Misafir:
Noam Chomsky, yazar ve MIT'de Enstitü Profesörü Emeritus, yarım yüzyıldan fazla bir süre öğretmenlik yaptı. Onlarca kitabın yazarıdır. Onun en sonuncusu Başarısız Devletler: Gücün Kötüye Kullanılması ve Demokrasiye Saldırı.
Naomi Klein, gazeteci ve yazar. Son kitabı ise Şok Doktrini: Felaket Kapitalizminin Yükselişi.
Alice Walker, Pulitzer ödüllü yazar, şair ve aktivist. 1960'ların başında Spelman College'da Howard Zinn'in öğrencisiydi.
Anthony Arnove, ortak yazar, Howard Zinn ile birlikte Amerika Birleşik Devletleri Halklarının Tarihinin Sesleri ve Zinn ile birlikte yönetmen yardımcısı İnsanlar Konuşsun
Amy Goodman: Ülkenin en büyük bağımsız film festivaline ev sahipliği yapan Sundance Film Festivali'nden Utah Park City'den yayın yapıyoruz.
Saatin geri kalanını merhum tarihçi, yazar ve aktivist Howard Zinn'e saygı duruşunda bulunarak geçiriyoruz. Seksen yedi yaşındayken Çarşamba günü aniden kalp krizinden öldü.
Howard Zinn, II. Dünya Savaşı'nda bombardıman görevlisi olarak görev yaptıktan sonra hayatı boyunca muhalif ve barış aktivisti oldu. Son elli yılda sivil haklar hareketinde ve sosyal adalet mücadelelerinin çoğunda aktif rol aldı.
Tarihsel olarak siyahi kadınlara yönelik bir kolej olan Spelman College'da ders verdi. Öğrencileri savunduğu için itaatsizlikten kovuldu. Spelman'dayken, Şiddetsiz Öğrenci Koordinasyon Komitesi olan SNCC'nin yürütme komitesinde görev yaptı. Zinn, Spelman'dan zorla çıkarıldıktan sonra Boston Üniversitesi'nde profesör oldu.
1967'de yayınladı Vietnam: Çekilmenin Mantığı. Bu, savaşla ilgili hiçbir koşul olmadan derhal geri çekilme çağrısında bulunan ilk kitaptı. Bir yıl sonra, o ve Peder Daniel Berrigan, Kuzey Vietnamlılar tarafından serbest bırakılan ilk üç Amerikalı savaş esirini almak için Kuzey Vietnam'a gittiler.
Daniel Ellsberg, Pentagon Belgelerini basına sızdırılmadan önce saklayacak bir yere ihtiyaç duyduğunda Howard ve merhum eşi Roz'a gitti.
1980'de Howard Zinn klasik eserini yayınladı: Birleşik Devletler Halk Tarihi. Kitap bir milyonun üzerinde kopya satmaya devam edecek ve Amerika'da tarihe bakış açımızı değiştirecekti. Kitap yakın zamanda bir televizyon programına uyarlandı. İnsanlar konuşun.
Birazdan Noam Chomsky, Alice Walker, Naomi Klein ve Anthony Arnove da aramıza katılacak. Ama önce, Howard Zinn'le 2005 yılında yaptığım, İkinci Dünya Savaşı'nda Hava Kuvvetleri bombardımanında görev yaptığı dönemden bahsettiği bir röportaja dönmek istiyorum.
HOWARD ZINN: Bombalama görevlerinin bittiğini sanıyorduk. Savaş sona ermek üzereydi. Bu, 1945 yılının Nisan ayıydı ve savaşın Mayıs 1945'in başlarında sona erdiğini hatırlayın. Bu, savaşın bitmesinden birkaç hafta önceydi ve herkes savaşın biteceğini biliyordu ve ordularımız Fransa'yı geçip Almanya'ya ulaşmıştı. ancak Fransa'nın Atlantik kıyısındaki bu küçük Royan kasabasında küçük bir grup Alman askeri dolaşıyordu ve Hava Kuvvetleri onları bombalamaya karar verdi. On iki yüz ağır bombardıman uçağı (ben de onlardan birindeydim), bu küçük Royan kasabasının üzerinden uçtu ve napalm attı; napalm Avrupa tiyatrosunda ilk kez kullanıldı.
Ve yaptığımızın sonucunda kaç kişinin öldüğünü ya da kaç kişinin ağır şekilde yandığını bilmiyoruz. Ama bunu çoğu askerin yaptığı gibi, hiç düşünmeden, mekanik bir şekilde, bizim doğru tarafta olduğumuzu, onların yanlış tarafta olduğunu ve bu nedenle ne istersek yapabileceğimizi düşünerek yaptım ve sorun değil. Ve ancak daha sonra, ancak gerçekten savaştan sonra, John Hersey'den Hiroşima hakkında okuduğumda ve Hiroşima'dan sağ kurtulanların ve onların yaşadıklarının hikayelerini okuduğumda, ancak o zaman bombalamanın insan üzerindeki etkileri hakkında düşünmeye başladım. Ancak o zaman üzerlerine bomba atıldığında yerdeki insanlar için ne anlama geldiğini düşünmeye başladım, çünkü bir bombardımancı olarak 30,000 fitte, altı mil yükseklikte uçuyordum, çığlıkları duyamıyordum, göremiyordum. kan. Ve bu modern savaştır.
Modern savaşta askerler ateş eder, bomba atarlar ve aslında ateş ettikleri insanlara ne olduğu hakkında hiçbir fikirleri yoktur. Her şey uzaktan yapılır. Bu da korkunç vahşetlerin gerçekleşmesine olanak sağlıyor. Ve sanırım, o bombalama baskınını geriye dönüp düşündüğümde, Hiroşima'dakileri ve sivil şehirlere yapılan tüm diğer baskınları, Alman ve Japon şehirlerinde çok sayıda sivilin öldürülmesini düşününce, Tokyo'da bir gecede çıkan yangında 100,000 kişinin öldürülmesi. -bombalama, tüm bunlar bana savaşın farkına varmamı sağladı, faşizme karşı İkinci Dünya Savaşı gibi sözde iyi savaşlar bile, savaşlar hiçbir temel sorunu çözmez ve her zaman her iki taraftan da herkesi zehirler. Her iki taraftaki herkesin aklını ve ruhunu zehirliyorlar. Askerlerimizin istenmediği topraklarda işgalci ordu olarak zihinlerinin zehirlendiğini şimdi Irak'ta da görüyoruz. Ve sonuçlar korkunç.
Amy Goodman: Savaştan döndükten sonra Howard Zinn, GI Bill ile New York Üniversitesi'ne gitti. Daha sonra Columbia Üniversitesi'nden tarih alanında yüksek lisans ve doktora derecelerini aldı.
50'li yılların sonlarında Howard Zinn, tamamı siyahi kadınlardan oluşan Spelman okulunda öğretmenlik yapmak için Atlanta'ya taşındı ve burada sivil haklar hareketine derinden dahil oldu. Şimdi aramıza eski öğrencilerinden biri olan yazar ve şair Alice Walker da katılıyor. Artık Meksika'daki evinden bize katılıyor.
Alice, hoş geldin Şimdi Demokrasi! Howard Zinn'in ölümünü öğrendiğimiz bu günde sizinle konuşmak çok üzücü.
Alice Walker: Beni konuşmaya davet ettiğiniz için çok teşekkür ederim.
Amy Goodman: Ama eski öğretmenin hakkında konuş.
Alice Walker: Eski öğretmenim tanıdığım en komik insanlardan biriydi ve en muhteşem anlarda en sıra dışı şeyleri söylemeye daha yatkındı.
Örneğin, bir keresinde Atlanta'da, o zamanlar çok ağırbaşlı olan beyaz üniversiteye gittik, tüm bu çok ağırbaşlı, üst sınıftan beyaz kızlar ve onların öğretmenleri ve Howie ayağa kalktı - bunu nasıl başardıklarını bilmiyorum. onu davet et ama yine de oradaydık. Ve bu Atlanta'daki herhangi bir değişiklikten önceydi. Hala restoranlara girmek için mücadele ediyorduk. Bunun üzerine Howie ayağa kalkıyor ve odanın ön tarafına doğru gidiyor, bu büyük oda insanlarla dolu ve konuşmasına şöyle diyerek başlıyor: "Ben Mao Zedong'un solunda duruyorum." Ve bu öyle bir andı ki, insanlar Atlanta'da kimsenin böyle bir şey söylediğini hayal edemiyorlardı, o zamanlar Çin ve Çin Devrimi, bilirsiniz, gezegende insanların olduğu anlamına geliyordu. dümdüz ilerliyoruz, bir halk devrimi. Yani onun solunda olduğunu söylüyordu. Yani bu gerçekten harika bir şey.
Sanırım sonsuza kadar yaşayacağını hissettim. Ve onu tanıyacak kadar şanslı olduğum için çok mutluyum. Benim hayatım, Spelman'ın öğrencilerinin ve milyonlarca insanın hayatı üzerinde harika bir etkisi oldu. Seksen yedi yıl boyunca ona sahip olduğumuz için inanılmaz derecede şanslıydık. Bu çok uzun bir zaman. Yeterince uzun değil. Ve o kadar minnettarım ki.
Amy Goodman: Alice, Howard Zinn, profesör olarak itaatsizlik nedeniyle Spelman Koleji'nden atıldı -değil mi?- ama yakın zamanda ona fahri derece verdiler ve mezun olan sınıfa hitap etti. Neden dışarı atıldı?
Alice Walker: Bizi sevdiği için okuldan atıldı ve bu sevgiyi sadece bizimle birlikte olarak gösterdi. Öğrencilerini çok seviyordu. Neden ikinci sınıf vatandaş olmamız gerektiğini anlamadı. Neden istediğimiz yerde yemek yiyemeyeceğimizi, istediğimiz yerde uyuyamayacağımızı ve birlikte olmak istediğimiz insanlarla birlikte olamamamız gerektiğini anlayamıyordu. Ve böylece o da bizimle birlikteydi. Biliyorsunuz, okuldaki kulesinde geride kalmadı. Ve bu durumda o bir yıkıcıydı.
Ve tabii ki yönetim öğrencileri aktivizm nedeniyle okuldan atabilir. Ve Spelman'dan ayrıldım çünkü bir nevi bursumu kaybetmiştim ama kalmıştım. Bizi kontrol etme yollarından biri de buydu. Onu kontrol etmeye çalıştılar ama elbette Howie'yi kontrol edemedin. Hatta onu kovmak, kovmak için yaz tatiline çıkmasını bile beklediler. Onu yüz yüze kovmadılar. Ama evet, onlara göre o kampüste radikal ve yıkıcı biriydi. Ve özgürlüğümüz yönetim için o kadar da önemli değildi. İhtiyaç duydukları şey tekneyi sallamamamızdı.
Amy Goodman: Hala Boston'dan telefonda bizimle olan Noam Chomsky'ye dönmek istedim. Noam, sana Howard Zinn'in 60'lardaki savaş karşıtı hareketteki rolünü sormak istedim. 1968'de Howard Zinn, üç ABD'li savaş esirini eve getirmek için Peder Daniel Berrigan'la birlikte Kuzey Vietnam'a gitti. Savaş sırasında Kuzey Vietnam'ı ziyaret eden ilk Amerikalılardan ikisi oldular. Bu Howard Zinn'in 1968'de Amerika Birleşik Devletleri'ne döndükten sonra konuşması.
HOWARD ZINN: Peder Berrigan ve ben, dönüş yolunda -bu bizim açımızdan haddini bilmezlik gibi görünebilir ama- Paris'ten dönerken, sanırım son on beş dolarımızla Beyaz Saray'a bir telgraf gönderdik ve şöyle bir şey söyledik: , “Sizinle konuşmak istiyoruz Başkan Johnson. Lütfen bizimle buluşur musun? Hanoi'den yeni döndük. Az önce Başbakan Pham Van Dong ile konuştuk. Ama az önce gazetede Kuzey Vietnamlıların müzakereye hazır olmadığını söylediğinizi okuduk. Pham Van Dong'dan öğrendiklerimiz bununla çelişiyor gibi görünüyor. Bu konuyu ve yanlış yönetildiğini düşündüğümüz mahkumların serbest bırakılması konusunu sizinle konuşmak istiyoruz." Ancak şu ana kadar LBJ'den bir yanıt göremedik.
Amy Goodman: O Howard Zinn'di. Noam Chomsky, bu dönemden bahsedin. Howard Zinn'in Peder Dan Berrigan'la Kuzey Vietnam'a gittiği zamanı ve bunun ne anlama geldiğini anlatın.
NOAM CHOMSKY: Bu, resmi düşmanın insanlığını tanıma konusunda büyük bir atılımdı. Elbette asıl düşman, fiilen yok edilen Güney Vietnam halkıydı. O zamana kadar Güney Vietnam harap olmuştu. Ve bu önemliydi.
Ama en azından benim görüşüme göre, daha önce bahsettiğiniz kitap en önemlisi onun kitabıydı. Geri Çekilme Mantığı. Ve o zamana kadar -sanırım 1967 yılı olmalı- hatırı sayılır bir savaş karşıtı hareket vardı, ama bu, palyatif tedavilere devam ediyordu, bilirsiniz, bu korkunç şeyleri yapmayı bırakın, daha azını yapın, vb. Howard gerçekten başarılı oldu. Bunun bir an önce sona ermesi gerektiğini yüksek sesle, alenen ve çok ikna edici bir şekilde söyleyen ilk kişi oydu; dışarı çıkmalıyız, nokta, koşul yok; orada olmaya hakkımız yok; bu bir saldırganlık eylemidir; çıkarmak.
Aslında, o zamanlar bu çok şaşırtıcıydı, sonradan daha sıradan hale geldi, hatta bunu bile yapamıyordu, kitabın bir eleştirisi bile yoktu. Aslında bana bunu inceleyip incelemeyeceğimi sordu. surlar sırf birileri görsün diye - o zamanlar benim de yayınladığım sol görüşlü bir dergiydi - insanlar bunu görsün diye. Ben de bunu yaptım.
Ancak oldukça hızlı bir şekilde etkisini yitirdi ve insanların savaşa bakış açısını değiştirdi. Ve aslında bu onun en başından beri elde ettiği muhteşem başarılardan biriydi. Hem argümanıyla hem de cesaretiyle, dürüstlüğüyle, her zaman ön saflarda olma isteğiyle, sadeliğiyle ve Alice Walker'ın dediği gibi mizahıyla insanların bakış açısını değiştirdi. Bu bir durum, savaş. Onun Halkın Tarihi bu başka bir durum. Yani bütün bir neslin vicdanını değiştirdi.
Aşağıdan gelen eylemlere ilişkin bazı çalışmalar vardı, ama o bunu tamamen yeni bir boyuta taşıdı. Aslında her zaman aklımda çınlayan cümlesi, "bilinmeyen insanların sayısız küçük eylemleri" olarak adlandırdığı, tarihi kayıtlara giren, sizin için bir kayıt olan o büyük anlara yol açan şeylere duyduğu saygı ve detaylı çalışmasıdır. Bu sayısız küçük eyleme bakmadığınız sürece anlamaya başlayamazsınız.
Ve onlar hakkında sadece güzel bir şekilde yazmakla kalmadı, aynı zamanda onlara katıldı. Ve başkalarına da onlara katılmaları için ilham verdi. Savaş karşıtı hareket de bir örnekti; ondan önceki sivil haklar hareketi, 1980'lerdeki Orta Amerika savaşları. Aslına bakılırsa, neredeyse her türlü - bilirsiniz, ofis çalışanı grevleri - yapabileceğiniz hemen hemen her şey - barış ve adalet için herhangi bir önemli eylem, Howard oradaydı. İnsanlar onu bir lider olarak görüyordu ama o aslında bir katılımcıydı. Olağanüstü karakteri onu bir lider yaptı; o da öylece oturup polisin diğer herkes gibi insanları uzaklaştırmasını bekliyordu.
Amy Goodman: Noam, 1971'de; bunu hatırlarsınız; aslında siz orada bulunmuş olabilirsiniz ama Howard Zinn ve Daniel Ellsberg, Boston'da Vietnam Savaşı'na karşı bir protesto sırasında polis tarafından dövüldü. Dayaktan bir gün önce Zinn, Boston Common'daki büyük bir mitingde konuştu. Bu belgeselden bir alıntıdır Hareket Eden Bir Trende Tarafsız Olamazsınız.
HOWARD ZINN: Pek çok insan sivil itaatsizlikten rahatsız. Sivil itaatsizlik yapmaktan bahsettiğiniz anda biraz üzülüyorlar. Sivil itaatsizliğin amacı tam olarak budur: İnsanları üzmek, rahatsız etmek, rahatsız etmek. Biz sivil itaatsizlik yapanlar da rahatsız oluyoruz, savaşın sorumlularını da rahatsız etmek istiyoruz.
DANIEL ELLSBERG: Konuşmasının sonunda şöyle demişti, hatırlıyorum, “Şimdi bu kalabalığın içinde gizli polise sesleneyim” demişti.
HOWARD ZINN: Kalabalığın içinde dolaşan siz FBI ajanları, yaptığınız şeyin demokrasi ruhunu ihlal ettiğinizi görmüyor musunuz? Totaliter bir devletin gizli polisi gibi davrandığınızı görmüyor musunuz?
DANIEL ELLSBERG: Sanırım bu ona biraz pahalıya patladı, ertesi gün Federal Binanın önünde otururken, içimden bir ses, yine polisin sonunda neredeyse hiç kimseyi tutuklamamayı tercih ettiğini söyledi. Tutuklama istemediler Yargılama istemediler. Bununla ilişkilendirilecek tanıtımı istemediler. Sadece birkaç çete liderini tutukladılar ve bunlardan biri de Howard'dı.
HOWARD ZINN: Ve böylece, itaatsizlik ruhunun savaş fabrikalarına, savaş alanlarına, Kongre salonlarına, her kasaba ve şehre yayılmasına izin verin, ta ki öldürmeler durana kadar, biz yeniden dünyanın önünde başımızı dik tutana kadar. Çocuklarımız savaşın olmadığı bir dünyayı hak ediyor ve biz de onlara bunu vermeye çalışmalıyız.
DANIEL ELLSBERG: O noktada coplar kalktı ve bize çok ağır sopalarla vurmaya başladılar. Howard, söylediğim gibi, yukarı çekildi. Gömleği parçalanmıştı. O götürüldü. Ve ayrılırken göğsünden aşağı kan aktığını gördüm.
Amy Goodman: Bu belgeselden bir alıntıydı Hareket Eden Bir Trende Tarafsız Olamazsınız, aynı zamanda Howard Zinn'in otobiyografisinin de adıydı.
Noam, bu bölümde sadece bir dakikamız kaldı ama şu aktivizmden bahsedelim.
NOAM CHOMSKY: Bu dava Howard'ın bombalı saldırıyla ilgili anlattıklarına çok benziyor. Demek istediğim, polis aslında bireysel olarak anlayışlıydı. Göstericilerin yanına gelip destekleyici konuşuyorlardı. Ve aslında, onlara ilerleme emri verildiğinde, aslında insanlara, Howard'a ve diğerlerine, "Bakın, lütfen çekilin, çünkü bunu yapmak istemiyoruz" diyorlardı. Ama sonra emir gelince yaptılar. Kim olduğunu bilmiyorum. Ama bu daha çok onun söylediği gibi: Üniforma giydiğinizde, silahlarınızın altında, emirlere uyan bir otomat olduğunuzda bunu yaparsınız.
Ve Dan'in işaret ettiği gibi, muhtemelen önceki gün yaptığı yorumlara tepki olarak Howard'ın peşine düştüler. Ve sürüklenerek götürüldü ve dövüldü.
Ancak sürekli olarak sivil itaatsizlikle meşgul oldu. Dan Ellsberg ve diğerleri gibi ben de birçok kez onunla birlikteydim. Ve o sadece korkusuzdu. O basitti. Açık sözlüydü. Doğru şeyleri söyledi, etkili bir şekilde söyledi ve başkalarına, yapmayacakları şekillerde ilerlemeleri için ilham verdi ve fikirlerini değiştirdi. Yaptıklarıyla ve onu dinleyerek fikirlerini değiştirdiler. O gerçekten hem hayatında hem de işinde olağanüstü bir insandı, yeri doldurulamaz.
Amy Goodman: Noam, sen de Howard'la kişisel arkadaştın. Sen ve Carol, Howard ve Roz yazları Cape'de yan yana geçirdiniz.
NOAM CHOMSKY: Evet, kırk yılı aşkın bir süredir kişisel arkadaştık, yakın kişisel arkadaştık. Yani bu elbette kişisel bir kayıp. Ama bunun ötesinde, hatta yakın arkadaşlarının ve ailesinin de ötesinde, hayatlarına dokunduğu, değiştirdiği ve çok daha iyi insanlar olmalarına yardımcı olduğu milyonlarca insan için - kim bilir kaç tane sonsuz sayıda insan - için bu sadece trajik bir kayıp.
İşin iyi yanı, özellikle hayatının o son dikkat çekici, canlı yıllarında, inanılmaz katkılarının ne kadar memnuniyetle karşılandığını, ne kadar takdir edildiğini, ne kadar sevildiğini ve takdir edildiğini ve geriye dönüp bakabildiğini anlamış ve tanımış olmasıdır. gerçekten alışılmadık başarıların olduğu çok tatmin edici bir hayat.
Amy Goodman: Noam Chomsky, bizimle birlikte olduğun için sana çok teşekkür etmek istiyorum. Noam bir dilbilimci, dünyaca ünlü bir muhalif ve Howard Zinn'in yakın arkadaşıdır. Ve Howard Zinn'in eski öğrencisi ve arkadaşı Alice Walker da Meksika'dan bize katıldığı için teşekkür ederiz.
Bu Şimdi Demokrasi! Geri döndüğümüzde Howard'ın kendi ağzından daha çok şey duyacağız ve aramıza onun yardımcı editörü ve meslektaşı Anthony Arnove da katılacak. Bizimle kal.
[kırmak]
Amy Goodman: Anthony Arnove ve Naomi Klein da aramıza katılacak ama bu üzücü günde, Howard Zinn'in ölüm haberinin ertesi günü, onunla yaptığımız son röportajlardan birine dönmek istiyorum. Mayıs 2009'du. Son kitabının tanıtımını yapmak için New York'a geldi.
Amy Goodman: Giriş kısmına yazıyorsunuz Amerika Birleşik Devletleri'nin Genç Halk Tarihi, “Yıllar geçtikçe bazı insanlar bana şunu sordu: 'Amerika Birleşik Devletleri'nin alışılagelmiş tarihlerinden kökten farklı olan tarihinizin gençlere uygun olduğunu düşünüyor musunuz? Ülkemizde hayal kırıklığı yaratmaz mı? Hükümetin politikalarını bu kadar eleştirmek doğru mu? Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt gibi ulusun geleneksel kahramanlarını alaşağı etmek doğru mu?'”
HOWARD ZINN: Evet, insanların bu soruyu tekrar tekrar sorduğu doğru. Biliyor musunuz, çocuklara büyük bir kahraman olduğu söylenen Columbus'un, altın uğruna Kızılderilileri parçaladığını, kaçırdığını ve öldürdüğünü anlatmalı mıyız? İnsanlara, büyük başkanlarımızdan biri olarak gösterilen Theodore Roosevelt'in, askeri başarıları seven ve Filipinler'de katliam yapan Amerikalı bir generali tebrik eden bir savaş çığırtkanı olduğunu söylemeli miyiz? Bunu gençlere söylemeli miyiz?
Bence cevap şu: Gençlere karşı dürüst olmalıyız; onları aldatmamalıyız. Ülkemizin tarihi konusunda dürüst olmalıyız. Ve sadece Andrew Jackson ve Theodore Roosevelt gibi geleneksel kahramanları devirmemeliyiz, aynı zamanda gençlere alternatif bir dizi kahraman da vermeliyiz.
Theodore Roosevelt yerine onlara Mark Twain'den bahsedin. Mark Twain - eh, Mark Twain, herkesin yazarı olarak öğrendiği şey Tom Sawyer ve Huckleberry Finnama okula gittiğimizde Mark Twain'in Anti-Emperyalist Birlik'in başkan yardımcısı olduğunu öğrenmiyoruz. Mark Twain'in Theodore Roosevelt'i Filipinler'deki bu katliamı onayladığı için kınadığı bize söylenmedi. HAYIR.
Gençlere Helen Keller gibi ideal figürler vermek istiyoruz. Helen Keller hakkında bir şeyler öğrendiğimi hatırlıyorum. Engellerini aşarak ünlü olan engelli Helen Keller'ı herkes öğreniyor. Ancak insanlar okulda öğrenmiyor ve gençler de böyle kitaplar yaptığımızda öğrenmelerini istediğimiz şeyi okulda öğrenmiyorlar. Amerika Birleşik Devletleri'nin Genç Halk TarihiHelen Keller'ın bir sosyalist olduğunu. O bir işçi örgütleyicisiydi. Kendisiyle ilgili bir oyunun gösterildiği bir tiyatroyu koruyan grev hattını geçmeyi reddetti.
Ve böylece Amerikan tarihinde bu alternatif kahramanlar var. Fannie Lou Hamer ve Bob Moses var. Onlar sivil haklar hareketinin kahramanları. Bilinmeyen, bilinmeyen pek çok insan var. Biz bu konuda Gençlerin TarihiMontgomery, Alabama'da otobüste oturan genç bir kahramanımız otobüsün önünden ayrılmayı reddetti. Ve bu Rosa Parks'tan önceydi. Demek istediğim, Rosa Parks haklı olarak koltuğundan ayrılmayı reddetmesiyle ünlüydü ve tutuklandı ve bu Montgomery Otobüs Boykotunun başlangıcıydı ve gerçekten de Güney'de büyük bir hareketin başlangıcıydı. Ama bunu ilk önce on beş yaşındaki bu kız yaptı. Ve böylece, elimizde pek çok şey var; bu belirsiz insanların çoğunu tekrar dikkatimizin ön planına getirmeye ve gençlere "Yaşamanın yolu budur" demeleri için ilham vermeye çalışıyoruz.
Amy Goodman: Evet, Howard Zinn'di. Şimdi New York'ta Anthony Arnove ve geçen yıl Howard Zinn'in prömiyerini yaptığı Sundance'te Naomi Klein da aramıza katılıyor. İnsanlar konuşun. O, şu kitabın ortak yazarı Anthony Arnove ile birlikte buradaydı: Amerika Birleşik Devletleri Halk Tarihinin Sesleri Anthony ile.
Anthony, sadece birkaç dakikamız var ama Howard Zinn'in son çalışması hakkındaki düşüncelerini paylaş. Bunun herkes için olduğu kadar sizin için de büyük bir kişisel kayıp olduğunu biliyorum.
ANTHONY ARNOVE: Biliyorsun Howard hiç dinlenmedi. Öyle bir enerjisi vardı ki. Ve son birkaç yıldır yazmaya devam etti, konuşmaya devam etti ve az önce yayınladığınız bölümde bahsettiği bu tarihi hayata geçirdi. Yeni nesil insanları, okul ders kitaplarında yer almayan, bizim yerleşik medyamızda yer almayan muhalif seslerle, protesto sesleriyle buluşturmak ve onlara şunu hatırlatmak istedi: kendi seslerinin gücünü onlara muhalefetin gücünü, protestonun gücünü hatırlatın. Ve o sesleri kristalize ederek, o sesleri sentezleyerek bir miras bırakmak istiyordu.
Ve bu olağanüstü belgeseli bir araya getirmek için aktif olarak çalıştı. İnsanlar konuşun, anlattı. Bunu başarmak için yorulmadan çalıştı. Ve biliyorsunuz, bırakın bu projeyi, onunla çalışma fırsatına sahip olduğum ve bunun gerçekleştiğini gördüğüm için kendimi çok ayrıcalıklı hissettim.
Ama biliyorsunuz, Alice Walker mizahından, yaşam sevincinden bahsetti ve bu bulaşıcıydı. Gerçekten temas kurduğu herkese, mücadeleye katılmaktan daha anlamlı bir eylemin, adalet için mücadele etmekten daha doyurucu ve daha önemli bir yaşam tarzının olmadığını iletti. Ve pek çok insan, ben de dahil, ama biliyorsunuz, dünya çapında milyonlarca insan, sayısız insan, Howard Zinn'le karşılaşarak hayatlarını değiştirdiler -Howard hayatlarını değiştirdi - okuyarak Birleşik Devletler Halk Tarihi, onun derslerinden birini dinlemek, onunla tanışmak, radyoda onu dinlemek, yazdığı bir makaleyi okumak. O gerçekten insanlara, bu ülkede sahip olduğumuz her türlü hakkı, her türlü özgürlüğü, her türlü özgürlükleri getiren türden hareketler yaratma konusunda ilham verdi. Ve bu aslında hepimizin genişletmesi, hayatta tutması ve canlı tutması gereken bir miras.
Amy Goodman: Anthony, Naomi Klein'ı bu tartışmaya tekrar dahil etmek istedim. Geçen sene Howard Zinn'in prömiyerini yaptığı sırada Sundance'te olmamızın çok dokunaklı olduğunu düşünüyorum. İnsanlar konusur. Ama dün gece Howard öldükten sonra şunu gördük: New York Times AP'yi, Associated Press'i yayınlayın, ölüm ilan edin. Zamanlar insanlar için halihazırda hazırlanmış 1,200 civarında ölüm ilanı var. Howard Zinn için hazırlanmış bir tane yoktu. Ve Associated Press'in bu ölüm ilanı, tarihçi Arthur Schlesinger'in bir zamanlar "Biliyorum" diyen -Howard Zinn'den bahsediyor- "Beni tehlikeli bir gerici olarak gördüğünü biliyorum. Ve onu pek ciddiye almıyorum. O bir polemikçi, tarihçi değil.” Naomi Klein, cevabınız?
- Naomi Klein: Bunun Howard Zinn'i hiç rahatsız edeceğini sanmıyorum. İktidarın kendini korumasına hiç şaşırmadı. Ve o gerçekten bir halk tarihçisiydi, bu yüzden onay için elitlere bakmadı.
Anthony ve inanılmaz ekibin burada olmasından çok mutluyum. İnsanlar konusur Howard'a hayatının sonunda bu inanılmaz hediyeyi verdi. Filmin galasında Lincoln Center'daydım. İnsanlar konusur ve Howard'ın adının anılması bile binlerce insanın ayağa kalkmasına ve onu hak ettiği şekilde ayakta alkışlamasına neden olduğunda oradaydı. Bu yüzden ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum New York Times. Resmi tarihçilere ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. O herkesin en sevdiği öğretmendi, hayatınızı değiştiren öğretmendi ama milyonlarca insan için de öyleydi. Ve böylece, biliyorsunuz, olan da buydu. En sevdiğimiz öğretmenimizi kaybettik.
Ancak Howard'la ilgili olan şey, onun öğrettiği tarihin yalnızca milliyetçilik ve kahraman figürler hakkındaki resmi yanılsamaların kaybolmasıyla ilgili olmamasıydı. İnsanlara kendilerine ve dünyayı değiştirme güçlerine inanmalarını söylemekle ilgiliydi. Böylece her harika öğretmen gibi o da tüm bu dersleri geride bıraktı. Ve bence hepimiz bugün biraz daha Howard'a benzemeye karar vermeliyiz.
Amy Goodman: Peki, Howard Zinn'in son konuşmalarından birinden kendi sözleriyle bitirelim. Sadece iki ay önce Kasım ayında Boston Üniversitesi'nde konuştu.
HOWARD ZINN: Bize ne söylenirse söylensin, hangi tiran olursa olsun, hangi sınır aşılmış olursa olsun, hangi saldırganlık yaşanmış olursa olsun, bu, tiranlık veya saldırganlık karşısında pasif olacağımız anlamına gelmiyor, hayır, ama biz Karşılaştığımız sorunlarla başa çıkmak için savaştan başka yollar bulmalıyız, çünkü savaş kaçınılmaz olarak -kaçınılmaz olarak- çok sayıda insanın ayrım gözetmeksizin toplu olarak öldürülmesidir. Ve çocuklar bu insanların iyi bir parçası. Her savaş çocuklara karşı bir savaştır.
Yani eğer düşünürsek mesele sadece Saddam Hüseyin'den kurtulmak değil. Saddam Hüseyin'den kurtulduk. Bu sırada Saddam Hüseyin'in kurbanı olan çok sayıda insanı öldürdük. Bir zorbaya karşı savaştığınızda kimi öldürürsünüz? Zalimlerin kurbanlarını öldürüyorsun. Neyse, tüm bunlar bizi tekrar savaş hakkında düşünmeye sevk etmek ve şu anda savaşta olduğumuzu düşündürmek içindi, değil mi? Irak'ta, Afganistan'da ve bir nevi Pakistan'da, çünkü oraya roketler gönderiyoruz ve Pakistan'daki masum insanları öldürüyoruz. Dolayısıyla bunu kabul etmemeliyiz.
Katılacak bir barış hareketi aramalıyız. Gerçekten, katılacak bir barış örgütü arayın. İlk başta küçük, zavallı ve çaresiz görünecek ama hareketler böyle başlıyor. Vietnam Savaşı'na karşı hareket böyle başladı. Çaresiz olduklarını, güçsüz olduklarını düşünen bir avuç insanla başladı her şey. Ama unutmayın, üsttekilerin bu gücü alttakilerin itaatine bağlıdır. İnsanlar itaat etmeyi bıraktıklarında hiçbir güçleri kalmaz. İşçiler greve gittiğinde büyük şirketler güçlerini kaybediyor. Tüketiciler boykot ettiğinde büyük iş kuruluşları pes etmek zorunda kalıyor. Vietnam'da pek çok askerin yaptığı gibi askerler savaşmayı reddettiğinde, pek çok asker kaçağı, pek çok parçalama, Vietnam'da askere alınmış erkeklerin subaylara karşı şiddet eylemleri, B-52 pilotları bunu reddediyor. Artık bombalama görevlerinde uçmak için savaş devam edemez. Yeterli sayıda asker reddettiğinde hükümet devam edemeyeceğimize karar vermek zorunda kalacak. Yani evet, insanların gücü var. Eğer örgütlenmeye başlarlarsa, protesto ederlerse, yeterince güçlü bir hareket yaratırlarsa bazı şeyleri değiştirebilirler. Söylemek istediğim tek şey bu. Teşekkür ederim.
Amy Goodman: Evet, Howard Zinn'di. Bugünü bitirirken Naomi Klein, son sözleriniz nelerdir?
- Naomi Klein: Howard Zinn'in yeniden canlanmasının tam ortasındayız. Demek ki bu zaten oluyordu. Hayatının sonuna gelmiş birinin kendisi hakkında filmler çekilmesi, televizyonda oynatılması ve kitaplarının yeniden en çok satanlar listesine girmesi çok sıra dışı bir durum. Ve bunun nedeni, Howard'ın tüm hayatı boyunca aktardığı, tüm hayatını adadığı mesajın bu an için çok anlamlı olmasıdır. Demek istediğim, Birliğin Durumu konuşmasının ertesi günü bunu düşündüğümde bile Howard'ın mesajı şuydu: Büyük adamlara inanmayın; Kendine inan; tarih aşağıdan yukarıya doğru gelir.
Ve bu, bu ülkede değişimin nasıl gerçekleştiğini unuttuk. Sadece oy verebileceğinizi ve bu değişimin bizim için gerçekleşeceğini düşünüyoruz. Ve Howard bize durmaksızın şunu hatırlatıyordu: Hayır, istediğiniz değişikliği siz yapabilirsiniz. Ve bu mesaj o an için o kadar anlamlıydı ki. Anthony'ye ve bir kez daha bu canlanmayı kolaylaştıran tüm ekibe çok minnettarım çünkü şu anda Howard'ın sesine her zamankinden daha çok ihtiyacımız var.
Amy Goodman: Ve elbette, o son çalışma, İnsanlar konuşun, daha geçen haftalarda History Channel'da yayınlandı, aslında Howard Zinn'in çalışmasının doruk noktasıydı.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış