Robert Naiman ay Direktor ng Just Foreign Policy. Nagtrabaho si Naiman bilang policy analyst at researcher sa Center for Economic and Policy Research at Public Citizen's Global Trade Watch. Mayroon siyang masters degree sa economics at mathematics mula sa University of Illinois at nag-aral at nagtrabaho sa Middle East. In-edit ni Naiman ang buod ng balita ng Just Foreign Policy araw-araw at nagsusulat ng blog sa Huffington Post.
PAUL JAY, SENIOR EDITOR, TRNN: Maligayang pagdating sa The Real News Network. Ako si Paul Jay sa Washington. Ang tagumpay sa halalan noong Martes ng gabi para sa mga Republican sa Kamara ay maaaring magpahiwatig ng ilang presyon sa administrasyong Obama sa mga tuntunin ng kanyang patakarang panlabas. Tiyak na si Pangulong Obama ay may higit na suporta para sa digmaan sa Afghanistan mula sa Partidong Republikano kaysa sa kanyang sariling partido. Ngunit maaaring nangangahulugan ito ng pagtaas ng presyon para sa isang mas agresibong paninindigan patungo sa Iran? Ngayon sumasali sa amin upang pag-usapan iyon at iba pang mga isyu, kung paano maaaring makaapekto ang halalan na ito sa patakarang panlabas ng US, si Robert Naiman. Siya ang editor in chief—hindi ko alam kung tama ang titulo ko, Robert—ng JustForeignPolicy.org. Salamat sa pagsama sa amin. Ano ang iyong kunin? Paano sa palagay mo maaaring makaapekto ang halalan na ito sa patakarang panlabas ng US?
ROBERT NAIMAN, JUSTFOREIGNPOLICY.ORG: Isang bagay ang masasabi natin na tiyak na ang ilang mga kritiko ng militaristikong patakarang panlabas ng US ay inalis sa larangan ng paglalaro, ilang mga pangunahing kritiko. Kaya, halimbawa, si Senador Feingold, na siyang pinuno ng mga pwersang antidigma sa Senado, ay nanguna sa pagtutulak ng timetable para sa pag-alis ng militar mula sa Iraq, nanguna sa pagtutulak ng timetable para sa pag-alis ng militar mula sa Afghanistan, wala na siya. Kaya iyon ay isang malaking pag-urong para sa mga taong nagsisikap na tapusin ang digmaan doon. Sa Bahay nawala sa amin si Alan Grayson, na isang napakahusay na tagapagsalita para sa mga taong kritikal sa mga digmaan sa Iraq at Afghanistan. Sa Iran, muli, nakakita ka ng mga kritiko ng agresibong patakaran na inalis, at ang ilan sa mga nanalo ay mga tagapagtaguyod ng isang agresibong patakaran. Si Mark Kirk, tila ang susunod na senador ng US mula sa Illinois, bilang isang miyembro ng Kamara, ay isang pinuno, ay naging pinuno ng mga pwersang nagtutulak para sa isang mas agresibong patakaran patungo sa Iran.
JAY: Ngayon, ito ay uri ng—Robert, ito ay isang uri ng isang kakaibang sitwasyon. Isa sa mga pangunahing bagay na nakatulong sa mga Republican na manalo ay ang rebranding sa kilusan ng Tea Party. Ang isang malaking seksyon ng kilusan ng Tea Party ay mga libertarian tulad ni Rand Paul, na kahit hanggang sa halalan na ito ay laban sa sinabi nilang mga patakaran ng imperyo ng US [sic], laban sila sa mas militaristang saloobin sa Iran. Sila ay-sa katunayan, si Rand Paul ay laban sa parehong digmaan. Ano ang masasabi mo sa kung paano ito maglaro ngayon?
NAIMAN: Well, I think the main driver of the election result was the economy. Alam mo, ang sukatan [ng] kawalan ng trabaho ngayon ay 9.6 percent. Tayo ay 7.7 porsyento nang pumasok si Obama sa opisina. Ang pang-ekonomiyang stimulus na iminungkahi at ang stimulus na naipasa, hindi sapat para—wala kahit saan malapit na sapat upang tumugma sa pagbagsak ng demand na nagreresulta mula sa pagbagsak ng bubble ng pabahay. Sa palagay ko ay hindi ang Tea Party ang pangunahing kuwento, bagama't tama ka, mayroong isang strain ng libertarian na pag-iisip sa Tea Party. Ito ay isang magkakaibang kilusan. Ngunit ang puwersang nagtutulak sa ngayon, ito ay talagang isang bagay na Republikano. Hindi ko talaga inaasahan ang malaking pagbabago sa quarter na iyon. Makikita natin. Totoong mayroong halo-halong mga kandidato ang pumasok. Alam mo, ang mga puwersa sa Washington ay naghahanda na upang i-aral ang mga bagong kandidatong Republikano. Kaya, halimbawa, mayroon kang ilan sa mga kandidatong Republikano na pumasok na nagsasabing, gusto naming bumoto ng hindi sa buong badyet ng dayuhang ops, ang buong badyet ng tulong sa ibang bansa, alam mo, 'dahil napopoot kami sa tulong mula sa ibang bansa. Well, alam mo, ang paraan ng pag-iisip ng Washington ay ang badyet ng dayuhang tulong ay bahagi ng patakaran ng imperyo. Kaya pupunta sila sa paaralan ng mga miyembrong ito, sinasabing, oo, oo, ngunit alam mo. Ibig kong sabihin, kaya halimbawa, sinasabi ni Eric Cantor, oo, ngunit alam mo, tulong sa Israel sa badyet ng tulong sa ibang bansa; baka ilabas natin yan at ilagay sa budget ng depensa. Kaya makikita natin. Sa tingin ko ang kasaysayan ng Republican Party sa mga nakaraang taon ay nagpapahiwatig na, alam mo, ito ay napaka-sentralisado. Mayroong isang sentral na disiplina ng partido na nagsasabing kailangan mong suportahan ang imperyo, kailangan mong suportahan ang digmaan. Tingnan kung ano ang nangyari kay Michael Steele nang punahin niya ang digmaan sa Afghanistan. So if you extrapolate from the past, yun na siguro ang takbo ng future.
JAY: Bagama't hindi pa sila nakipag-deal sa mga taong tulad ng—oo, hindi pa nila nakikipag-ugnayan sa mga taong tulad ni Ron Paul. Siyempre, hindi lahat ng kandidato ng Tea Party ay mga libertarian tulad ni Rand Paul. Kaya siguro makikita natin kung gaano kalakas ang kanilang paninindigan. Ngunit sa anumang rate—.
NAIMAN: Si Sarah Palin ay isang pinuno sa Tea Party. Siya ay, alam mo, 100 porsiyentong neocon.
JAY: At malapit kay Cheney at lahat ng iba pa. At ang grupong Karl Rove sa katunayan ay nagtapos sa pagpopondo ng maraming kampanya ni Rand Paul. Kaya't siya ay nasa loob ng ilan sa mga taong dati niyang kinalaban. Kaya, sa pagpapatuloy, paano sa palagay mo makakaapekto ang bagong anyo ng mga bagay sa patakarang panlabas ni Obama?
NAIMAN: Well, tiyak, alam mo, nagpapabuti sa lupain para sa mga taong nagsusulong para sa isang mas militaristikong patakaran sa malawak na hanay ng mga larangan. Mayroon kang, alam mo, si Speaker Pelosi, na sumuporta sa susog ni McGovern na nanawagan para sa isang timetable para sa pag-alis mula sa Afghanistan, ay nagsabi na inaasahan niyang makakita ng isang makabuluhang pag-alis sa susunod na tag-init. Siya ay pinapalitan ni Speaker Boehner, na may kabaligtaran na posisyon. Sinasabi ng mga Republikano, alam mo, mahal namin, sinusuportahan namin ang patakaran ni Pangulong Obama sa Afghanistan, maliban sa kanyang anunsyo na magsisimulang bawiin ang mga tropa sa Hulyo.
JAY: Robert, manatili tayo sa Afghanistan sandali. Kami ay nagbabasa at naririnig na nagkaroon ng maraming pressure na nagmumula sa Pentagon para sa isang aktwal na makabuluhang pagtaas sa mga tropa sa Afghanistan, hindi bale ng isang pullout. Nagbibigay ba ito ngayon ng medyo makapangyarihang kaalyado sa Pentagon sa diskursong ito?
NAIMAN: Sa tingin ko ang pangunahing palabas ay hindi isang potensyal para sa isang makabuluhang pagtaas ng mga tropa. Sa tingin ko ang pangunahing palabas ay nagpapabagal sa drawdown. Kapag inanunsyo ni Pangulong Obama ang drawdown, alam mo, palagi siyang napaka-firm sa petsa, ngunit ang wiggle room ay, alam mo, ano ang magiging bilis? Ilang tropa, gaano kabilis? At ang Pentagon, Petraeus, Gates ay nagtulak para lamang sa isang token withdrawal sa simula at pagkatapos ay napakabagal na bilis. Kaya sa palagay ko ay naroroon ang laban: gaano kabilis, gaano kahalaga ang pag-alis na magsisimula sa tag-araw? At, siyempre, malapit na nauugnay dito ay: gaano kaseryoso ang ginagawa ng US sa isang negotiated political settlement? Dahil iyon ang susi sa paglikha ng dynamics na magpapadali sa isang mas makabuluhan at mapagpasyang withdrawal.
JAY: At kung paano ito makakaapekto sa patakaran ng Iran.
NAIMAN: Sa tingin ko, magkakaroon, alam mo, ng mas malaking panggigipit mula sa Kongreso at mula sa kanang pakpak ng Partido Demokratiko para sa isang mas militaristikong patakaran, tulad ng sinabi mo, at itulak na [hindi marinig] alalahanin ang pagkakahati ng administrasyong Obama . Mayroon kang paksyon na gustong seryosong ituloy ang mga negosasyon sa Iran. Mayroon kang isa pang paksyon na nais na, alam mo, gawin ang mga mosyon upang, alam mo, mas mahusay na ihiwalay ang Iran kapag nabigo ang mga pag-uusap. Ang pagbabago sa Kongreso ay magpapalakas sa paksyon na ayaw ng mga tunay na pag-uusap at gustong maglatag ng batayan para sa isang paghaharap. Nakita na natin, alam mo, bago pa man ang halalan, nag-op-ed si David Broder noong Linggo Ang Washington Post na nagsasabi, naku, ang mga Republikano ay mananalo; ngayon ang pagkakataon ni Obama ay pumutol ng isang bagong landas sa pamamagitan ng pag-engineer ng isang paghaharap ng militar sa Iran. Kaya ang mga boses na iyon ay magiging mas malakas sa panig ng Republikano, at ang mga Demokratikong boses ay magiging mas malakas din.
JAY: Sa palagay mo, paano ito makakaapekto sa saloobin ng US sa China? Sa halalan na ito narinig namin ang simula ng ilang drumbeats tungkol hindi lamang sa mga digmaan sa pera kundi, alam mo, sinasamantala tayo ng China, pagnanakaw ng China sa ating mga trabaho. At pagkatapos ay narinig namin mula sa iba. Sa katunayan, si Larry Wilkerson sa isang panayam na ginawa ko sa kanya ilang buwan na ang nakakaraan ay nagsabi na si Cheney ay masigasig na gamitin ang pagbagsak ng sasakyang panghimpapawid ng US ilang taon na ang nakalilipas bilang isang simula [hindi marinig] na pagkakataon upang magsimula ng isang bagong Cold War sa China . Sa pagdating nitong dulong kanan sa panig ng Republikano, sa tingin mo ba ay makakaapekto ito sa patakaran ng US-China?
NAIMAN: Pwede. You know, some of the retorika around the election, it's hard to say how much that will translate. Pagkatapos ng lahat, nang tumakbo si Bill Clinton bilang pangulo, tumakbo siya sa unang pagkakataon na may isang uri ng retorika na anti-China, na mabilis na bumagsak sa sandaling siya ay napunta sa kapangyarihan. Kaya ang ilan dito ay mga oportunistikong bagay lamang sa paligid ng halalan. Alam mo, medyo mag-iingat ang gobyerno ng US dahil totoong kapangyarihan ang China. Hindi ito Korea. Kaya kailangan mong maging maingat sa pagiging masyadong confrontational.
JAY: At mabilis lang, in terms of the Middle East, how do you think this going to—may magbabago ba ito? Dahil mukhang medyo nakabaon ang Israel sa ginagawa nila.
NAIMAN: Well, it's going to—you know, there was some pressure by the Obama administration on Israel that did have some effect. Ang kanang pakpak sa Israel ay magiging napakasaya dito. Alam mo, ang mga taong tulad ni Mark Kirk na pumapasok at ang mga Republican na kumokontrol sa Kamara, magiging mas mahirap para sa—kahit na noon ay para sa administrasyong Obama na mag-pressure sa gobyerno ng Israel sa pulitika. Sa kabilang banda, hindi ang Kongreso ang pangunahing nagtutulak ng anumang panggigipit ng US. Alam mo, ang Kongreso ay kakila-kilabot sa pangkalahatan, Democrat o Republican. Ang mga piling tao sa patakarang panlabas, ang militar ang nakakakita kung paano ipinalalagay sa panganib ng mga patakarang Israeli ang mga interes ng US at ang rehiyon. Sa tingin ko ay mananatili ang dinamikong iyon.
JAY: Maraming salamat sa pagsama sa amin, Robert.
NAIMAN: Buti nakasama kita.
JAY: At salamat sa pagsali sa amin sa The Real News Network.
Pagtatapos ng Transcript
DISCLAIMER: Pakitandaan na ang mga transcript para sa The Real News Network ay nai-type mula sa isang recording ng programa. Hindi magagarantiya ng TRNN ang kanilang kumpletong katumpakan.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy