Upang magsimula, maaari mo bang sabihin sa amin ang iyong pangalan, gaano ka na katagal nagtrabaho sa kumpanyang ito ng kape, ang iyong trabaho sa kumpanya, at ang iyong tungkulin sa unyon?
My name is Gustavo Martínez. I’m a union leader in Fama de América. I’ve worked here for 9 years. I started in 2001. As you would expect, at the time when I started Fama de América was a private enterprise, characterized by exploitation of the workers and rampant corruption. The owners of the enterprise, as capitalists, were only interested in extracting surplus; they didn’t care about the conditions of the workers. All of these characteristics we already know about capitalism.
Mayroong isang unyon noong panahong iyon, na unang itinatag noong 1978, na kinokontrol ng [gitna-kanang] partido, Demokratikong Aksyon (Democratic Action, AD). Logically, as people on the left we were opposed to the union. I was one of those on the Left. My parents are Colombian, and my father was a militant in the Communist Party in that country. He was pushed out of Colombia, displaced economically and politically, and therefore moved the family to Venezuela. He worked for a transnational and faced death threats for his political organizing in the workplace.
Kaya natagpuan ko ang aking sarili dito sa Venezuela, nagtatrabaho sa kumpanya, at may iba pang may rebolusyonaryong background na nagtatrabaho din dito.
Iminungkahi sa amin ng isa sa mga babaeng manggagawa na ang sitwasyon ng Latin America ay nagbabago, na magkakaroon ng mga bagong pagkakataon sa Venezuela, kasama ang mga paghihimagsik sa Argentina noong 2001 at 2002, na may mga halalan ng mga kaliwang kandidato sa Argentina, Uruguay, Ecuador, at iba pang lugar. , ang kaliwa ay nagsisimula nang makakuha ng lakas sa South America muli.
Kaya nagsimula kaming magkaroon ng mga pagpupulong kasama ang lahat ng mga manggagawa, at nagpasya na oras na upang ayusin ang aming mga sarili. At kalaunan ay nagtagumpay tayo sa pag-oorganisa ng isang bagong unyon, na kritikal at pinanghahawakan ang mga mithiin ng kaliwa, ang kahalagahan ng proletaryado, ang mga manggagawa. Kaya nagtagumpay tayo sa pagtatatag ng bagong unyon na ito. At, malinaw naman, agad kaming nagsimulang sumalungat sa mga may-ari ng Fama de América, na gustong patuloy na pagsamantalahan ang mga manggagawa gaya ng lagi nilang ginagawa sa nakaraan.
We understood that coffee, since the colonial period, had been the hands of capitalists, and that it would require an extraordinary change of consciousness in the workers to change this dynamic.
Mayroon kaming mga manggagawa na 30 o 40 taon na rito. At malinaw naman habang natatakot sila sa pagbabago sa simula, naramdaman din nila na napakahina nilang kinatawan ng kanilang dating unyon.
Noong Agosto at Setyembre ng 2009 sinimulan namin ang aming pakikibaka sa likod ng ideya na ang pabrika ay kailangang nasa ilalim ng kontrol ng mga manggagawa. Ang bagong unyon ay regular na nagpupulong at nagkaroon ng paghahanap ng mga pilosopikal at pampulitikang talakayan. Ang isyu ay ibinangon nang paulit-ulit tungkol sa kung ano ang aming pangunahing layunin, at kami ay sumang-ayon na ito ay upang maitatag ang kontrol ng mga manggagawa. Ang mga manggagawa ang gumagawa, at ang mga manggagawa ang dapat na may kontrol sa buong proseso. Ang pambansang pamahalaan ay sumang-ayon sa amin sa puntong ito.
But it wasn’t easy. We started to hold workshops on workers’ control. The workers in the plant didn’t have a lot of experience with struggle, nor with political theory. Workers would ask, why workers’ control? It’s impossible. At sinabi namin, hindi, posible. Napag-usapan namin ang tungkol sa mga orihinal na sobyet sa Russia, at pinag-usapan kung paano talaga sila umiral. At ang mga manggagawa ay dumating sa ideya, at sa paglipas ng panahon ito ang gusto namin nang sama-sama.
Kami ay nakatayo dito sa industriyal na sonang ito ng Caracas, at nagpasya kaming gusto naming palitan ang mga kapitalista; gusto naming gawing sosyalistang sona ang pabrika na ito at ang mga karatig na pabrika. Kailangan nating itigil ang pagsasamantalang dinaranas natin sa kanilang mga kamay.
Bago magpatuloy sa higit pang mga tanong tungkol sa mga partikular na karanasan ng mga manggagawa sa pabrika na ito, maaari mo bang sabihin sa amin ang higit pa tungkol sa iyong personal na pampulitikang landas? Nabanggit mo na ang iyong ama ay isang rebolusyonaryo.
Sa personal, hindi ako naging militante sa isang partidong pampulitika. Tulad ng marami pang iba, nakita ko ang karamihan sa mga partidong pampulitika bilang mga tiwali, bilang mga kasangkapan ng pagsasamantala. Dito sa Venezuela nagkaroon ng Punto Fijo Pact na ito ayon sa kung saan ang mga pangunahing kapitalistang partido, Demokratikong Aksyon at ang Christian Democratic party, Comité de Organización Política Electoral Independiente (Committe of Independent Electoral Political Organization, COPEI), sumang-ayon na humalili sa kapangyarihan, karaniwang ang ideya na maaari kang mamahala sa loob ng limang taon, at pagkatapos ay mamamahala ako sa loob ng limang taon. Kaya malinaw na ayaw kong maging militante sa alinman sa mga partidong ito. At dapat mong tandaan, masyadong, na ang Partido Komunista ng Venezuela sa panahong ito ay hindi kinikilalang legal, at ang kaliwang pulitikal sa pangkalahatan ay may napakanipis na presensya. And we also witnessed many former left-wing guerrillas later join right-wing parties.
But after Chávez had come to power and eventually established the United Socialist Party of Venezuela (PSUV), many grassroots left-wing social movement activists responded to his call to join the party. I was one of them. And within the party I’m involved in the current called Marea Socialista (Socialist Tide), which is the furthest left current within the PSUV. Marea Socialista palaging itinataas ang isyu ng kontrol ng mga manggagawa at pagpuna sa sarili sa proseso.
There are many contradictions in the process, and we point them out. We understand that it’s not easy to build revolutionary transformation, and that little by little the process is making advances, and that many people are working to push the process forward.
Kapag ang Fama de América nagsimula, halimbawa, may malinaw na pagsasamantala. Ang mga manggagawa ay hindi pinahahalagahan bilang mga tao, sila ay tinatrato lamang bilang mga makina. Kailangan nilang gumawa ng mga resulta, nasusukat sila sa kanilang mga bilang, at ang mga kita ay mas mahalaga kaysa sa mga manggagawa. Ngayon ay nakakaramdam ako ng isang tiyak na kasiyahan dahil, anuman ang mga pagdududa namin tungkol sa mga limitasyon ng mga pag-unlad at ang antas ng kamalayan sa mga manggagawa, mayroon kaming nakamit.
Sa pamamagitan ng pagkuha ng kontrol sa aming mga manggagawa sa lugar ng trabaho ay may mga pagkakataong hindi pa nila naranasan noon. May narating na. May napala.
Paano mo ilalarawan ang proseso ng nasyonalisasyon ng kumpanyang ito, at partikular na ang papel ng militansya ng mga manggagawa mula sa ibaba sa pagkamit nito?
Malaki ang natutunan ng mga manggagawa mula sa kanilang sariling mga karanasan tungkol sa posibilidad ng pagbabago. Ang mga manggagawa ay nagsimulang maunawaan sa pamamagitan ng kanilang sariling karanasan sa kakila-kilabot na unyon na mayroon sila noon na may kailangang baguhin.
And we began to push forward the idea of confronting the old ways of doing things in our factory. And we took our struggle to the radio, to the community television, and other media to explain to Venezuelans about the conditions of the workers in Fama de América. We explained that this wasn’t ultimately about the workers of Fama de América alone fighting their bosses; this was part of a larger struggle of the people against their oppressors. Our reality was in no way distinct from what was happening elsewhere in private enterprises throughout the country. This was part of a larger struggle against our oppressors, against our exploiters, and that the people had to rise up and assume their role in the struggle.
Nabanggit mo ang kontrol ng mga manggagawa sa iba't ibang punto. Paano gumagana ang kontrol ng mga manggagawa sa loob ng lugar na ito ng trabaho, at ano ang mga pagkaunawa ng mga manggagawa sa demokrasya ng mga manggagawa sa planta?
Tama, isaalang-alang ang sumusunod. Iniharap ng mga manggagawa ang ideya ng kontrol ng mga manggagawa, at nagsimulang magbasa at mag-imbestiga tungkol sa mga posibilidad, mga karanasang nabuo sa ibang lugar, kabilang ang mga kapitalistang bansa. Ang isang halimbawa ay ang mga empleyado ng hotel sa Argentina na nakipaglaban para sa kontrol ng mga manggagawa, at nanalo ng kontrol sa kanilang hotel.
Nakipag-usap kami sa mga kasama na lumahok sa pakikibaka na iyon, sa paligid ng ideya na hindi namin kailangan ng mga boss, mga tagapamahala, upang sabihin sa amin kung paano gawin ang aming mga trabaho, kami mismo ang may kaalaman.
Kaya't nagsagawa kami ng mga workshop kasama ang mga manggagawa, at nakipagpunyagi kami para sa ideyang ito, upang maisulong ito.
Ang mga kasama mula sa Ministri ng Kultura ay nakipagtulungan din sa amin sa proyektong ito upang itulak ang ideya, na nagtutulungan kasama namin. Ang mga manggagawa ay naglunsad ng kampanya sa paligid ng kontrol ng mga manggagawa, ito ang pinakamahalagang bagay.
In these workshops we showed videos about workers’ control and used other educational tactics to explain experiences elsewhere in the world, and argued that we could do the same right here in our workplace.
Ang aking pananaw sa papel ng kontrol ng mga manggagawa, sa esensya, ay upang maisulong ang rebolusyon, upang sumulong tungo sa isang tunay na transisyon sa sosyalismo, ang mga paraan ng produksyon ay kailangang nasa kamay ng mga manggagawa. At ang mga pagkakataon ng ating tagumpay sa pagkamit nito, ay nakasalalay, higit sa lahat, sa antas ng kamalayan ng mga manggagawa, at sa antas ng pangako sa pagkamit ng kontrol ng mga manggagawa sa mga manggagawa mismo.
Because we’ve seen what happened elsewhere, when workers’ control and workers’ democracy were defeated and replaced with bureaucracy. In the Soviet Union a new bureaucracy was created which crushed the soviets themselves. What existed in the Soviet Union wasn’t socialism; it was a brutal, Stalinist bureaucracy. And we don’t want that to happen here, so we’re working very hard to build consciousness around workers’ control and workers’ democracy.
Socialism is the only path that exists for the world’s poor, their only alternative, because capitalism by its nature oppresses. So, in order to succeed, we need to work ceaselessly in the area of ideology, building a consciousness around workers’ control, self-governance, and autonomy.
Ano ang mga partikular na hamon na kinakaharap ng mga manggagawa sa lugar ng trabahong ito?
Talaga, ang pangunahing hamon ay pagsama-samahin ang ideya at pangako sa kontrol ng mga manggagawa. Ito ang patuloy na pangunahing hamon.
Kailangan nating baguhin ang ideya ng kontrol ng mga manggagawa sa isang tunay na pakikibaka sa mga trenches habang itinutulak natin ang sosyalismo.
Kailangan muna nating talakayin at hayagang talakayin ang ideya ng kontrol ng mga manggagawa sa lugar na ito ng trabaho at upang pagsamahin ang pagsasagawa nito, at pagkatapos ay mahalaga na dalhin ang debateng ito sa mga lansangan, upang palawigin ito sa ibang mga lugar, at hindi upang limitahan ito sa ating lugar ng trabaho. .
Tulad ng iminungkahi ni Trotsky sa kanyang ideya ng permanenteng rebolusyon, imposible ang ideya ng sosyalismo sa isang bansa, o kahit sa isang kontinente. Sa isang sosyalistang kontinente, at ang iba pang apat ay kapitalista pa rin, kami ay napapalibutan.
In our immediate situation we need to move out from our workplace inside this industrial zone to establish workers’ control in the other enterprises here, to construct a socialist industrial zone, and to keep extending outwards.
Sa huli, kailangan nating harapin ang burges na estado at palitan ito ng estadong komunal, para itatag ang kontrol sa mga manggagawa sa lahat ng micro at macro level, at pagsama-samahin ang ideya na kailangang pamahalaan ng mga inaapi ang kanilang sarili.
Maaari mo bang ipaliwanag ang kahalagahan ng kontrol ng mga manggagawa sa loob ng mas malawak na proseso ng Bolivarian, at ang mga proseso ng nasyonalisasyon sa iba't ibang sektor?
Hindi ka magkakaroon ng rebolusyon kung wala ang mga manggagawa. Ito ang kahalagahan ng kontrol ng mga manggagawa.
At mayroon tayong mga kritisismo sa kasalukuyang proseso. Si Chávez, halimbawa, ay nagpahayag ng kanyang sarili na isang Marxist, ngunit kung minsan ay may mga gawi na sumasalungat sa posisyong ito.
In order to guarantee the triumph of this revolution, its authenticity, exploitation of the working class has to end, and workers have to have self-governance. This is the fundamental criteria of the revolution.
Ang sosyalismo ay isang lipunan kung saan ang partisipasyon, ideya at pulitika ay kailangang magmula sa katutubo, mula sa mga manggagawa.
Ipinahayag ni Chávez ang kanyang pangako dito, ngunit minsan ay nakipag-deal siya sa mga bahagi ng pribadong sektor, at hindi ito ang aming ideya ng rebolusyon, hindi ito ang tunay na gusto namin.
Kaya't kailangan nating bumuo ng alternatibo sa pakikipagnegosasyon sa mga kapitalista, isa pang anyo ng pagsusulong ng rebolusyon, patuloy na pagtulak para sa kontrol ng mga manggagawa mula sa ibaba. Si Chávez ay nanunungkulan noong 1999, at makalipas ang mahigit sampung taon ay napakaliit ng mga kongkretong pagsulong tungo sa kontrol ng mga manggagawa.
Kaya't ang pinakamahalagang layunin ay isulong ito, patuloy na pakikibaka para dito.
Sa anong mga paraan nagbago ang sitwasyong pampulitika para sa mga manggagawa sa nakalipas na dekada sa ilalim ni Chávez?
Maraming nagbago para sa mga manggagawa sa bansang ito. Ang mga ministro at pulitiko na namamahala sa kagamitan ng estado ay interesado na ngayong makipagdebate sa amin, samantalang bago ang posibilidad na ito ay hindi kailanman umiral.
Look, fifteen years ago, if you went to Plaza Simón Bolívar, which is in the centre of Caracas, you’d find people drinking, lying around, and things like that. If you go there today, you’ll see that the plaza has been transformed into a centre of constant debate.
People today understand the constitution, they know what PDVSA is, how it works. They debate issues of production and development in the country. On his weekly television program Aló President, Chávez talks about education, suggest that people read this or that book.
May mga pagsulong sa edukasyong pampulitika at buhay pampulitika.
At ang Venezuela ay naging sanggunian ng mga rebolusyonaryo sa buong mundo. Mga Australiano, Mexicans, Canadians, Germans, Dutch, nakipag-usap kami sa lahat.
Ano ang ibig sabihin sa iyo ng Socialism for the Twenty-First Century?
Ang kahulugan at kahalagahan ng sosyalismo ng ikadalawampu't isang siglo ay naging fulcrum ng debate.
But, look, this is more than a question of semantics.
Nagsisimula na tayong maunawaan kung ano ang sosyalismo, at ito ang tanging alternatibo.
Today across the world there is an energy crisis, an environmental crisis, an economic crisis, and the only way to overcome these crises is to defeat capitalism.
Socialism can be a path toward liberation, whereas capitalism offers no opportunities for the world’s poor.
Naniniwala kami sa isang lipunan kung saan ang lahat ay may mga posibilidad, kung saan ang kalusugan at edukasyon ay isang karapatan, hindi isang pribilehiyo para sa iilan, halimbawa. Ang mga ito ay hindi maaaring mga pribilehiyo ng iilan, ito ay dapat na karapatan ng lahat.
But capitalism structures society in such a way that the poor have no possibilities.
O, kunin ang isyu ng krimen. Ang krimen ay hindi malulutas sa mas maraming pulis, na may higit na panunupil. Ang tanging paraan upang matugunan ang isyung ito ay sa pamamagitan ng edukasyon, sa pamamagitan ng mga proyekto sa buong bansa. Upang mapagtagumpayan ang karahasan, tulad nito, kakailanganin ang pagbuo ng sosyalismo.
From your perspective, what have been the advances toward socialism thus far, and what still needs to be done in order to make this transition?
Ang isang napakalaking halaga ay kailangan pa ring gawin, siyempre. Dapat walang ilusyon.
Sa mga tuntunin ng pagsulong, sa tingin ko lahat ng mga rebolusyonaryo ay kailangang igalang si Pangulong Chávez hangga't ginawa niyang posible na pagyamanin ang ating kultura sa pangkalahatang antas.
Ang larangan ng edukasyon ay isang halimbawa. Ang mga misyon sa edukasyon ay isang mahalagang pagsulong. Ang mga taong hindi kailanman nagkaroon ng access sa mas mataas na antas ng edukasyon ay nagagawa na ngayong turuan ang kanilang sarili. Ang mga maginoo na unibersidad ay hindi kailanman naa-access ng mga tao sa nakaraan, halimbawa. Ngayon ay mayroon na tayong Bolivarian University.
Ngunit ang Bolivarian University ay hindi dapat maging isang tradisyonal na unibersidad, isang tradisyonal na sentro ng edukasyon. Dapat itong maging isang lugar upang paunlarin ang pinakamahalaga at radikal na rebolusyonaryong ideya. At mayroong iba't ibang mga rebolusyonaryong inisyatiba ng mag-aaral, na nasa kanilang mga nagsisimula pa lamang na yugto, na nagpupumilit na gawin itong katotohanan.
Sa kalusugan mayroong maraming mga pagsulong, sa tulong ng Cuba. Kailangan nating saludo ang mga Cubans, dahil ang mga doktor ng Cuban ay may napakalakas na pangako na tinatrato nila tayo na parang kanilang sariling mga kapatid. Sa pinakamahihirap na baryo, sa pamamagitan ng Misión Barrio Adentro, ang pangangalagang pangkalusugan ay ibinibigay sa mga mahihirap.
Muli, ang pangkalahatang antas ng kamalayang pampulitika ay higit na advanced kaysa sa dati.
Kung babalikan natin ang 2002 laban kay Chávez, naunawaan ng mga tao kung ano ang nakataya at ipinagtanggol ang proseso ng Bolivia sa pinakamatapang na paraan. Dapat itong kilalanin na si Chávez ay isa sa ilang mga pangulo sa mundo na may pangako sa kanyang mga tao.
Kaya, may mga mahahalagang pagsulong. Ngunit mayroon ding isang malaking bagay na nawawala; maraming bagay ang dapat gawin.
Kailangan nating bumuo ng mas malakas na ugnayan sa kaliwa sa mga bansang malapit sa atin, tulad ng Ecuador at Bolivia. Tulad ni Simón Bolívar, naniniwala kami sa pangangailangang pag-isahin ang Timog Amerika sa isa, malaki, sosyalistang bansa, kung saan ang lahat ay pantay-pantay.
Nagtuturo si Susan Spronk sa School of International Development at Global Studies sa University of Ottawa. Isa siyang research associate sa Municipal Services Project at naglathala ng ilang artikulo sa pagbuo ng klase at pulitika ng tubig sa Bolivia.
Si Jeffery R. Webber ay nagtuturo ng pulitika sa Unibersidad ng Regina. Siya ang may-akda ng Red October: Kaliwa-Katutubong Pakikibaka sa Modernong Bolivia (Brill, 2010), at Rebellion to Reform in Bolivia: Class Struggle, Indigenous Liberation and the Politics of Evo Morales (Haymarket, 2011).
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy