P
. Sainath ödüllü bir
Hindistan hakkında yazan gazeteci. Kendisi Köy İşleri editörüdür.
the
Hindu
Hindistan'ın en önemli gazetelerinden biri.
“Spektrumun en alt ucunda yaşayan insanları kapsıyorum”
diyor. Çok satan kitabın yazarıdır.
Herkes sever
İyi Bir Kuraklık: Hindistan'ın En Yoksul Bölgelerinden Hikayeler
.
Kendisiyle Eylül 2006'da konuştum.
BARSAMIAN: 11 Eylül 2001 sürekli bir mantra olarak tekrarlanıyor
ABD'de Mahatma Gandhi'nin dahil olduğu bir 11 Eylül daha var.
SAINATH: Az önce Hindistan'daki 100 Eylül'ün 9. yıldönümünü kutladık.
Mahatma Gandhi o zamanlar Güney Afrika'da avukat olarak çalışıyordu.
birçok durumda Hintlilerin şikayetlerini ve sorunlarını temsil ediyor
topluluk orada. Güney Afrika hükümeti son derece başarılıydı
baskıcı, ırkçı yasalar vardı ve yaygın bir hoşnutsuzluk vardı.
Gandi 11 Eylül 1906'da Johannesburg'da bir toplantıda konuştu
3,000'den fazla kişinin katıldığı toplantıda
ilk kez satyagraha doktrini, bir varlığın gerçeği ve gücü
şiddet içermeyen direniş biçimi. Dinleyicilerinin çoğunu şaşırttı
o dönemde. Sonraki yıllarda Ghandi bunu şu şekilde hatırlayacaktı:
hayatındaki en önemli anlardan biridir.
Bugün Hindistan'da nereye giderseniz gidin Gandhi'nin heykellerini görürsünüz. Ne
onun mirası mı?
Her zaman sadece söylenenlere dönüp bakmakla ilgili bir sorunum var
1920’lerde ve sivil itaatsizlik hareketi sırasında söylenenler
veya Hindistan'dan Çık hareketi sırasında. Gandi'nin olduğuna inanmıyorum
özgürlük mücadelesinin tek lideri. Eğer heykellere bakıyorsan
ve saygıyla, Baba'nın çok daha fazla heykelinin olduğunu göreceksiniz.
Columbia Üniversitesi'nden doktora sahibi Saheb Ambedkar
Hint toplumunun dokunulmaz sınıfları.
Aslında Ambedkar'ın diğer Hintli liderlerden farkı
Ambedkar'ın heykelleri halkın aboneliğiyle dikiliyor,
hükümetin fetvasıyla değil. Hindistan'ın özgürlük mücadelesi bize çok şey kazandırdı
Muazzam duruşa sahip liderler ve aydınlar. Ancak bence
birçok konuda Gandhi ve Ambedkar'a farklı açılardan bakmayı tercih ederim
duruşlarının veya şimdiki zamana dair anlayışlarının ne olacağı
durum ne? Şimdi nasıl davranacaklardı? Bazı temel konularda
zamanımızın - daha yoksul kastlara ve sözde
dokunulmazlar—sanırım tarih Ambedkar'ın haklı olduğunu kanıtladı.
Ambedkar'ın kastın demokraside oynayacağı role ilişkin öngörüsü,
Ekonomik demokrasi eksikliğinin siyasi demokrasiye nasıl zarar vereceği,
tarih tarafından doğrulanmıştır. Gandhi müstehcenlik hakkında ne derdi?
Dünyada baktığınız eşitsizlik? diyen bir adam
açlıktan ölenler için Tanrı'nın kullanabileceği tek biçim
görünmeye cesaret yemektir. Benim için ilginç olan şey bu.
Zamanınızın çoğunu köy yaşamı hakkında haber yaparak geçiriyorsunuz. Orada
Hindistan'ın kırsal kesimlerinde ciddi ekonomik ve sosyal yansımalar oldu
sözde neoliberal ekonomik gündem uygulamaya konduğundan beri.
Neoliberal çağ dediğiniz şey, liberalleşme çağı,
küreselleşme ve özelleştirme - en bilinçli olanlardan biri oldu
Hintli yoksullara uygulanan acımasız süreçler. Müstehcen seviyeler
Şu anda var olan ve hâlâ desteklediğimiz eşitsizliğin
sömürge imparatorluğunun en parlak döneminden beri görmemiştim
İngilizler tarafından köleleştirildi ve sömürgeleştirildi. Hindistan bugün 8. sırada
Dünyadaki milyarder sayısı sıralamasında 127., insani gelişmede ise XNUMX. sırada.
Hindistan gelişmekte olan bir kaplan ekonomisi olabilir ama ortalama bir Hintli
Bolivya'daki muadilinden daha düşük yaşam beklentisi,
Moğolistan ve Tacikistan. Kişi başına düşen GSYİH'mız Türkiye'nin altında
Nikaragua, Vanuatu ve Endonezya. Bu bilinçli olarak inşa edilmiş bir şeydi
diğer birçok ülkede uygulanan bir dizi politikayla süreç
ülkeler. Bu politikalar dünyanın tipik reçeteleridir.
Bankası, Uluslararası Para Fonu, Dünya Ticaret Örgütü,
ve işbirliği yapmaktan mutlu olan Üçüncü Dünya ülkelerinin elitleri
büyük kaynakların yoksullardan zenginlere aktarıldığı bu süreçte.
Bu, ister sağcı olsun, ister Hindistan bağlamında oluyor
Hindu milliyetçisi Bharatiya Janata Partisi, BJP veya sözde
ılımlı, merkezci Kongre Partisi mi yoksa bir fark var mı?
Kongre Partisi ile BJP arasındaki fark daha da arttı
toplumsal ve mezhepsel şiddet ve dinler arası şiddet konusunda
çekişme. Bu süreç 1991 yılında, mevcut başbakanın
bakan o zaman maliye bakanıydı.
Bu Manmohan Singh.
Başbakan P.V. Narasimha Rao. Daha sonra BJP devreye girdi
ve süreci çok daha ileriye götürdük. Sonra Kongre geri gelir
ve yine aynı yola çıkıyor. 2004'te insanlar bunları reddetti
politikaları kararlılıkla uyguluyoruz. Sanırım Hindistan'daki en gururlu anlardan biri
Seçim demokrasisi 600 milyon insanın dünyaya gösterdiği zamandı
seçim demokrasisi ne demek? Harika bir oylama gösterisiydi
bu milleti sarstı. Birçok anketin itibarını yok etti
Neoliberalizmin gerçekleşeceğini öngören ajanslar, TV kanalları ve uzmanlar
reformlar o kadar popülerdi ki hükümetin
hakimiyetini koruyacaktı. Bunun yerine Batı'nın sevgilileri, Batı'nın sevgilileri
Seçimlerde en büyük darbeyi şirketler ve ABD aldı.
Andhra Pradesh'teki Chandra Babu Naidu gibi insanlar, Krishna gibi
Karnakata. Ancak kırsal kesimdeki öfkenin ardından iktidara gelen
ve hatta kent öfkesi bile olsa, Kongre derhal geri dönmeye başladı.
bir veya iki değişiklikle her zamanki gibi çalışmaya devam ediyorum çünkü orada
Artık Parlamentoda onları bunu yapmaya zorlayan büyük bir sol varlık vardı.
istihdam garantisi programı gibi birkaç iyi şey
ve bilgi edinme hakkı kanunu.
Neoliberal gündemin özellikleri nelerdir?
Her yerde gerçekleştiğini söyleyebileceğiniz beş veya altı şey var
Dünyada, belki ABD'de de dahil olmak üzere, kamuya açık alanlarda büyük kesintiler yaşanıyor
tarım gibi yoksul insanlarla ilgili her şeye harcama yapmak
Hindistan, ardından devletin hayati önem taşıyan halktan çekilmesi izledi
sağlık veya eğitim veya okuryazarlık veya ulaşım gibi hizmetler,
hemen hemen her şeyin devasa bir özelleştirme dalgası izledi,
akıl ve ruh dahil. O zaman artan bir tercihiniz var
ve sıradan şirketlere göre ayrıcalıklı olan şirketlere verilen önyargı
insanlar. Yoksul insanlara yönelik gıda yardımlarınız kesiliyor. Sen
kaynaklara ve verilen krediye tüm önemin verilmesi
toplumun en tepedeki yüzde 10'u. Buna serbest piyasa köktenciliği diyebilirsiniz.
Bana göre dünyadaki köktenciliğin en tehlikeli biçimi
çünkü mülksüzleştirilmişlerin ordularına milyonlarca yeni asker katıyor
bunlar daha sonra köktendincilere karşı savunmasızdır.
Hindistan çok yüksek sözde büyüme oranları yaşarken,
eşitsizlikte de büyük bir artış var.
Hemen hemen her alanda eşitsizlikte büyük bir artış yaşandı.
Mesela açlık. Gıda ve Tarım Örgütü
Birleşmiş Milletlerin raporları Hindistan'ın 1997 ile XNUMX yılları arasında olduğunu gösteriyor.
2002'de dünyanın geri kalanının toplamından daha fazla aç insan eklendi.
Bugün Hindistan'da ortalama bir kırsal aile 100 kilogram et tüketiyor.
tahıl miktarı beş ila yedi yıl öncesine göre daha az. Kişi başına kullanılabilirlik
Hintli başına düşen gıda olan tahıl miktarı çöktü
Milyonlarca ton, 510'de Hintli başına 1991 gramdan 437 grama
bir yıl önce. Dikkat edin bunların hepsi ortalama. Eğer arıyorsan
en alttaki yüzde 40'lık kesim, yoksulların diyetinin sıkıştırılması
barbarca davrandı.
Uluslararası Çalışma Örgütü geçtiğimiz günlerde bir rapor yayınladı.
Bu, emek verimliliğiyle ilgili şeylerin ne kadar ikiyüzlü olduğunu gösteriyor.
Reformlar döneminde hem Pakistan'da hem de Hindistan'da emek
Verimlilik yüzde 84 artarken reel ücretler yüzde 22 düştü.
Paul Krugman, "Yaldızlı Çağ" adlı makalesinde şunu savundu:
Üst düzey CEO'lar ile sıradan işçiler arasındaki müstehcen uçurumlar bir tehdit oluşturuyordu
Sadece ekonomik refaha değil, aynı zamanda demokrasiye de zarar veriyor. Eğer sen
neredeyse köleniz olan insanlar var, bu
çalıştığınız ve onlarla ilişki kurduğunuz zihniyeti etkiler. Yani sen
Krugman'ın şunu söylemesini sağlayın: "Bakın, fark 100'ün üzerine çıktı"
1’e, belki 1,000’e 1.” Hindistan'da fark 30,000 ila 1
Üst düzey CEO'ların ve CEO'ların maaşlarını alırsanız 1'e
ortalama işçi.
Bir
Hindistan kırsalında meydana gelen şok edici olayların
Çiftçiler arasında intiharlar yaşandı. Ekonomi politikalarıyla doğrudan mı alakalı?
Büyük ölçüde politika odaklıdır. Aynı zamanda olanın yansımasıdır
küreselleşmede oluyor. Bu bile politika odaklıdır. Yaklaşık başlıyor
1990'ların ortaları ve 1998, 1999'a kadar küçük bir artış. 2000'e kadar
Nakit ürün ticareti yapan belirli bölgelerde intiharlar artıyor,
Bunlar küresel fiyatların oynaklığıyla bağlantılıdır. Onlar bölgeler
güvenlik ağlarının eyalet ve merkezi hükümetler tarafından kaldırıldığı yerler
yoksul çiftçiler için. Hükümete göre bu bir süreç
100,000'den fazla çiftçinin intihar etmesine yol açtı
1993 ve 2003. Bu çok az bir tahmin. öyle değil
intiharların bölgesel yoğunlaşmaları dikkate alındığında
Son derece yüksek.
Bunun devamını izlemek çok korkunç çünkü biliyorum
Kenara itilmiş insanları haber yapıyorum
Tarıma yönelik kamu yatırımlarının çöküşü ve geri çekilmesi
Çiftçilere devlet desteği sağlanacak. Tarımsal
Yayım Bakanlığı kapatıldı, tarım üniversiteleri kapatıldı
Yabancı çokuluslu şirketlerin eklentileri olarak hareket eden ve
Çiftçiye hizmet vermiyoruz. Kuralsızlaştırma Monsanto'nun şunları yapabileceği anlamına geliyordu:
gelip bir torba dolusu ihtiyacın üç katını şarj edin
mahkemeler tarafından fiyatını üçte bire düşürmeye zorlanana kadar tohum
ne olduğunu - ve bundan hâlâ kâr elde ediyor
fiyat.
Borçlanmanın nasıl çalıştığını açıklayın.
Hindistan, sosyal bankacılık dediğimiz şeyin öncülerinden biriydi. Sosyal
bankacılık, toplumun bazı alanların olduğunu kabul etmesi anlamına gelir
borç vermede kar bekleyemezsiniz. istemiyorsun
para kaybedeceksin ama büyük karlar elde etmeye çalışmıyorsun
Çiftçilerin veya ilköğretim mezunu olmayanların veya hamilelere yönelik hizmet dışı kalanların
anneler. Yani Hindistan'ın benimsediği sosyal bankacılık felsefesinde
1960'ların sonunda bankacılık sektörünü kamulaştırdığında bankalar
çiftçilere önemli miktarda kredi verdi ve bunların
Yemeğinizi sofranıza, milletin sofrasına koyan insanlar mı?
masa. Ekonomik reformların cesur yeni dünyasına girdiğimizde,
bankalar giderek çiftçilere borç vermeyi bıraktı, o kadar ki
Hindistan'ın kırsal kesimlerinde yaklaşık 3,800 ila 4,000 banka şubesi var
Reform yıllarında kapatıldı.
Çiftçiden aldıkları paralara ne oldu?
İlk 10'un tüketimini ve yaşam tarzlarını artırmaya gitti
yüzde. Yani çiftçi yüzde 15'in dışında traktör alamıyor
faiz. Ama yüzde 4 ya da yüzde 5'le bir Mercedes-Benz alabilirim
teminatsız faiz. Büyük kaynaklar heba edildi.
Bu politikadan kaynaklandı. Bu gerçekleşirken çiftçiler dönüyordu.
giderek daha fazla özel borç verenlere. Ancak reform süreci
tamamen yeni tefeci sınıfları getirdi - sizin değil
aslında çok acıklı bir figür sergileyen köy sahukar
bu günlerde - ancak girdi satıcıları şeklinde yeni ve büyük tefeciler,
tohum ve tarım ilacı satanlar.
Hindistan geleneksel olarak pamuk yetiştiricisi ve ihracatçısı olmuştur.
O sektörde neler oluyor?
Özellikle bulunduğum bölge için tam bir felaket
Maharashtra'dan bahsediyoruz. 1990'ların sonunda Avrupa Birliği ve
özellikle ABD milyarlarca ve milyarlarca dolar attı
pamuk yetiştiricisi olan şirketlerine. aramayacağım
pamuk çiftçileri çünkü bunlar iş dünyası. Pamuk fiyatları
1990'ların ortalarında New York Pamuk Borsası'nda oldukça yüksekti,
belki pound başına 90 sentten 1.10 dolara kadar. 1997'den sonra pamuk fiyatları
ABD hükümeti daha fazla sübvansiyon koyduğu için düşmeye başlıyor
pamuğun gerçek değerinden daha fazlasını kendi şirketleri için pamuğa dönüştürüyor.
Geçen yıl ABD pamuk mahsulünün değeri 3.9 milyar dolar civarındaydı.
ama 4.7 milyar dolarlık sübvansiyon aldınız. Bu 20,000 yetiştiriciye gitti.
Pamuğa dayalı ekonomiler, Maharashtra'daki Vidarbha'dan pamuğa dayalı ekonomilere
Batı Afrika'daki ekonomiler (Burkina Faso, Mali, Benin) hepsi
bu ülkeler bu sübvansiyonların saldırısı altında çöktü.
Bu kadar pamuk üretimi olmayan AB de
eylemin içine. Yani bu devasa sübvansiyonlarla çiftçiliği görüyorsunuz
Burkina Faso'da pamuk yetiştiricileri arasında intiharlar yaşanıyor. Hintli çiftçi
bu şeyleri yetiştirmede ABD'den milyon kat daha verimli.
şirketler. Ama bu tür şeylere karşı kim savaşabilir?
sübvansiyonlar?
Pamuk
uygun olmayan teknolojilerin teşvik edilmesi nedeniyle de bir karmaşa var
bu bölgelere. Örneğin Bt pamuk Monsanto'nun yaptığı şeydir
Maharashtra'da tanıtım. Yetiştirilmesi hibritten çok daha pahalıdır
bırakın organik yetiştirmeyi, pamuk yetiştirmeyi. Demek bunu yaşadın
girdi maliyetlerinde büyük artış. İnsanlar istedikleri her şeyi ücretlendirebilirler çünkü
Piyasaların kuralsızlaştırılması.
Hindistan'ın bir diğer önemli sorunu da sudur.
Pepsi ve Coke Hindistan pazarına ilk büyük adımlarını attılar.
zaten dünyanın en hızlı büyüyen alkolsüz içecek pazarıydı,
Yerel şirketleri satın alarak ve nüfuzlarını genişleterek
güç. Ancak sorunlardan biri bunların çok yoğun su içermesidir.
Şiddetli su sıkıntısı yaşayan bir ülkedeki endüstriler. Yani onların
Fabrikalar batık kırsal bölgelerde ortaya çıktı, Tanrı bilir
suyu uzaklaştıran kaç tane derin, mekanize kuyu var?
bunu işletmeyen geleneksel çiftçilerin kazdıkları kuyular
derin. Hindistan'ın her yerinde mücadeleler, ajitasyonlar ve hareketler
Coca-Cola'ya, Pepsi'ye ya da yerel hangisiyse ona karşı patlak verdi
meşrubat üreticisidir. Yeraltı suyunu neredeyse bedava alıyorlar. Orada
Maharashtra'da meşrubat şirketlerinin satın aldığı bir yer
suyun litresi 4 paise. 4'ü çevirmek mümkün değil
sent cinsinden ödeme. Bu negatif bir miktardır; belki eksidir
10 sent ya da buna benzer bir şey. Sonra bunu bir şişeye tıkıyorlar,
katma değeri olan tek şey plastiktir ve onu 12 dolara satarsınız. Yağma
Yer altı suyu büyük bir sorun olmuştur ve bu nedenle çok
bu şirketlere karşı güçlü bir gerilim ve kızgınlık var.
Bunun yanında Hintli bir sivil toplum kuruluşu olan Center
Bilim ve Çevre için, varlığını gösteren bir rapor vardı
Bu alkolsüz içeceklerde yüksek düzeyde pestisit içeriği var. Bu yol açtı
hükümet eylemlerinin telaşına. Farklı hükümetler harekete geçti
farklı sebepler. Birçoğu Cola ve Pepsi'yi hükümetten çekti
kurumları ve eğitim kurumlarına girmeleri yasaklandı. İçinde
Güneydeki Kerala eyaleti, bir dizi çatışma nedeniyle
Coca-Cola, yeni seçilen hükümet aslında Coca-Cola'yı yasakladı
ve üretim ve dağıtım da dahil olmak üzere tüm eyalette Pepsi.
Bu yasak artık o eyaletin yüksek mahkemesi tarafından bozuldu.
Enerjiye gelince, Houston merkezli kötü şöhretli, artık yok olmuş bir enerji şirketi var.
Hindistan'da bir miktar katılımı olan enerji şirketi Enron.
Enron, ülkenin ekonomisinde Titanik büyüklüğünde bir delik açtı
ülkenin en zengin eyaleti Maharashtra, tüm bu diğer
konuştuğumuz sorunlar devam ediyordu. 1991 yılında Maharashtra
devlet elektrik panosuna sahipti ve bu da dünyadaki sadece iki taneden biriydi.
bütün ülke kâr ediyordu. Bugün o devletin elektriği
yönetim kurulu milyarlarca rupi nedeniyle kırmızı renkte
Enron'la onu yok edecek bir sözleşme imzaladık. Enron, Bechtel,
ve GE, Dabhol Power Corporation adlı bir projenin sponsorlarıydı,
açılışını yaptığımız en büyük beyaz fil. Sebep oldu
Maharashtra ekonomisindeki o kadar ciddi ekonomik problemler var ki,
hükümetlerin öğlen de dahil olmak üzere bir dizi programı kesmesine yol açtı
yerli halkın çocukları için yemekler. Bütün bu programlar
Maharashtra hükümetinin iflası nedeniyle acı çekti.
Binlerce milyarlarca rupinin düşmesinden bahsediyoruz
drenaj. Ve Enron Hindistan'da uzun süre meşru bir varlık olarak kaldı
ABD'de FBI tarafından takip edildikten sonra
Orada
Dünya Bankası'nın Narmada'daki büyük baraj projelerine büyük direnç gösterildi
Vadi bölgesi. Bu diğer hareketlere ilham verdi mi?
Hiç şüphe yok ki Narmada projelerine karşı mücadele
mücadele eden diğer birçok hareket için büyük bir ilham kaynağıydı.
benzer savaşlar. Ancak olan şey, yakın zamanda gerçekleşen bir olaydır.
Hindistan Yüksek Mahkemesi'nin kararı savaşanların aleyhine oldu
baraj. Bu çok gerici bir karar. Acıtacak
birçok insana ve benzer mücadeleler için çok kötü bir emsal teşkil etti
yer değiştirmeye karşı.
Hintli orta ve üst orta sınıflar bu fikre bayılıyorlar
tekno düzeltmenin, teknoloji ve mühendisliğin her şeye cevap verebileceği
dünyadaki sorun. “Ah, suyla bir sorunumuz mu var?
37 nehri birbirine bağlayalım.” Allah aşkına, aldı
Bu nehirlerin kendi yollarını bulmaları milyonlarca yıl
ve mühendislerimiz birkaç on yıl içinde bunları düzeltecek mi?
Bu delilik. Ama bir şekilde doğayı kontrol edebileceğiniz fikri
ister baraj ağları olsun, mühendislikle
Narmada'da ya da başka bir yerde ve felaketle sonuçlanacak.
bizler
bakmak yerine hala bu tekno-düzeltme çözümüne takıntılıyım
su paylaşımında eşitlik konularının ele alınması, öncelikli konuların ele alınması
su paylaşımı. Neden yüzlerce su eğlencesi teması olsun ki?
Hindistan'daki parklar suyu içme ve tarımdan uzaklaştırıyor, harcama yapıyor
Bunları çalıştırırken muhtemelen her yıl milyarlarca litre su harcanıyor.
eğlence parkları ve su temalı parklar?
Bir zamanlar iş karşılığı yiyecek programı olarak golf sahalarına başlama planı vardı.
Rajasthan'da bir hikaye yaptıktan sonra vuruldu
Hindu
üstünde. Ortalama bir golf sahası 1.8 ile 2.3 milyon arası sürer
günde litre su. Rajasthan çoğunlukla çöldür. Bu miktarda
birçok köyün halkının tüm bölge boyunca yaşayabileceği su
yaz sezonu. Böcek ilacı alma konusunda inanılmaz sorunlarınız var
çiftçiler için çok olumsuz bir şekilde yiyecek ve suya karışıyor
arsaları bu golf sahalarına komşu.
Bu neoliberal politikalara karşı direniş noktaları neler?
Mesela orta ve doğuda bir milis hareketi var.
Hindistan.
Şu şekilde ifade edeyim. Bence çok daha ilginç şeyler var ve
sizin bahsettiğiniz Naksalit hareketinden çok daha büyük şeyler oluyor
atıfta bulunuyorlar. Naksalitlerin temelde parça parça büyük bir tabanı vardı.
Bihar, Jharkhand ve Andhra Pradesh. Olan şu ki
Birbirini takip eden Andra hükümetlerinin büyük ölçüde zarar verdiği
o kadar kötü durumdalar ki komşu devletlere kaçtılar ve oraya
bu eyaletlerde bir faaliyet hamlesi gibi görünüyor. Kamuoyunda hükümetler
onlar hakkında çok büyük bir şey yapın çünkü bu hükümetler için iyidir
insanların karşı karşıya olduğu tehdidi abartmaya devam etmek. Daha sonra inşa edebilirsiniz
güvenlik aparatınız, kendinizi tepeden tırnağa silahlandırabilirsiniz,
gerici ve baskıcı yasalar çıkarabilir ve sivil özgürlükleri askıya alabilir,
Chhattisgarh'da yaptıkları gibi.
Ama daha iyimser bir şeye geçelim. ben bakıyorum
Günümüz dünyasında huzursuz ve huzursuz bir dünya görüyorum. Amerikalılar belki
Protestoları ilk kez Seattle'daki DTÖ toplantısı sırasında fark ettim.
1999. O sırada düşünüyordum, siz nerede yaşıyorsunuz? Orada
Hindistan'da, Latin Amerika'da, Afrika'da ve
Asya. Siz Seattle'ı almadan çok önce insanlar dışarıda savaşıyordu
Delhi, Mumbai sokaklarında özelleştirme ve haksız ticaret,
Kalküta.
Bununla birlikte, Seattle'ın gerçekleşmesinden çok memnunum. O verdi
İnsanlar bir şeylerin temelde yanlış olduğu fikrine kapıldılar. Onun
çok huzursuz bir dünya. Latin Amerika'daki değişim dalgasına bakın,
uzun süre bastırıldı ve bastırıldı. Şu gerçeğine bak, senin
Evo Morales'i yenmek için gönderilen spin doktorlarından oluşan ordular bunu başaramadı.
onu çek. Bakın darbeler dahil tüm girişimler
ve daha fazlası Venezuela'da başarısız oldu. Bütün bunlar sana şunu gösteriyor
dünya inatçı bir yer ve tekmelenmeye hazır değil
çok kolay. Geri tepiyor.
Bu nedenle Hindistan'da büyük bir direniş yaşanıyor. Çiftçiler'
intiharlar bir protesto biçimidir ve oldukça olumsuzdur. Ama orada
Aynı zamanda çeşitli yerlerde hükümetleri ele alan çiftçi hareketleri de var
toprakları bir şirket için zorla satın alındığında.
Direnç var. İşin püf noktası, bu enerjiyi nasıl kullanacağınızdır.
insanlara fayda sağlayan bir programda mı?
Şunu da unutmayın: 2004'te Hindistan dünyaya demokrasinin ne olduğunu gösterdi.
Direniş 600 milyon insanın hükümeti devirmesiyle ilgiliydi
Klasik neoliberal politikaları uygulayan Kamuoyu gösterdi
bu politikalara karşı hoşnutsuzluğu ve küçümsemesi.
Hindistan, özellikle bağımsız dış politikasıyla ünlüydü.
bağımsızlıktan hemen sonraki yıllarda. Hangi trendleri görüyorsunuz?
şimdi mi
Dış politika konusunda haklı olduğunuzu düşünüyorum. Hindistan
Bir zamanlar öyle görünen uluslar arasında itibar önemli ölçüde aşındı.
Lider olarak Hindistan'a kadar. 1946'daki bağımsızlıktan bir yıl önce,
Pandit Nehru, Hindistan protesto amacıyla Güney Afrika ile ilişkilerini kapattı
orada ırkçılığa karşı. Yüzde 5 ila yüzde 10 arasında kayıp yaşadık
toplam dış ticaretimiz. Ama biliyor musun? ben son derece
Dünyanın ilk pasaportu olan eski Hint pasaportuyla gurur duyuyorum
“Güney Afrika Cumhuriyeti dışındaki tüm ülkeler” yazıyordu.
İşte Hindistan'a itibar kazandıran dış politika türü buydu.
Nelson Mandela'ya hangi ülkeye baktığını sorarsanız,
Size ABD'yi ya da İngiltere'yi söyleyeyim. Size Hindistan'a baktığını söyleyecektir
cezaevinde kaldığı yıllarda. Hindistan'ın temsil edeceğini biliyordu
Güney Afrika halkının durumu. Bunu birçok yerde bulacaksınız
Dünyanın bazı yerlerinde insanların özgürlük mücadelesinden nasıl etkilendikleri
Hindistan nesli.
Son 15 yılda Hindistan'dan önemli ayrılıklar yaşandı
Bağlantısızlar olarak adlandırılan şeyin lideri olarak bağımsız duruş
dünya. Artık uyumluyuz. İster Irak savaşında olsun, ister
İran'la olan anlaşmazlıkta her zaman iki tarafın yanındayız.
Amerika tarafında söylemeyeceğim, Amerika tarafında diyeceğim
ABD müesses nizamının en muhafazakar kesimleri. bu
Dış politikada ülke olarak neredeyiz?
Ancak Hindistan Irak'a asker göndermedi.
Denemek istemediğim için değil. O zamanın BJP hükümeti tamamen
asker göndermeye hazırız. Sanırım başbakan yardımcısı ne zaman
ABD'yi ziyaret etti, hatta göndereceği sözlü bir anlaşma bile yaptı
birlikler. Ancak Hint halkı bunların hiçbirine sahip olmayacaktı. Hindistan'da var
en az bir buçuk milyon kişi yasal olarak çalışıyor ve muhtemelen
Körfez'de yasa dışı çalışan eşit sayıda kişi var. Ne olacağını hayal et
Orada bir savaş olsaydı tüm bu ailelerin başına gelebilecek bir şeydi. Her halükârda,
neden başkasının savaşlarında savaşmak istiyoruz? Mükemmel yaşadık
Geçtiğimiz on yıllarda İran ve Irak halklarıyla ilişkiler.
Ve neredeyse bizim olmayan bir savaşın içine sürükleniyorduk.
Mart 2006'da George W. Bush Yeni Delhi'yi ziyaret etti ve müzakerelerde bulundu.
Hindistan ile tartışmalı bir anlaşma. Hindistan anlaşmaya taraf değil
Nükleer Silahların Yayılmasını Önleme Anlaşması. Ancak kitle imha silahları var.
Karşı ciddi bir direniş ve kızgınlık var.
Bu anlaşma Hindistan kamuoyunda. Tellerin olması ilginç
Hoşnutsuzluklar yelpazenin çok farklı kısımlarından geliyor. Birçok
Hindistan'ın önde gelen nükleer bilim adamlarının çoğu buna tamamen karşı çıkıyor.
Bağımsızlıklarını elinden aldığını, özgürlüklerini kısıtladığını düşünüyorlar.
onların haklarını ve programlarındaki yönlendirmelerini kısıtlıyor. Ancak
başka bir bölüm ise şunu merak ediyor: Neden bu konuya giriyoruz?
Bir de başından beri nükleer olduğunu düşünen bir kesim var.
Patlamalar benim gibi kötü bir fikirdi. Aynı zamanda bir parçası olarak da görülüyor
genel Hint-ABD kucaklamak ve bu da solu son derece
mutsuz. Olanlardan endişeleniyoruz ve endişelenmiyoruz
Biliyorum çünkü bu müzakerelerin çoğunda şeffaflık yok.
Ne karşılığında ne verildiğini bilmiyoruz.
ABD'deki insanlar ABD'yle dayanışma bağları kurmak için ne yapabilir?
kırsal Hindistan?
Bunun ilk etapta bir kendi kendine eğitim süreci olduğunu düşünüyorum
çünkü ne zaman ABD'de konuşsam, buluyorum
insanların kimin tarımla uğraştığını öğrendiklerinde gerçekten şok olduklarını
sübvansiyonlar - şirketlerdeki güzel insanlar
bunu anlayan ve Iowa ya da Minnesota'daki çiftçilerle mücadele etmeyen. Onlar
Bunun Üçüncü'de ne tür şeyler başardığını öğrenince şok oldum
Dünya. Bence şirketlerin gücü ve verdikleri zarar
ABD'de ve yurtdışında insanların hayatlarına bir şey yapmak
ABD'deki insanların bunu düşünmesi gerekiyor. Bu ortak noktayı nasıl yaratıyorsunuz?
zemin? Sonuçta şirketler küçük tarımı da yok etti
bu ülkede. Bence bu çok önemli bir alan.
ABD'li aktivistlerin sahip olduğu şirketlerin gücünü dizginlemek
deneyimi olan ve Hindistan'daki kişilerle ve kişiler arası görüşmelerde çok iyi çalışabilen
hareketleri.
ABD'deki birçok üniversitede çok sayıda olduğunu söylemeliyim.
Kerala ve Uttar Pradesh'teki yoksul çiftçilere yönelik sempatik eylemler
Su konusunda Coca-Cola'ya karşı mücadele. Aktivistler bu konuda
ülke birkaç üniversitenin bu ürünleri satmayı bırakmasını sağladı
ürünleri boykot etmeye başladı. Önemli bir psikolojik olaydı
başka bir şey olmasa bile destek. Ama aynı zamanda yerel düzeyde bilinci de yükseltiyor
Burada. Bir başka husus, Dünya Bankası'nın politikalarıdır.
ABD'nin ve diğer birkaç Batılının çıkarları tarafından yönlendiriliyor
ülkeler inanılmaz zararlar yaratıyor. Daha fazla tartışma yapılmalı
Bu kurumların kimin çıkarlarını temsil ettiği. Temsil ediyorlar mı?
Amerikan halkının çıkarları mı? Bence değil.
P. Sainath'taki P nedir?
Palagummi'yi temsil ediyor. İnsanlar telaffuz etmekte çok zorlanıyorlar.
Palagummi, Andhra Pradesh'te artık var olmayan bir köyün adıdır.
Hindistan'da, ülkenin benim bulunduğum bölgesinde ailemizi veya köyümüzü yazıyoruz
önce ismimiz, sonra kendi ismimiz. Yani Sainath gerçekten senin olduğun şey
Hıristiyan adımı söyle. Palagummi benim soyadım. Dedem kullanırdı
bana Palagummi'nin Godavari bölgesinde bir köy olduğunu söylemek için
her zaman birbiri ardına gelen imparatorluklara karşı isyanların yuvasıydı,
özellikle Britanya İmparatorluğu. İngilizler bir zamanlar bir sayıyı yerle bir etmişti
o bölgedeki araziye kadar köyler. Kötü bir fikir. Bizi yaydı
isyanı ve isyanı kışkırtmak için kırsalın her yerinde.
David
Alternatif Radyo'nun kurucusu ve yöneticisi Barsamian, yazarıdır.
of
Kamu Yayıncılığının Gerilemesi ve Çöküşü
gibi birçok kitabın yanı sıra
Propaganda ve
Noam Chomsky ile Kamunun Aklı
,
Yüzleşme
İkbal Ahmed ile İmparatorluk,
ve
Kültür &
Edward Said ile Direniş
.