การชุมนุมที่แข่งขันกันระหว่างผู้สนับสนุนและต่อต้านรัฐบาลจัดขึ้นในวันพุธ ขณะที่ประธานาธิบดีนิโคลาส มาดูโร กล่าวหาสหรัฐฯ ว่าสนับสนุนการรัฐประหารที่ล้มเหลวเมื่อวันอังคาร ซึ่งนำโดยผู้นำฝ่ายค้าน ฮวน กวยโด มาดูโรกล่าวต่อหน้าผู้สนับสนุนจำนวนมากนอกทำเนียบประธานาธิบดีมิราฟลอเรส โดยกล่าวว่าสหรัฐฯ ถูกหลอกให้เชื่อว่าเจ้าหน้าที่ระดับสูงของเวเนซุเอลาหลายคนพร้อมที่จะทำลายรัฐบาลของเขา ในกรุงวอชิงตัน สภาความมั่นคงแห่งชาติได้จัดการประชุมผู้นำเมื่อวันพุธเพื่อหารือเกี่ยวกับเวเนซุเอลา หนังสือพิมพ์วอชิงตันโพสต์รายงานว่า เจ้าหน้าที่ของที่ปรึกษาด้านความมั่นคงแห่งชาติ จอห์น โบลตัน ปะทะกับนายพลระดับสูงในระหว่างการประชุม เนื่องจากไม่ได้เสนอทางเลือกทางทหารที่เพียงพอต่อเวเนซุเอลา เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นเมื่อรักษาการรัฐมนตรีกลาโหม แพทริค ชานาฮาน ยกเลิกแผนการเดินทางไปต่างประเทศเพื่อมุ่งความสนใจไปที่เวเนซุเอลา ขณะเดียวกัน รัฐมนตรีต่างประเทศ ไมค์ ปอมเปโอ ได้โทรหารัฐมนตรีต่างประเทศรัสเซีย เซอร์เกย์ ลาฟรอฟ เพื่อเรียกร้องให้ยุติการมีส่วนร่วมของรัสเซียในเวเนซุเอลา มีรายงานว่า ลาฟรอฟตอบโต้ด้วยการเตือนสหรัฐฯ ไม่ควรดำเนิน “ขั้นตอนที่ก้าวร้าว” อีกต่อไปในเวเนซุเอลา เราไปการากัสเพื่ออภิปรายระหว่างคาร์ลอส รอน รองรัฐมนตรีความสัมพันธ์ต่างประเทศเวเนซุเอลาสำหรับอเมริกาเหนือ และเอ็ดการ์โด แลนเดอร์ นักสังคมวิทยาชาวเวเนซุเอลาซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของเวทีพลเมืองในการปกป้องรัฐธรรมนูญ
NERMEEN Shaikh: เราจะเริ่มต้นการแสดงในวันนี้ในเวเนซุเอลา ซึ่งมีการจัดการชุมนุมสนับสนุนและต่อต้านรัฐบาลในวันพุธ ประธานาธิบดีนิโกลาส มาดูโร ของเวเนซุเอลา กล่าวหาสหรัฐฯ ว่าสนับสนุนรัฐประหารที่ล้มเหลวเมื่อวันอังคาร ซึ่งนำโดยผู้นำฝ่ายค้าน ฮวน กวยโด มาดูโรกล่าวต่อหน้าผู้สนับสนุนจำนวนมากนอกทำเนียบประธานาธิบดีมิราฟลอเรสว่า สหรัฐฯ ถูกหลอกให้เชื่อว่าเจ้าหน้าที่ระดับสูงของเวเนซุเอลาหลายคนพร้อมที่จะทำลายรัฐบาลของเขา
ประธาน นิโคลัส Maduro: [แปล] ในโอกาสนี้ กลุ่มผู้ทำรัฐประหารเวเนซุเอลาหลอกจักรวรรดินิยมอเมริกัน ทำให้พวกเขาเชื่อว่าฉันต้องยอมแพ้ จะต้องมอบตัว จะต้องออกจากประเทศ
NERMEEN Shaikh: ในกรุงวอชิงตัน สภาความมั่นคงแห่งชาติได้จัดการประชุมผู้นำเมื่อวันพุธเพื่อหารือเกี่ยวกับเวเนซุเอลา วอชิงตันโพสต์ รายงานว่าเจ้าหน้าที่ของที่ปรึกษาความมั่นคงแห่งชาติ จอห์น โบลตัน ปะทะกับนายพลระดับสูงในระหว่างการประชุม ฐานเสนอทางเลือกทางทหารไม่เพียงพอต่อเวเนซุเอลา
AMY คนดี: เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นเมื่อรักษาการรัฐมนตรีกลาโหม แพทริค ชานาฮาน ยกเลิกแผนการเดินทางไปต่างประเทศเพื่อมุ่งความสนใจไปที่เวเนซุเอลา ขณะเดียวกัน รัฐมนตรีต่างประเทศ ไมค์ ปอมเปโอ ได้โทรหารัฐมนตรีต่างประเทศรัสเซีย เซอร์เกย์ ลาฟรอฟ เพื่อเรียกร้องให้ยุติการมีส่วนร่วมของรัสเซียในเวเนซุเอลา มีรายงานว่า ลาฟรอฟตอบโต้ด้วยการเตือนสหรัฐฯ ไม่ควรดำเนินการเชิงรุกใดๆ ในเวเนซุเอลาอีกต่อไป ในคืนวันพุธ ประธานาธิบดีทรัมป์ปรากฏตัวในรายการ Fox Business
ประธาน โดนัลด์ TRUMP: มันเป็นเรื่องที่แย่มาก ผู้คนกำลังหิวโหย ผู้คนกำลังจะตาย ไม่มีอาหาร ไม่มีน้ำ มันเป็นเพียงสถานการณ์ที่เลวร้าย คุณเห็นสิ่งที่เกิดขึ้น และเรากำลังทำทุกอย่างที่เราสามารถทำได้ เรียกว่าสุดยอดเลย และมีคนอยากทำ—ให้เราทำให้ดีที่สุด แต่เราเป็น เราเป็น เรามีทางเลือกมากมายที่เปิดอยู่ แต่เมื่อเราดูว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น มันวุ่นวายอย่างไม่น่าเชื่อ
AMY คนดี: ตอนนี้เราไปที่การากัส เวเนซุเอลา ซึ่งมีแขกมาด้วยสองคน Carlos Ron เป็นรองรัฐมนตรีกระทรวงความสัมพันธ์ต่างประเทศของเวเนซุเอลาในอเมริกาเหนือ Edgardo Lander เป็นนักสังคมวิทยาชาวเวเนซุเอลาซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Citizen's Platform in Defense of the Constitution Lander เป็นศาสตราจารย์เกษียณอายุแล้วที่ Central University ในเวเนซุเอลา
เรายินดีต้อนรับคุณทั้งสอง ประชาธิปไตยตอนนี้! เริ่มจากคาร์ลอส รอน กันก่อน รายงานในสหรัฐฯ ระบุว่าเครื่องบินลำหนึ่งกำลังเตรียมพร้อมอยู่บนลานบินสำหรับประธานาธิบดีมาดูโรที่จะหนีจากเวเนซุเอลาไปยังคิวบา แต่เขาได้รับโทรศัพท์จากรัสเซียที่บอกให้เขาอยู่ต่อ คุณช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่าความจริงคืออะไร และถ้าคุณเห็นว่านี่คือการรัฐประหารที่ล้มเหลวก็จบสิ้น?
CARLOS RON: อืม ขอบคุณมากสำหรับคำเชิญ
ก่อนอื่น ฉันคิดว่าเวอร์ชันจากวอชิงตันนี้ไร้สาระ เพราะฉันคิดว่าประธานาธิบดีมาดูโรแสดงอย่างชัดเจนว่าเขาจะไม่ทรยศเจตจำนงของชาวเวเนซุเอลา และเพียงออกจากประเทศเพราะแรงกดดันของสหรัฐฯ แต่ยังเป็นความเข้าใจผิดอย่างกว้างขวางเกี่ยวกับการเมืองของเวเนซุเอลาและความเป็นจริงของเวเนซุเอลาที่คิดว่าเขาพร้อมที่จะขึ้นเครื่องบิน แต่แล้วเขาได้รับโทรศัพท์จากรัสเซีย และนั่นคือสิ่งที่หยุดเขา ฉันคิดว่านี่เป็นเพียงข้ออ้างจากนโยบายของสหรัฐฯ ที่ล้มเหลวที่นี่
สิ่งที่ชัดเจนก็คือ สหรัฐฯ กำลังส่งเสริมการรัฐประหารในเวเนซุเอลาอย่างชัดเจนและโจ่งแจ้ง จากเจ้าหน้าที่ระดับสูงทุกคน จากผู้คนในสภาคองเกรส เช่น มาร์โก รูบิโอ โบลตัน ปอมเปโอ ฯลฯ และคุณรู้ไหมว่าตลอดทั้งกระบวนการ ในวันที่มีการพยายามรัฐประหาร พวกเขากำลังทวีตข่มขู่กองทัพเวเนซุเอลาและขอให้กองทัพเวเนซุเอลาเข้าร่วมด้วย มีเจตนาชัดเจน ฉันคิดว่าพวกเขาถูกเพื่อนร่วมงานที่นี่ ที่ปรึกษาของพวกเขา หรือผู้คนในฝ่ายค้านที่พวกเขาพูดคุยด้วยที่นี่หลอกให้เชื่อว่านี่เป็นเรื่องง่ายที่จะทำให้สำเร็จ จากนั้น เพียงเพื่อรักษาหน้า และไม่เผชิญกับผลสะท้อนกลับ พวกเขาสร้างเรื่องราวเกี่ยวกับการมีส่วนร่วมของรัสเซียหรือการมีส่วนร่วมของคิวบา และอะไรก็ตาม ฉันหมายถึง นี่คือ—เราเป็นรัฐบาลที่ดำเนินการในนามของประชาชนเวเนซุเอลา ผู้ซึ่งเลือกเราและผู้ที่มอบความไว้วางใจให้กับเรา และเราจะดำเนินต่อไป—ประธานาธิบดีมาดูโรจะปกป้องตำแหน่งของเขาและรัฐธรรมนูญต่อไป
NERMEEN Shaikh: ในบรรดาถ้อยแถลงมากมายที่เจ้าหน้าที่ฝ่ายบริหารของทรัมป์ทำนั้น จอห์น โบลตัน ที่ปรึกษาด้านความมั่นคงแห่งชาติก็ได้แถลงหลายฉบับ แต่ในบรรดาถ้อยแถลงเหล่านั้น เขาได้อ้างอย่างเปิดเผยต่อสาธารณะว่าเจ้าหน้าที่คนสำคัญของเวเนซุเอลาสามคนได้ละทิ้งข้อตกลงที่จะออกจากรัฐบาลมาดูโร เมื่อวันอังคาร โบลตันทวีตวิดีโอที่เขาตั้งชื่อเจ้าหน้าที่ทั้งสามคน
JOHN โบลตัน: ในตอนนี้ เป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งที่พวกคุณทุกคนจะต้องพูดคุยกับผู้ที่อยู่ในกองทัพและรัฐบาลที่สามารถสร้างความแตกต่างได้ ไปจนถึงรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม วลาดิมีร์ ปาดริโน หัวหน้าผู้พิพากษาศาลฎีกา ไมเคล โมเรโน และผู้บัญชาการกองกำลังพิทักษ์ประธานาธิบดี ราฟาเอล เฮอร์นันเดซ ดาลา สามคนนี้คือคนที่เห็นด้วยกับ Juan Guaidó ในการโอนอำนาจจาก Nicolás Maduro ไปยังประธานาธิบดีชั่วคราว พวกเขาจำเป็นต้องดำเนินการ ทุกคนที่สนับสนุนเสรีภาพของเวเนซุเอลาจำเป็นต้องบอกให้พวกเขาลงมือทันที ชัยชนะอยู่ในมือของคุณ
NERMEEN Shaikh: ดังนั้น ฉันอยากจะถาม Edgardo Lander: คุณช่วยตอบต่อเรื่องนั้นและข้อความจำนวนมากที่มาจากเจ้าหน้าที่ฝ่ายบริหารของทรัมป์เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในเวเนซุเอลา และเรียกร้องให้ผู้คนในเวเนซุเอลาติดตาม Guaidó ได้ไหม
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: สวัสดีตอนเช้าเอมี่
AMY คนดี: และเนอร์มีน..
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: แน่นอนว่า ฉันไม่มีสิทธิ์เข้าถึงโดยตรงเพื่อตัดสินข้อความเหล่านี้ แต่เห็นได้ชัดว่านี่เป็นเพียงความต่อเนื่องของความพยายามของรัฐบาลสหรัฐฯ โดยกลุ่มนีโอคอนและเหยี่ยวเหล่านี้ซึ่งเป็นผู้นำนโยบายต่างประเทศของสหรัฐฯ ที่เกี่ยวข้องกับเวเนซุเอลา และจริงๆ แล้วพวกเขา ไม่มีปัญหาในการแต่งเรื่องใด ๆ ที่พวกเขาพบว่าสะดวกเพื่อพิสูจน์การกระทำของพวกเขา แน่นอนว่ามีบางคนในคณะบริหารชุดปัจจุบันที่ต้องการให้กองทัพเข้ามาแทรกแซงในเวเนซุเอลา พวกเขาต้องการการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง และพวกเขาไม่ต้องการข้อแก้ตัวใดๆ สำหรับเรื่องนั้นจริงๆ พวกเขาแค่สร้างเรื่องราวเพื่อพิสูจน์การแทรกแซงนี้ และพยายามโน้มน้าวผู้คนในสหรัฐอเมริกา พยายามโน้มน้าวผู้คนในกองทัพสหรัฐฯ ว่านี่เป็นการผจญภัยที่อันตรายจริงๆ และแน่นอนว่าเป็นการต่อต้านแคปิตอลฮิลล์
AMY คนดี: คุณจะอธิบายอย่างไร เอ็ดการ์โด แลนเดอร์ ว่าทั้งพรรคเดโมแครตและรีพับลิกันต่างก็ต่อต้านมาดูโร ฉันหมายถึงมีชาวเวเนซุเอลาหัวก้าวหน้าจำนวนมากเช่นกันที่วิพากษ์วิจารณ์มาดูโรอย่างยิ่ง คุณมีรายงานของ Human Rights Watch และ Amnesty ที่ออกมา ฉันคิดว่ามีรายงานฉบับหนึ่ง มาดูกัน—”รายงานฉบับหนึ่ง”:https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/02/venezuela-hunger-punishment-and-fear-the - สูตรสำหรับการปราบปราม - ใช้โดยเจ้าหน้าที่ - ภายใต้นิโคลัส - มาดูโร/ มีชื่อว่า "ความกลัวและการอดกลั้น" - "เวเนซุเอลา: ความหิวโหย การลงโทษ และความหวาดกลัว สูตรสำหรับการปราบปรามที่ใช้โดยหน่วยงานภายใต้นิโคลัส มาดูโร" ความหงุดหงิดครั้งใหญ่กับประธานาธิบดีมาดูโรที่ได้รับการเลือกตั้ง แต่ยังรวมถึงความสยดสยองที่สหรัฐฯ กำลังคุกคามสงคราม เหมือนกับความคิดเห็นนี้จากรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศสหรัฐฯ ไมค์ ปอมเปโอ ที่พูดถึง Fox Business
เลขานุการ OF สถานะ MIKE ปอมเปโอ: ประธานาธิบดีมีความชัดเจนและสม่ำเสมออย่างไม่น่าเชื่อ การดำเนินการทางทหารเป็นไปได้ หากนั่นคือสิ่งที่จำเป็น นั่นคือสิ่งที่สหรัฐฯ จะทำ เรากำลังพยายามทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อหลีกเลี่ยงความรุนแรง เราได้ขอให้ทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องไม่มีส่วนร่วมในกิจกรรมประเภทนั้น เราต้องการการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลอย่างสันติที่นั่น ซึ่งมาดูโรลาออกและมีการเลือกตั้งใหม่ แต่ประธานาธิบดีได้ชี้แจงอย่างชัดเจนว่าในกรณีที่มีช่วงเวลาหนึ่ง — และเราทุกคนจะต้องตัดสินใจว่าช่วงเวลานั้นจะมาถึงเมื่อใด และในที่สุดประธานาธิบดีจะต้องตัดสินใจนั้น — เขาพร้อมที่จะทำเช่นนั้น หาก นั่นคือสิ่งที่จำเป็น
AMY คนดี: คุณมีรายงานของสภาความมั่นคงแห่งชาติในสหรัฐอเมริกา เรื่องความเดือดดาลของชาวโบลตัน โจมตีนายพลสหรัฐที่ไม่เสนอทางเลือกทางทหารเพิ่มเติม คุณมีปอมเปโอบอกว่าสหรัฐฯพร้อมที่จะทำสงครามในเวเนซุเอลา แต่แล้วคุณก็มี Edgardo Lander ผู้ก้าวหน้าในเวเนซุเอลาเช่นกัน โดยบอกว่า Maduro ล้มเหลวในการเป็นผู้นำเวเนซุเอลา ว่าประเทศนี้อยู่ในหายนะร้ายแรง
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: นั่นเป็นเรื่องจริง ฉันเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่เรียกได้ว่าเป็นฝ่ายซ้ายฝ่ายวิพากษ์วิจารณ์ในเวเนซุเอลา ซึ่งค่อนข้างวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลมาดูโรมาระยะหนึ่งแล้ว เราคิดว่ารัฐบาลมาดูโรล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง มันนำไปสู่วิกฤตทางสังคมและมนุษยธรรมที่น่าเหลือเชื่อในประเทศ เรามีการล่มสลายของเศรษฐกิจ เศรษฐกิจในปัจจุบันคิดเป็น 50% ของสิ่งที่เคยเป็นเมื่อห้าปีที่แล้ว การผลิตน้ำมันคิดเป็นประมาณหนึ่งในสี่ของปริมาณที่เคยเป็นเมื่อห้าหรือหกปีที่แล้ว รัฐบาลได้ก้าวไปไกลกว่ารัฐธรรมนูญมากขึ้นเรื่อยๆ และดูเหมือนว่าลำดับความสำคัญหลักของรัฐบาลคือการยังคงอยู่ในอำนาจไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม และเห็นได้ชัดว่าเราต้องการการเปลี่ยนแปลง
ปัญหาคือเรามีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร หากเรามีนโยบายของสหรัฐฯ และนโยบายของ Guaidó นี่จะหมายถึงการเปลี่ยนแปลงที่รุนแรง นี่จะหมายถึงสงครามกลางเมือง นี่จะหมายถึงการแทรกแซงของสหรัฐฯ ฉันอยู่ในกลุ่มเล็กๆ ที่เรียกว่า Citizen's Platform in Defense of the Constitution และเราได้โต้เถียงกับกลุ่มอื่นๆ มาระยะหนึ่งแล้วว่าสิ่งที่เราต้องการคือการเจรจารูปแบบหนึ่งที่จะนำไปสู่การถามชาวเวเนซุเอลาว่าพวกเขาต้องการอะไร เราขอจัดให้มีการลงประชามติโดยปรึกษาหารือ โดยให้ประชาชนมีโอกาสตัดสินใจว่าอยากจะอยู่รัฐบาลนี้ต่อไป หรืออยากจะอยู่รัฐสภาต่อไป หรือต้องการเปิดช่องทางสู่การเปลี่ยนแปลงทางการเลือกตั้งที่เป็นประชาธิปไตย ที่กำหนดโดยชาวเวเนซุเอลา ไม่ใช่โดยแรงกดดันของสหรัฐฯ ไม่ใช่โดยการคว่ำบาตรของสหรัฐฯ ไม่ใช่โดยการแทรกแซงของสหรัฐฯ แต่เป็นการตัดสินใจที่ควรจะอยู่ในมือของชาวเวเนซุเอลา
ทั้งสองฝ่ายอ้างว่าตนมีเสียงข้างมาก ทั้งสองฝ่ายไม่เต็มใจที่จะเริ่มการเจรจาหรือการเจรจาที่จริงจังใดๆ และกิจกรรมเมื่อวาน กิจกรรมของเมื่อวานและวันก่อน ต่างแสดงให้ทั้งสองฝ่ายกดดันกันสุดขั้วเพื่อหลีกเลี่ยงการเจรจาใดๆ ทุกครั้งที่ดูเหมือนว่าจะมีโอกาสของการเจรจาบางอย่างที่จะนำไปสู่การเจรจา ที่จะมุ่งไปสู่การแก้ปัญหาแบบไม่ใช้ความรุนแรง จากนั้นจะมีการตัดสินใจอย่างแข็งขันจากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเพื่อขัดขวางความเป็นไปได้นี้ ผมคิดว่าสหรัฐฯ กำลังทำทุกอย่างที่เป็นไปได้เพื่อทำให้การเจรจาเป็นไปไม่ได้ เพราะสิ่งที่พวกเขาต้องการคือการเลียนแบบมาดูโร และนี่ก็เป็นไปไม่ได้ เรามีสถานการณ์ที่ทั้งสองฝ่ายกำลังลืมเรื่องการเมืองอยู่ในขณะนี้ ทั้งสองฝ่ายปฏิเสธที่จะยอมรับอีกฝ่าย และนี่คือสถานการณ์คล้ายสงคราม เป็นสถานการณ์ที่ทั้งสองฝ่ายพยายามทำลายล้างอีกฝ่าย และสิ่งนี้เป็นไปไม่ได้อย่างแน่นอนในเวเนซุเอลาในปัจจุบัน
เรามีการเผชิญหน้าระหว่างสองฝ่ายที่มีอำนาจมาก ด้านหนึ่งมีรัฐบาลมาดูโร มาดูโรมีอำนาจควบคุมของรัฐ เขาได้รับการสนับสนุนจากกองทัพ และเขาได้รับการสนับสนุนจากภาคส่วนของประชากรในเวเนซุเอลา ซึ่งปัจจุบันเป็นเพียงส่วนน้อย เห็นได้ชัดว่าเป็นส่วนน้อย แต่ก็ยังอยู่ที่นั่น นี่คือสิ่งที่เห็นได้จากนอกเวเนซุเอลา โดยเฉพาะจากสื่อที่เหมาะสม พวกเขาปฏิเสธที่จะยอมรับความจริงที่ว่าสำหรับสัดส่วนหนึ่งของภาคส่วนที่ได้รับความนิยมของเวเนซุเอลา ยังมีการสนับสนุนรัฐบาลมาดูโรอย่างแข็งขันอยู่บ้าง ในอีกด้านหนึ่ง เรามี Guaidó ซึ่งกลายเป็นผู้นำที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในประเทศในปัจจุบัน เขาได้รับการสนับสนุนจาก—ทุกวันนี้ ฉันสามารถพูดได้ว่าประชากรเวเนซุเอลาส่วนใหญ่คือ แต่จุดแข็งหลักเห็นได้ชัดว่าไม่ใช่ภายใน แต่เป็นการสนับสนุนจากสหรัฐฯ และการเผชิญหน้าครั้งนี้ เว้นแต่จะมีการเจรจา ก็มีความเสี่ยงสูงมากที่จะเกิดสงครามกลางเมืองและผลลัพธ์ที่รุนแรงมาก และอย่างที่คุณพูดไปแล้ว สหรัฐฯ ยืนกรานซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าทางเลือกทางทหารอยู่บนโต๊ะ
NERMEEN Shaikh: คาร์ลอส รอน คุณเป็นสมาชิกอาวุโสของรัฐบาลมาดูโร รองรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศเวเนซุเอลาประจำอเมริกาเหนือ คุณสามารถตอบสนองต่อสิ่งที่ Edgardo พูดและสิ่งที่คุณคิดว่าอธิบายถึงการล่มสลายของโครงสร้างการปกครองเวเนซุเอลาในหลายแง่มุม ตั้งแต่เศรษฐกิจไปจนถึงการบริการสาธารณะ และส่วนใหญ่เกิดขึ้นในขณะที่ Maduro อยู่ในอำนาจได้หรือไม่
CARLOS RON: แน่นอนว่าฉันไม่เห็นด้วยกับ Edgardo บ้าง ฉันเคารพเขา แต่นั่นคือประเด็นทั้งหมด ฉันหมายความว่า เราอาจขัดแย้งกันในฐานะชาวเวเนซุเอลา และนั่นคือสิ่งที่เป็นอยู่ คุณรู้ไหมว่า เราจำเป็นต้องแก้ไขความแตกต่างทางการเมือง—และในนั้น ฉันเห็นด้วยกับเอ็ดการ์โด—ผ่านการสนทนา ผ่านการเมือง และไม่ผ่านความรุนแรง สิ่งที่เราเห็นจากฝั่งกวยโดและผู้นำฝ่ายค้านสุดโต่งกลุ่มนั้น จริงๆ แล้วเป็นการเรียกร้องให้มีการทำรัฐประหารอีกครั้ง และเรียกร้องให้โค่นล้มรัฐบาลอย่างรุนแรง และการเชิญชวนให้สหรัฐฯ เข้ามาแทรกแซง นั่นคือสิ่งที่อันตรายกว่าจริงๆ
ฉันคิดว่า คุณคงเห็นแล้วว่าเจ้าหน้าที่สหรัฐฯ มีความมุ่งมั่นต่อการเมืองในเวเนซุเอลาอย่างไร และมันชัดเจน เพราะมันส่งผลต่อการเมืองภายในของสหรัฐอเมริกา ฉันหมายถึง มีเหตุผลว่าทำไมทั้งสองฝ่ายถึงพูดถึงประเด็นเวเนซุเอลา เพราะพวกเขาต้องการคะแนนเสียงในฟลอริดาที่พวกเขาจะได้รับ ฟลอริดาเป็นรัฐสำคัญของการเลือกตั้งปี 2020 และเมื่อคุณมีผู้สมัครในสหรัฐอเมริกาที่พูดเกี่ยวกับลัทธิสังคมนิยม คุณจะเห็น—สังคมนิยมประชาธิปไตยหรืออะไรก็ตามที่คุณอยากจะเรียกมัน แต่คุณจะเห็นว่าฝ่ายบริหารชุดปัจจุบันพยายามมองข้ามเรื่องนั้นโดยแสดงให้เวเนซุเอลาเป็นตัวอย่างของการทดลองทางสังคมที่ล้มเหลว
สิ่งที่พวกเขาไม่ได้คำนึงถึงก็คือปัญหามากมายที่เราเผชิญอยู่ (และไม่มีใครสามารถปฏิเสธปัญหาเหล่านี้ได้) คือผลกระทบของการคว่ำบาตรและมาตรการอื่นๆ ที่สหรัฐฯ ดำเนินการต่อรัฐบาลของเรา ฉันหมายถึง ขณะนี้มีการปิดล้อมทางการเงินที่กำลังดำเนินอยู่ โดยที่เงินอย่างน้อยประมาณ 6 พันล้านดอลลาร์ติดอยู่ในธนาคาร ซึ่งเราไม่สามารถทำธุรกรรมเพื่อซื้อสินค้าขั้นพื้นฐานสำหรับอาหาร ยา และสิ่งของที่จำเป็นเพื่อให้เศรษฐกิจก้าวไปข้างหน้า และอื่นๆ ฉันหมายความว่านี่ไม่ใช่ของปลอม นี่คือความจริง เป็นความจริงที่ว่า ประมาณสัปดาห์ที่แล้ว ตอนที่เราอยู่ในนิวยอร์ก ในสหประชาชาติ กระทรวงการต่างประเทศได้ออกเอกสารข้อเท็จจริงเกี่ยวกับนโยบายของพวกเขาในเวเนซุเอลา และมันถูกทำให้ออฟไลน์ในเช้าวันรุ่งขึ้น เพราะในฐานะผลลัพธ์สำคัญของนโยบายของสหรัฐฯ ในเวเนซุเอลา พวกเขาวางสิ่งต่าง ๆ เช่น Guaidó เป็นประธานาธิบดีชั่วคราว เงิน 3.2 ล้านดอลลาร์ถูกบล็อกในธนาคารและใน—เราไม่เห็นด้วยกับจำนวนเงิน แต่เป็นเพียงข้อเท็จจริง ที่พวกเขาบอกว่านี่คือความสำเร็จของนโยบายของสหรัฐฯ นั่นก็คือการลดการผลิตน้ำมัน ฉันหมายถึง มีการยอมรับว่ามีเจตนาในนโยบายของสหรัฐฯ ที่จะขัดขวางความสามารถของรัฐบาลเวเนซุเอลาในการจัดการกับปัญหาระดับชาติ คุณรู้ไหมว่าเรากำลังมีปัญหาทางเศรษฐกิจอย่างแน่นอน นั่นไม่ใช่สิ่งที่ไม่เคยได้ยินมาก่อนในประเทศกำลังพัฒนา แต่มีเจตนาที่จะทำอย่างแน่นอน—เพื่อทำให้นโยบายของรัฐบาลอ่อนแอลง เพื่อทำให้รัฐบาลอ่อนแอลง และเพื่อสร้างและนำสิ่งนี้ไปสู่ความเป็นไปได้ในการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง
NERMEEN Shaikh: คาร์ลอส รอน คุณช่วยอธิบายให้กระจ่างก่อนได้ไหม ว่าคุณเห็นด้วยกับเอ็ดการ์โดหรือไม่ว่า จำเป็นต้องมีการเจรจาต่อรองเป็นการภายใน เนื่องจากสถานการณ์ในเวเนซุเอลาและไม่เป็นที่นิยมของมาดูโร ฉันหมายถึงว่า Edgardo กล่าวว่าปัจจุบัน Guaidó เป็นนักการเมืองที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในหมู่ชาวเวเนซุเอลา
CARLOS RON: ฉันไม่เห็นด้วยกับ Edgardo ในประเด็นนั้น เพราะฉันเชื่อว่าหากเขาเป็นนักการเมืองที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในเวเนซุเอลา เขาจะไม่ต้องการการสนับสนุนจากสหรัฐฯ เพื่อออกมาชุมนุมบนท้องถนนและทำในสิ่งที่เขาทำอยู่ สิ่งที่ฉันเห็นด้วยกับเขาคือฉันคิดว่าปัญหาของชาวเวเนซุเอลาต้องได้รับการแก้ไขโดยชาวเวเนซุเอลาและต้องแก้ไขด้วยการเมืองไม่ใช่ด้วยความรุนแรงไม่ใช่ด้วยการพยายามทำรัฐประหาร แต่คุณรู้ไหม เรามีรัฐธรรมนูญ เรามีหนทาง—เราต้องนั่งลงแล้วค้นหาสูตรต่างๆ เพื่อแก้ปัญหาของเรา
เราไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่เราเห็น ฉันหมายถึง ฉันสนับสนุนประธานาธิบดีมาดูโร และฉันเชื่อว่าการเมืองของเราเป็นแนวทางที่เราควรจะดำเนินไป และเขามีความคิดเห็นอื่น และฉันคิดว่า ในฐานะชาวเวเนซุเอลา ในระบอบประชาธิปไตย นั่นคือสิ่งที่คุณทำ คุณมีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน แล้วคุณก็พยายามแสดงความเห็นเหล่านั้น แต่คุณไม่ได้พยายามทำสิ่งนี้ด้วยความรุนแรง และคุณไม่ได้พยายามทำสิ่งนี้ผ่านการแทรกแซงของสหรัฐฯ นั่นเป็นประเด็นสำคัญที่นี่ ไม่ว่าเราจะมีปัญหาอะไรในฐานะชาวเวเนซุเอลา หรือความแตกต่างใดก็ตาม เราต้องจัดการมันให้ได้ ประการแรก ในหมู่ชาวเวเนซุเอลา และประการที่สอง ผ่านกลไกประชาธิปไตยที่มีอยู่
AMY คนดี: ฉันอยากจะพูดคุยเกี่ยวกับการรายงานข่าวของสื่อสหรัฐฯ เกี่ยวกับวิกฤตการณ์ในเวเนซุเอลาในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา ใน ชิ้น เผยแพร่เมื่อวันอังคารสื่อที่เฝ้าดูความเป็นธรรมและความแม่นยำในการรายงานหรือที่รู้จักในชื่อ FAIRพบว่าสื่อองค์กรกระแสหลักในสหรัฐอเมริกาไม่ได้เผยแพร่แม้แต่ความคิดเห็นเดียวที่ต่อต้านการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองในเวเนซุเอลา ที่ FAIR มีพาดหัวข่าวว่า "Zero Percent of Elite Commentators Oppose Regime Change in Venezuela" ตัวอย่างหนึ่ง FAIR อ้างถึงเป็น นิวยอร์กไทม์ส ความคิดเห็นที่เผยแพร่เมื่อเดือนที่แล้วพาดหัวว่า “สิ่งที่เพื่อนเสรีนิยมของฉันไม่ได้รับเกี่ยวกับเวเนซุเอลา” วิดีโอนี้นำเสนอ Joanna Hausmann นักแสดงตลกและนักเขียนชาวอเมริกันเชื้อสายเวเนซุเอลา ไปดูคลิปกันเลย
โจแอนนา เฮาส์มันน์: ฮวน กวยโดไม่ใช่หุ่นเชิดฝ่ายขวาของอเมริกาที่เป็นผู้นำรัฐประหารโดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย แต่เป็นนักสังคมนิยมประชาธิปไตยที่ได้รับการแต่งตั้งโดยสมัชชาแห่งชาติ ซึ่งเป็นสถาบันเดียวที่ได้รับการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยที่เหลืออยู่ในเวเนซุเอลา งานของ Guaidó คือการรับรองการเลือกตั้งที่เสรีและยุติธรรม เนื่องจากการเลือกตั้งครั้งล่าสุดไม่เสรีหรือยุติธรรม
AMY คนดี: นิวนิวยอร์กไทม์ ไม่ได้ชี้ให้เห็นว่า Ricardo Hausmann พ่อของ Joanna เป็นพันธมิตรใกล้ชิดของผู้นำฝ่ายค้าน Juan Guaidó และได้รับแต่งตั้งจาก Guaidó ให้ทำหน้าที่เป็นตัวแทนของเวเนซุเอลาใน Inter-American Development Bank เอ็ดการ์โด แลนเดอร์ คุณช่วยพูดถึงการรายงานข่าวของสื่อได้ไหม และนั่นหมายความว่าอย่างไร
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: เห็นได้ชัดว่าสื่อองค์กรปฏิบัติตามนโยบายของสหรัฐฯ และนี่ไม่ใช่เรื่องใหม่ ฉันหมายถึง มันเกิดขึ้นระหว่างสงครามอิรัก มันเกิดขึ้นในลิเบีย มันเกิดขึ้นแล้วทั่วทุกแห่ง เอกสารเช่น นิวนิวยอร์กไทม์ กลายเป็นวิพากษ์วิจารณ์ตามข้อเท็จจริง บางทีในอีก 10 ปีข้างหน้า พวกเขาอาจจะวิพากษ์วิจารณ์จุดยืนของตน ที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นในเวเนซุเอลา
แต่ฉันก็คิดด้วยว่าสิ่งสำคัญคือต้องตระหนักว่าปัญหาในเวเนซุเอลาไม่ใช่เรื่องขาวดำ มันไม่ใช่ประเด็นของรัฐบาลประชาธิปไตยที่เสนอโดยมาดูโร และฝ่ายค้านฟาสซิสต์บางส่วน ปัญหามีความซับซ้อนมากขึ้น และฉันคิดว่าเราต้องคำนึงว่าวิกฤตเศรษฐกิจและมนุษยธรรมที่ร้ายแรงในเวเนซุเอลามีสาเหตุหลักมาจากความไร้ความสามารถและการทุจริตของรัฐบาลมาดูโร
เป็นความจริงที่ว่าในช่วงสองปีที่ผ่านมาการคว่ำบาตรของสหรัฐฯ ได้กลายเป็นประเด็นสำคัญและสำคัญอย่างยิ่ง—ความจริงที่ว่ามีการปิดกั้นทางการเงิน การที่เวเนซุเอลาต้องพึ่งพาการส่งออกและการนำเข้าน้ำมันจากสหรัฐอเมริกาเป็นอย่างมาก—ในขณะนี้ ความจริงที่ว่าเวเนซุเอลาไม่สามารถเข้าถึงสินเชื่อต่างประเทศ ความจริงที่ว่าธนาคารกลางถูกห้ามไม่ให้ซื้อขายเงินดอลลาร์ ฉันหมายถึง มีการคว่ำบาตรหลายประการที่ส่งผลกระทบอย่างมากต่อเศรษฐกิจเวเนซุเอลา
แต่สิ่งนี้เกิดขึ้นเป็นหลักในช่วงการบริหารของทรัมป์ และนี่คือตั้งแต่เดือนสิงหาคม 2017 แต่วิกฤตเศรษฐกิจในเวเนซุเอลาเริ่มต้นขึ้นก่อนหน้านั้น การล่มสลายของเวเนซุเอลา จีดีพีความเสื่อมโทรมของบริการสาธารณะ มาตรฐานการครองชีพที่ลดลง การจำกัดการเข้าถึงสิ่งที่เคยเป็นความสำเร็จหลักของกระบวนการเวเนซุเอลาในช่วงทศวรรษแรก ล้วนเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นก่อนการคว่ำบาตร
ดังนั้นเราจึงมีการผสมผสานระหว่างรัฐบาลที่ไร้ความสามารถ รัฐบาลที่คอร์รัปชันอย่างที่สุด รัฐบาลเผด็จการที่มากขึ้นเรื่อยๆ ในด้านหนึ่งและอีกด้านหนึ่ง เรามีฝ่ายค้านที่ได้รับการสนับสนุนจากสหรัฐอเมริกา พร้อมด้วยภัยคุกคามจากการแทรกแซงอย่างต่อเนื่อง ดังนั้นเราจึงต้องหาวิธีแก้ปัญหาที่ชาวเวเนซุเอลามีโอกาสพูดและตัดสินใจว่าพวกเขาต้องการอะไรสำหรับประเทศของตนด้วยวิธีที่ไม่ใช้ความรุนแรง
AMY คนดี: คุณจินตนาการถึงสิ่งนั้นได้อย่างไร เอ็ดการ์โด?
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: รัฐบาลได้ใช้-
AMY คนดี: คุณจินตนาการถึงสิ่งนั้นเกิดขึ้นได้อย่างไร? คุณมีการประท้วงบนท้องถนนในขณะนี้ คุณมีคนทั้งสองฝ่าย แม้ว่าความพยายามรัฐประหารครั้งนี้จะล้มเหลว และคุณจะบอกว่า เอ็ดการ์โด มันล้มเหลวหรือไม่? คุณเห็นบทสนทนานี้ข้ามขอบเขตทางการเมืองอย่างไร
เอ็ดการ์โด แลนเดอร์: แม้ว่าตอนนี้พวกเขาจะอ้างว่าไม่มีการพยายามทำรัฐประหาร แต่เห็นได้ชัดว่ามีการพยายามทำรัฐประหาร กวยโดเองก็เรียกมันว่ารัฐประหาร อยู่ระหว่างกระบวนการรัฐประหาร และมันก็ล้มเหลว ในมุมมองของฉัน มันแสดงให้เห็นแล้วว่าประชากรเวเนซุเอลาไม่ต้องการวิธีแก้ปัญหาที่รุนแรง ไม่ต้องการวิธีแก้ปัญหาผ่านการรัฐประหาร ผ่านการรัฐประหาร และไม่ต้องการการแทรกแซงจากสหรัฐฯ
มีการพูดคุยกันอยู่เสมอ ทั้งแบบใต้ดิน และหลังเวทีเสมอ และทุกครั้งที่มีการพยายามทำรัฐประหารในสัปดาห์นี้ ความพยายามที่จะเจรจาแบบนี้ ทางเลือกบางอย่างที่ไม่รุนแรง อยู่ในมือของชาวเวเนซุเอลา ก็ถูกเลื่อนออกไปอีกครั้ง เพราะทั้งสองฝ่ายก็กลับคืนสู่สภาพเดิม ตำแหน่งที่เข้มงวดจริงๆ และพยายามรักษาพลังที่พวกเขามีจริงๆ
จำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องมีสถานการณ์ที่ทั้งสองฝ่ายตระหนักว่าไม่สามารถเอาชนะอีกฝ่ายได้ ไม่มีทางที่รัฐบาลเวเนซุเอลาจะอยู่ได้จนถึงวาระสิ้นสุดรัฐบาลมาดูโร ในระยะเวลา 6 ปีของเขา เพราะเศรษฐกิจกำลังถดถอย ผู้คนอยู่ในสถานการณ์ที่น่าทึ่งมาก มีผู้ออกจากประเทศเกือบ 4 ล้านคน นี่เป็นแถลงการณ์ทางการเมืองที่น่าเหลือเชื่อ ผู้คนทนสถานการณ์นี้ไม่ไหวอีกต่อไปแล้ว และต้องมีทางเลือกอื่น แต่ทางเลือกนี้ไม่สามารถเป็นการรัฐประหารได้ ไม่สามารถเป็นการแทรกแซงของสหรัฐฯ ได้ มันไม่สามารถเป็นความรุนแรงได้
AMY คนดี: คาร์ลอส รอน ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับสถานทูตในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. ตอนนี้ เรากำลังจะเปิดคลิป เราไปเที่ยวที่นั่นเมื่อวันก่อน นักเคลื่อนไหว ซึ่งจริงๆ แล้วคือนักเคลื่อนไหวชาวอเมริกัน มีหน้าที่รับผิดชอบเรื่องนี้อยู่ในขณะนี้ คุณ รัฐบาลเวเนซุเอลา มอบกุญแจให้พวกเขา คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าทำไมรัฐบาลมาดูโร และทำไมรัฐบาลของคุณถึงออกจากสถานทูตสหรัฐฯ ในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี.
CARLOS RON: เรามี—เรายุติความสัมพันธ์กับสหรัฐอเมริกาเมื่อวันที่ 23 มกราคม จากนั้น ในกระบวนการนั้น เราก็มี—เจ้าหน้าที่การทูตของเราออกจากสถานทูตแล้ว อย่างไรก็ตาม มันเป็นทรัพย์สินของเวเนซุเอลา เป็นทรัพย์สินของรัฐเวเนซุเอลา และในฐานะแขกของเรา เราได้อนุญาตให้กลุ่มเคลื่อนไหวทางสังคมที่ใช้พื้นที่นี้เพื่อพบปะและพูดคุยเกี่ยวกับประเด็นต่างๆ ที่พวกเขากังวล และเพราะพวกเขาเองก็ต้องการที่จะแถลงการณ์ด้วยว่า—ต่อต้านการแทรกแซงในเวเนซุเอลาและต่อต้าน การละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศ เพราะหากคุณจำได้เมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน มีการบุกเข้าไปในสถานกงสุลเวเนซุเอลาในนิวยอร์กอย่างแข็งขัน และในอาคารอีกสองหลังที่เป็นของรัฐเวเนซุเอลา และพวกเขาได้มอบให้กับตัวแทนของ Guaidó ซึ่งเป็นการละเมิดอนุสัญญาเวียนนา มาตรา 45 ของอนุสัญญาเวียนนา ที่กล่าวว่า แม้ว่ารัฐทั้งสองจะทำลายความสัมพันธ์ แต่ก็ต้องให้ความเคารพต่อสถานที่ดังกล่าว จะต้องมี—สถานที่ปฏิบัติภารกิจเป็นสิ่งที่ขัดขืนไม่ได้ ดังนั้น พวกเขาจึงต้องได้รับการปกป้อง และพวกเขาก็ถูกส่งตัวไปยังฝ่ายค้านเวเนซุเอลาอย่างผิดกฎหมาย
AMY คนดี: คาร์ลอส รอน เราจะเข้าไปในสถานทูตนั้นในอีกนาทีหนึ่ง แต่เรามีเวลาสักครู่ ก่อนที่เราจะสูญเสียฟีดดาวเทียม คุณช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่ารัสเซียมีส่วนเกี่ยวข้องในเวเนซุเอลาตอนนี้อย่างไร?
CARLOS RON: โอ้ เรามีความสัมพันธ์กับรัสเซียเหมือนกับที่เรามีความสัมพันธ์กับประเทศอื่นๆ เช่น จีน และประเทศอื่นๆ ที่เราได้ทำสนธิสัญญาไว้ และคุณรู้ไหมว่า ต้องขอบคุณแรงผลักดัน—การส่งเสริมการพัฒนาในเวเนซุเอลา ฉันหมายถึง ความสัมพันธ์นี้เป็นหนึ่งในมิตรภาพและเป็นหนึ่งในความร่วมมือ และนั่นมัน นี่ไม่ใช่วิธีที่ทางการสหรัฐฯ แสดงให้เห็น ราวกับว่ามีอิทธิพลประเภทอื่นใดต่อรัฐบาลเวเนซุเอลา ชาวเวเนซุเอลาเป็นผู้ตัดสินใจผ่านผู้นำที่ได้รับเลือกว่าเวเนซุเอลาทำอะไร
AMY คนดี: เราอยากจะขอบคุณคุณทั้งคู่เป็นอย่างมากที่มาร่วมงานกับเรา คาร์ลอส รอน รองรัฐมนตรีต่างประเทศเวเนซุเอลาประจำอเมริกาเหนือ พูดกับเราจากคารากัส และเอ็ดการ์โด แลนเดอร์ นักสังคมวิทยาในเวเนซุเอลา ซึ่งเขาเป็นส่วนหนึ่งของโครงการ Citizen's เวทีด้านการป้องกันรัฐธรรมนูญ ศาสตราจารย์เกษียณอายุที่ Central University of Venezuela ในเมืองคารากัส
นี่คือ ประชาธิปไตยตอนนี้!, democracynow.org รายงานสงครามและสันติภาพ- เมื่อวันอังคาร เราลงไปที่วอชิงตัน ดี.ซี. ซึ่งเราได้พบกับนักเคลื่อนไหวที่อยู่ในสถานทูตเวเนซุเอลา รัฐบาลเวเนซุเอลาออกจากอาคารแล้ว แต่ได้มอบกุญแจให้กับนักเคลื่อนไหวเหล่านี้ พวกเขากำลังเรียกร้องให้ฝ่ายบริหารของทรัมป์ยกเลิกแผนการมอบสถานทูตให้กับผู้นำฝ่ายค้านเวเนซุเอลา นี่คือ Ariel Gold จาก CodePink
AMY คนดี: เราอยู่ด้านนอกสถานทูตเวเนซุเอลา บอกเราว่าคุณเป็นใคร อยู่กับใคร และทำไมคุณถึงมาที่นี่
ARIEL ทอง: ฉันชื่อ Ariel Gold เป็นผู้อำนวยการร่วมระดับชาติของ CodePink CodePink มาแล้ว—เรากำลังจะดำเนินต่อไปในสัปดาห์ที่สาม—ตั้งแต่วันที่ 14 เมษายน และเรามาที่นี่เพื่อปกป้องสถานทูตแห่งนี้จากการยึดครองโดย Guaidó ซึ่งเป็นหุ่นเชิดของ Trump และทรัมป์ก็พยายามที่จะ—ทรัมป์และเอลเลียต อับรามส์—เพื่อจัดการรัฐประหารในเวเนซุเอลา และการยึดครองอาคารหลังนี้เป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนั้น
AMY คนดี: สหรัฐฯ มีส่วนเกี่ยวข้องกับการครอบครองอาคารหลังนี้อย่างไร? ฉันหมายถึงว่านี่คือสถานทูต เป็นสถานทูตของรัฐบาลเวเนซุเอลา ประธานาธิบดีที่ได้รับเลือกคือมาดูโร เกิดอะไรขึ้นที่นี่? คนของมาดูโรอยู่ที่ไหน? รัฐบาลอยู่ไหน?
ARIEL ทอง: กระทรวงการต่างประเทศได้สั่งให้นักการทูตเวเนซุเอลาทั้งหมดออกจากสถานทูต และจริงๆ แล้วพวกเขาก็ออกจากสถานทูตด้วย แต่รัฐบาลเวเนซุเอลาอนุญาตเรา และเราเรียกตัวเองว่า Embassy Protection Collective พวกเขาอนุญาตให้เราเข้าไปในอาคารนี้ได้ตลอด 24 ชั่วโมงทุกวัน
AMY คนดี: คุณบอกเราได้ไหมว่าคุณเป็นใครและทำไมคุณถึงมาที่นี่วันนี้?
เควิน ซีส: ฉันชื่อเควิน ซีส ฉันอยู่กับ Popular Resistance ฉันเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มพิทักษ์สถานทูต เรามาที่นี่วันนี้ เพราะสถานทูตนี้ถูกโจมตี หน่วยสืบราชการลับกำลังมาถ่ายรูป ฉันได้ติดต่อกับกระทรวงการต่างประเทศแล้ว พวกเขาบอกเราว่าพวกเขาจะกำจัดเราออกไปในจุดหนึ่ง ฉันถามพวกเขาว่าพวกเขาจะเรียกเก็บเงินจากเราอย่างไร และฉันก็พูดว่า "เราอยู่ที่นี่อย่างถูกกฎหมาย เราไม่ได้บุกรุก. รัฐบาลเวเนซุเอลา รัฐบาลที่ได้รับการเลือกตั้ง ยอมให้เราอยู่ที่นี่ พวกเขาให้กุญแจแก่เราในการเข้าไป ดังนั้นเราจึงมาที่นี่อย่างถูกกฎหมาย”
ที่แปลกคือ ถ้ารัฐบาลทรัมป์เข้ามา พวกเขาจะเป็นผู้ฝ่าฝืนกฎหมาย อนุสัญญาเวียนนาระบุว่าสิ่งนี้ถือเป็นการละเมิด พวกเขาละเมิดสถานทูตนี้ไม่ได้ พวกเขาไม่สามารถบุกรุกได้ พวกเขาไม่สามารถเข้าโดยผิดกฎหมายได้ พวกเขาไม่สามารถมอบสิ่งนี้ให้กับฝ่ายค้านได้ นั่นไม่ใช่บทบาทของพวกเขา หน้าที่ของพวกเขาภายใต้อนุสัญญาเวียนนาคือการปกป้องสถานทูตแห่งนี้ ไม่ใช่ละเมิดสถานทูต ดังนั้นเราจึงทำงานที่ฝ่ายบริหารของทรัมป์ควรทำที่นี่
AMY คนดี: คุณช่วยพาเราเข้าไปในสถานทูตได้ไหม?
ARIEL ทอง: ใช่. แน่นอน.
AMY คนดี: เรากำลังเดินไปด้านหลังสถานทูตเวเนซุเอลา ห้อยมาจากกระเป๋าเป้สะพายหลังของ Ariel Gold แห่ง CodePink มีข้อความว่า "Guaidó ไม่ยินดีต้อนรับที่นี่" เรากำลังเข้าไปข้างใน
ARIEL ทอง: นี่คือกุญแจสู่อาคาร—
AMY คนดี: ตกลง
ARIEL ทอง: —ที่เรามี โดยได้รับอนุญาตจากรัฐบาลเวเนซุเอลา
AMY คนดี: คุณช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่านี่คือเสื้อเบสบอล? มักลิโอ ออร์โดเญซอยู่ที่นี่ เควินคุณต้องการที่จะอธิบาย?
เควิน ซีส: อเล็กซ์ กอนซาเลซ. พวกเขาเก่งมาก ทั้งมาดูโรและชาเวซต่างก็เป็นนักเบสบอล เบสบอลเป็นกีฬาที่ได้รับความนิยมมากในเวเนซุเอลา
AMY คนดี: แล้วเราจะไปไหนล่ะ?
เควิน ซีส: ชั้นสอง.
AMY คนดี: Kevin Zeese
เควิน ซีส: ฉันอยู่ที่เวเนซุเอลาเมื่อเดือนพฤษภาคมปีที่แล้วเพื่อรับการเลือกตั้งประธานาธิบดีมาดูโรอีกครั้ง มีการเลือกตั้งจริงๆ เขาไม่ใช่เผด็จการ เก้าล้านคนลงคะแนน มาดูโรได้รับคะแนนโหวต 6 ล้านเสียง มีผู้สังเกตการณ์การเลือกตั้งระหว่างประเทศมากกว่า 150 คน และพวกเขาก็ออกมาอย่างเป็นเอกฉันท์และกล่าวว่าเป็นไปตามมาตรฐานสากลด้านประชาธิปไตย ไม่มีการฉ้อโกง และมาดูโรได้รับการเลือกตั้งอย่างถูกต้องตามกฎหมาย และเมื่อเปรียบเทียบกับ Guaidó แล้ว Guaidó ก็คว้าอันดับสองในการเลือกตั้งสภาแห่งชาติ ด้วยคะแนนเสียง 24% ในรัฐที่เล็กเป็นอันดับสอง โดยมีพรรคการเมืองเล็กๆ เขาเข้ามาเพราะสองอันดับแรกเข้ามา และดังนั้น—
AMY คนดี: เขาเข้ามาเพราะ?
เควิน ซีส: ผู้ชนะสองอันดับแรก สองอันดับแรกของการแข่งขัน จะได้เข้าสู่สภานิติบัญญัติ ดังนั้นเขาจึงได้เข้ามา โดยแทบไม่ได้เป็นสมาชิกสภานิติบัญญัติ จากรัฐเล็กๆ โดยมีพรรคเล็กๆ จากนั้นเขาก็ได้รับการยกระดับจากทรัมป์และเพนซ์ให้เป็นประธานาธิบดี ส่วนใหญ่ไม่มีใครรู้จักเขา—
AMY คนดี: ได้อย่างไร
เควิน ซีส: คืนนี้—จริงๆ แล้ว มันเป็นกระบวนการที่เริ่มต้นในเดือนมกราคมที่ OAS- พวกเขามีการประชุมหลายครั้งเพื่อพยายามแก้ไขปัญหานี้ Leopoldo López อยู่ในการประชุมทางวิดีโอ พวกเขาทำเรื่องนี้มาแต่เนิ่นๆ—ตั้งแต่นั้นมาเป็นเวลานาน และในที่สุดพวกเขาก็ตัดสินใจให้Guaidóเป็นคนของพวกเขา และคืนก่อนที่กวยโดจะแต่งตั้งตัวเองนั้น ไมเคิล เพนซ์ก็โทรหาเขาแล้วพูดว่า "ถ้าคุณทำแบบนั้น พวกเราจะอยู่ข้างหลังคุณ" ทันทีที่กวยโดประกาศ ทรัมป์ก็สนับสนุนเขาทันที โดยชักชวนรัฐบาลฝ่ายขวาในละตินอเมริกาและประเทศในยุโรปตะวันตกให้เข้าร่วมกับเขา ทำไม เพราะตัวอย่างของประเทศเวเนซุเอลาที่เป็นอิสระเป็นตัวอย่างอันทรงพลังที่พวกเขาไม่ต้องการเห็น
ผู้ประท้วง: แซงหน้าเวเนซุเอลา! แซงหน้าเวเนซุเอลา! แซงหน้าเวเนซุเอลา! แซงหน้าเวเนซุเอลา!
AMY คนดี: นั่นคือ Kevin Zeese จาก Popular Resistance หนึ่งในผู้ประท้วงหลายสิบคนที่เข้ายึดสถานทูตเวเนซุเอลามานานกว่าสองสัปดาห์ ไปที่ democracynow.org เพื่อรับฟังเสียงเพิ่มเติมจากภายในสถานทูตเวเนซุเอลาในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค