เมื่อต้นเดือนที่ผ่านมาที่พิพิธภัณฑ์บรูคลิน นักวิชาการและนักวิเคราะห์กฎหมายของ MSNBC Paul Butler ร่วมงานกับ Michelle Alexander ทนายความด้านสิทธิพลเมืองและผู้เขียน The New นิโกรสำหรับการสนทนาเกี่ยวกับหนังสือเล่มล่าสุดของเขา Chokehold: ตรวจคนผิวดำ. ในฐานะอดีตอัยการรัฐบาลกลาง บัตเลอร์ใช้ประสบการณ์ตรงของเขาเพื่อแสดงให้เห็นว่าระบบกฎหมายมีโครงสร้างอย่างไรเพื่อกำหนดเป้าหมายและทำให้คนผิวดำเป็นอาชญากร
ในวิดีโอ ผู้เชี่ยวชาญด้านกระบวนการยุติธรรมทางอาญาสองคนพูดถึงความเข้าใจผิดที่ใหญ่ที่สุดที่ผู้คนมีเกี่ยวกับสิทธิของตน จุดตัดกันของเชื้อชาติ ชนชั้น และเพศ และความสำคัญของมันในระบบยุติธรรมทางอาญา ปัญหาที่เกิดขึ้นกับชาวแอฟริกันอเมริกันที่นำแนวคิดมากมายที่ประกาศใช้โดยสื่อมาใช้ภายในว่าพวกเขาเป็นปัญหา ไม่ใช่ระบบ และแนวความคิดเกี่ยวกับวิธีที่จะขัดขวางระบบยุติธรรมทางอาญาในลักษณะที่จะบังคับให้มีการพิจารณาอย่างแท้จริง
มิเชล อเล็กซานเดอร์: เมื่อฉันได้รับเชิญให้เข้าร่วมงานนี้ และถามว่าฉันจะสนใจที่จะสนับสนุนการเปิดตัวหนังสือเล่มนี้และข้อความที่คุณพยายามจะแบ่งปันหรือไม่ ฉันก็ตอบตกลงทันทีเพราะฉันได้อ่านหนังสือเล่มนี้แล้ว ไม่เพียงแต่เราเป็นเพื่อนกันและย้อนกลับไปเท่านั้น แต่ฉันได้อ่านหนังสือเล่มนี้แล้ว และรู้สึกประทับใจกับบทที่ 7 ที่มีชื่อว่า “ถ้าคุณจับคดีได้” ทันที
ตอนนี้ เมื่อฉันเริ่มต้นจากการเป็นทนายความด้านสิทธิพลเมือง และทำงานที่ ACLU ซึ่งเป็นตัวแทนของเหยื่อของการเหยียดเชื้อชาติและความโหดร้ายของตำรวจ ฉันมักจะได้รับโทรศัพท์จากกลุ่มคริสตจักร องค์กรชุมชนที่บอกว่า “คุณช่วยออกมาให้ได้ไหม เรานำเสนอ 'รู้สิทธิของคุณ'?” “คุณออกมาคุยกับคริสตจักรของเราได้ไหม” หรือ “พูดคุยกับเด็กๆ ในโครงการให้คำปรึกษาของเราเพราะพวกเขาถูกตำรวจรังควานไม่หยุด พวกเขาถูกโยนทิ้ง มีความบ้าคลั่งทั้งหมดนี้เกิดขึ้นและต้องมีคนมาบอกพวกเขาเกี่ยวกับสิทธิของพวกเขา สิ่งที่พวกเขาสามารถทำได้ เมื่อตำรวจตามพวกเขามา”
ในตอนแรก ฉันจะตอบว่าใช่ ฉันจะออกไปที่นั่นและนำกระเป๋าเอกสารมาตั้งโพเดี้ยม แต่หลังจากที่ผมทำงานมาได้สักระยะแล้ว ก็พูดถึงความหมายของการแก้ไขครั้งที่ XNUMX ว่าหมายถึงอะไร เช่น สิทธิในการนิ่งเฉย สิทธิในการปฏิเสธความยินยอมในการตรวจค้น สิทธิในการขอทนายความ สิทธิของท่านที่ คาดกันว่ามีรัฐธรรมนูญค้ำประกัน หลังจากทำงานเป็นตัวแทน คนที่หน้าถูกฟาดพื้นถนนเมื่อพยายามจะอ้างสิทธิ์ของตน กลับพบว่าถูกตั้งข้อหาเพิ่มเมื่อกล่าวว่า “คุณไม่มีสิทธิ์ทำเช่นนั้น” กับฉัน” ฉันพูดกับตัวเองว่า ฉันจะไม่นำเสนอ 'Know Your Rights' เหล่านี้อีกต่อไป ฉันต้องหาวิธีบอกคนเหล่านี้ คุณไม่มีสิทธิ์ คุณเป็นคนผิวดำ ไม่มีสิทธิ์ในรัฐธรรมนูญนี้ที่ตำรวจจะต้องเคารพ
และสิ่งที่คุณได้ทำกับ โชคดี คือการเขียนหนังสือที่ฉันหวังว่าจะได้มอบให้ผู้คน เมื่อพวกเขาถามข้าพเจ้าว่า “ข้าพเจ้ามีสิทธิอะไรบ้าง?” และ “ฉันควรทำอย่างไรเมื่อตำรวจตามฉันมา” ฉันขอเรียกร้องให้พวกคุณทุกคน ไม่เพียงแต่ถ้าคุณเป็นคนผิวดำ แต่หากคุณรู้จักคนผิวดำคนใด คุณต้องมีหนังสือเล่มนี้ — หากไม่มีเหตุผลอื่นใดนอกจากบทที่ 7 ซึ่งให้คำแนะนำโดยละเอียด คำแนะนำทีละขั้นตอน ว่าจะทำอย่างไรถ้าตำรวจมาตามคุณ ควรเตรียมตัวอย่างไร โดยเฉพาะหากคุณเป็นชายผิวสี สำหรับการติดต่อกับตำรวจที่ไม่เป็นมิตรอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ฉันแค่อยากจะบอกว่าขอบคุณ ไม่เพียงแต่สำหรับการเขียนหนังสือที่น่าสนใจและน่าอ่านมาก และทำให้เกิดประเด็นที่เร้าใจและทรงพลังเท่านั้น แต่ยังสำหรับการเขียนคำแนะนำสำหรับคนทั่วไปที่ซื่อสัตย์และเป็นจริงเกี่ยวกับสิทธิที่พวกเขาอาจคิดว่าพวกเขามีและ สิ่งที่เป็นจริงสำหรับพวกเขาบนท้องถนน และวิธีที่ดีที่สุดในการปกป้องพวกเขาเมื่อพวกเขาพบว่าตัวเองจ้องมองลำกล้องปืนหรือเมื่อเสียงไซเรนดังขึ้น ขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น.
พอล บัตเลอร์: สำหรับบทนั้น ฉันไม่รู้ว่าพวกคุณจำโฆษณาที่ผู้ชายจะพูดว่า “ฉันไม่เพียงแต่เป็นประธานของ Hair Club for Men เท่านั้น แต่ฉันยังเป็นลูกค้าด้วย เห็นได้ชัดว่าฉันไม่ใช่ประธานของ Hair Club for Men หรือลูกค้าด้วย [เสียงหัวเราะ]
แต่บทที่ 7 ก็เหมือนกับการเคลื่อนไหวนั้นสำหรับฉัน อย่างที่คุณได้ยิน ฉันเป็นอัยการ และฉันสำเร็จการศึกษาจากพลเมืองของดิสตริกต์ออฟโคลัมเบีย ชายหนุ่มผิวดำที่นั่น ในเรื่องคอร์รัปชันในที่สาธารณะ และฉันทำงานอยู่ที่กระทรวงยุติธรรม ฉันมีคดีที่โด่งดังที่สุดในหมวดคดีฟ้องร้องวุฒิสมาชิกสหรัฐอเมริกา โดยดำเนินคดีกับเขาในข้อหาคอร์รัปชั่นในที่สาธารณะ และในขณะที่ฉันกำลังทำคดีนั้น ฉันถูกจับและดำเนินคดีในความผิดที่ฉันไม่ได้ก่อ ตอนนี้ฉันจะไม่บอกคุณว่าเกิดอะไรขึ้นเพราะฉันต้องการให้คุณซื้อ โชคดี, [หัวเราะ] และเรียนรู้เกี่ยวกับมัน
แต่ฉันจะให้คำแนะนำแก่คุณ ทุกอย่างผ่านไปด้วยดีสำหรับฉัน และเหตุผลที่ทุกอย่างผ่านไปได้ด้วยดีก็คือฉันมีทนายความที่ดีที่สุดในเมือง นั่นก็คือ มิเชลล์ โรเบิร์ตส์ ฉันมีทรัพยากรที่จะให้เธอเป็นตัวแทนของฉัน สิ่งต่างๆ ผ่านไปด้วยดีสำหรับฉันเพราะฉันมีทักษะด้านกฎหมาย ฉันเคยดำเนินคดีกับผู้คนในห้องพิจารณาคดีที่ฉันถูกดำเนินคดีจริงๆ สิ่งต่างๆ เป็นไปด้วยดีสำหรับฉันเพราะฉันมีสถานะทางสังคม เราทำให้แน่ใจว่าคณะลูกขุนรู้สิ่งต่าง ๆ เกี่ยวกับฉันที่ไม่ควรสำคัญ เหมือนฉันเป็นทนายความ แต่นั่นก็สำคัญ และอีกเหตุผลหนึ่งที่ทุกอย่างออกมาดีสำหรับฉันก็คือเพราะฉันไร้เดียงสา แต่นั่นดูเหมือนจะไม่ใช่เหตุผลที่สำคัญที่สุด ในบางแง่ ดูเหมือนว่าฉันคงจะดีกว่าที่จะรู้สึกผิดและมีทนายความที่ยอดเยี่ยมและทักษะทางกฎหมายเหล่านั้น ดีกว่าไร้เดียงสาและไม่มีสิ่งนั้น ฉันเอาชนะคดีของฉัน ฉันอยากให้คนอื่นๆ โดยเฉพาะพี่น้องรู้วิธีเอาชนะพวกเขา
และอีกครั้ง มันเป็นการพูดจริง ตอนที่ฉันเขียนบทนั้น สิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นแนวสยองขวัญ เพราะเมื่อคุณเป็นคนผิวดำในระบบ อีกครั้ง พวกเขาจะตามล่าคุณ แล้วคุณจะมีผลลัพธ์ที่ดีขึ้นได้อย่างไร และอีกครั้งหนึ่ง เมื่อมีคนพูดว่า “โอ้ แค่คุณรู้ ยืนยันสิทธิ์ของคุณต่อตำรวจ” มิเชลกล่าวอย่างดีที่สุด: “ชายผิวดำไม่มีสิทธิ์ที่ตำรวจจะต้องเคารพ” แต่มีหลายวิธีที่จะทำให้ได้ผลลัพธ์ที่ดีขึ้น และนั่นคือสิ่งที่เกี่ยวกับบทนั้น และฉันดีใจมากที่คุณชอบมัน
แมสซาชูเซต: ไม่ ฉันชื่นชมมันมาก และฉันสงสัยว่าถ้าคุณจะพูดสักเล็กน้อยเกี่ยวกับความเข้าใจผิดบางประการเกี่ยวกับสิทธิที่ผู้คนคิดว่าพวกเขามีสิทธิ ซึ่งตรงข้ามกับสิ่งที่เป็นจริง คุณรู้ไหม ฉันพบว่าเมื่อฉันนำเสนอ "รู้สิทธิของคุณ" ผู้คนจะพูดซ้ำแล้วซ้ำอีกว่า "ตำรวจพูดแบบนั้นและมันเป็นเรื่องโกหก พวกเขาสามารถทำเช่นนั้นได้หรือไม่” ความคิดที่ว่าตำรวจได้รับอนุญาตตามกฎหมายให้โกหกคุณ เพื่อบอกคุณว่าเพื่อนของคุณหลอกคุณแล้ว หรือแม่ของคุณหลอกคุณจริงๆ และบอกว่าคุณมียาเสพติดในรถ หรือตำรวจสามารถโกหกคุณได้ และฝึกฝนให้โกหกคุณจริงๆ ซึ่งนั่นไม่ผิดกฎหมาย ไม่ถือว่าผิด แต่จริงๆ แล้วเป็นส่วนหนึ่งของวิธีการทำงานของระบบ ใช่แล้ว ตำรวจสามารถยึดเงินของคุณได้ นำเงินออกจากกระเป๋าของคุณ ยึดรถของคุณ แล้วไม่ตั้งข้อหาคุณในข้อหาก่ออาชญากรรม แต่เก็บเงินสดและรักษาทรัพย์สินของคุณ นั่นไม่ผิดกฎหมายเหรอ?
มีความเข้าใจผิดมากมายเกี่ยวกับวิธีการทำงานของระบบ และมันก็ไม่ยุติธรรมอย่างโจ่งแจ้ง และท้าทายสามัญสำนึกของผู้คนว่าระบอบประชาธิปไตยที่อ้างว่าเป็นดินแดนแห่งเสรีภาพควรจะทำงานอย่างไร จึงมีความรู้สึกไม่เชื่ออย่างแรงกล้า แม้ว่าพวกเขาจะมี ทนายว่าไม่สามารถท้าทายการกระทำของตำรวจในชั้นศาลได้สำเร็จ คุณจะบอกว่าอะไรคือความเข้าใจผิดที่ใหญ่ที่สุดที่เป็นแรงบันดาลใจให้คุณเขียนบทนั้น
PB: มันเป็นคำถามที่ดี และมันก็ตลกดี เพราะตอนที่ฉันเป็นอัยการ บางครั้งจำเลยจะบอกฉันว่าตำรวจของพวกเขาโกหก และฉันก็พูดว่า "คุณหมายความว่าคุณคิดว่าตำรวจคนนี้ไม่มีอะไรทำดีกว่านี้ นอกจากการโกหกเกี่ยวกับคุณ คุณอยู่ในคุกเหรอ?” พอผมโดนดำเนินคดี ตำรวจก็ขึ้นไปยืนโกหก และเพื่อนทนายฝ่ายจำเลยของฉัน พวกเขาโกรธฉัน พวกเขาพูดว่า “ก็ไม่ควรทำให้คุณเข้าใจ” สิ่งที่ฉันพูดไปก็คือการถูกดำเนินคดีทำให้ฉันกลายเป็นคนผิวดำ และตอนนี้ฉันก็เข้าใจอะไรหลายๆ อย่างที่ฉันเคยไม่เข้าใจมาก่อน รวมถึงสิทธินั้นไม่สำคัญเลยสำหรับชาวแอฟริกันอเมริกันมากนัก ผู้ชายในระบบ.
เรารู้สึกว่าคุณมีสิทธิ์เหล่านี้ทั้งหมด — สิทธิ์ที่จะไม่พูดคุยกับตำรวจ สิทธิ์ในการปฏิเสธความยินยอม และบางส่วนที่คุณควรลองอย่างแน่นอน อีกครั้ง หากตำรวจถามคุณว่า “ขอตรวจค้นรถของคุณได้ไหม เราช่วยค้นหากระเป๋าหนังสือของคุณได้ไหม” ฉันคิดว่าเราทุกคนควรพูดว่า "ไม่" เพื่อให้ตำรวจคุ้นเคยกับการได้ยินว่า "ไม่" และไม่ตอบสนอง ตำรวจไม่จำเป็นต้องอ่านคำเตือนของมิแรนดา หากไม่ทำ นั่นหมายความว่าสิ่งที่พวกเขาพูดไม่สามารถใช้ในศาลได้ สิ่งที่คุณพูดไม่สามารถใช้ในศาลได้ แต่มีข้อยกเว้นมากมายสำหรับเรื่องนั้น ตำรวจไม่จำเป็นต้องบอกคุณด้วยซ้ำว่าทำไมคุณถึงถูกจับกุม ศาลฎีกาไม่เคยกำหนดให้เป็นเช่นนั้น
หากเราดูที่ขั้นตอนต่างๆ ของกระบวนการ วิธีหลีกเลี่ยงความสนใจของตำรวจถือเป็นสิ่งสำคัญมาก นั่นคือจุดที่บางครั้งตอนที่ฉันเขียน ฉันพูดคุยกับทนายฝ่ายจำเลย พูดคุยกับตำรวจ และพวกเขาจะพูดว่า "ถ้าเป็นชายผิวดำมากกว่าสองคนด้วยกัน ภายนอก ถ้าเป็นชายผิวดำสามคน ชายผิวดำในรถกับผู้หญิงผิวขาว ชายผิวดำสามคนอยู่ในรถ” ดังนั้นรายการยาวใน โชคดี นั่นจะทำให้หัวใจคุณแตกสลาย ประเทศที่ชายแอฟริกันอเมริกันอาศัยอยู่นั้นไม่ได้ฟรี
ฉันต้องการทำให้ชัดเจนว่านี่ไม่ใช่การแข่งขันไปสู่จุดต่ำสุด คำกล่าวอ้างที่ฉันทำเกี่ยวกับชายผิวดำสามารถนำไปใช้กับกลุ่มอื่นๆ ได้เช่นกัน เช่น ผู้หญิงผิวดำ คนลาติน คนพื้นเมือง คนข้ามเพศ โชคดี เป็นเรื่องเกี่ยวกับจุดตัดของความมืดและความชั่วร้าย มันเกี่ยวกับเชื้อชาติและเพศ แต่กลุ่มอื่นๆ ประสบกับความเคลื่อนไหวแบบเดียวกันกับตำรวจอย่างแน่นอน
แมสซาชูเซต: สิ่งหนึ่งที่ฉันชื่นชมมากเกี่ยวกับหนังสือของคุณก็คือคุณรับทราบว่าผู้หญิงผิวดำไม่ได้มีอะไรดีไปกว่านี้ พวกเขาไม่ได้มีอะไรดีไปกว่าคนผิวดำในระบบนี้ และสิ่งสำคัญคือต้องรับทราบประสบการณ์เฉพาะของชายผิวดำหรือหญิงผิวดำในเรื่องจุดตัดระหว่างเชื้อชาติและเพศ และวิธีการที่เกิดขึ้นในบริบทของระบบการกักขังมวลชน แต่การเขียนหนังสือเกี่ยวกับชายผิวดำโดยเฉพาะไม่ได้ปฏิเสธความสำคัญของประสบการณ์ของผู้หญิงผิวดำ ฉันคิดว่าคุณทำงานได้ดีกว่าที่ฉันทำในหนังสือของฉัน ฉันเขียนใน The New นิโกร — ฉันมีประโยคหนึ่งในหนังสือที่บอกว่า “ดูหนังสือเล่มนี้เน้นไปที่ประสบการณ์ของผู้ชายแอฟริกันอเมริกัน และฉันหวังว่านักวิชาการคนอื่นๆ จะเข้าใจสิ่งที่ฉันค้างไว้และนำแนวคิดและประเด็นเหล่านี้บางส่วนไปประยุกต์ใช้ในบริบทอื่นในวงกว้างมากขึ้น ” — แต่ฉันไม่ได้ทำสิ่งที่คุณทำในหนังสือเล่มนี้ ซึ่งก็คือการเจาะลึกและสำรวจว่าความสำคัญของความเหลื่อมล้ำในบริบทของระบบยุติธรรมทางอาญาของเราคืออะไร
ดังนั้น ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดเพิ่มเติมอีกสักหน่อยเกี่ยวกับเรื่องนั้นหรือไม่ เพราะเหตุใดจึงสำคัญสำหรับเราที่จะต้องคิดอย่างรอบคอบเกี่ยวกับจุดตัดกันของเชื้อชาติ ชนชั้น และเพศ ในบริบทของระบบยุติธรรมทางอาญา และอีกอย่าง เหตุใดโปรแกรมอย่าง My Brother's Keeper ที่แยกผู้หญิงผิวดำออกจากความสนใจของพวกเขา จึงเป็นปัญหาอย่างมาก
PB: ใช่แล้ว ฉันคิดเกี่ยวกับอิน โชคดีงานที่ทำเนียบขาวซึ่งประธานาธิบดีโอบามาได้ประกาศ My Brother's Keeper และเป็นช่วงเวลาที่ทั้งสองฝ่ายมากที่สุดในการดำรงตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา ดังนั้น My Brother's Keeper จึงเป็นโปรแกรมสำหรับเด็กชายและชายแอฟริกันอเมริกัน เด็กชายผิวสี ชายลาตินและชายพื้นเมืองเช่นกัน และในพิธีทำเนียบขาว มีคนที่คุณคาดหวังว่าจะอยู่ที่นั่น เช่น ผู้นำคนสำคัญขององค์กรสิทธิพลเมือง และบางคนที่คุณอาจไม่คาดหวัง เช่น นายกเทศมนตรีบลูมเบิร์ก บิล โอไรลีย์ และผู้คนอีกมากมาย
นายกเทศมนตรีบลูมเบิร์กเคยกล่าวไว้เมื่อสองสามสัปดาห์ก่อนว่าปัญหาของสต็อปและฟริสก์ในนิวยอร์กคือการที่คนตัวเบาจำนวนมากถูกหยุด และคนผิวดำไม่เพียงพอเนื่องจากความถูกต้องทางการเมือง เมื่อฉันเห็นเขาเชียร์รายการนี้สำหรับคนผิวดำ ฉันก็พูดว่า "เป็นอย่างไรบ้าง? เขาจะอยู่ที่นั่นทำไม” ประธานาธิบดีโอบามายังทำเรื่องตลกเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย เขากล่าวว่า “ถ้าผมมี Bill O'Reilly และ Al Sharpton อยู่ในรายการเดียวกัน ผมต้องทำสิ่งที่ถูกต้อง” อาจจะไม่ [เสียงหัวเราะ]
ไม่มีอะไรเกี่ยวกับความสำเร็จของชายผิวดำที่สร้างเพื่อนบนเตียงแปลกๆ แบบนี้ เพราะอย่างที่เราเห็น ผู้คนจำนวนมากคิดว่าปัญหาอยู่ที่เรา เราต้องแก้ไขวัฒนธรรมของเรา วิธีที่เราแสดงความเป็นชาย แล้วเราจะ' ไม่ต้องกังวลว่าจะถูกตำรวจยิง ข้อกังวลประการหนึ่งเกี่ยวกับโปรแกรมเหล่านั้นก็คือโปรแกรมเหล่านั้นเสริมทัศนคติแบบเหมารวมนั้น ประธานาธิบดีโอบามากล่าวว่าแนวคิดเรื่อง My Brother's Keeper เกิดขึ้นกับเขาหลังจากที่เทรวอน มาร์ตินถูกสังหาร Trayvon Martin ไม่จำเป็นต้องเป็นแบบอย่างที่เป็นผู้ชาย เขากำลังเดินทางไปบ้านพ่อตอนที่เขาถูกยิง ดังนั้นจึงไม่มีความชัดเจนว่าโครงการที่ออกแบบมาเพื่อส่งเสริมความสำเร็จของชายผิวสีจะสร้างความแตกต่างในด้านโครงสร้างได้อย่างไร การยึดอำนาจสูงสุดของคนผิวขาวซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไม Trayvon Martin ถึงถูกฆ่า ทำไม Michael Brown, Eric Garner, Sandra Bland - ทำไมพวกเขา ถูกฆ่าตาย.
ข้อกังวลประการหนึ่งเกี่ยวกับโปรแกรมเหล่านี้และการมุ่งเน้นไปที่ชายผิวดำเพียงอย่างเดียวก็คือพวกเขาเข้าใจปัญหาผิด ปัญหาไม่ใช่พี่น้องกัน ปัญหาก็คือ ระบบทำงานอย่างที่ควรจะเป็นอีกครั้ง พลวัตของกฎหมายและนโยบายในการปฏิบัติในชีวิตประจำวันของเราคือการเป็นผู้ใต้บังคับบัญชา ทำให้คนผิวดำตกต่ำลง แล้วจึงกล่าวโทษเรา และลงโทษเราสำหรับการอยู่ใต้บังคับบัญชา และอีกข้อกังวลก็คือพวกเขาทิ้งผู้หญิงไว้ นี่คือความคิดริเริ่มด้านความยุติธรรมทางเชื้อชาติอันเป็นเอกลักษณ์ของประธานาธิบดีโอบามา ประธานาธิบดีสตรีนิยมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ แต่งงานกับทนายความ มีลูกสาวที่ฉลาดสองคน แต่ทำไมเขาถึงยอมละครึ่งหนึ่งของเชื้อชาติถ้านี่คือประเด็นหลักด้านความยุติธรรมทางเชื้อชาติของเขา?
อีกครั้ง ความกังวลคือมันเกิดจากมุมมองเฉพาะของคนผิวดำว่าจำเป็นต้องได้รับการแก้ไขอีกครั้ง แล้วทุกอย่างจะดีเอง นั่นไม่ใช่วิธีการเหยียดเชื้อชาติ นั่นไม่ใช่วิธีการทำงานของคนผิวขาวใช่ไหม? เด็กหญิงผิวดำอาศัยอยู่ในละแวกเดียวกัน มีครูคนเดียวกัน และต้องรับมือกับตำรวจแบบเดียวกับเด็กชายผิวดำ ฉันคิดว่าจำเป็นต้องมีการวิเคราะห์ที่เน้นเรื่องเชื้อชาติและเพศ แต่ฉันอยากจะทำให้มันแตกต่างจากที่บางคนเคยทำมาก่อน
มิเชลล์ ฉันคิดว่างานของคุณชัดเจนอีกครั้ง — มันเริ่มต้นการเคลื่อนไหวนี้ ฉันคิดว่ามันเยี่ยมมาก แต่สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับวัฒนธรรมของคนผิวสีคือการเรียกร้องและการตอบรับใช่ไหม คุณเอาไปที่นี่แล้วให้ฉันแล้วฉันจะคืนให้คุณ คุณเห็นว่าในฮิปฮอป คุณเห็นสิ่งนั้นในทัศนศิลป์ และเราเห็นสิ่งนั้นในด้านทุนการศึกษา ฉันก็เลยดูงานของมิเชลล์แล้วคิดว่า “มีอะไรจะพูดอีกไหม?” และสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่า: "ลองเจาะลึกเรื่องการเน้นเรื่องเชื้อชาติและเพศดูไหม"
การอยู่ใต้บังคับบัญชาของชายผิวดำให้ความสำคัญกับเรื่องเพศพอๆ กับเชื้อชาติมาโดยตลอด อย่างที่คุณเห็นในนิทรรศการ การที่ชายผิวดำถูกประชาทัณฑ์ ยังไม่เพียงพอ องคชาตของพวกเขาต้องถูกตัดออกและติดอยู่ในปากของพวกเขา ในกรณีของตำรวจ เราเห็นรูปแบบความรุนแรงทางเพศต่อชายผิวดำที่เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำอีกเช่นกัน ลงโทษเราในเรื่องเพศและเชื้อชาติ นั่นคือบทที่ 5 — ลองดูสิ และกลับมาอ่านเรื่องนี้กันอีกครั้ง ไปต่อเพราะมันยาก ฉันเป็นชายผิวดำที่ภูมิใจ ฉันภูมิใจที่ได้เป็นชายแอฟริกันอเมริกัน ฉันคลั่งไคล้การบาดเจ็บที่อำนาจสูงสุดของคนผิวขาวทำกับความเป็นชายของฉัน ในขณะเดียวกัน ฉันไม่รู้ว่าการเพิ่มพลังความเป็นชายในสังคมปิตาธิปไตยหมายความว่าอย่างไร นั่นคือสิ่งที่มิเชล คุณต้องช่วยเรา
แมสซาชูเซต: ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่หนังสือของเราทั้งสองเล่มไม่ได้ทำคือการสำรวจอย่างระมัดระวังถึงประสบการณ์ที่เป็นเอกลักษณ์ของผู้หญิงผิวสีและผู้หญิงผิวดำในยุคแห่งการกักขังมวลชน แต่มีหนังสือเล่มใหม่ที่ทำอยู่ และผมอยากจะตะโกนออกไปถึงหนังสือที่ผมสนับสนุนให้คนหยิบขึ้นมาอ่านจริงๆ เช่นกัน เรียกว่า มองไม่เห็น ไม่มีอีกแล้ว: ความรุนแรงของตำรวจต่อผู้หญิงผิวดำและผู้หญิงผิวสีโดย แอนเดรีย ริตชี่ ฉันคิดว่ามันเป็นส่วนเสริมที่ยอดเยี่ยมสำหรับหนังสือของคุณ และยังมีหนังสือมหัศจรรย์ของซูซาน เบอร์ตันอีกด้วย กลายเป็นนางสาวเบอร์ตันบรรยายถึงประสบการณ์ของเพื่อนและวีรบุรุษคนหนึ่งของฉัน ซึ่งได้กลายเป็นผู้นำที่แท้จริงในขบวนการผู้ถูกจองจำอย่างเป็นทางการเพื่อฟื้นฟูสิทธิพลเมืองและสิทธิมนุษยชนขั้นพื้นฐาน และฉันคิดว่าผู้เขียนเหล่านั้นและผลงานของพวกเขาเป็นคำชมที่สำคัญสำหรับหนังสือของคุณและงานที่เราพยายามสร้างร่วมกัน ดังนั้นฉันขอแนะนำให้ผู้คนลองดูงานนี้เช่นกัน
PB: และเมื่อเราคิดถึงการสร้างชุมชน ชุมชนโดยเจตนา การมาร่วมกับคนอื่นๆ ที่ทำงานที่คุณทำอยู่นั้นสำคัญมาก ดังนั้น ในหนังสือของ Andrea เกี่ยวกับผู้หญิงผิวดำ มีสถานที่พักผ่อนของนักเขียนที่ Kimberlé Crenshaw ซึ่งเป็นสถาปนิกด้านความเหลื่อมล้ำ เธอเป็นผู้สนับสนุนในเนกริลทุกปี และนั่นคือที่ที่ฉันกับอัลวินออกไปเที่ยวกัน นั่นคือสิ่งที่ฉันกับอันเดรียไปมา เธอเขียนหนังสือเกี่ยวกับผู้หญิงผิวดำ ฉันกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับชายผิวดำและตำรวจ The Soros Justice Fellows - เป็นที่ที่ฉันจะได้ออกไปเที่ยวกับ Michelle และ Susan Burton ขอย้ำอีกครั้งว่าชุมชนเหล่านี้ล้วนก่อตั้งขึ้นโดยเจตนาแต่สร้างขึ้นได้จริงๆ ดังนั้นเมื่อเราคิดว่า “เราจะทำอะไรได้บ้างเพื่อสร้างความแตกต่าง” การมาร่วมงานกับคนอื่นที่รู้สึกเหมือนคุณและทำงานร่วมกันจึงเป็นเรื่องสำคัญมาก
แมสซาชูเซต: คุณรู้ไหมว่า ฉันอยากจะย้อนกลับไปที่คำถามทั้งหมดนี้ ปัญหาอยู่ที่ระบบ ไม่ใช่เรา
PB: ใช่.
แมสซาชูเซต: เพราะสิ่งหนึ่งที่คุณเน้นในหนังสือของคุณก็คือ ยกตัวอย่างเช่น เจ้าหน้าที่ตำรวจผิวสีมีแนวโน้มที่จะยิงผู้ต้องสงสัยผิวสีที่ไม่มีอาวุธ มากกว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจผิวขาว และยังมีข้อมูลการสำรวจที่ชี้ให้เห็นว่า มุมมองเหมารวมของชาวแอฟริกันอเมริกันจำนวนมาก การเหมารวมเชิงลบ จริงๆ แล้วคนผิวดำยึดถืออย่างเข้มข้นมากกว่าคนผิวขาว ไม่ใช่แบบเหมารวมทั้งหมด แต่แบบเหมารวมที่น่ากลัวที่สุดบางแบบจริงๆ แล้วถูกยึดถืออย่างเข้มข้นโดยคนผิวดำมากกว่าคนผิวขาว และแน่นอนว่ามันเป็นประสบการณ์ของฉันเมื่อ The New นิโกร ในตอนแรก ฉันได้รับเสียงต่อต้านที่รุนแรงที่สุดจากนักเทศน์ผิวสี ตอนที่ฉันออกรายการวิทยุ พวกเขาเถียงกันอย่างหนักแน่นว่าจริงๆ แล้วคนผิวดำต่างหากที่เป็นตัวปัญหา พวกเขาจำเป็นต้องดึงกางเกงขึ้น พวกเขาจำเป็นต้องดำเนินการให้ถูกต้อง และหนึ่งในข้อกังวลลึกๆ ของฉันก็คือ ระบบการกักขังมวลชนได้ทำให้ชุมชนคนผิวดำต่อต้านตัวเอง ในแบบที่ระบบการแบ่งแยกของจิม โครว์ ทำไม่ได้ และการที่ความอับอายและการกล่าวโทษในยุคนี้ ถูกฝังอยู่ในใจของเราหลายคน จนเป็นเรื่องยากสำหรับเราที่จะจินตนาการ ดังที่คุณเขียนไว้ในหนังสือ ว่าเราไม่ได้นำเรื่องทั้งหมดนี้มาสู่ตัวเราเอง นั่นบางที จริงๆ แล้ว เราต้องรับผิดชอบต่อคลื่นแห่งการลงโทษที่ถาโถมใส่เรา ฉันจึงอยากรู้ว่าคำตอบของคุณคืออะไร
หลังจากงานที่ฉันทำเมื่อสองสามปีก่อน ฉันได้รับการแนะนำให้รู้จักกับชายชาวอเมริกันเชื้อสายเอเชียคนหนึ่ง ซึ่งดำเนินโครงการเสริมคุณค่าทางวิชาการสำหรับเด็กในเมือง เด็กผิวดำ และเขาก็เข้ามาหาฉันหลังจากการบรรยายของฉัน และพูดว่า "คุณรู้ไหม ฉันได้แบ่งปันหนังสือเล่มนี้กับนักเรียนของฉันเพราะฉันต้องการให้พวกเขาเห็นว่าพวกเขาไม่ใช่ปัญหา พวกเขาเชื่อสิ่งเลวร้ายที่สุดที่พูดถึงพวกเขาในสื่อจริงๆ” และเขาก็แบบว่า “ในหลาย ๆ ด้าน นั่นเป็นความแตกต่างที่สำคัญระหว่างเด็กผิวดำในเมืองและผู้อพยพที่มาประเทศนี้ พวกเขาไม่เชื่อเรื่องไร้สาระทั้งหมดที่พูดเกี่ยวกับพวกเขาจริงๆ” ดังนั้น ฉันจึงสงสัยว่า ถ้าเราบอกว่ามันเป็นระบบ ไม่ใช่เรานั่นแหละที่เป็นปัญหา ไม่ว่าเราจะตระหนักดีถึงขอบเขตที่เราได้นำความคิดมากมายของระบบไปไว้ในวิถีทางที่ทำให้เรามีความซับซ้อนอย่างมากกับและ ส่วนหนึ่งของปัญหา
PB: ใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องจริง ในส่วนของตำรวจผิวดำ เมื่อฉันดูข้อมูล การรับรู้ถึงช่องโหว่ของภัยคุกคาม นั่นคือสิ่งที่เรียกว่าเมื่อตำรวจเห็นโทรศัพท์มือถือของคุณ แต่เขาคิดว่ามันเป็นปืนและเขาก็ยิงคุณ มันเกิดขึ้นค่อนข้างบ่อยกับชายผิวดำมากกว่ากลุ่มอื่นๆ ใครมีแนวโน้มที่จะทำเช่นนั้นมากที่สุด? ข้อมูลนี้แนะนำตำรวจลาติน แล้วก็ตำรวจผิวดำ เมื่อดูข้อมูลแล้ว ชายแอฟริกันอเมริกันจะปลอดภัยที่สุดเมื่ออยู่กับตำรวจผิวขาว ตอนนี้ทั้งหมดที่เรามีก็คือข้อมูลนั้น เราไม่มีคำอธิบายว่าทำไมถึงเป็นเช่นนั้น เหตุผลหนึ่งอาจเป็นเพราะว่าตำรวจผิวดำถูกคัดเลือกมาประจำการในย่านคนผิวสี ดังนั้นพวกเขาจึงถูกเปิดเผยมากขึ้น แต่การศึกษาอื่นๆ อีกจำนวนหนึ่งชี้ให้เห็นว่าตำรวจแอฟริกันอเมริกันมีแนวโน้มที่จะยิงคนผิวดำมากกว่า
แมสซาชูเซต: Boyz n ฮูด เน้นเรื่องนั้น และนั่นก็นานมาแล้ว
PB: ใช่แล้ว หนังสือเล่มแรกของฉันเกี่ยวกับฮิปฮอปและกฎหมายอาญา และฮิปฮอปก็เต็มไปด้วยเรื่องราวเกี่ยวกับ อย่างที่ NWA กล่าวไว้ว่า “ตำรวจผิวดำอวดตำรวจผิวขาว” ฉันคิดว่าเราต้องการตำรวจผิวสี เราต้องการชุมชนที่ได้รับการตรวจตราโดยคนที่ดูเหมือนเรา ส่วนหนึ่งเป็นเพราะสิ่งที่ตำรวจทำส่วนใหญ่ไม่ได้จับกุมผู้คน พวกเขาจับกุมผู้คนได้มากมาย แต่สิ่งที่พวกเขาทำส่วนใหญ่คือสิ่งที่เราเรียกว่าการดูแลของชุมชน และสิ่งสำคัญคือต้องมีคนผิวดำอยู่ในตำแหน่งนั้น
แต่ในแง่ของข้อกังวลที่ฉันระบุ โชคดี เกี่ยวกับความรุนแรง ต่อต้านการกัดเซาะเสรีภาพของพลเมือง การที่คนผิวดำไม่ได้อาศัยอยู่ในประเทศที่เสรี ตำรวจผิวดำไม่ได้สร้างความแตกต่างที่นั่น และฉันรู้ว่าจากประสบการณ์ของฉันที่อาศัยอยู่ใน District of Columbia - ในเขต District of Columbia คนผิวดำมีบทบาทในกองกำลังตำรวจมากเกินไป คนผิวดำคือประมาณ 50 เปอร์เซ็นต์ของประชากรในเมือง และตำรวจประมาณ 70 เปอร์เซ็นต์เป็นคนผิวดำ* และเดาอะไรอีก? DC มีอัตราการคุมขังชายผิวดำสูงที่สุดในเขตอำนาจศาลใดๆ ในประเทศ ส่วนหนึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้นคือ สิ่งที่เกิดขึ้นตอนที่ผมเป็นอัยการ เหตุผลหนึ่งที่ผมถูกจ้าง คือสำหรับคณะลูกขุนที่ในเวลานั้นส่วนใหญ่เป็นชาวแอฟริกันอเมริกัน ที่จะมาดำเนินคดีในศาลอาญา ในดีซี เช่นนิวยอร์ก เช่นชิคาโก เช่นเดียวกับเมืองอื่นๆ ถ้าคุณไปขึ้นศาลอาญา คุณจะคิดว่าคนผิวขาวไม่ก่ออาชญากรรม พวกเขาไม่ปรากฏในจำนวนคนผิวดำและลาตินที่มีอยู่
เหตุผลหนึ่งที่ฉันถูกจ้างมาคือการเป็นอัยการผิวสีให้กับคณะลูกขุนที่กังวลเรื่องการเห็นเปลือกช็อกโกแลตนี้ มันควรจะทำให้พวกเขาคิดว่า "ไม่เป็นไรหรอก พี่ชายคนนี้อยู่ที่นี่ ไปนอนซะ” ฉันดีใจมากที่คณะลูกขุนเหล่านั้นไม่ยอมนอน และสิ่งแรกที่ฉันเขียนถึงเมื่อฉันออกจากสำนักงานอัยการ และเริ่มสอนก็คือ การแทรกแซงที่น่าทึ่งที่พวกเขาทำในคดียาเสพติดที่ไม่รุนแรง เมื่อพวกเขารู้ว่าผู้ชายคนนี้มีความผิด และพวกเขาจะพูดว่า "ไม่ผิด" เพราะพวกเขาบอกว่ามีชายผิวดำอยู่ในคุกมากเกินไป คุณรู้ไหมว่า หากมีหนทางที่จะป้องกันไม่ให้คนเหล่านี้ออกไป และคนเหล่านี้คือคนผิวสีแก่ที่ย้ายจากนอร์ธแคโรไลนามายังดีซีในช่วงทศวรรษ 1950 และ 1960 และเป็นเรื่องน่ารำคาญที่ต้องถูกเรียกให้ทำหน้าที่คณะลูกขุน แต่ก็ถือเป็นเกียรติเช่นกัน แต่ครั้งหนึ่ง คณะลูกขุนเหล่านี้มีอำนาจเหนือกฎหมายเพียงเล็กน้อย และเมื่อพวกเขาได้รับอำนาจนั้น พวกเขาก็ใช้มันในวิธีที่ดีที่สุดที่พวกเขารู้ และมิเชล ฉันรู้ว่าคุณมีไอเดียดีๆ เกี่ยวกับวิธีการใช้กระบวนการทางอาญา และรวมถึงโศกนาฏกรรมที่ผู้คนร้อยละ 95 สารภาพผิด นั่นคือวิธีขัดขวาง ฉันไม่รู้ว่าคุณอยากคุยเรื่องนั้นสักครู่ไหม
แมสซาชูเซต: แน่นอน. คุณรู้ไหม ฉันหมายถึง จริงๆ แล้วมันไม่ใช่ความคิดของฉัน แต่เป็นความคิดของซูซาน เบอร์ตัน ในการสนทนากับฉันเมื่อไม่กี่ปีก่อน ซูซาน เบอร์ตัน วันหนึ่งเธอโทรหาฉันและพูดว่า "คุณรู้ไหม พวกเราผู้จัดงานกลุ่มหนึ่งกำลังคิดหาวิธีที่จะทำให้ระบบนี้ล่ม เราจะทำอะไรได้บ้างเพื่อขัดขวางระบบนี้ในลักษณะที่จะช่วยดึงดูดความสนใจของประเทศนี้และถือเป็นกำลังอย่างแท้จริง”
และเธอกล่าวว่า "แนวคิดหนึ่งที่เกิดขึ้นคือจะเกิดอะไรขึ้นหากเราทุกคนใช้สิทธิในการพิจารณาคดี ถ้าเป็นเรื่องจริงที่ 95 เปอร์เซ็นต์ของคดีทั้งหมดเป็นข้ออ้าง ถ้าเราเพิ่งเริ่มใช้สิทธิในการพิจารณาคดี ระบบจะไม่พังใช่ไหม? มันจะไม่หยุดเลยเหรอ?”
และฉันต้องยอมรับว่าเธอพูดถูก มีผู้พิพากษาไม่เพียงพอ มีอัยการไม่เพียงพอ มีทนายฝ่ายจำเลยไม่เพียงพอ คุณไม่สามารถเรียกคนมาทำหน้าที่คณะลูกขุนได้มากพอที่จะจัดการคดีนับล้านคดีที่ ปั่นเข้าและออกจากระบบของเราทุกวัน แต่แน่นอนว่าปัญหาอยู่ที่ศาลฎีกาสหรัฐตัดสินว่าคุณสามารถลงโทษใครก็ตามที่ใช้สิทธิในการพิจารณาคดีได้อย่างมีประสิทธิภาพ และหากประชาชนเริ่มใช้สิทธิในการพิจารณาคดีเป็นรูปแบบหนึ่งในการประท้วง ในวงกว้าง อัยการก็สามารถ ข่มขู่ผู้คนด้วยโทษจำคุกตลอดชีวิต ว่าเราจะเพิ่มเวลาของคุณไปอีกหลายสิบปี ถ้าคุณไม่รับคำแก้ต่าง
และฉันจำได้ว่าซูซานพูดว่า "ใช่ บางทีพวกเราบางคนอาจต้องเสี่ยงชีวิตเพื่อที่จะหยุดระบบนี้" แต่มันยากสำหรับฉันที่จะแนะนำให้ผู้คนใช้สิทธิในการพิจารณาคดีเพียงเพื่อจุดประสงค์ในการชี้ประเด็น โดยที่รู้ว่า ใช่แล้ว อัยการสามารถสละเวลานับสิบปีให้กับคุณ เพียงเพื่อความไม่สะดวกในการนำคดีของคุณไปพิจารณาคดี
จึงมีกลยุทธ์ที่จะขัดขวางระบบแต่ก็ต้องแลกมาด้วยราคา และดังที่ซูซานกล่าวไว้ว่า “ระหว่างการเคลื่อนไหวเพื่อสิทธิพลเมือง ระหว่างการต่อสู้เพื่อเสรีภาพของคนผิวสี ผู้คนต้องเต็มใจที่จะเสี่ยงชีวิต” และในความเป็นจริง ผู้คนต่างเสี่ยงชีวิตบนท้องถนนทุกวัน เมื่อพวกเขาเสี่ยงที่จะพูดตอบเจ้าหน้าที่ตำรวจที่พูดว่า "เอาล่ะ นิโกร กางขาของคุณออก ถึงเวลาที่คุณจะต้องถูกค้นพบแล้ว”
ดังนั้นฉันจึงมีปัญหาในการสนับสนุนให้เป็นกลยุทธ์ โดยรู้ว่าผลที่ตามมาจะเป็นอย่างไร แต่ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องรับรู้ว่าระบบนี้ขึ้นอยู่กับความร่วมมือของเราเพื่อที่จะฮัมเพลงไปในทางที่เป็นอยู่ นาทีที่เราทุกคนตัดสินใจที่จะไม่ร่วมมืออีกต่อไป มันก็จะพังทลายลง แต่ในประเด็นที่เราต้องรับผิดชอบในเรื่องทั้งหมดนี้ สิ่งหนึ่งที่ฉันอยากจะหยิบยกก็คือ หนังสือของคุณอุทิศทั้งบทให้กับความรุนแรง โดยเฉพาะ ความรุนแรงในชุมชนเมืองชั้นใน และสิ่งที่เรียกว่าคนผิวดำ -อาชญากรรมต่อคนผิวดำที่มักถูกหยิบยกมาเป็นข้ออ้างไม่เพียงแต่สำหรับการลงโทษที่รุนแรงเท่านั้น แต่ยังรวมถึงรูปแบบการตำรวจที่รุนแรงอย่างยิ่งด้วย และคุณเขียนในตอนต้นของบทที่หลายคนบอกคุณว่าอย่าเขียนบทนี้ โดยพื้นฐานแล้วคุณมีคนขอร้องคุณว่า “อย่าอุทิศทั้งบทให้กับหัวข้ออาชญากรรมของคนผิวดำ” ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดสักเล็กน้อยได้ไหมว่าทำไมคุณถึงตัดสินใจทำเช่นนั้น และสิ่งที่คุณรู้สึกว่าสำคัญที่คนอื่นจะเข้าใจ
PB: อำนาจสูงสุดของคนผิวขาวไม่เพียงแต่อธิบายการตำรวจที่โหดร้ายและการกักขังจำนวนมากเท่านั้น อำนาจสูงสุดของคนผิวขาวยังอธิบายถึงความเสี่ยงพิเศษที่ชายผิวดำต้องตกเป็นเหยื่อของความรุนแรง เหยื่อ — ไม่ว่าจะเป็นผู้ที่ได้รับอันตรายหรือผู้กระทำอันตราย และสิ่งที่ฉันกังวลคือบ่อยครั้งที่ปัญหาถูกตีกรอบว่าเป็นความบกพร่องของชายผิวสี ซึ่งพี่น้องต้องเลิกสูบบุหรี่กัน และมันไม่ได้อยู่ในบริบทที่ถ้าคุณคิดถึงวัฒนธรรมที่เกี่ยวข้องกับคนผิวดำมากที่สุด ซึ่งเสี่ยงต่อความรุนแรง ไม่ใช่วัฒนธรรมของคนผิวดำ แต่เป็นวัฒนธรรมของคนผิวขาว ให้ฉันอธิบายสิ่งที่ฉันหมายถึงโดยที่
ปัจจัยสองประการที่อธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นในสถานที่ต่างๆ เช่น ชิคาโก บัลติมอร์ ลอสแอนเจลีส หากคุณมีความยากจนสูง อยู่ในละแวกใกล้เคียงที่แยกจากกัน และเข้าถึงปืนได้ง่าย นั่นคือสูตรของความรุนแรง เหตุผลที่คนผิวขาวไม่ก่ออาชญากรรมบนท้องถนนในระดับเดียวกับคนผิวดำ นั้นเป็นเรื่องเกี่ยวกับสิทธิพิเศษที่พวกเขามี แม้จะเป็นคนผิวขาวที่มีรายได้น้อย ที่จะไม่ได้อาศัยอยู่ในพื้นที่เหล่านี้ ดังนั้น ถ้าเราดูข้อมูล คนยากจนผิวขาวอาศัยอยู่ในพื้นที่ที่ใกล้ชิดกับชนชั้นกลางมากกว่าคนยากจนผิวดำมาก ไม่มีคนจนเหมือนคนจนผิวดำ ฉันพูดถึงข้อมูลนั้นใน โชคดี.
เรากำลังสร้างสูตรสำหรับภัยพิบัตินี้ และเราต้องถาม — มีการสนทนาระดับชาติว่าทำไมจึงเข้าถึงปืนได้ง่ายในขณะนี้ การสนทนาระดับชาติ ว่าถ้าเหมือนการสนทนาระดับชาติครั้งก่อนๆ จะไม่ไปไหน ใช่ไหม? แต่เรายังต้องการการสนทนาด้วยว่าเหตุใด 7 ใน 8 ของคนที่อาศัยอยู่ในละแวกใกล้เคียงที่มีความยากจนและแยกจากกันเหล่านี้จึงเป็นคนผิวสีหรือเป็นคนเชื้อสายฮิสแปนิก นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับตัวเลือกที่คนผิวขาวทำ ทางเลือกที่จะไม่ดำเนินชีวิต ตัวเลขมหัศจรรย์สำหรับคนผิวดำคือ 10 เปอร์เซ็นต์; จริงๆ แล้ว นั่นคือเลขมหัศจรรย์สำหรับคนผิวขาว
หากชุมชนมีคนผิวดำมากกว่า 10 เปอร์เซ็นต์ คนผิวขาวจะไม่ย้ายไปที่นั่น พวกเขารู้สึกไม่ปลอดภัย ดังนั้น ทางเลือกที่ผู้คนเลือกเกี่ยวกับที่ที่พวกเขาอาศัยอยู่ ใครที่พวกเขารัก ในแง่ของเชื้อชาติ ใครที่พวกเขาส่งลูกๆ ไปโรงเรียนด้วย สิ่งเหล่านี้ล้วนเกี่ยวข้องกับการสร้างชุมชนเหล่านี้ ย่านใกล้เคียงที่เป็นแหล่งเพาะพันธุ์ความรุนแรง มีสิ่งใดบ้างที่พี่น้องสามารถทำได้เพื่อสร้างความแตกต่าง? ใช่.
แต่ท้ายที่สุดแล้ว กลยุทธ์แบบนั้น — การทำให้คนเรียนจบมัธยมปลาย นั่นทำให้พวกเขาเสี่ยงต่อการติดคุกน้อยลงมาก ดังนั้นเราจึงไม่ควรมุ่งเน้นเฉพาะการปฏิรูปเหล่านั้นเท่านั้น แต่เราต้องคิดถึงการเปลี่ยนแปลงด้วย และฉันคิดว่าสิ่งที่ยอดเยี่ยมอย่างหนึ่งเกี่ยวกับงานที่มิเชลทำคือ [ว่า] มันไม่ได้เกี่ยวกับความยุติธรรมทางอาญาเท่านั้น เธอช่วยให้เราเข้าใจว่าปัญหานั้นกว้างกว่านั้นมาก บางทีเราอาจจะซ่อมตำรวจได้ อาจจะ. บางทีเราอาจลดการจำคุกได้ แต่สิ่งที่เราต้องทำไม่ใช่การปฏิรูปแต่เป็นการเปลี่ยนแปลง และสิ่งที่ต้องระบุโดยเฉพาะว่าเป็นปัญหาคืออำนาจสูงสุดของคนผิวขาว
แมสซาชูเซต: นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการถามคุณ นี่จะเป็นคำถามสุดท้ายของฉัน ผมอยากเชิญชวนคนที่มีคำถามเข้ามาที่ไมโครโฟนที่อยู่ข้างนอกนี้ หากคุณมีคำถามถึงพอล หรือต้องการเข้าร่วมการสนทนานี้ แต่ผมอยากถามคุณสักหน่อยเกี่ยวกับคำถามที่ว่า ต้องใช้อะไรบ้างในการแปลงระบบนี้
มีอยู่ช่วงหนึ่งในหนังสือของคุณ คุณสังเกตเห็นว่าหากตำรวจประพฤติตัวในชุมชนคนผิวขาวเหมือนกับที่พวกเขาปฏิบัติเป็นประจำในชุมชนคนผิวดำ จะต้องมีการปฏิวัติ — การปฏิวัติอย่างแท้จริง และประวัติศาสตร์แสดงให้เห็นว่าคุณพูดถูก ในความเป็นจริง การปฏิวัติอเมริกาได้รับแรงบันดาลใจจากการปฏิบัติของตำรวจตามอำเภอใจและไม่เหมาะสมเป็นส่วนใหญ่
และฉันอยากจะถามคุณว่า คุณมีความคิดเห็นอย่างไรว่าทำไม ถ้านั่นเป็นเรื่องจริงสำหรับคนผิวขาว ถ้าตำรวจแบบนั้นจะสร้างแรงบันดาลใจให้เกิดการปฏิวัติสำหรับคนผิวขาว ทำไมคุณถึงคิดว่ามันไม่เหมือนกับคนผิวดำ? และผมอยากเกริ่นนำว่า ในบางแง่มันเป็นแรงบันดาลใจให้เกิดการปฏิวัติใช่ไหม? พรรคเสือดำ — มีความพยายามหลายครั้งในประเทศนี้เพื่อมีส่วนร่วมในการต่อต้านการปฏิวัติต่อตำรวจอย่างแท้จริง และเรารู้ว่าเรื่องราวเหล่านั้นจบลงอย่างไร และส่วนหนึ่งอาจเป็นคำตอบของคำถามนั้นเอง
มันเป็นสิ่งที่ฉันต่อสู้ด้วย ในที่สุดเมื่อฉันตื่นขึ้นมาด้วยความรุนแรงของสิ่งที่เกิดขึ้นในชุมชนเหล่านี้ ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงเงียบเหมือนที่เราทำมานานแล้ว แม้จะเผชิญกับสงครามที่แท้จริงก็ตาม ต่อสู้เพื่อชุมชนของเรา และสิ่งที่อาจเป็นแนวทางข้างหน้าและในตอนต้นของหนังสือของคุณ คุณพูดว่า "มันยิ่งใหญ่กว่าการกักขังมวลชนหรือการปฏิรูปตำรวจ" แต่สุดท้ายฉันก็รู้สึกทึ่งที่เมื่อคุณพูดถึงการยกเลิกคุก คุณยังคงพูดถึงการยุติเรือนจำ คุณไม่ได้กำลังพูดถึงการปฏิวัติครั้งใหญ่ที่จะท้าทายธรรมชาติของระบอบประชาธิปไตยของอเมริกา หรือพยายามสร้างประชาธิปไตยของอเมริกาขึ้นมาใหม่โดยรวม ดังนั้น ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดสักสองสามคำเกี่ยวกับเวลาที่คุณพูดว่า "การเปลี่ยนแปลง" และเราจำเป็นต้องท้าทายอำนาจสูงสุดของคนผิวขาวได้ไหม นั่นหมายความว่าอย่างไรสำหรับคุณ
PB: มันยากเพราะถ้าดูการปฏิรูปตำรวจ เช่น ตอนที่กระทรวงยุติธรรมเข้ามา เวลาผมดูข้อมูล ผมพูดถึงเรื่องนี้ใน โชคดี — พวกเขาทำงานแค่ประมาณครึ่งหนึ่งของเวลา ครึ่งเวลาความรุนแรงลดลงหลังกรมเข้ามา อีกครึ่งหนึ่งเดาสิว่าจะเกิดอะไรขึ้น? ความรุนแรงของตำรวจเพิ่มมากขึ้น แต่ในสถานที่เหล่านั้นที่มันพัง นั่นหมายความว่ามีคนถูกตำรวจทุบตีน้อยลง คนที่ถูกตำรวจฆ่าก็น้อยลง การปฏิรูปประเภทนี้จะคุ้มค่าหรือไม่? สำหรับชีวิตเหล่านั้นที่ได้รับการช่วยชีวิต สำหรับร่างกายเหล่านั้นที่ถูกเก็บรักษาไว้ คำตอบคือ ใช่ มันคุ้มค่า
แต่นั่นเป็นอุปสรรคต่อโครงการใหญ่เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลง ใน โชคดี ฉันพูดว่า “โอเค มีบางอย่างที่เราสามารถทำได้เพื่อทำให้ตำรวจดีขึ้น มีสิ่งที่เราสามารถทำได้เพื่อทำให้กระบวนการทางอาญาของเรามีประสิทธิภาพมากขึ้น” แต่สิ่งที่เราต้องการ — นักเคลื่อนไหว ผู้คนที่อาจตกเป็นทาสที่หลบหนี ผู้คนที่จะสร้างที่อยู่อาศัยบนรถไฟใต้ดิน ผู้คนที่จะนำไปสู่การก่อกบฏ เราต้องการให้คุณเป็นนักเคลื่อนไหวเพื่อการยกเลิกการยกเลิก เพื่อการเปลี่ยนแปลง เพื่อยกเลิกอำนาจสูงสุดของคนผิวขาว นั่นคือการสนทนา ทั้งหมดนี้คือการสนทนา ดังนั้น ถ้าคุณถามฉันตอนนี้สามสิ่งที่ควรทำเพื่อยกเลิกอำนาจสูงสุดของคนผิวขาว ฉันก็มีความคิดของตัวเอง แต่ฉันก็ยินดีกับคุณเช่นกัน สิ่งเดียวกันกับการยกเลิก
ในกรณีการยกเลิก ผู้คนมักจะกังวล โดยกังวลมากเกี่ยวกับร้อยละ 5 — ยกเว้นว่าพวกเขาไม่รู้ว่ามีร้อยละ 5 — ร้อยละ 5 ถูกขังอยู่ในข้อหาฆาตกรรมหรืออาชญากรรมทางเพศ ดังนั้น 95 เปอร์เซ็นต์ของคนจึงไม่ถูกขังอยู่ในสิ่งที่เราคิดว่าเป็นอาชญากรรมที่ร้ายแรงที่สุด ดังนั้นแม้จะไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไรกับร้อยละ 5 เหล่านั้นในตอนนี้ เราก็สามารถเริ่มต้นด้วยร้อยละ 95 นั้นได้ เราสามารถเริ่มต้นด้วย 80 เปอร์เซ็นต์ของผู้ที่ถูกขังและมีอาการป่วยทางจิตหรือติดยาเสพติด เรือนจำ — ฉันจะบอกว่าพวกเขาเป็นผู้ให้บริการด้านสุขภาพจิตรายใหญ่ที่สุด ยกเว้นว่าพวกเขาไม่ได้ให้บริการเหล่านั้นจริงๆ สิ่งที่พวกเขาทำคือคนที่บ้าน เราสามารถเริ่มต้นด้วยร้อยละ 10 ของผู้ที่มีอายุ 55 ปีขึ้นไป ซึ่งเป็นสถิติที่น่าเหลือเชื่ออีกประการหนึ่ง เรือนจำกำลังเปิดสิ่งอำนวยความสะดวกในการดำรงชีวิตสำหรับผู้ที่เห็นได้ชัดว่าไม่จำเป็นต้องอยู่ในคุก
เหตุใดจึงต้องมุ่งเน้นไปที่การยกเลิก? เพราะเรือนจำเป็นสถานที่รุนแรงที่ทำให้จิตใจเสื่อมทราม เมื่อผมเป็นอัยการและต้องไปสัมภาษณ์พยานในเรือนจำ สิ่งแรกที่ผมจะทำเมื่อออกไปคือกลับบ้านไปอาบน้ำ คุณต้องการที่จะล้างสิ่งนั้นออกจากคุณ และเป็นเรื่องน่าเสียดายที่มนุษย์คนใดก็ตามต้องใช้ชีวิตแบบนั้น การที่เราทำแบบนั้นกับผู้คน และขังพวกเขาไว้ในกรง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับคนส่วนใหญ่ที่จะไม่ทำร้ายเราถ้าเราไม่ได้อยู่ที่นั่น นั่นจะยุติอำนาจสูงสุดของคนผิวขาวหรือไม่? ไม่ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงต้องการให้เราทุกคนทำงานทั้งสองอย่าง ดังนั้นใน โชคดี,ผมขอแนะนำการแบ่งงาน. คนที่ไม่แน่ใจว่าตนเองคิดอย่างไรเกี่ยวกับการยกเลิก — ทำงานร่วมกับ NAACP, ทำงานร่วมกับ ACLU หรือทำงานร่วมกับองค์กรที่ต้องการการปฏิรูป ชื่อหนังสือเล่มโปรดเล่มหนึ่ง แต่พวกเราบางคนก็กล้าหาญ — สำหรับคนที่อยากจะออกไปที่นั่นกับ Harriet Tubman — งานของคุณคือการยกเลิกอำนาจสูงสุดของคนผิวขาว งานของคุณคือคิดหาวิธีที่จะทำสิ่งนั้นแล้วจึงทำมัน
โดยภายในงานได้นำเสนอร่วมกับ มรดกแห่งการลงทัณฑ์: เผชิญหน้ากับความหวาดกลัวทางเชื้อชาติในอเมริกาซึ่งจัดโดยพิพิธภัณฑ์บรูคลินและ Equal Justice Initiative โดยได้รับการสนับสนุนจาก Google งานนี้นำเสนอโดยความร่วมมือกับ Open Society Foundations และ The New Press ขอขอบคุณพิพิธภัณฑ์บรูคลินที่อนุญาตให้ BillMoyers.com ถ่ายทำบทสนทนาและนำเสนอที่นี่
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค