แพทริค ค็อกเบิร์นเป็นนักข่าวของกลุ่ม The Independent ซึ่งครอบคลุมตะวันออกกลางมานานหลายทศวรรษ และได้รับการยกย่องว่าเป็นผู้ทำนายการขึ้นครองอำนาจของกลุ่มรัฐอิสลามในปี 2014 ซีมัวร์ เฮิร์ชเรียกเขาว่า “นักข่าวตะวันตกที่ดีที่สุดในที่ทำงานในอิรักทุกวันนี้” Cockburn เป็นผู้รับรางวัลมากมาย รวมถึงรางวัล Orwell Prize for Journalism, Martha Gellhorn Prize และอื่นๆ อีกมากมาย

AlterNet สัมภาษณ์ Cockburn ซึ่งในขณะนั้นประจำการอยู่ที่ Erbil ประเทศอิรัก ห่างจากโมซุลประมาณ 80 กิโลเมตร ซึ่งเป็นที่ตั้งของกลุ่มพันธมิตรหลักที่โจมตีกลุ่มรัฐอิสลาม เราได้พูดคุยกันในหัวข้อต่างๆ ตั้งแต่โดนัลด์ ทรัมป์ ไปจนถึงประสิทธิภาพและจำนวนผู้เสียชีวิตจากเหตุโจมตีโมซุล บทสัมภาษณ์ได้รับการแก้ไขเล็กน้อยเพื่อให้อ่านง่าย

Ken Klippenstein: เมื่อทรัมป์เรียกร้องให้มีการห้ามชาวมุสลิม ISIS ใช้เพื่อการโฆษณาชวนเชื่อหรือไม่?

แพทริค ค็อกเบิร์น: อาจมีการอ้างอิงถึงเรื่องนี้ เพราะถึงแม้ตอนนี้จะลดลงไปบ้างแล้ว แต่กลุ่มรัฐอิสลามก็มีโครงการโฆษณาชวนเชื่อที่ค่อนข้างกว้าง [พวกเขา] คงจะใช้สิ่งนั้นอย่างแน่นอน สิ่งใดก็ตามที่ฝ่าฝืนการลงโทษชุมชนมุสลิมในสหรัฐฯ หรือฝรั่งเศส จะทำให้พวกเขาสามารถระดมการเลือกตั้งได้ง่ายขึ้น

KK: ระดมกำลังในเขตเลือกตั้งของตนทางทหารหรือด้านการสรรหาบุคลากร?

พีซี: ทั้งสองอย่าง

KK: คุณหวังว่าฝ่ายบริหารของทรัมป์จะทำ (และไม่) ทำอะไรเกี่ยวกับ ISIS?

PC: พวกเขาทำได้ แม้ว่าฮิลลารีคลินตันดูเหมือนจะมีแนวโน้มที่จะทำเช่นนี้ แต่จริงๆ แล้ว พวกเขาอาจพูดได้ว่าเรามีความมุ่งมั่นเท่าเทียมกันในการกำจัดอัสซาด ทันทีที่คุณทำเช่นนั้น นั่นถือเป็นข่าวดีสำหรับกลุ่มรัฐอิสลาม มันจะเป็นความคิดที่ไม่ดีถ้าพวกเขาทำอย่างนั้น

เหนือสิ่งอื่นใด ความสัมพันธ์กับอิหร่านคืออะไร? นั่นคือสิ่งหนึ่งที่ทรัมป์มุ่งมั่นอย่างมาก นั่นคือการประณามข้อตกลงของอิหร่าน ตอนนี้มันแตกแล้วเหรอ? ซาอุดีอาระเบียและสถาบันกษัตริย์ในอ่าวไทยคงจะยินดีเป็นอย่างยิ่งหากมันล่มสลาย หากสิ่งนั้นพังทลายลง นั่นก็จะยิ่งทำให้ภูมิภาคสั่นคลอนมากขึ้น และสร้างแรงจูงใจให้ชาวอิหร่านอาจเพิ่มการแทรกแซงของพวกเขา (ในอิรัก) และซีเรีย มันมีผลเสียตามมาทุกประการ

นั่นอาจเป็นสิ่งที่น่ากลัวที่สุดก็คือ ข้อตกลงที่โอบามาทำกับชาวอิหร่านนั้นถูกทรัมป์ทิ้งไปหรือไม่ ซึ่งอาจจะทำให้ชาวอิสราเอล ซาอุดีอาระเบีย และสถาบันกษัตริย์ในอ่าวเปอร์เซียพอใจ นั่นเป็นสิ่งที่ไม่มั่นคงที่สุดที่อาจเกิดขึ้นได้ และอาจเป็นสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นได้มากที่สุดด้วย

KK: การสังหารข้อตกลงอิหร่านจะมีผลกระทบอย่างไรต่อการทำสงครามกับ ISIS

PC: มีการผสมผสานที่ตลกขบขันนี้มาโดยตลอด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอิรัก การแข่งขันในที่สาธารณะและความร่วมมือส่วนตัวระหว่างกองทัพอิหร่านและสหรัฐอเมริกา เพราะเป็นเวลานานที่พวกเขามีศัตรูแบบเดียวกัน ในตอนแรกคือในซัดดัม ฮุสเซน และต่อมาคืออัลกออิดะห์ในอิรัก คุณมีรัฐบาลชีอะฮ์ [ในอิรัก] ที่ได้รับการสนับสนุนจากสหรัฐฯ หลังปี 2005 แต่รัฐบาลก็ได้รับการสนับสนุนจากอิหร่านด้วย พวกเขาต้องการเพิ่มอิทธิพลและจำกัดอิทธิพลของอเมริกา แต่พวกเขามีเพื่อนและศัตรูแบบเดียวกัน ระดับของความร่วมมือจะขึ้นอยู่กับข้อตกลงนิวเคลียร์นี้บ้าง และจะเพิ่มขึ้นเนื่องจากข้อตกลงนิวเคลียร์นี้

นอกจากนี้รัฐบาลชุดปัจจุบันของอิหร่านที่มุ่งมั่นต่อข้อตกลงนี้อาจพังทลายลงได้ มันจะเป็นลบมากถ้าเป็นเช่นนั้น

KK: ถ้าทรัมป์ฉีกข้อตกลง จะมีรัฐบาลแบบอามาดิเนจัดในอิหร่านมากกว่านี้ไหม

PC: นั่นคือสิ่งหนึ่งที่สามารถเกิดขึ้นได้...แนวปฏิบัติที่เข้มงวดของสหรัฐฯ ต่ออิหร่าน กระตุ้นให้กลุ่มพันธมิตรชีอะฮ์ทั้งหมดต่อต้านสหรัฐฯ ทำให้พวกเขามองไปทางสงครามมากกว่าการทูต

KK: คุณคิดว่าทรัมป์จริงจังเมื่อเขาเรียกร้องให้มีการประชุมรัสเซียหรือไม่?

PC: เขาอาจจะเป็น มันไม่ได้โง่ขนาดนั้น นั่นคือสิ่งที่เรามีอยู่แล้ว: การเจรจาและการพยายามหยุดยิงกับรัสเซีย คุณสามารถพิสูจน์ได้โดยบอกว่าหากมีข้อตกลงสันติภาพในซีเรีย จะต้องได้รับการเจรจาโดยผู้เล่นรายใหญ่ที่สุด ได้แก่ สหรัฐฯ และรัสเซีย พวกเขาอาจไม่เพียงพอที่จะทำ พวกเขาอาจไม่สามารถควบคุมพันธมิตรหรือผู้รับมอบฉันทะหรืออะไรสักอย่างได้ [แต่] นั่นก็เป็นไปได้

เป็นเรื่องจริงด้วยที่นโยบายต่างๆ เช่น ของฮิลลารี คลินตัน—หรือเฉพาะผู้คนรอบตัวเธอที่กำลังพูดถึงการต่อสู้กับรัฐอิสลาม และการต่อสู้เพื่อกำจัดอัสซาด—นั้นไม่เคยเป็นไปได้เลย ไม่มีฝ่ายค้านสายกลางที่สามารถต่อสู้ทั้งสองฝ่ายได้ มันแทบจะไม่มีอยู่เลย ปัญหาเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คือ สิ่งที่ทรัมป์พูด นโยบายเหล่านี้ไม่ได้กำหนดไว้ เราไม่รู้ว่าใครที่ตั้งใจจะนำไปใช้คือใคร มันเลยค่อนข้างไม่สอดคล้องกัน

KK: คุณคิดว่าความพยายามเหล่านี้ในการติดอาวุธกลุ่มกบฏจะยังคงเกิดขึ้นต่อไปหรือไม่?

PC: ใช่แล้ว เห็นได้ชัดว่าภายในรัฐบาลสหรัฐฯ ส่วนต่างๆ ของรัฐบาลมีนโยบายที่แตกต่างกัน คุณรู้ไหมว่า CIA กำลังติดอาวุธกลุ่มกบฏต่างๆ เพนตากอนพยายามทำสิ่งนี้ แต่ความคิดในการติดอาวุธกลุ่มต่างๆ ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นสายกลางไม่เพียงแต่ไม่ได้ผลเท่านั้น แต่ยังเป็นหายนะอีกด้วย มันเป็นเรื่องตลกด้วย ไม่ว่าฝ่ายค้านทางการเมืองของซีเรียจะอยู่ในสถานะใดก็ตาม ฝ่ายค้านติดอาวุธก็ถูกครอบงำโดยพวกอิสลามิสต์และมีมายาวนาน มันอาจจะดำเนินต่อไปแต่ฉันไม่คิดว่ามันจะสร้างความแตกต่างได้มากนัก เมื่อพูดถึงกองทหาร ทหาร ในภาคพื้นดินที่ให้ความร่วมมือกับสหรัฐฯ แน่นอนว่าเพนตากอนได้พบผู้คน แต่เป็นชาวเคิร์ดและผู้รับมอบฉันทะต่างๆ ที่ได้รับการสนับสนุนจากชาวเคิร์ด

KK: ชัยชนะของทรัมป์ได้ช่วยญิฮาดในซีเรียในอิรักหรือไม่?

PC: อาจจะเป็นไปได้ แต่ฉันไม่คิดว่ามันจะได้ผลแบบนั้นในขณะนี้ เพราะพวกเขามักจะคิดถึงชาวอเมริกัน ชาวยุโรป ไม่ใช่แค่ผู้ที่ไม่ใช่มุสลิมเท่านั้น แต่ยังไม่เชื่อในศาสนาอิสลามรูปแบบวะฮาบีประเภทนั้นที่พวกเขาเชื่อ ดังนั้น สำหรับพวกเขาแล้ว โลกนี้จึงเป็นศัตรูกัน ไม่ว่าจะเป็นมุสลิมชีอะฮ์ที่สมควรจะตายในทันที หรือชาวยาซิดีที่หลายคนตกเป็นทาส สิ่งหนึ่งที่เกี่ยวกับการปิดล้อมเมืองโมซุลในเส้นทางที่ฉันอยู่ก็คือ มีกองทัพที่แตกต่างกันออกไป ซึ่งทั้งหมดเป็นศัตรูของรัฐอิสลามและต่างก็เกลียดชังซึ่งกันและกัน กำลังปิดล้อมสถานที่นั้นอยู่ในขณะนี้

เป็นไปได้ว่า [ถ้า] ชาวมุสลิมเริ่มถูกไล่ออก ถ้ามีคนถูกฆ่าตาย และอื่นๆ นั่นคงจะเป็นประโยชน์ต่อพวกเขา การลงโทษโดยชุมชนต่อชาวมุสลิมไม่ว่าที่ใดก็ตามเป็นสิ่งที่พวกเขาสามารถใช้ประโยชน์จากการโฆษณาชวนเชื่อของพวกเขาได้ ระดับที่ความสำเร็จและช่วยเหลือพวกเขาได้นั้นขึ้นอยู่กับระดับการลงโทษของชุมชนที่ชาวมุสลิมต้องเผชิญ

KK: คุณคิดว่าตัวเลขที่เราเห็นนั้นน้อยเกินไปอย่างมากในส่วนที่เกี่ยวกับการบาดเจ็บล้มตายของพลเรือนที่เกิดจากการโจมตีทางอากาศของกลุ่มพันธมิตรในดินแดน ISIS หรือไม่

PC: พวกเขาอาจจะพูดน้อยไป พวกมันพูดน้อยเกินไปหรือเปล่าฉันไม่รู้ พื้นที่ที่ฉันเคยไประหว่างที่นี่กับโมซุล หมู่บ้านส่วนใหญ่ไม่มีคนอาศัยอยู่นับตั้งแต่ที่ ISIS ยึดครองพวกเขาในปี 2014 มีคนอาศัยอยู่ที่นั่นไม่มากนัก ดังนั้น พวกเขาจึงสามารถทิ้งระเบิดที่มั่นของ ISIS เหล่านี้ได้โดยไม่สังหารพลเรือนไปมากนัก

ตอนนี้เรามาถึงแล้ว การสู้รบอยู่ที่โมซุลตะวันออกและเต็มไปด้วยผู้คน นี่เป็นคำถามสำคัญที่กำลังจะเกิดขึ้นในอีกไม่กี่สัปดาห์ข้างหน้า กองทัพอิรักไม่คืบหน้ามากนักในพื้นที่เหล่านั้นในช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา แล้วพวกเขาจะทำอย่างไร? ทางเลือกหนึ่งคือการวางระเบิดมากกว่าและไม่คำนึงถึงการบาดเจ็บล้มตายของพลเรือน หากเป็นเช่นนั้น จำนวนผู้เสียชีวิตของพลเรือนก็จะเพิ่มขึ้นอย่างมากจากที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน

KK: ทรัมป์สามารถติดตามทางเลือกนั้นได้หรือไม่?

PC: มีความเป็นไปได้ พวกเขาสามารถวางระเบิดได้ โดยเฉพาะในสถานที่อย่าง Mosul แต่ยังเร็วเกินไปที่จะพูด

KK: มีรายงานในสื่อรัสเซียว่าสหรัฐฯ ปล่อยให้กองกำลัง ISIS หลบหนีจากเมืองโมซุลไปยังซีเรียเพื่อสร้างปัญหาให้กับรัฐบาลซีเรีย มีความจริงอะไรบ้างหรือเป็นเพียงโฆษณาชวนเชื่อของรัสเซีย?

PC: ฉันคิดว่ามันเป็นโฆษณาชวนเชื่อ อาจเป็นไปได้ว่าเราอยากจะทำเช่นนั้น แต่ผมไม่คิดว่าจะเกิดขึ้น เพราะดูเหมือนกลุ่มไอเอสตั้งใจแน่วแน่ที่จะยึดเมืองโมซุล ซึ่งน่าจะเป็นไปได้เสมอเพราะการยึดเมืองโมซุลเป็นชัยชนะครั้งใหญ่ที่เข้าข่ายอิสลาม รัฐบนแผนที่ ที่นี่เป็นศูนย์กลางประชากรขนาดใหญ่แห่งหนึ่ง ที่ยังคงควบคุมคนได้ 1.5 ถึง 2 ล้านคนที่นั่น

ถ้าจะไปสู้ที่ไหนสักแห่ง โมซูลน่าจะเป็นสถานที่ที่ดีในการสู้รบเพราะมีประชากรพลเรือนจำนวนมาก มันเต็มไปด้วยถนนเล็กๆ และบ้านเรือนที่สามารถต่อสู้บนท้องถนนได้ และเป็นการยากกว่าสำหรับพันธมิตรทางอากาศที่จะทิ้งระเบิดแบบราบเรียบเหมือนพวกเขา ทำที่เมืองรามาดี ทุกวันนี้การออกจากเมืองยังค่อนข้างยากเพราะการปิดล้อมค่อนข้างสมบูรณ์ในขณะนี้

ผู้คนบอกฉันว่าหน่วยสไนเปอร์และอื่นๆ ถูกส่งจากรัคคาไปยังโมซุล

KK: เมื่อดูเหมือนทรัมป์เรียกร้องให้มีการวางระเบิดพรม นั่นส่งผลกระทบต่อขวัญและกำลังใจของ [ISIS] หรือไม่?

PC: ไม่ ฉันไม่คิดอย่างนั้น พวกผู้ชายที่นี่ถูกระเบิดบ่อยมาก…พวกเขาจะไม่กลัวกับเรื่องนี้หรอก สถานที่นี้ถูกทิ้งระเบิดอย่างหนัก กองทัพเหล่านี้มีอำนาจการยิงมหาศาล มีการโจมตีทางอากาศมากถึง 15,000 ครั้งหรืออะไรทำนองนั้นในอิรักและซีเรีย ที่นี่อาจจะไม่มีการวางระเบิดพรม แต่สถานที่นี้ถูกทิ้งระเบิดอย่างหนักมาก

KK: ตุรกีมีส่วนเกี่ยวข้องอย่างไรในการรุกโมซุล?

PC: พวกเขาพูดวาทศิลป์ว่าพวกเขาสนใจเมืองโมซุล และพวกเขาจะเข้าแทรกแซงหากกลุ่มติดอาวุธชีอะฮ์เข้ายึดครอง ประธานาธิบดีเออร์โดกันกล่าวว่าโมซุลเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิออตโตมัน เขาใช้วาทศิลป์แบบนีโอออตโตมัน และไม่มีใครรู้ว่าจะจริงจังกับเรื่องนี้อย่างไร พวกเขามีทหารประมาณ 700 นายในที่เดียว พวกเขาฝึกฝนกองกำลังอาสาสมัครท้องถิ่นที่เคยทำงานให้กับอดีตผู้ว่าการรัฐ เมื่อฉันเจอคนพวกนี้ พวกเขาดูไม่จริงจังขนาดนั้น เหมือนตำรวจ ไม่ใช่ทหารต่อสู้

ตุรกีกำลังบอกเป็นนัยว่าตุรกีอาจข้ามพรมแดน [เข้าไปในอิรัก] ซึ่งค่อนข้างใกล้ โดยส่งรถถังหนึ่งคันลงที่นั่นจากอังการาเมื่อวันก่อน ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะทำเพราะฉันคิดว่ารัฐบาลอิรักต่อต้านมัน ชาวเคิร์ดต่อต้านมัน สหรัฐอเมริกาต่อต้านมัน สำหรับฉันดูเหมือนไม่น่าจะเป็นไปได้ขนาดนั้น แน่นอนว่าพวกเขาเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ พวกเขาต้องการเป็นนักเตะ แต่พวกเขายังคงเป็นนักเตะด้อยโอกาส

KK: ใครบอกว่า ISIS จะไม่เพียงแค่หนีไปยังชนบทแล้วรอมันแล้วกลับมาในภายหลังในรูปแบบอื่น

PC: ฉันแน่ใจว่าพวกเขาต้องการทำอย่างนั้น ฉันคิดว่าพวกเขาถูกแบ่งแยก มีหลักฐานว่าผู้บังคับบัญชาของพวกเขาถูกแบ่งแยกว่าพวกเขาควรจะมีที่ยืนสุดท้ายหรือที่ยืนใหญ่ในโมซุล หรือควรกลับไปเป็นกองโจร

ฉันคิดว่าหากรัฐอิสลามล่มสลายลง นั่นเป็นการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญ เราไม่ควรประเมินต่ำไป สิ่งหนึ่งที่ทำให้พวกเขามีความโดดเด่นทางอุดมการณ์ในโลก และทำให้พวกเขามีศักยภาพในการโจมตีในฝรั่งเศส เบลเยียม และอื่นๆ ก็คือความจริงที่ว่าพวกเขามีรัฐ ผู้นำต่างชาติเอาแต่พูดว่านี่ไม่ใช่รัฐ...แต่มีกองทัพ ฝ่ายบริหาร ภาษี และอื่นๆ เป็นของตัวเอง มันจึงเหมือนรัฐมาก

นอกจากนี้ การประกาศตั้งคอลีฟะห์ยังทำให้พวกเขามีประวัติที่สูงกว่ามากอีกด้วย

มันไม่ง่ายเลยที่จะเปลี่ยนกลับเป็นองค์กรแบบกองโจร...ฉันไม่คิดว่าพวกเขามีเครือข่ายแบบกองโจรที่จะดำรงชีพเหมือนที่เคยมีในอดีต

KK: ชาวอเมริกันจำนวนมากคิดว่าอาวุธของเราก้าวหน้าและแม่นยำมากจนพลเรือนเสียชีวิตจากการโจมตีทางอากาศมีน้อยมาก คุณตอบสนองต่อมุมมองนั้นอย่างไร?

PC: มีความเข้าใจผิดว่าเราอาจมีวิธีที่ดีจริงๆ ในการกำหนดเป้าหมายอาคารหรือบางสิ่งบางอย่าง แต่ท้ายที่สุดแล้ว ทุกอย่างขึ้นอยู่กับข่าวกรองว่ากลุ่มรัฐอิสลามอยู่ที่ไหน ซึ่งอาจดีหรือไม่ดี อาวุธจริงอาจมีความแม่นยำมาก แต่เราไม่รู้จริงๆ ว่าใครจะเป็นฝ่ายรับ

มีประวัติศาสตร์อันยาวนานที่นี่ ย้อนกลับไปถึงเหตุการณ์ทิ้งระเบิดของสหรัฐฯ ครั้งแรกในสงครามอ่าว (พ.ศ. 1991) ซึ่งโจมตีอาคารต่างๆ อย่างแม่นยำมาก ฉันจำได้ว่าในปี 1991 ในกรุงแบกแดด พวกเขาโจมตีที่พักพิงแห่งหนึ่ง ซึ่งพวกเขาคิดว่าเต็มไปด้วยคนระดับสูงในงานปาร์ตี้ Ba'ath จริงๆ แล้วที่นั่นเต็มไปด้วยผู้หญิงและเด็ก 600 คนที่ถูกสังหารทั้งหมด

KK: การบาดเจ็บล้มตายของพลเรือนในเมืองโมซุลสามารถขัดขวางความหวังในการแก้ปัญหาทางการเมืองได้หรือไม่?

PC: เราค่อนข้างห่างไกลจากวิธีแก้ปัญหาทางการเมือง และคนเหล่านี้ค่อนข้างโกรธ มันจะทำให้แย่ลงหรือเปล่า? ก็อาจจะเป็นเช่นนั้น แต่เราอยู่ห่างไกลจากการแบ่งปันอำนาจกับชาวอาหรับสุหนี่ (คนเหล่านี้คือผู้คนในเมืองโมซุล) กองทัพภายนอกเป็นกองทัพอิรักซึ่งส่วนใหญ่เป็นมุสลิมชีอะห์

ฉันกำลังผ่านจุดตรวจของกองทัพอิรักเมื่อสองสามวันก่อน พวกเขาต้องการให้ฉันดื่มชาและบิสกิต พวกเขาแจกชาและบิสกิตให้กับทุกคน เหตุผลก็คือพวกเขากำลังเฉลิมฉลองเทศกาลทางศาสนาชีอะห์ซึ่งเกี่ยวข้องกับการให้อาหารผู้คน นี่คือจุดตรวจของกองทัพ แต่พวกเขาไม่ได้ปกปิดว่าพวกเขาทั้งหมดเป็นชีอะฮ์ และพวกเขากำลังประกอบพิธีทางศาสนา ดังนั้นคุณจึงมีการแบ่งแยกนิกายในระดับสูงอยู่แล้วในกองทัพ

นี่คือสิ่งที่ผู้คนอยากรู้: จะเกิดอะไรขึ้นหลังจากการล่มสลายของโมซุล ก่อนอื่นเราต้องรู้ว่าจะเหลือโมซูลอีกเท่าใดเมื่อถึงเวลาที่เกิดเหตุการณ์นี้ คุณอาจมีการแบ่งปันอำนาจระหว่างชีอะห์และชาวเคิร์ด แต่จนถึงตอนนี้ชาวซุนนียังพ่ายแพ้ในสงครามครั้งนี้ คุณมีผู้ลี้ภัยชาวสุหนี่จำนวนมากทั่วทุกแห่ง นอกจาก ISIS พวกเขาไม่มีความเป็นผู้นำมากนัก ดังนั้นจึงอาจไม่ใช่การแบ่งปันอำนาจภายหลังความขัดแย้งครั้งนี้ คุณอาจมีผู้ชนะและผู้แพ้เท่านั้น

KK: รัฐบาลสหรัฐฯ อธิบายว่าการมีอยู่ของกองทัพในอิรักเป็นเพียงคำแนะนำเท่านั้น นั่นเป็นลักษณะที่ยุติธรรมหรือเป็นมากกว่านั้น?

PC: มันมากกว่านั้น มีนายพลสหรัฐ 12 คนในอิรัก ประการแรก อำนาจการยิงหลักของชาวเคิร์ดและกองทัพอิรักคือแนวร่วมทางอากาศที่นำโดยสหรัฐฯ ประการที่สองโลจิสติกส์ ฉันสงสัยว่าการรุกครั้งนี้จะเกิดขึ้นหากวอชิงตันไม่ต้องการ

KK: กองกำลังสหรัฐฯ มีส่วนร่วมในการสู้รบโดยตรงหรือไม่?

PC: พวกเขาน่าจะมี...มีผู้เสียชีวิตในสหรัฐฯ บ้างแต่มีไม่มากนัก ซึ่งบ่งชี้ว่าพวกเขาไม่ได้มีส่วนร่วมในการสู้รบจริงๆ

---