“Tierras Libres” – สารคดีเกี่ยวกับการต่อสู้เพื่อการปฏิรูปที่ดินในเวเนซุเอลา
ผู้สร้างภาพยนตร์ Edward Ellis สัมภาษณ์โดย Joe Emersberger
ถาม: ฉันสังเกตเห็นว่าภาพยนตร์ของคุณไม่ได้ "นุ่มนวล" กับรัฐบาลชาเวซมากนัก มันแสดงให้เห็นชาเวซพบกับหญิงม่ายของชาวนาที่ถูกฆาตกรรมในรายการทีวีของเขา (Alo Presidente) และสัญญาว่าจะดำเนินการในนามของเธอ จากนั้นเราก็ข้ามไปอีกสองสามปีและเรียนรู้ว่าครอบครัวของเธอเหนื่อยล้าจากกระบวนการทางกฎหมายที่ซ้อนกันอย่างชัดเจนกับพวกเขา แม้ว่าเครดิตในบทบาทภาพยนตร์ของคุณ คุณแสดงให้ชาเวซเรียกร้องให้การเคลื่อนไหวของเขาอดทนต่อความเห็นต่างมากขึ้น และระบุว่าเขาไม่ควรต้องอ่านแหล่งข่าวฝ่ายค้านเพื่อหาคำวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงต่อรัฐบาลของเขาจากประชาชนทั่วไป
เอลลิส: ฉันคิดว่าภาพยนตร์เรื่องนี้ไม่ได้นุ่มนวลหรือแข็งกร้าวสำหรับรัฐบาลเวเนซุเอลาแต่ค่อนข้างยุติธรรม มากกว่าครึ่งของเรื่อง ผู้ชมจะได้เห็นมุมมองเชิงบวกต่อรัฐบาลและการปฏิรูประบบเกษตรกรรม เราใช้มาตรการที่ดีเยี่ยมเพื่อแสดงความจำเป็นในการเปลี่ยนแปลงในชนบท รวมทั้งแสดงให้เห็นถึงโอกาสที่การปฏิรูปดังกล่าวได้มอบให้กับคนยากจนในชนบท ฉันคิดว่าเรามาถึงจุดที่เกี่ยวกับสถานการณ์ในเวเนซุเอลาซึ่งเราไม่จำเป็นต้องใช้วิธีโฆษณาชวนเชื่อ แต่แสวงหามุมมองที่ละเอียดยิ่งขึ้นในสิ่งต่างๆ การวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์เป็นสิ่งที่ดีและต้องได้รับการยอมรับ โดยเฉพาะที่นี่ ด้วยเหตุนี้ ผมจึงเชื่อว่าภาพยนตร์เรื่องนี้ได้รับการตอบรับเป็นอย่างดีจากกลุ่มเคลื่อนไหวที่สนับสนุนชาเวซภาคพื้นดิน โดยพื้นฐานแล้ว ฉันกำลังวิพากษ์วิจารณ์และโต้แย้งแบบเดียวกับที่พวกเขาทำมานานหลายปี ปกป้องความคิดริเริ่มของรัฐบาลและประธานาธิบดีเมื่อเผชิญกับการโจมตีของฝ่ายขวา และผลักดันให้เกิดความยุติธรรมมากขึ้นในชนบทโดยไม่ต้องรับโทษอย่างต่อเนื่อง
ถาม: ตามที่ภาพยนตร์ของคุณเปิดเผย นักเคลื่อนไหวชาวนาประมาณ 250 คนถูกลอบสังหารตั้งแต่ปี 2001 ในมุมมองของคุณ อะไรคือสาเหตุที่รัฐบาลชาเวซไม่สามารถให้ความยุติธรรมหรือการคุ้มครองชาวนาอย่างมีประสิทธิผล
เอลลิส: ระบบกฎหมายในเวเนซุเอลา แม้ว่าสื่อต่างประเทศจะตีความไปในทางที่ผิด แต่ในหลายกรณี ยังคงอยู่ในมือของชนชั้นกลางและชนชั้นสูง คนเหล่านี้ส่วนใหญ่มีรากฐานมาจากโครงสร้างอำนาจของปุนโต ฟิจิสโม กล่าวคือ ระบอบการปกครองในสมัยโบราณ ทนายความและผู้พิพากษาส่วนใหญ่มีภูมิหลังทางวัฒนธรรมและต้นกำเนิดทางชนชั้นแบบเดียวกันกับเจ้าของที่ดินและชาวลาติน พวกเขาไปโรงเรียนและมหาวิทยาลัยเดียวกัน เยี่ยมชมคลับเดียวกัน และดื่มวิสกี้ชนิดเดียวกัน ไม่ว่าพวกเขาจะสวมหมวกสีแดงในการชุมนุมหรือไม่ก็ตาม ดังนั้นสิ่งที่คุณมีคือระบบที่ทำงานและควบคุมด้วยเงิน หากคุณมีทรัพยากรที่จะจ่ายเงินให้ทนายความส่วนตัวที่รู้วิธีจัดการกับระบบ คุณจะมีโอกาสมากขึ้นที่จะเดินอย่างอิสระ และเมื่อพูดถึงสำนักงานอัยการสูงสุดหรือสำนักงานอัยการสาธารณะ หน่วยงานเหล่านี้ไม่ได้มีประสิทธิภาพและเป็นระบบราชการอย่างฉาวโฉ่ หลายครั้งเต็มไปด้วยผู้เล่นคนเดียวกัน ในความคิดของฉัน การขาดความรับผิดชอบในสำนักงานอัยการของประเทศ (Ministerio Publico) ถือเป็นอุปสรรคใหญ่ที่สุดในการยุติการไม่ต้องรับโทษในชนบท หากไม่ใช่ทั้งประเทศ จำเป็นต้องมีนโยบายเฉพาะเพื่อติดตามและสอบสวนคดี แต่จนกว่าเราจะมีคนจากชนชั้นล่างที่สำเร็จการศึกษาเป็นทนายความและเป็นผู้พิพากษา ฉันเกรงว่าจะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงมากนัก
ถาม: ภาพยนตร์ของคุณแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนว่ามีการทุจริตภายในกองกำลังพิทักษ์ชาติในพื้นที่ชนบทบางแห่ง ในระดับหนึ่ง ปัญหาคือว่าเวเนซุเอลาเป็นประชาธิปไตย และชาเวซไม่สามารถเหยียบย่ำหน่วยงานที่เป็นอิสระและฝ่ายค้านควบคุมได้ (อย่างที่สื่อต่างประเทศชอบอ้างว่าเขาทำ)?
เอลลิส: ฉันคิดว่าการคอร์รัปชันควรถูกกำจัดออกไปทุกที่ที่พบ ไม่ว่าจะดำเนินการโดยภาคส่วนสนับสนุนหรือต่อต้านชาเวซก็ตาม ฉันไม่คิดว่ามันเป็นคำถามของประชาธิปไตยหรือ escualido/chavista มากเท่ากับคำถามของหลักนิติธรรม เวเนซุเอลาเป็นหนึ่งในประเทศที่เสรีที่สุดเท่าที่ฉันเคยไปมา อันที่จริง ฉันจะบอกว่ามีเสรีภาพมากเกินไป เนื่องจากผู้คนมักจะทำทุกอย่างที่พวกเขาต้องการที่นี่โดยไม่ต้องกลัวว่าจะถูกกดขี่ "กฎหมาย" ไม่ได้ปรากฏให้เห็นที่นี่เหมือนกับในหลายประเทศ และการคอร์รัปชั่นเป็นปัญหาประวัติศาสตร์ ไม่ว่าจะเป็นในระดับท้องถิ่นกับสมาชิกกองกำลังพิทักษ์ชาติที่สนับสนุนชาเวซ หรือในระดับที่สูงกว่ากับผู้ว่าการฝ่ายค้าน
ถาม: ความกลัวในการสร้างความแตกแยกภายในพันธมิตรชาเวซเป็นปัญหาหรือไม่โดยการเผชิญหน้ากับผู้ฉวยโอกาสที่ทุจริตในอันดับชาวิสต้าหรือไม่?
เอลลิส: การพิจารณาทางการเมืองต้องมีบทบาทอย่างแน่นอน ฉันไม่สามารถพูดได้มากแค่ไหน
ถาม: การปฏิรูปที่ดินมีความสำคัญเพียงพอหรือไม่สำหรับรัฐบาลชาเวซ – นอกเหนือจากวาทศิลป์แล้ว การไม่ต้องรับโทษที่มือสังหารได้รับนั้นบ่งบอกว่าอาจจะไม่เป็นเช่นนั้นใช่หรือไม่?
เอลลิส: การจัดสรรที่ดินของเวเนซุเอลาถือเป็นหนึ่งในลำดับความสำคัญสูงสุดของรัฐบาลชาเวซ และยังคงเป็นเช่นนี้ ควบคู่ไปกับนโยบายการปฏิรูปการเกษตรที่กว้างขึ้น นี่ไม่ใช่ปัญหา ในความคิดของผม ปัญหาคือระบบตุลาการและการทุจริตในระบบศาล แน่นอน ใครๆ ก็สามารถเหยียดหยามและกล่าวว่าเนื่องจากการสนับสนุนทางการเมืองของเกษตรกรค่อนข้างจะรับประกันได้ค่อนข้างดี เนื่องจากผลประโยชน์ที่พวกเขาได้รับผ่านโครงการของรัฐบาล จึงไม่มีแรงกดดันที่จำเป็นเพื่อให้แน่ใจว่าการยุติการไม่ต้องรับโทษและ การลอบสังหาร ฉันไม่ได้เตรียมที่จะยืนยันแบบนั้นเพราะฉันเชื่อว่าปัญหาอยู่ที่การมองเห็นปัญหา ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงสร้างภาพยนตร์เรื่องนี้ หวังว่ามันจะกระตุ้นให้เกิดการกระทำบางอย่าง
ถาม: คุณคิดว่าเสียงกลองอันไม่หยุดยั้งของการบิดเบือนระหว่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้อกล่าวหาที่ว่าชาเวซมีฝ่ายตุลาการอยู่ใต้หัวแม่มือของเขา ได้ขัดขวางรัฐบาลของเขาอย่างมากจากการดำเนินการมากขึ้นเพื่อขจัดอคติทางชนชั้นในระบบตุลาการหรือไม่
ไม่เชิง. ผมคิดว่าฝ่ายบริหารของชาเวซให้ความสำคัญกับความคิดเห็นของประชาชนในเวเนซุเอลามากกว่าสิ่งที่วอชิงตันและสื่อต่างประเทศพูดถึง
ถาม: ในปี 2010 ฉันอ่านรายงานของชาเวซที่จัดตั้งกองกำลังติดอาวุธชาวนาเพื่อปรับปรุงขีดความสามารถในการป้องกันตนเอง สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นสัญญาว่าจะลดการลอบสังหารในอนาคตหรือไม่?
เอลลิส: พูดตามตรง ฉันไม่ขายความคิดเรื่องกองทหารอาสา ประการแรก เนื่องจากการลอบสังหารที่เกิดขึ้นนั้นเป็นการโจมตีแบบกำหนดเป้าหมายต่อผู้นำ และมักเกิดขึ้นในสถานการณ์ที่ทหารอาสาจะช่วยได้เพียงเล็กน้อย ประการที่สอง สำหรับฉันดูเหมือนว่ารัฐบาลไม่มีความสามารถในการติดอาวุธและฝึกอบรมกลุ่ม Campesino ทุกกลุ่มที่มีส่วนร่วมในการยึดครองพื้นที่ห่างไกล ฉันคิดว่าวิธีป้องกันการฆาตกรรมเพิ่มเติมคือการดำเนินคดีกับผู้ที่รับผิดชอบต่อการฆาตกรรมในอดีต
ถาม ต้องขอบคุณสื่อมวลชนองค์กร เราทุกคนรู้ว่าเมืองต่างๆ ของเวเนซุเอลา โดยเฉพาะการากัส เต็มไปด้วยอัตราการฆาตกรรมที่สูงมาก อย่างไรก็ตาม ในพื้นที่ชนบทเหล่านี้ที่ "sicarios" มุ่งเป้าไปที่ชาวนา ฉันคิดว่าการฆาตกรรมเกิดขึ้นได้ยาก ทำให้การลอบสังหารเหล่านี้โดดเด่นกว่ามาก (และอย่างน้อยก็ในทางทฤษฎีที่ทำให้อาชญากรรมง่ายต่อการแก้ไข) ถูกต้องไหม?
เอลลิส: ไม่จำเป็น. พื้นที่ชนบทหลายแห่งของเวเนซุเอลา โดยเฉพาะบริเวณชายแดนติดกับโคลอมเบีย เต็มไปด้วยกิจกรรมทางทหาร แม้ว่าความรุนแรงจะพบการแสดงออกมากที่สุดในเมืองต่างๆ แต่ก็ไม่ได้จำกัดอยู่เพียงในเขตเมือง และเนื่องจากการคอร์รัปชั่นที่ทำลายความยุติธรรมในระดับท้องถิ่นหลายครั้ง อาชญากรรมก็แทบจะไม่ได้รับการแก้ไข
ถาม: มีภาพที่มีพลังมากในภาพยนตร์ของคุณเกี่ยวกับผืนดินอันกว้างใหญ่ที่ไม่ได้ใช้ซึ่งเจ้าของที่ดินรายใหญ่ได้สะสมไว้ คุณมีข้อมูลเกี่ยวกับขอบเขตที่การปฏิรูปที่ดินภายใต้ชาเวซได้เพิ่มการผลิตและลดการพึ่งพาการนำเข้าอาหารของเวเนซุเอลาหรือไม่
เอลลิส: การผลิตเพิ่มขึ้นในพืชสำคัญที่สำคัญ ได้แก่ ข้าวโพด ถั่วดำ และข้าว การผลิตนมและเนื้อสัตว์ยังเพิ่มขึ้นอย่างเห็นได้ชัด แต่การพึ่งพาการนำเข้ายังคงเป็นความท้าทายที่สำคัญสำหรับรัฐบาล เนื่องจากความต้องการในประเทศยังคงเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่อง
ถาม: คุณใช้เวลาสร้างภาพยนตร์เรื่องนี้นานแค่ไหน และออกฉายครั้งแรกเมื่อใด?
เอลลิส: ใช้เวลาประมาณสามปีตั้งแต่ต้นจนจบ ภาพยนตร์เรื่องนี้สร้างขึ้นโดยใช้ทรัพยากรเพียงเล็กน้อยตามจิตวิญญาณของประเพณีสารคดีปฏิวัติของละตินอเมริกา ภาพยนตร์เรื่องนี้เข้าฉายครั้งแรกที่เมืองบัฟฟาโล รัฐนิวยอร์ก เมื่อเดือนมีนาคม 2011 และขณะนี้ฉันกำลังอยู่ในระหว่างการส่งเรื่องไปงานเทศกาลต่างๆ ในละตินอเมริกาและที่อื่นๆ Frente Nacional Campesino Ezequiel Zamora ได้แจกจ่ายให้กับกลุ่มเกษตรกรทั่วเวเนซุเอลา
ถาม: ผลตอบรับเป็นไปตามที่คุณคาดหวังหรือไม่?
เอลลิส:มากหรือน้อย. ผู้ที่อยู่ใกล้ประเด็นนี้ย่อมสูญเสียความหมายที่มากขึ้นอย่างแน่นอน ในขณะที่ผู้ที่ไม่มีความรู้เดิมมักจะเรียนรู้ได้อย่างดี สิ่งสำคัญสำหรับฉันคือการทำให้ภาพยนตร์เรื่องนี้น่าสนใจและเข้าถึงได้สำหรับทุกคน และฉันคิดว่าเราทำสำเร็จแล้ว
***
สามารถดู Tierras Libres ได้จากเว็บไซต์ต่อไปนี้:
http://tierraslibres.blogspot.com/
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค