David Roediger, Illinois Üniversitesi'nde tarih ve Afro-Amerikan Çalışmaları dersleri veriyor. Daha kısa bir çalışma günü için ABD'deki hareketler, emek ve şiir, radikalizmin tarihi ve beyaz işçilerin ve göçmenlerin ırksal kimlikleri üzerine yazılar yazdı. Kitapları arasında Kendi Zamanımız, Beyazlığın Ücretleri, Beyazlığın Kaldırılmasına Doğru, Irk ABD Tarihinde Nasıl Hayatta Kaldı?ve en yakın zamanda Farklılığın Üretimi: ABD Tarihinde Irk ve Emeğin Yönetimi (Elizabeth Esch ile birlikte yazılmıştır). Roediger sürrealist harekette, işçi desteğinde ve ırkçılık karşıtı örgütlenmede aktif olarak yer aldı. Eleştirel beyazlık çalışmalarının kurucularından biri olarak kabul edilir.
PHILLIPE: Pek çok Amerikalı, özellikle Obama'nın iki seçim zaferinden sonra, ülkemizin ırkçı geçmişinin çoktan geride kaldığını düşünüyor. Ancak 2012'de Trayvon Martin'in öldürülmesi ve Georgia'nın 2011'de Troy Davis'i idam etmesi durumun böyle olmadığını gösteriyor. Bugün nerede olduğumuza dair düşünceleriniz neler?
ROEDIGER: Davis ve Martin'inki gibi trajediler bize ırkçılığın devam ettiğini hatırlatıyor. Hem bu tür örnekler hem de bunları üreten daha geniş eğilimler önemlidir. yazdığımda Irk ABD'de Nasıl Hayatta Kaldı?y [2008], üzerine sadece iki sosyal gerçeğin karalandığı bir post-it notu tuttum: Beyaz zenginlik ile Afro-Amerikan zenginliği arasındaki eşitsizlik beyazlar lehine yedi kattı ve genç erkeklerin hapsedilme oranlarındaki eşitsizlik farklı ırklara aitti. Amerikalı Amerikalıların hapse girme olasılığını yedi kat arttırdı. Bugün servet uçurumu daha da büyük ve hapishanelerdeki uçurum da müstehcen olmaya devam ediyor. Böyle devam eden kalıplar varken, bu kadar uzun bir beyaz üstünlüğü geçmişine sahip bir ulusun bir şekilde "renk körü" haline gelmesi pek olası değildir.
Son kitabınız Farklılığın Üretimi'nin ana temaları neler? Irk yönetimi bugün hâlâ emek yönetimini nasıl etkiliyor?
Bu kitap, yaklaşık 1830'dan 1930'a kadar olan yönetim tarihini ele alıyor. Bu kitapta, ortak yazarım Elizabeth Esch ve ben, köle plantasyonlarının ustalarının, ABD'nin Batısındaki demiryolu inşaatçılarının, ABD fabrikalarını ve madenlerini ezici çoğunlukla göçmenlerle işletenlerin nasıl çalıştığını inceliyoruz. İşgücü güçleri ve denizaşırı ülkelerde faaliyet gösteren ABD'li yöneticiler, sürekli olarak, artan üretimin elde edilmesinde ırk bilgisinin önemli olduğunu iddia etti. ABD'de işçi tarihinin kurucusu John Commons'ın bir yüzyıl önce ifade ettiği gibi bu, çoğunlukla "bir yarışı diğerine karşı oynamak" anlamına geliyordu. Kitap günümüzün çok uzağında kalsa da, günümüzde düşük ücretli ve yüksek riskli işlerde gördüğümüz yönetim kalıpları hakkında düşünmekten çok ilham aldı. Bu tür işlerde, şaşırtıcı derecede çeşitli iş gücü, örneğin et paketleme, otel ve restoran işçiliği ve tarımda sürekli artan üretkenliğe itiliyor; artık işin içine dahil olan işçilerin "yasadışı" oldukları için sıklıkla mağdur edilebilmeleri de ekleniyor.
Farklılığın Üretimi Frederick Taylor ve Henry Ford'un işgücü yönetimi uygulamalarında sahte renk körlüğünün erken başlangıçlarından bahsediyor. Lütfen renk körü politikalarının tarihsel etkinliği ve önemi hakkındaki görüşlerinizi özetleyin.
Renk körü garip bir şekilde açıklayıcı bir kelime olmaya devam ediyor. Bir yandan, ırk ve renk konusunda farklılıkların gerçekten var olduğunu, ancak liberalizmin veya yalnızca liyakat ve üretkenliği gören adaletin farklılıkları geçersiz kıldığını, hatta ortadan kaldırdığını öne sürüyor. Örneğin Ford'un tarihsel modeli farklıydı. Yalnızca bazı fabrikalarda da olsa çok ırklı iş gücü yarattı ve zaman zaman yalnızca işin önemli olması nedeniyle herkese aynı şekilde davranılacağının sözünü verdi. Ancak çoğunlukla Siyah işçileri beyaz işçilerden farklı şekilde sömürdü, onları dökümhanenin sıcak, tehlikeli işlerine yoğunlaştırdı, fabrikaların yakınındaki mahallelerdeki ve Güney'deki konutlardaki renk ayrımlarına saygı gösterdi ve Afrikalıların özel ve toplumsal yaşamlarına karıştı. Amerikalı işçiler, şirketinin göçmen işçiler için bunu yapmayı büyük ölçüde bırakmasından çok sonra.
Kitabın, Beyazlığın Ücretleri (1991), W.E.B.'yi tartışıyor. Du Bois'in beyaz çalışan insanların ırkçılıktan aldığı "psikolojik ücret" kavramı. Jim Crow ayrımcılığının resmi olarak sona ermesinden bu yana bu psikolojik ücret nasıl değişti?
Du Bois, beyazlığın "kamusal ve psikolojik ücretinin" bir parçası olarak Jim Crow'a açıkça bağlı olan daha iyi kamu tesislerine giriş gibi bazı uygulamalardan bahsetti. Kanunen bu mutlak renk çubukları artık mevcut değil, ancak Amerika Birleşik Devletleri, giderek azalan kamu hizmetleri ve iyi işlerin, neredeyse herkes için giderek daha az faydalı olmasına rağmen, hala ırksal sınırlara göre dağıtıldığı, ezici bir biçimde ayrımcılığın yaşandığı bir ülke olmaya devam ediyor.
Bu kitapta Du Bois'in, beyaz Güneyli işçilerin, Siyah işçilerin çıkarlarıyla "pratik olarak aynı" olan çıkarlarını unuttuklarını öne sürdüğü aktarılıyor. Yıllar içinde ilgi alanları ne ölçüde benzerdi ve ne ölçüde farklılaştı?
Soru biraz dikkat gerektiriyor. Güney'de, ABD standartlarına göre bile son derece eşitsiz olan (ve hala da öyle olan) bölgesel bir toplumsal düzeni alt üst etmeye yönelik ilgi, renk çizgisi boyunca "pratik olarak aynıydı" (ve hala da öyledir). Aynı şekilde iyi bir şehre, militan bir birliğe ve adil bir topluma olan ilgi. Ancak Du Bois'in anladığı gibi, yoksul beyazlara yapılan çağrılar onların bazı göreceli faydalar elde etmelerini de içeriyordu. Yazdığı dönemde birçok beyaz tekstil işçisi evlerinde Afrikalı Amerikalı hizmetçiler çalıştırıyordu. Tekstildeki renk çubuğu, ücretler, iş sağlığı ve işçi örgütlenmesinin baskısı açısından berbat olan bu işleri beyazlara ayırdı. Renk çubuğu aynı zamanda Siyah kadın işçileri, zaman zaman beyaz işçi sınıfı evlerinde, daha da sömürücü ev hizmeti işlerine yönlendirdi. Beyaz işçilerin Jim Crow düzeninin düzenlemeleriyle ve onlardan kopmakla ilgisi vardı.
Bilinçdışı ve bilinçaltı ırkçılığın 2013 yılında ne kadar yaygın olduğunu düşünüyorsunuz? Bazı iyi örnekler nelerdir?
İyi niyetli insanların çoğunlukla bilinçaltında ırkçı görüşlere sahip olduğunun doğru olduğunu düşünüyorum, ancak bu benim yazımın odak noktası değil. Bunun yerine, George Rawick ve James Baldwin gibi ben de, neşe arzusunu ve çalışma nefretini Siyahlara yansıtmanın, beyazların kendi hayatlarındaki yabancılaşmış emeğin sefaletiyle yüzleşmemelerinde nasıl suç ortağı olduğunu düşünmeye çalıştım.
Beyazlığın Ücretleri beyaz adamlardan oluşan çetelerin Siyah toplulukları terörize ederken bazen siyah yüz taktığı "siyah yüze siyah yüz" şiddeti olgusunu anlattı. Bunun, beyaz nüfusun Siyah kültürüne olan gizli hayranlığından kaynaklanan derin bir öz nefretten kaynaklandığını varsayıyorsunuz. Ücretler kitabının yayınlanmasından bu yana bu olguya ilişkin ne gibi yeni görüşler sağlayabilirsiniz? Peki bu, ırkçılığa ilişkin daha geniş psikanalizinizi nasıl etkiliyor?
Psikanalitik olarak siyah suratla ilgili pek çok şey oluyordu. 19. yüzyıldaki ana biçimiyle -bazen ABD'nin en popüler eğlencesi olarak- Afro-Amerikan kültüründen ödünç almak, kâr elde etmek, eğlenmek ve onu aşağılamak için profesyonel ve amatör sanatçıların vücutlarına yağlı siyah maddeler sürmelerini içeriyordu. Gösteriler, endüstriyel kapitalizmin yürek burkan yeni disiplininden geçen beyaz işçilerin bizzat hissettikleri her türlü özlem ve korkunun Siyahlara yansımasını yansıtıyordu. Kılık değiştirerek, bir an için Siyah kalarak, çapraz giyinmiş, başıboş, doğaya yakın, açıkça üzgün ve savunmasız, evini özleyen, cinsel, iş konusunda umursamaz, harcamada müsrif olabilirler - kültürlerinin ifade etmeyi zorlaştırdığı her şey - bir an için Siyah kalarak. . Daha sonra bu kimliği silebilirlerdi. Bu tür bir yansıtma, çoğu zaman Afro-Amerikan kültürüne hayranlık duyulmasına rağmen, başlı başına bir beyaz şiddet eylemiydi ve ırksal ötekiliği oyuncak haline getiriyordu. Aynı zamanda proleterleşmenin gerçek sorunlarından kaçındığı için sefaletle de derinden bağlantılıydı. İç Savaş öncesi yıllarda ırkçı çeteler zaman zaman kara surat benimsediğinde - Güney'deki Klan'ın savaştan sonra zaman zaman yaptığı gibi - Afrikalı Amerikalıları dikkate almadan ırksal bir düzen oluşturma iddiaları da gerçek şiddete dönüştü.
Artık Latin kökenlilerin ABD'de önemi giderek artan üçüncü bir topluluk haline geldiğine göre, bu daha karmaşık sahneyi anlamak için çalışmalarınızdaki hangi fikirler en yararlı?
Irk ve yönetim üzerine son çalışmalarım, özellikle 1917'den Büyük Buhran'a kadar olan dönemde, Meksikalıların ve Porto Rikolular'ın ırksallaştırılmış yönetimi ve Meksikalılara karşı sınır kontrolleri ve sınır dışı edilmelerin kullanımına ilişkin önemli materyaller içermektedir. Son konuşmalarımın çoğu, Siyah-Latin dayanışmasının artık ırklararası dayanışmanın en önemli biçimi olabileceğini tartışmaya çalışıyor. Beyazlık, ABD'de sınıf egemenliğinin nasıl ortaya çıktığı konusunda tarihsel olarak önemli ve hala önemli olsa da, onu her zaman merkeze yerleştirmek, özellikle de şimdi, işleri çarpıtıyor.
Obama'nın politikalarını sıklıkla eleştiren Tavis Smiley, Cornel West, Michael Eric Dyson ve Julianne Malveaux gibi Siyah entelektüeller ve tanınmış kişiler var. Bu tür eleştiriler kamu bilincini ve azınlık topluluklarını nasıl etkiliyor?
İnsanları hemen kazanmasa da, hatta insanları neyle kazanmak istediğini tam olarak bilemese bile bu eleştirinin önemli olduğunu düşünüyorum. Dürüst ve cesurdur ve bizi çoğu zaman yapısal ve sistemik sorunların bir liderin kişisel çağrılarından daha hayati olduğunun anlaşılmasına yönlendirir.
İşgal Hareketi'ni, Chicago Öğretmenleri grevini, okulların kapatılmasına karşı protestoları ve son zamanlardaki diğer toplumsal hareketleri nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bence Occupy pek çok şeyin çok önemli bir ifadesiydi; sefil bir toplumsal düzenin tepesindeki inanılmaz servet birikimine tepki, borç, işsizlik, orta sınıfa kadar uzanan yeni güvencesiz yaşam modelleri, Marksizme duyulan acil ihtiyaç ve anarşizmin birbirleriyle konuşması, yeni bir toplum için gerçek bir arzu ve daha fazlası. Bunun gibi formlar geri dönecek ve çoğu durumda ortadan kaybolmamış olacak. Chicago Öğretmenler Birliği mücadelesindeki aktivistlerin çoğunu ve üniversitemdeki örgütlenme çabası da dahil olmak üzere eyaletin eğitim sistemindeki diğer mücadeleleri tanıyorum. Kamu sektörü sendikaları dışında kararlı bir hareket olmadan en iyi mücadelelerin hâlâ büyük ölçüde savunma amaçlı mücadeleler olacağını söylemek, yapılanların önemini azaltmaz. Özellikle Chicago grevine enerji veren toplumsal tabanı alkışlıyorum.
Azınlık topluluklarını rahatsız etmeye devam eden sosyal hastalıklarla mücadele etmek için yakın gelecekte hangi örgütlenme ve/veya protesto yöntemlerinin kullanılacağını tahmin ediyorsunuz?
Mahkemeler bir politika olarak olumlu ayrımcılığın son kırıntılarını da parçaladıkça, kölelik tazminatı için güçlü bir hareketin olgunlaşacağını düşünüyor ve umuyorum. Eğer bu hareket, azınlıktaki yoksulların yaşadığı yerleri sağlıklı ortamlara dönüştürme çağrısını içeriyorsa, çalışan insanları farklı ırklardan birleştiren sonuçlar doğurabilir. Aynı zamanda, özel sektör sendikalarının neredeyse tamamen yenilgiye uğratılmasının, çalışan yoksulların önderlik ettiği ve taktiksel açıdan alışılmış işlere çok daha az uyum sağlayan yeni militan işçi sınıfı protesto biçimlerine alan yaratacağı da umut edilebilir.
Z
Jesse Phillippe, belge tartışma sitesi NowComment.com için David Roediger ile röportaj yaptı