สงครามในอัฟกานิสถานรุนแรงขึ้นสองครั้งในปี 2009 โดยประธานาธิบดีโอบามา และทำให้ยอดผู้เสียชีวิตของชาวอัฟกัน กองกำลังสหรัฐ และนาโตเพิ่มขึ้น ในข่าวล่าสุด มือระเบิดฆ่าตัวตายโจมตีฐานทัพ CIA ในอัฟกานิสถานเมื่อวันพุธ คร่าชีวิตชาวอเมริกันไป XNUMX ราย ในปากีสถาน จำนวนการโจมตีด้วยโดรนของสหรัฐฯ เพิ่มขึ้นอย่างมากในปีที่ผ่านมา และในอิรักยังมีทหารสหรัฐฯ หลายหมื่นนายประจำการอยู่ ขณะนี้ แนวรบใหม่ดูเหมือนจะเปิดขึ้นเพื่อต่อสู้กับเยเมน โดยโอบามาออกคำสั่งให้โจมตีด้วยขีปนาวุธร่อนที่นั่น
ขณะเดียวกัน ค่ายกักกันสหรัฐฯ ที่อ่าวกวนตานาโมยังคงเปิดอยู่ และกลุ่มสิทธิมนุษยชนได้ประณามสิ่งที่พวกเขาเรียกว่านโยบายการควบคุมตัวเชิงป้องกันของฝ่ายบริหารของโอบามา
ในด้านภายในประเทศ การปฏิรูปด้านการดูแลสุขภาพซึ่งถือเป็นลำดับความสำคัญสูงสุดของประธานาธิบดี กำลังดำเนินไปอย่างรวดเร็วโดยมีกฎหมายผ่านทั้งสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา แต่หลายคนตั้งคำถามถึงธรรมชาติของการปฏิรูปโดยไม่มีทางเลือกสาธารณะ และไม่มีคำสั่งจากนายจ้าง
AMY GOODMAN: สำหรับการวิเคราะห์ปี 2009 เราหันไปหา Glenn Greenwald ทนายความด้านกฎหมายรัฐธรรมนูญและบล็อกเกอร์ทางการเมืองและกฎหมายของ Salon.comมาร่วมกับเราตอนนี้ทางโทรศัพท์
เกล็นน์ ยินดีต้อนรับสู่ ประชาธิปไตยตอนนี้! พูดคุย เริ่มที่อัฟกานิสถานวันนี้ คุณเข้าใจแล้ว เรารู้จักผู้รับเหมาในสหรัฐฯ พนักงาน CIA ที่ถูกสังหาร แปดคน ทหารแคนาดาสี่คน และนักข่าวชาวแคนาดาคนแรกที่ถูกสังหารในอัฟกานิสถาน มิเชล แลง สำหรับ คัลเฮรัลด์. การค้นหาว่าชาวอัฟกันเสียชีวิตไปกี่คนนั้นยากกว่ามากเสมอ พูดถึงสงครามครั้งนี้ในวันสุดท้ายของปี 2009
เกลน กรีนวอลด์: ฉันคิดว่า ในหลาย ๆ ด้าน มันเป็นโรคที่ร้ายแรง แม้จะทรงพลัง แต่ก็เป็นสัญลักษณ์ของสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ ซึ่งก็คือ เราจะทำต่อไป ทุกครั้งที่เราตกเป็นเป้าหมายด้วยบางอย่าง การโจมตีของผู้ก่อการร้าย ดูเหมือนเราจะตอบโต้ด้วยการทวีความรุนแรงขึ้น และมีความรู้สึกว่าฝ่ายบริหารของโอบามามีความก้าวร้าวน้อยกว่าและมุ่งมั่นที่จะสร้างความอบอุ่นน้อยกว่าฝ่ายบริหารของบุช และถึงแม้ว่านั่นอาจเป็นจริงในหลายระดับ ดังที่ฮวนเพิ่งแนะนำก่อนที่ฉันจะเข้ามา เรากำลังเพิ่มจำนวนทหารและความก้าวร้าวของเรา ในหลายส่วนของโลก อัฟกานิสถานเป็นเพียงกรณีหนึ่งเท่านั้น
และเมื่อเราทำเช่นนั้น ไม่เพียงแต่เราคาดหวังได้ว่าเราจะต้องทนทุกข์ทรมานจากการบาดเจ็บล้มตายแบบที่คุณเพิ่งอธิบายไป แต่เราจะนำมาซึ่งการเสียชีวิตแบบต่างๆ ไม่เพียงแต่กับนักรบตอลิบานและอัลกออิดะห์เท่านั้น แต่ สำหรับพลเรือนด้วย เช่นเดียวกับที่เพิ่งเกิดขึ้นเช่นกัน ตามที่เจ้าหน้าที่อัฟกานิสถานระบุ ว่าเป็นการเสียชีวิตของพลเรือนและชาวมุสลิมอย่างแน่นอน ซึ่งเป็นสาเหตุและทำให้ภัยคุกคามที่เราตั้งใจจะบ่อนทำลายรุนแรงขึ้น ดังนั้น สิ่งที่เรากำลังทำคือ เรากำลังนำวงจรที่ต่อเนื่องนี้มา โดยที่เรานำความตายมาสู่โลกของพวกเขา จากนั้นพวกเขาก็พยายามนำความตายมาสู่โลกของเรามากขึ้น ดังที่เราเห็นจากการพยายามโจมตีของผู้ก่อการร้าย บนเครื่องบินเจ็ตทางตะวันตกเฉียงเหนือ และเรายังคงตอบสนองต่อไปโดยทำสิ่งที่ทำให้วงจรคงอยู่ต่อไป และฉันคิดว่าเหตุการณ์เลวร้ายต่างๆ ที่เกิดขึ้นตลอด XNUMX ชั่วโมงที่ผ่านมาในอัฟกานิสถาน เป็นสัญลักษณ์ของสิ่งที่เรากำลังทำอยู่
ฮวน กอนซาเลซ: แล้วเกล็นน์ แล้วสถานการณ์ในเยเมนล่ะ? เรามีสถานการณ์ที่พยายามทิ้งระเบิดในวันคริสต์มาสนี้ ซึ่งดูเหมือนจะออกมาจากเยเมน แต่ชาวอเมริกันกลับไม่ทราบดีว่าสหรัฐฯ เข้าไปพัวพันในแนวรบใหม่นี้ในเยเมนอย่างลึกซึ้งเพียงใดในการต่อสู้กับสิ่งที่เรียกว่าสงคราม เกี่ยวกับความหวาดกลัว
เกลน กรีนวอลด์: ก่อนอื่นเลย ฉันคิดว่านั่นคือจุดวิกฤติ ก็คือสิ่งที่เป็นอยู่จริงๆ มันคือสงครามลับ ที่ นิวยอร์กไทม์ส เรียกมันว่า “แนวหน้าแอบแฝง” ในสงครามก่อการร้าย ไม่ว่าคุณจะเรียกมันว่าแนวใด แนวหน้าในสงครามที่กำลังดำเนินอยู่หรือสงครามใหม่ ความจริงก็คือ เรากำลังเข้าไปพัวพันกับสงครามในประเทศใหม่ที่ชาวอเมริกันส่วนใหญ่ไม่เคยนึกถึงหรือได้ยินมาก่อน นับประสาอะไรกับการคิดว่าเราควรมีส่วนร่วมในสงครามที่นั่นหรือไม่
และเมื่อคุณนับจำนวนประเทศ ของประเทศมุสลิมที่เรามีส่วนร่วมอย่างแข็งขันในการทำสงครามบางประเภท เช่น อิรัก อัฟกานิสถาน ปากีสถาน โซมาเลีย และเยเมนในปัจจุบัน นั่นก็คือห้าประเทศมุสลิมที่แตกต่างกัน ซึ่งเรากำลังยึดครอง รุกราน หรือวางระเบิด และนั่นไม่ได้หมายถึงความขัดแย้งที่ลูกค้าหลักของเราระบุในตะวันออกกลาง อิสราเอล กับประเทศมุสลิมอื่นๆ ทั้งหมด และประเทศมุสลิมอื่นๆ ที่เรากำลังคุกคาม เช่น อิหร่าน ดังนั้นเราจึงขยายสงครามและการรุกรานในโลกมุสลิม
เยเมนเป็นตัวอย่างที่สำคัญ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับเยเมน หากคุณพูดคุยกับผู้เชี่ยวชาญในประเทศนั้น—และฉันได้สัมภาษณ์คนหนึ่งที่พรินซ์ตันเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว—โดยครอบคลุมประเด็นทางการเมือง สิ่งที่พวกเขาจะบอกก็คือ เมื่อเรายิงขีปนาวุธไปยังสถานที่ต่าง ๆ ในเยเมนและสังหารพลเรือน เหมือนอย่างที่เราทำเมื่อแปดวันก่อน — และไม่มีข้อสงสัยเลย — แม้ว่าจะมีคำถามบางอย่างเกี่ยวกับความเกี่ยวข้องของเราจริงๆ เพราะมันเป็นสงครามลับ จึงไม่มีคำถามใด ๆ ที่เรามีส่วนร่วมอย่างหนักและทำให้สามารถโจมตีได้ เมื่อเราสังหารพลเรือน หรือยิงขีปนาวุธ หรือทิ้งขีปนาวุธเฮลล์ไฟร์ลงในประเทศนั้น และเมื่อเราสนับสนุนระบอบเผด็จการที่กดขี่ซึ่งปกครองประเทศนั้น เรากำลังทำสิ่งที่อัลกออิดะห์ปรารถนาอย่างแน่นอน เรากำลังช่วยให้อัลกออิดะห์เปลี่ยนใจเลื่อมใส ของประชากรและทำให้เกิดความเห็นอกเห็นใจต่อสาเหตุของลัทธิหัวรุนแรงอิสลามมากขึ้นเรื่อยๆ
ดังนั้น ที่นี่คุณได้เห็นแผนการที่ค่อนข้างจะเกี่ยวข้องกับเยเมน และเห็นได้ชัดว่ามีความเชื่อมโยงระหว่างสิ่งที่เรากำลังทำในเยเมน ในแง่ของการโจมตีทางทหารและการแทรกแซงในประเทศของพวกเขา และการสนับสนุนระบอบการปกครองที่กดขี่ และ ความปรารถนาของคนในประเทศนั้นที่จะโจมตีเรา และความเต็มใจของประชากร—ไม่ใช่แค่อัลกออิดะห์ แต่ประชากรปกติ—ที่จะสนับสนุนความพยายามเหล่านั้น เพราะพวกเขารับรู้ว่าเรากำลังนำความตายมาสู่ ประเทศของตน และมันก็ยุติธรรมเท่านั้นที่พวกเขาคืนการกระทำเหล่านั้น
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald หมายความว่าอย่างไรที่นักโทษกวนตานาโมจากเยเมนถูกส่งตัวกลับไปที่นั่น คืออะไร—ที่เหลืออยู่ที่กวนตานาโม ประมาณครึ่งหนึ่งมาจากเยเมน?
เกลนน์ กรีนวอลด์: ใช่ ประมาณครึ่งหนึ่ง ปัจจุบันมีนักโทษประมาณ 200 คนที่กวนตานาโม และเก้าสิบคนมาจากเยเมน และนั่นเป็นหนึ่งในอุปสรรคหลักๆ ก็คือรัฐบาล รัฐบาลโอบามา และก่อนหน้าพวกเขา รัฐบาลบุช ไม่ต้องการปล่อยตัวผู้ถูกคุมขังคนใดไปยังเยเมน เพราะพวกเขาไม่ไว้วางใจรัฐบาลเยเมนที่จะปกป้องผู้ถูกคุมขังเหล่านั้น ผู้ต้องขัง ที่นั่น—จริงๆ แล้ว ในปี 2003 มีการแหกคุกในเยเมน ซึ่งผู้นำกลุ่มอัลกออิดะห์ในเยเมนคนปัจจุบันหลบหนีไปได้ และนั่นคือสิ่งที่นำไปสู่การฟื้นฟูเยเมนอย่างแท้จริง
ปัญหาก็คือ การจับคนเก้าสิบคนจากเยเมนในกวนตานาโมโดยไม่มีข้อกล่าวหาใดๆ โดยไม่มีกำหนด และหลายคนเห็นได้ชัดว่าไร้เดียงสาและไม่ได้ทำอะไรผิด นั่นยิ่งทำให้ความโกรธแค้นและความเกลียดชังต่อต้านอเมริกาที่กระตุ้นให้เกิดความรุนแรงรุนแรงขึ้นเช่นกัน การก่อการร้าย มันเป็นเครื่องมือโฆษณาชวนเชื่อขนาดใหญ่สำหรับอัลกออิดะห์เช่นกัน
และต้องยกความดีความชอบให้กับพวกเขา จริงๆ แล้วเมื่อสองสัปดาห์ที่แล้ว ฝ่ายบริหารของโอบามาได้ปล่อยตัวผู้ต้องขังชาวเยเมน XNUMX คนกลับไปเยเมนเพื่อพยายามปิดกวนตานาโม โดยอ้างว่าการเปิดกวนตานาโมไว้เป็นการคุกคามและเป็นอันตรายมากกว่าการปล่อยตัวผู้ถูกคุมขังเหล่านี้ กลับไปที่กวนตานาโม และสิ่งที่คุณ—กลับไปที่เยเมน แต่สิ่งที่คุณเห็นคือปฏิกิริยาของทั้งสองฝ่ายตามปกติ คุณเห็นคนอย่างลินด์เซย์ เกรแฮม และโจ ลีเบอร์แมน แต่ยังรวมถึงไดแอนน์ ไฟน์สไตน์ด้วย เรียกร้องทันทีว่าอย่าปล่อยตัวผู้ถูกคุมขังไปยังเยเมนอีกต่อไป แม้ว่าคนเหล่านี้จะเป็นคนที่ไม่มีความผิดเลย แต่ก็ไม่เคยถูกตั้งข้อหาในอาชญากรรมใดๆ และต่อต้าน ซึ่งไม่มีหลักฐาน และนั่นเป็นอีกตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบของการที่นโยบายที่เราดำเนินการในนามของการต่อสู้กับการก่อการร้าย กำลังกระตุ้นให้เกิดภัยคุกคามดังกล่าว
ฮวน กอนซาเลซ: และเกล็นน์ ซึ่งเป็นอีกพื้นที่หนึ่งที่ฝ่ายบริหารของโอบามาได้ขยายกิจกรรมทางทหารไปยังปากีสถาน ในพื้นที่ชายแดนของปากีสถาน แต่ปากีสถานก็ยังคงพบเห็นการโจมตีเกือบทุกวันโดยกลุ่มติดอาวุธภายในประเทศของตน
เกลน กรีนวอลด์: นี่คือ—คุณก็รู้ ผมคิดว่านี่คือ คล้ายกันมากกับสิ่งที่เราเพิ่งพูดคุยกัน ในแง่ของสิ่งที่เรากำลังทำในโลกมุสลิมโดยทั่วไป และโดยเฉพาะพฤติกรรมต่อต้านที่เรากำลังดำเนินการอยู่ เยเมน ฉันหมายถึง ตำนานตั้งแต่แรกเริ่มก็คือมีคนกลุ่มหนึ่งที่ชั่วร้าย ชั่วร้ายจากภายใน ผู้คนเรียกว่า "ผู้ก่อการร้าย" และกุญแจสำคัญในการทุบตีพวกเขาคือการฆ่าพวกเขาทั้งหมด และเมื่อคุณฆ่าพวกเขาทั้งหมดด้วยระเบิดและการโจมตีทางอากาศอื่นๆ หรือถ้าคุณขังพวกเขาไว้ตลอดไป เมื่อคุณทำแบบนั้นกับกลุ่มที่มีขอบเขตจำกัดซึ่งเรียกว่า "ผู้ก่อการร้าย" ก็จะไม่มีผู้ก่อการร้ายอีกต่อไป และเราจะ ชนะสงครามต่อต้านการก่อการร้าย และนั่นคือสาเหตุที่เราพึ่งพาการกระทำรุนแรงอย่างต่อเนื่องและมากขึ้น โดยมีแนวคิดที่ว่าเราจะกำจัดผู้ก่อการร้ายให้หมดสิ้น
และแน่นอนว่า สิ่งที่เราทำจริงๆ ในช่วงเก้าปีที่ผ่านมา—และเราไม่เคยได้รับบทเรียนเลย—คือเรากำลังขยายกลุ่มผู้ก่อการร้ายออกไป เรากำลังเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วจำนวนผู้คนที่เห็นอกเห็นใจต่อลัทธิหัวรุนแรงอิสลามและผู้ที่เต็มใจ—ผู้ที่โกรธเรามากจนพวกเขาไม่เพียงเต็มใจที่จะฆ่าพลเรือนผู้บริสุทธิ์เท่านั้น แต่พวกเขายังเต็มใจสละชีวิตของตัวเองเพื่อ ทำมัน. และถ้าคุณดูแหล่งที่มาทุกประเภท คุณสามารถย้อนกลับไปที่คณะทำงานเฉพาะกิจปี 2004 ที่โดนัลด์ รัมส์เฟลด์แต่งตั้ง คุณสามารถดูสิ่งที่ David Rohde เป็นคนได้ นิวยอร์กไทม์ส นักข่าวที่ถูกกลุ่มตอลิบานลักพาตัวและถูกคุมขังเป็นเวลาแปดเดือนกล่าวว่า คุณสามารถดูนักข่าวชาวอังกฤษ โยฮันน์ ฮารี ซึ่งสัมภาษณ์อดีตนักรบญิฮาด หลักฐานทั้งหมดนี้พิสูจน์ว่ายิ่งเรามีส่วนร่วมในการโจมตีทางอากาศประเภทนี้ในพื้นที่มุสลิมมากเท่าไร และแน่นอนว่ารวมถึงในภูมิภาคชนเผ่าเหล่านี้ของปากีสถานด้วย พลเรือนก็จะยิ่งมากขึ้นเท่านั้น เราฆ่า ยิ่งเราฆ่าพลเรือนมากเท่าไร เราก็ยิ่งสร้างผู้ก่อการร้ายมากขึ้นเท่านั้น และแน่นอนว่าเรา—เกือบจะแน่นอนว่าตอนนี้มีผู้ก่อการร้ายจำนวนมากขึ้นมาก ผู้คนเต็มใจใช้ความรุนแรงต่อเรามากกว่าเมื่อเก้าปีที่แล้ว อันเป็นผลมาจากสิ่งที่เรากำลังทำอยู่
และการกระทำลับๆ ในปากีสถาน—ก็ถือเป็นสงครามลับเช่นกัน ไม่มีการอนุมัติจากรัฐสภาสำหรับเรื่องนี้ แทบไม่มีการพูดคุยถึงเรื่องนี้โดยเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งให้ผลเช่นเดียวกับการทิ้งระเบิดของเราในเยเมน
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald พูดคุยเกี่ยวกับการรายงานข่าวของสื่อเกี่ยวกับสงคราม และคุณยังเขียนบทความที่น่าสนใจเกี่ยวกับ นิวยอร์กไทม์ส รายงานข่าวของซามี อัล-ฮัจญ์ นักข่าวอัลจาซีราที่ถูกควบคุมตัวที่กวนตานาโมเป็นเวลาประมาณหกปี จากนั้นได้รับการปล่อยตัวโดยไม่ตั้งข้อหา
เกลน กรีนวอลด์: นี่คือสิ่งที่ฉันพบว่าจริงๆ แล้วน่าสนใจที่สุดและมากที่สุด—และแง่มุมที่สำคัญที่สุดของทั้งหมดนี้ คือมีการสันนิษฐานโดยทั่วไปว่ามีความแตกต่างอย่างมีนัยสำคัญระหว่างวิธีที่เราในฐานะชาวอเมริกันหรือชาวตะวันตก รับรู้สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด เหตุการณ์ต่างๆ และวิธีที่โลกมุสลิมรับรู้ต่อเหตุการณ์เหล่านี้ และนั่นก็เป็นความจริง มีความเหลื่อมล้ำอย่างมาก แต่โดยทั่วไป สิ่งที่เราสันนิษฐานก็คือ เหตุผลที่มีความแตกต่างอย่างมากนี้เป็นเพราะเรามีเหตุผล มีความรู้ มีการศึกษา และที่สำคัญที่สุดคือเป็นอิสระ ดังนั้นเราจึงรู้ความจริงเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น ในขณะที่มุสลิมใช้ชีวิตอย่างกดดันและ ประเทศดึกดำบรรพ์และประเทศที่ล้าหลัง ประเทศเหล่านี้ไม่ได้ถูกครอบงำโดยเหตุผล แต่โดยความคลั่งไคล้ทางศาสนา ดังนั้น พวกเขาจึงมีมุมมองต่อโลกที่บิดเบี้ยว เป็นบางส่วน และโฆษณาชวนเชื่ออย่างมาก และนั่นคือสิ่งที่เป็นสาเหตุของความแตกต่างนี้
ตอนนี้ความเป็นจริงกลับตรงกันข้าม เพราะทุกสิ่งที่เราเพิ่งคุยกันเกี่ยวกับผลกระทบของการโจมตีทางอากาศของเราในประเทศมุสลิมเหล่านี้ทั้งหมด ความจริงที่ว่าเรากำลังทำสงครามอยู่ตลอดเวลาในประเทศของพวกเขาจำนวนเพิ่มมากขึ้น และ ความจริงที่ว่าเราสังหารผู้บริสุทธิ์ ผู้หญิง และเด็กที่เป็นเหยื่อของการโจมตีทางอากาศของเราเป็นประจำ ชาวมุสลิม—ผู้คนในโลกมุสลิมในประเทศเหล่านั้นตระหนักดีถึงสิ่งที่เราทำ เนื่องจากมีการรายงานภาพอย่างต่อเนื่อง พวกเขาได้รับแจ้งเกี่ยวกับสิ่งที่เรากำลังทำ ถึงกระนั้น ถ้าคุณดูการรายงานข่าวของสื่ออเมริกัน ก็แทบจะไม่มีทางพูดถึงเหยื่อของการกระทำของเรา การโจมตีทางอากาศ และการจู่โจมทางทหารของเรา สิ่งเหล่านั้นก็ถูกเก็บไว้จากเรา
ดังนั้น พวกเขาจึงรับรู้ว่าเราเป็นผู้รุกรานเพราะว่าเรากำลังฆ่าพลเรือน ซึ่งเรากำลังทำอยู่ แต่คนอเมริกันกลับถูกโฆษณาชวนเชื่อ โดยพื้นฐานแล้วข้อมูลจะถูกเก็บให้พ้นจากสายตาของพวกเขา และดังนั้น พวกเขาจึงไม่รู้ว่าการกระทำคืออะไร ดังนั้น เมื่อมีความโกรธ ความเกลียดชัง และความเกลียดชังในโลกมุสลิมที่มีต่อสหรัฐอเมริกา พวกเขาก็เข้าใจว่าทำไม แต่เราสับสนและงุนงง เพราะข้อเท็จจริงเกี่ยวกับสาเหตุที่โดยทั่วไปแล้วสิ่งนั้นถูกกันไว้จากเรา
และคุณได้กล่าวถึงเรื่องราวของ Sami al-Hajj ซึ่งเป็นนักข่าวอัลจาซีรา นักข่าว ช่างกล้อง ผู้ซึ่งรายงานข่าวการรุกรานอัฟกานิสถานโดยสหรัฐฯ เมื่อปลายปี 2001 เมื่อเขาถูกสหรัฐอเมริกาลักพาตัวและส่งตัวไปที่ กวนตานาโมซึ่งเขาถูกกักตัวไว้เป็นเวลาเจ็ดปี เห็นได้ชัดว่าไม่มีข้อกล่าวหาใดๆ ทั้งสิ้น เขาถูกสอบปากคำเกือบทั้งหมด ไม่ใช่เรื่องเกี่ยวกับอุซามะห์ บิน ลาเดน หรือการก่อการร้าย แต่เกี่ยวกับการปฏิบัติการของอัลจาซีรา เห็นได้ชัดว่าเขาเป็นนักโทษเพราะเขาเป็นนักข่าวที่ทำงานให้กับช่องทางที่รัฐบาลบุชมองว่าเป็นการวิพากษ์วิจารณ์หรือเป็นศัตรูต่อผลประโยชน์ของตน นี่คือนักข่าว นักข่าวต่างประเทศ ที่เราจำคุกเจ็ดปี
และถ้าคุณไปค้นคว้าเกี่ยวกับ Nexis หรือฐานข้อมูลสื่ออื่นๆ ว่ามีการพูดคุยกันในสื่อกระแสหลักเกี่ยวกับเหตุการณ์นั้นอย่างไร คุณจะแทบไม่พบอะไรเลย ชาวอเมริกันจึงไม่ได้รับแจ้งว่าในฐานะรัฐบาล เรากักขังนักข่าวโดยไม่มีข้อกล่าวหา และมีนักข่าวต่างชาติอีกจำนวนมากที่ถูกจำคุกในลักษณะเดียวกันในอิรักและที่อื่นๆ และเมื่อคุณมีกรณีของ Roxana Saberi นักข่าวชาวอเมริกันเชื้อสายอิหร่านที่ถูกจำคุกในอิหร่านเป็นเวลาสามเดือน ไม่ใช่เจ็ดปี แต่เป็นเวลาสามเดือน หรือนักข่าวสองคนที่เพิ่งถูกจำคุกในเกาหลีเหนือ สิ่งที่คุณมีคือโบนันซ่าของสื่อ ดังนั้นจึงทำให้ดูเหมือนว่ามีเพียงรัฐบาลต่างประเทศเท่านั้น แต่ไม่ใช่ของเราเองที่จำคุกนักข่าวโดยไม่มีข้อกล่าวหา และนี่คือสิ่งที่ทำให้เกิดความแตกต่างในการรับรู้ คือการที่เราถูกโฆษณาชวนเชื่อโดยสื่อของเราเอง
AMY GOODMAN: คุณคิดว่าสิ่งต่างๆ เปลี่ยนไปหรือยัง Glenn Greenwald จากวิธีที่ฝ่ายบริหารของโอบามาจัดการกับสิ่งต่างๆ หลังจากประธานาธิบดีบุช หรือคุณพบว่าสิ่งเหล่านั้นคล้ายกันมาก
GLENN GREENWALD: ฉันคิดว่ามีการเปลี่ยนแปลงบางอย่างเกี่ยวกับระยะขอบ เห็นได้ชัดว่ามีความพยายามที่จะเปลี่ยนโทนเสียง มีความพยายามเผยแพร่ออกไปในส่วนของโอบามาที่จะพูดในลักษณะที่ให้ความเคารพมากขึ้น เป็นมิตรน้อยลง เผด็จการ และทะเลาะวิวาทต่อโลกมุสลิม คุณเห็นสิ่งนั้นในสุนทรพจน์ของเขาในกรุงไคโรและในสุนทรพจน์อื่นๆ ที่เขาแสดงไว้ เขาส่งวิดีโอไปยังอิหร่านที่ออกแบบมาเพื่อลดวาทกรรมคุกคามและการทำสงครามเมื่อต้นปีนี้ และผมคิดว่าสิ่งเหล่านั้นมีความสำคัญ และคุณคงไม่เคยเห็นรัฐบาลบุชทำแบบนั้นมาก่อน
ฉันคิดว่ามีการเปลี่ยนแปลงอื่น ๆ หากคุณดูว่าโอบามามีปฏิกิริยาอย่างไรต่อแผนการนี้ของ Northwest Airlines ความพยายามที่จะระเบิดเครื่องบินเจ็ตของ Northwest Airlines เขาไม่ได้พยายามทำให้มันกลายเป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าที่เคยเป็นหรือแสวงหาผลประโยชน์ทางการเมืองด้วยการวิ่งไปหาที่ใกล้ที่สุด ไมโครโฟนและมีส่วนร่วมในการออกเสียงอันไพเราะทุกประเภท เขาปฏิบัติต่อมันเหมือนกับที่เป็นอยู่ ซึ่งเป็นความพยายามที่ล้มเหลวของอาชญากรในการฆ่าผู้คน และสงบสติอารมณ์มากขึ้นและมีสติมากขึ้น ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งเหล่านั้นมีประโยชน์ในส่วนต่าง
แต่ผมคิดว่าพื้นฐานของการตอบโต้ของเราต่อการต่อต้านการก่อการร้าย ซึ่งดังที่ผมได้กล่าวไว้ก่อนหน้านี้ วิธีแก้ปัญหาอยู่ที่การส่งขีปนาวุธและเครื่องบินรบ และกองกำลังภาคพื้นดิน และการรุกราน และการคว่ำบาตรในอิหร่านที่จะเกิดขึ้นเร็วๆ นี้ ด้วยเช่นกัน กำลังดำเนินการอยู่ ไม่มีอะไรนอกจากการเพิ่มความรุนแรงของสงครามที่นำไปสู่การก่อการร้ายตั้งแต่แรก และฉันไม่คิดว่ามันเปลี่ยนแปลงไปมากนัก และแน่นอนว่าในแนวหน้าด้านเสรีภาพพลเมือง โอบามามุ่งมั่นที่จะรักษาความลับขั้นสูงสุด การคุมขังโดยไม่มีข้อกล่าวหา ต่อคณะกรรมาธิการทหาร แนวทางที่บ้าบิ่นของบุช-เชนีย์ เช่นเดียวกับคนรุ่นก่อนเช่นกัน
ดังนั้นจึงมีการเปลี่ยนแปลงบางอย่างในเชิงสัญลักษณ์ การเปลี่ยนแปลงบางอย่างที่มีนัยสำคัญจริงๆ การปรับปรุงบางอย่าง แต่ฉันคิดว่าปัจจัยพื้นฐานก็เหมือนกันอย่างชัดเจน และผลลัพธ์ก็เหมือนกันเช่นกัน ซึ่งเพิ่มการโจมตีจากส่วนนั้นของโลกในสหรัฐอเมริกา
ฮวน กอนซาเลซ: และดูเหมือนจะไม่มีช่องว่างที่เพิ่มมากขึ้นระหว่างวาทศาสตร์ของฝ่ายบริหารและการกระทำของฝ่ายบริหาร ซึ่งตั้งแต่สมัยแรกๆ ดูเหมือนว่าไม่มีใครคาดคิดว่าจะบานปลายถึงสองครั้งในอัฟกานิสถานในหนึ่งปี เนื่องจาก การขยายสงครามต่อต้านการก่อการร้ายไปยังประเทศอื่น ๆ เหล่านี้
เกลน กรีนวาลด์: ใช่แล้ว ผมคิดว่าคุณลักษณะหลักของฝ่ายบริหารของโอบามา—และเป็นเรื่องน่าขัน เมื่อพิจารณาว่าการรณรงค์ทั้งหมดมีพื้นฐานอยู่บนการเปลี่ยนแปลงธรรมชาติของวิธีการทำงานของวอชิงตัน—คุณลักษณะหลักของฝ่ายบริหารของโอบามาคือการรองรับและรักษาไว้ วางกลุ่มอำนาจเดิมที่ปกครองวอชิงตันมาโดยตลอด และผลก็คือ มีกรอบความคิดแบบเดียวกัน มีพลังแบบเดียวกันที่ปกครองวอชิงตันในแทบทุกพื้นที่
คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าถ้าคุณดูการสัมภาษณ์ที่โอบามาให้ ทั้งก่อนและหลังจากที่เขาได้รับเลือก มีความตระหนักอย่างชัดเจนในสิ่งที่เรากำลังพูดคุยกันในส่วนของเขา ฉันหมายถึงตัวเขาเองได้พูดคุยกันมาก่อนว่ายิ่งเราสร้างความเกลียดชังในส่วนนั้นของโลกผ่านการโจมตีทางทหารมากเพียงใด ภัยคุกคามของการก่อการร้ายก็จะยิ่งมากขึ้นเท่านั้น เขาเคยคุยกันมาก่อนว่าการกักขังโดยไม่มีกำหนดเป็นเครื่องมือในการสรรหาอัลกออิดะห์ได้อย่างไร ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องปิดกวนตานาโม
แต่ถึงแม้จะมีวาทกรรมดังกล่าว แม้จะได้รับการยอมรับ แต่นโยบายเดียวกันนี้ก็ยังคงดำเนินต่อไป ดังนั้นเราจึงปิดกวนตานาโม ณ จุดหนึ่ง แต่เรากำลังเปลี่ยนแผนกักกันแบบไม่มีกำหนด และโครงการคณะกรรมาธิการทหาร ที่ก่อให้เกิดความขัดแย้งดังกล่าว ไปยังสถานที่ใหม่ และแม้ว่าเขาจะพูดถึงว่าการโจมตีทางอากาศทำให้ส่วนนั้นของโลกลุกเป็นไฟได้อย่างไร เขาได้เพิ่มการโจมตีทางอากาศไม่เพียงแต่ในอัฟกานิสถานเท่านั้น แต่ในประเทศใหม่ ๆ เช่นกัน และโดยเฉพาะในปากีสถาน
คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณเห็นคือเขากลัวหรือไม่เต็มใจที่จะท้าทายแนวทางดั้งเดิมของชุมชนข่าวกรอง เพนตากอน ของผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภา และผลประโยชน์ในอุตสาหกรรมที่บริหารวอชิงตันมายาวนาน ดังนั้น ไม่ว่าความตั้งใจของเขาจะดี ไม่ว่าเขาจะมีจิตใจที่บริสุทธิ์กว่าหรือไม่ก็ตาม สิ่งเหล่านี้ก็เป็นไปไม่ได้ที่จะรู้ แต่ก็ไม่เกี่ยวข้องจริงๆ ความจริงก็คือไดนามิกเดียวกันยังคงดำเนินต่อไป
AMY GOODMAN: สุดท้ายนี้ Glenn Greenwald ปัญหาด้านการดูแลสุขภาพ—การประเมินประธานาธิบดีโอบามาของคุณ และสิ่งที่วุฒิสภาและสภากำลังทำอยู่ตอนนี้ และบทบาทของเขาในเรื่องนี้
เกลน กรีนวอลด์: นั่นคือสิ่งที่ผมเพิ่งอธิบายไปจริงๆ ซึ่งก็คือแผนตั้งแต่เริ่มต้นคือการพบปะอย่างลับๆ กับผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาและผลประโยชน์ในอุตสาหกรรมจากอุตสาหกรรมการดูแลสุขภาพ อุตสาหกรรมประกันสุขภาพ อุตสาหกรรมยา และสร้างแผนที่ พวกเขาพอใจกับมัน และแผนที่พวกเขาพอใจก็คือแผนที่ส่งเสริมผลประโยชน์ของพวกเขา ดังนั้น สิ่งที่เราจะได้คือโครงการที่ผิดศีลธรรมและทำลายล้างอย่างยิ่งยวด ซึ่งบุคคลถูกบังคับด้วยโทษทางกฎหมาย และกรมสรรพากรบังคับ ให้ส่งรายได้ของตนให้กับอุตสาหกรรมประกันภัยเอกชน ซึ่งมีข้อจำกัดน้อยมากเกี่ยวกับอะไร ก็ทำต่อไปได้จนประชาชนต้องซื้อประกันสุขภาพไม่ว่าจะอยากได้หรือไม่ก็ตามมีเงินจ่ายหรือไม่ก็ตาม นับเป็นความเจริญครั้งใหญ่ของอุตสาหกรรมเหล่านั้น
จะทำให้มั่นใจว่าเงินอุตสาหกรรมยังคงอยู่กับพรรคประชาธิปัตย์ แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ทำคือการสนับสนุนและเสริมสร้างความเข้มแข็งให้กับอุตสาหกรรมประกันภัยเอกชนซึ่งน่าจะเป็นต้นตอของปัญหาตั้งแต่แรก และนั่นคือคลาสสิกของโอบามา: วาทศิลป์ดีๆ มากมายเกี่ยวกับความคุ้มครองด้านการรักษาพยาบาล ประโยชน์เล็กๆ น้อยๆ สำหรับคนยากจน แต่เป็นการสนับสนุนและเสริมสร้างความเข้มแข็งให้กับระบบที่เขาสัญญาว่าจะเปลี่ยนแปลง
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald เราขอขอบคุณเป็นอย่างยิ่งสำหรับการอยู่เคียงข้างเรา ทนายความด้านกฎหมายรัฐธรรมนูญ และบล็อกเกอร์ด้านกฎหมายสำหรับ Salon.com. หนังสือเล่มล่าสุดของเขา คนหน้าซื่อใจคดชาวอเมริกันผู้ยิ่งใหญ่: โค่นล้มตำนานอันยิ่งใหญ่ของการเมืองของพรรครีพับลิกัน. เมื่อเราย้ายออกจากคำศัพท์ใหม่ที่ฉันได้เรียนรู้ พวกนอฟตีส์ ใช่ไหม—จากศูนย์ถึงสิบ บนพระจันทร์สีน้ำเงินคืนนี้ ครั้งหนึ่งในพระจันทร์สีน้ำเงิน และจะเกิดขึ้นคืนนี้ในวันปีใหม่ ซึ่งเป็นพระจันทร์เต็มดวงครั้งที่สองในรอบ ปี. มันไม่ได้เกิดขึ้นมายี่สิบปีแล้ว และจะเกิดขึ้นอีกครั้งในยี่สิบเก้าปี สวัสดีปีใหม่นะเกล็นน์
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค