เมื่อเดือนเมษายนปีที่แล้ว การรัฐประหารที่ล้มเหลวเกิดขึ้นในเวเนซุเอลา การรายงานข่าวทำให้เกิดความสับสน ครั้งแรกที่มีการรัฐประหาร และจากนั้น ฮูโก ชาเวซ ประธานาธิบดีประชานิยมของเวเนซุเอลา ก็กลับมามีอำนาจอีกครั้ง เพื่อค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นจริง ๆ ผู้จัดพิมพ์ของ Rabble, Judy Rebick สัมภาษณ์นักเขียนชาวชิลี Marta Harnecker ในเมืองมอนทรีออลเมื่อปลายเดือนสิงหาคม Harnecker เพิ่งกลับจากสัมภาษณ์ชาเวซเพื่อซื้อหนังสือ
Judy Rebick: ทำไมคุณถึงไปเวเนซุเอลา?
Harnecker: ฉันอยากจะสัมภาษณ์ Hugo Chavez เพื่อพูดถึงข้อสงสัยที่ฝ่ายซ้ายมีเกี่ยวกับเขา ฉันสัมภาษณ์เขาเป็นเวลาสิบห้าชั่วโมง ซึ่งเป็นการสัมภาษณ์ที่ยาวนานที่สุดที่เขาเคยให้มานับตั้งแต่ปี 1997 ก่อนที่เขาจะได้รับเลือกเป็นประธานาธิบดี
Rebick: แล้วเกิดอะไรขึ้นระหว่างการรัฐประหารตามที่ชาเวซบอก?
Harnecker: สิ่งสำคัญคือต้องเข้าใจว่ารัฐประหารครั้งนี้ถูกล้มล้างโดยการลุกฮือของประชาชน ก่อนอื่นเราต้องมีบริบทเล็กน้อย พรรคฝ่ายขวาแบบดั้งเดิมถูกกีดกันในกระบวนการทางการเมืองในช่วงที่ชาเวซดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี ดังนั้นผลประโยชน์ของพรรคเหล่านี้จึงเป็นตัวแทนโดยตรงจากธุรกิจขนาดใหญ่ และผลประโยชน์ของบริษัทเหล่านี้ก็มีนายพลเป็นผู้นำรัฐประหารเป็นตัวแทน
นอกจากนี้ สิ่งสำคัญคือต้องเข้าใจว่ามีกองทัพยอดนิยมในเวเนซุเอลา คุณสามารถเปลี่ยนจากการเป็นชาวนามาเป็นนายพลได้ กรณีนี้ไม่ได้เกิดขึ้นในประเทศอื่นๆ ในละตินอเมริกาอีกหลายประเทศ ชาเวซเองก็ลุกขึ้นจากภูมิหลังที่ย่ำแย่ แน่นอนว่า นายพลจำนวนมากที่มีภูมิหลังไม่ดีไม่เหมือนกับชาเวซ ตรงที่ชนชั้นปกครองจะเลือกร่วม
แม้ว่าประชาชนระดับรากหญ้าของกองทัพและนายทหารรุ่นน้องจะสนับสนุนชาเวซ แต่นายพลหลายคนก็ต่อต้านเขา เมื่อผู้นำรัฐประหารเดินทางไปสหรัฐฯ เพื่อหารือเกี่ยวกับสถานการณ์และบอกรัฐบาลสหรัฐฯ ว่าต้องการให้ชาเวซออกไป พวกเขาก็ได้รับการตอบรับเป็นอย่างดี สิ่งนี้กระตุ้นให้พวกเขา เราเห็นได้จากปฏิกิริยาของสหรัฐฯ หลังรัฐประหารว่าพวกเขาสนับสนุน
ชาเวซมีแผนรองรับกรณีรัฐประหารตามที่คาดไว้ ปัญหาคือแผนนี้เกี่ยวข้องกับนายพลคนหนึ่งที่ชาเวซเข้าใจผิดคิดว่ามีความภักดี ดังนั้นเมื่อชาเวซตัดสินใจเปิดใช้แผนนี้ เขาก็ทำไม่ได้ แผนเดิมคือเพื่อปกป้องพระราชวังมิราฟลอเรส [รัฐบาล] จากการถูกโจมตี หากพวกเขาไม่สามารถปกป้องมันได้ ชาเวซและรัฐบาลของเขาก็จะย้ายไปยังภูมิภาคที่พวกเขาได้รับการสนับสนุนจากกองทหาร พวกนายพลรู้ถึงแผนการเหล่านี้ จึงตัดการสื่อสารทั้งหมดทิ้งไป '” ไม่มีวิทยุ ไม่มีโทรทัศน์ ไม่มีโทรศัพท์ ไม่มีโทรศัพท์มือถือ
เรื่องราวที่น่าสนใจเรื่องหนึ่งก็คือ คนส่งของที่ขี่มอเตอร์ไซค์ได้รวมตัวกันหลังรัฐประหารเพื่อส่งข้อความระหว่างพระราชวังกับชุมชนยากจน พวกเขากลายเป็นคนค่อนข้างการเมืองและยังคงเคลื่อนไหวอยู่ หากได้ยินข่าวลือว่าฝ่ายขวากำลังระดมพล พวกเขาก็รวมตัวกันขี่จักรยานและขี่เสียงดังไปยังพระราชวัง พวกมันเป็นภาพที่น่าสะพรึงกลัว
อย่างไรก็ตาม นายพลขู่ชาเวซว่าหากเขาปฏิเสธลาออก จะมีการนองเลือดมากมาย ชาเวซรู้สึกอ่อนไหวมากกับการสูญเสียชีวิต
Rebick: แต่สิ่งที่เราได้รับแจ้งจากสื่อของเราก็คือกองทหารที่ภักดีต่อชาเวซกำลังยิงผู้คน
Harnecker: นั่นไม่เป็นความจริง นายกเทศมนตรีของ Metropolitana ซึ่งอยู่บริเวณรอบๆ พระราชวัง ต่อต้านชาเวซ นายกเทศมนตรีคนนี้ควบคุมตำรวจในพื้นที่นั้น ดังนั้นเมื่อฝ่ายขวาจัดการชุมนุมต่อต้านชาเวซ ตำรวจเหล่านี้จึงปกป้องผู้ชุมนุม กองกำลังชาเวซกำลังปกป้องพระราชวัง และตำรวจต่อต้านชาเวซก็โจมตีผู้คนที่อยู่รอบๆ พระราชวังเพื่อปกป้องพระราชวัง บางคนตอบโต้แล้วยิงกลับ นอกจากนี้ยังมีพลซุ่มยิงด้วย ซึ่งคุณอาจเคยได้ยินเกี่ยวกับเรื่องนี้ ชาเวซกล่าวว่าพลซุ่มยิงเหล่านี้เป็นผู้แทรกซึมและกำลังยิงผู้ประท้วงฝ่ายขวาเพื่อเปลี่ยนให้ประชาชนต่อต้านชาเวซ
ขณะนี้ศาลได้สอบสวนเรื่องทั้งหมดนี้แล้วและพบว่ากระสุนส่วนใหญ่มาจากกองกำลังต่อต้านชาเวซ
รีบิค : แล้วชาเวซลาออกหรือเปล่า?
Harnecker: เอาล่ะ นายพลบอกให้ชาเวซลาออก ไม่เช่นนั้นจะเกิดสงครามกลางเมือง ชาเวซหารือเรื่องนี้กับเจ้าหน้าที่ของเขา และตัดสินใจลาออกโดยมีความคิดที่จะกลับคืนสู่อำนาจโดยเร็วที่สุด อย่างไรก็ตาม เขาจะลาออกภายใต้เงื่อนไขบางประการเท่านั้น: เขาสามารถสื่อสารกับประชาชนและปกป้องชีวิตของทุกคน และเขาและพนักงานของเขาสามารถไปทุกที่ที่พวกเขาเลือก
ในตอนแรกนายพลยอมรับเงื่อนไขของเขา ดังนั้นเขาจึงบอกกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม นายพล Ricón ว่าเขาสามารถประกาศลาออกได้ Ricónปรากฏตัวในทีวีโดยบอกว่าชาเวซลาออกแล้ว อย่างไรก็ตามนายพลเปลี่ยนใจและไม่ยอมรับเงื่อนไข ชาเวซจึงไม่ลาออก แต่สื่อทั้งหมดรายงานว่าเขาลาออก
มันเป็นช่วงเวลาที่เลวร้ายสำหรับผู้คน มีบรรยากาศของภาวะซึมเศร้า มันเป็นคืนที่แย่มาก ชาเวซเองก็ถูกส่งเข้าคุก เขาบอกฉันว่าเขาไม่ได้ถูกฆ่าเพราะทหารบางคนในเรือนจำที่เขาถูกจับมาเพื่อปกป้องเขา
Rebick: แล้วคนรู้ได้อย่างไรว่าเขาไม่ได้ลาออก?
Harnecker: ระหว่างที่เขาถูกคุมขัง ทนายความของกองทัพมาพบเขาเพื่อให้แน่ใจว่าเขาได้รับการปฏิบัติอย่างยุติธรรม พอตอบคำถามก็อธิบายว่าไม่ได้ลาออก นี่คือรายงานที่ส่งมอบให้กับหัวหน้าผู้พิพากษา ในระหว่างการให้สัมภาษณ์ทางโทรทัศน์ หัวหน้าผู้พิพากษาเปิดเผยว่าชาเวซไม่ได้ลาออกเลย นี่เป็นหนึ่งวันหลังจากการรัฐประหาร
ทันทีที่ผู้คนได้ยินดังนั้น พวกเขาก็หลั่งไหลออกมาจากสลัม ผู้คนมากกว่า 100,000 คนเดินขบวนจากย่านยากจนไปยังค่ายทหารเพื่อเรียกทหารให้เข้าร่วม คนยากจนและทหารซึ่งมีกำลังมากกว่า 200,000 คนเดินขบวนไปยังพระราชวังมิราฟลอเรสเพื่อเรียกร้องให้ชาเวซกลับคืนสู่รัฐบาล ไม่มีการยิงสักนัด ในที่สุด กองกำลังชาเวซในกองทัพสามารถยึดพื้นที่ยุทธศาสตร์บางส่วนได้และเริ่มควบคุมสถานการณ์ได้ พวกเขาส่งเฮลิคอปเตอร์ไปรับชาเวซและนำเขากลับมาที่พระราชวัง และการรัฐประหารสิ้นสุดลง
Rebick: นี่ดูเหมือนจะง่ายเกินไปหน่อย ทำไมฝ่ายขวาไม่ตอบโต้ผู้ชุมนุม?
Harnecker: เพราะตอนนั้นกองทัพอยู่กับชาเวซ นายพลที่มีส่วนร่วมในการรัฐประหารจึงถูกโดดเดี่ยว และคนส่วนใหญ่เป็นคนนอกศาสนา นอกจากนี้ฝ่ายค้านก็เริ่มแตกแยกเมื่อเห็นสิ่งที่เปโดร คาร์โมนา ซึ่งประกาศตัวเองเป็นประธานาธิบดีคนใหม่ กำลังเสนอให้ทำ ในความเป็นจริงสิทธิถูกและถูกแบ่งแยก ขณะนี้ฝ่ายค้านแบ่งออกเป็นสามกลุ่ม ได้แก่ กลุ่มฟาสซิสต์ที่ต้องการรัฐประหารใหม่ ฝ่ายอนุรักษ์นิยมที่ต้องการโค่นล้มชาเวซด้วยมาตรการตามรัฐธรรมนูญโดยไม่มีการนองเลือด และคนที่เป็นฝ่ายตรงข้ามแต่ตอนนี้ตัดสินใจว่าชาเวซดีกว่าคู่ต่อสู้ของเขา
Rebick: แล้วแกนนำรัฐประหารก็ถูกดำเนินคดีหรือเปล่า?
Harnecker: ไม่ ชาเวซบอกฉันว่าตอนที่เขาอยู่ในคุก เขาคิดแค่ว่าจะรวมประเทศให้เป็นหนึ่งเดียวได้อย่างไร ในการที่จะพิพากษานายพลนั้น ศาลสูงจะต้องยินยอมให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ศาลสูงต่อต้านชาเวซและไม่อนุญาตให้นายพลถูกดำเนินคดี ศาลกล่าวว่าไม่มีการรัฐประหารและทหารกระทำเพียงเพราะมีสุญญากาศแห่งอำนาจเท่านั้น ดังนั้นผู้ที่เกี่ยวข้องกับการรัฐประหารยังอยู่ในกองทัพแต่ไม่มีความรับผิดชอบ
แต่รัฐสภาประณามทัศนคติของศาลสูงในระดับสากล และกำลังหารือถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับชาวเวเนซุเอลา พวกเขาดำเนินการสอบสวนสาธารณะเกี่ยวกับเหตุการณ์ดังกล่าว และนายพลทุกคนจะต้องให้การเป็นพยานและอธิบายด้วยตนเอง
ประชาชนและกองทัพบางส่วนมีแนวคิดหัวรุนแรงมากขึ้นและต้องการให้นายพลถูกดำเนินคดีไม่ว่ารัฐธรรมนูญจะระบุไว้อย่างไร แต่ชาเวซเข้าใจความสมดุลของกำลัง และบอกว่าพวกเขาไม่สามารถเกิดสงครามกลางเมืองได้ ไม่เช่นนั้นสหรัฐฯ จะเข้ามาแทรกแซง ทุกคนต้องรู้ว่าชาเวซเป็นคนเดียวที่สามารถหลีกเลี่ยงสงครามกลางเมืองได้
สถานการณ์ยังคงไม่ปลอดภัย ทั้งชาเวซและประชาชนต่างเตรียมพร้อมในการทำรัฐประหารอีกครั้งในครั้งนี้ ที่สำคัญที่สุดคือคนที่นำชาเวซกลับมาสู่อำนาจ พวกเขาจึงรู้สึกเข้มแข็งและมีพลังมาก ผู้คนรู้สึกเหมือนว่าพวกเขาเป็นนักแสดงในสถานการณ์ทางการเมือง และอย่างที่คุณทราบ นี่เป็นสถานการณ์ที่ปฏิวัติวงการมาก
Rebick: แล้วตอนนี้มันเกิดอะไรขึ้นล่ะ?
Harnecker: ชาเวซบอกให้ประชาชนจัดระเบียบในทุกวิถีทางที่เป็นไปได้ '” แวดวงโบลิเวีย สหกรณ์ กลุ่มสตรี วิทยุยอดนิยม ฯลฯ พวกนายพลกลับเข้ากองทัพ แต่ทุกคนรู้ว่าใครเกี่ยวข้อง ชาเวซกำลังจัดการลงประชามติเพื่อปฏิรูปรัฐธรรมนูญเพื่อให้สามารถดำเนินคดีกับนายพลและแต่งตั้งผู้พิพากษาคนใหม่ได้
Rebick: แล้วตอนนี้ทำอะไรอยู่ล่ะ?
Harnecker: นายพลฝ่ายค้านที่สำคัญที่สุดตระหนักว่าพวกเขาไม่สามารถทำรัฐประหารอีกครั้งได้ ดังนั้นพวกเขาจึงพยายามใช้ศาล (ศาล) ที่ต่อต้านชาเวซ พวกเขากล่าวหาว่าชาเวซรับผิดชอบต่อความไม่มั่นคงในประเทศ พวกเขากล่าวหาว่าชาเวซให้น้ำมันในอัตราส่วนลดแก่คิวบาโดยไม่ได้รับอนุญาตจากรัฐสภา
ชาเวซพยายามชักชวนสหรัฐฯ ไม่ให้เข้ามาแทรกแซงเขา เขากล่าวว่า 'สำหรับผมแล้ว การจัดหาน้ำมันไปยังสหรัฐฯ ย่อมมั่นใจได้ หากคุณสนับสนุนความพยายามในการผลักดันฉันออกจากอำนาจ จะเกิดสงครามกลางเมืองและน้ำมันจะถูกขัดขวาง'
Rebick: หนึ่งในสิ่งที่น่าสนใจที่สุดเกี่ยวกับชาเวซก็คือเขาพยายามใช้ประชาธิปไตยแบบมีส่วนร่วม คุณได้ปรึกษาเรื่องนี้กับเขาไหม?
Harnecker: ชาเวซกล่าวว่าระบอบประชาธิปไตยแบบมีผู้แทนเป็นระบบที่ไม่อนุญาตให้ประชาชนตัดสินใจ เขากล่าวว่าระบอบประชาธิปไตยแบบเสรีนิยมนี้ยอมให้เกิดการทุจริตได้ เขาต้องการสร้างประชาธิปไตยแบบมีส่วนร่วม ในความคิดของฉัน รัฐธรรมนูญฉบับใหม่เป็นรัฐธรรมนูญที่ก้าวหน้าที่สุดในโลกในการบูรณาการประชาธิปไตยแบบมีส่วนร่วมเข้ากับรัฐบาล เขาได้รับอิทธิพลจากงบประมาณการมีส่วนร่วมในปอร์ต อัลเลเกร (บราซิล) และการทดลองอื่นๆ เช่นนั้น
Rebick: แล้วความสงสัยของฝ่ายซ้ายล่ะ?
Harnecker: ฝ่ายซ้ายไม่เห็นการเลือกตั้งของชาเวซเป็นกระบวนการปฏิวัติ ผู้คนต่างพากันสงสัยในตัวเขาเพราะเขามีส่วนเกี่ยวข้องกับการรัฐประหารครั้งก่อนและมีทหารจำนวนมากในรัฐบาลของเขา ชาเวซอธิบายให้ฉันฟังว่าเมื่อเขาขึ้นสู่อำนาจโดยการเลือกตั้งในปี 1998 ฝ่ายค้านก็ควบคุมรัฐสภา เขาต้องการผู้ปฏิบัติงานที่มีประสิทธิภาพในหลายแห่งเพื่อเป็นกองกำลังตอบโต้ และกองทัพก็มีประสิทธิภาพในฐานะผู้ปฏิบัติงานและรัฐมนตรีมากกว่าพลเรือนใดๆ ที่เขาหาได้
Rebick: และคุณคิดว่าชาเวซเป็นนักปฏิวัติหรือไม่?
ฮาร์เนคเกอร์: ใช่ ฉันทำ เขาบอกฉันว่าไม่ใช่ทั้งมาร์กซิสต์หรือต่อต้านมาร์กซิสต์ ไม่ใช่คอมมิวนิสต์หรือต่อต้านคอมมิวนิสต์ “ผมเป็นชาวโบลิเวีย” เขาอธิบาย โบลิวาร์ต้องการสร้างกองกำลังระดับภูมิภาคในละตินอเมริกาเพื่อจัดการกับสหรัฐอเมริกา ชาเวซต้องการสร้างอุดมการณ์ใหม่ที่เฉพาะเจาะจงสำหรับละตินอเมริกาและความเป็นจริงของมัน เขาคิดว่าลัทธิมาร์กซิสม์เป็นยุโรปเกินไป ตัวอย่างเช่น เขากล่าวว่าชนชั้นแรงงานตามที่มาร์กซ์อธิบายไว้นั้นไม่มีอยู่ในเวเนซุเอลา
ฉันถามเขาว่าระบบทุนนิยมสามารถทำให้มีมนุษยธรรมได้หรือไม่ เขาตอบว่าระบบทุนนิยมมีการแสวงหาประโยชน์โดยเนื้อแท้และไม่สามารถทำให้มีมนุษยธรรมได้ แต่เขาตระหนักว่าพวกเขาอยู่ในระบอบการปกครองแบบทุนนิยม ชาเวซต้องการการปฏิวัติ แต่เขาตระหนักดีว่าการจะบรรลุเป้าหมายนั้น เขาต้องการความสัมพันธ์ที่มีพลังที่แตกต่างออกไป เขาต้องการสร้างความสัมพันธ์ใหม่ของพลังโดยเป็นพันธมิตรกับผู้อื่นในโลกที่สาม ด้วยความเป็นพันธมิตรที่แข็งแกร่งเช่นนี้ในอนาคต เขาเชื่อว่าจะสามารถเจรจากับสหรัฐฯ ได้
ชาเวซบอกฉันว่า: 'กระบวนการของเราคือการเปลี่ยนจากรูปแบบเสรีนิยมใหม่ไปสู่รูปแบบมนุษยนิยมและการปกครองตนเอง' ซึ่งเป็นรูปแบบประชาธิปไตยมากขึ้นที่จะแก้ไขความต้องการพื้นฐานของประชาชน'
Marta Harnecker เป็นผู้อำนวยการของ MEPLA (Memoria Popular Latinoamericana) เธอเป็นชาวชิลี แต่ปัจจุบันอาศัยอยู่ในคิวบา Judy Rebick เป็นผู้จัดพิมพ์ของ www.rabble.ca ที่งานชิ้นนี้ปรากฏตัวครั้งแรก
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค