Тақрибан 50 миллион нафар дар Иёлоти Муттаҳида имрӯз дар камбизоатӣ зиндагӣ мекунанд ва зиёда аз 108 миллион нафар бо камтар аз 55,000 2019 доллар дар як сол зиндагӣ мекунанд. Сарфи назар аз доштани иқтисодиёти бузургтарин дар рӯи замин, камбизоатӣ дар ИМА аксар вақт хашмгин ва бераҳмона аст. Аз миллионҳо нафаре, ки бе оби равон ва неруи боэътимод зиндагӣ мекунанд, то кӯдакони бешуморе, ки аз ноамнии ғизо ва бесарпаноҳ дучор меоянд. Маълумот дар бораи камбизоатӣ танҳо ҳангоми ба назар гирифтани нажод шадидтар мешавад. Дар соли 188,200, хонаводаи миёнаи Сафед дорои 24,100 доллар буд, дар муқоиса бо XNUMX доллар барои хонаводаи сиёҳпӯст. Мэттью Десмонд ҳамроҳ мешавад Гузориши Крис Ҳедҷз барои муҳокимаи китоби нави худ, Камбизоатӣ, аз ҷониби Амрико, ки ба воқеияти камбизоатии Амрико на ҳамчун як шарте, ки аз интихоби камбизоати шахсони алоҳида ба даст омадааст, балки як падидаест, ки аз интихоби огоҳӣ ва ношиносии сарватмандон ба вуҷуд омадааст.
Мэттью Десмонд Морис П. Давоми профессори ҷомеашиносии Донишгоҳи Принстон мебошад. Самтҳои асосии таълимӣ ва тадқиқотии ӯ аз ҷомеашиносии шаҳрӣ, камбизоатӣ, нажод ва этникӣ, созмонҳо ва кор, назарияи иҷтимоӣ ва этнография иборатанд. Дар соли 2018 Лабораторияи Eviction Desmond дар Донишгоҳи Принстон аввалин маҷмӯаи маълумотро дар бораи беш аз 80 миллион сабти эваксияи амрикоиро нашр кард. Лаборатория дар айни замон тақрибан даҳҳо хати пурсишро барои таҳлили ин маҷмӯаи асоснок идома медиҳад, ки ба олимон, сиёсатмадорон ва ҳимоятгарон дар фаҳмидани беҳтар аз манзил, ноамнии манзил ва камбизоатӣ кӯмак мекунад.
Истеҳсоли студия: Дэвид Хебден, Адам Коли, Камерон Гранадино
Пост-продюсер: Адам Коли
ТРАНСКРИПТ
Дар зер стенограммаи шитобкор аст ва метавонад хатогиҳоро дар бар гирад. Варианти таҳриршуда ҳарчи зудтар дастрас хоҳад шуд.
Крис Ҳедҷз:
Тибқи маълумоти Маркази камбизоатӣ ва сиёсати иҷтимоии Донишгоҳи Колумбия, то моҳи декабри соли гузашта 14.3% амрикоиҳо, тақрибан 50 миллион нафар дар фақр зиндагӣ мекарданд. Матт Десмонд дар китоби худ бо номи "Камбағалӣ, аз ҷониби Амрико" менависад: "Агар мардуми камбизоати Амрико кишваре бунёд мекарданд, он кишвар аз Австралия ё Венесуэла шумораи бештари аҳолӣ хоҳад дошт." Қариб як нафар аз нӯҳ амрикоиҳо, аз ҷумла як нафар аз ҳашт кӯдак, дар фақр зиндагӣ мекунанд. Дар Иёлоти Муттаҳида беш аз 38 миллион нафар зиндагӣ мекунанд, ки имкони хариди маводи ниёзи аввалро надоранд ва беш аз 108 миллион нафар дар як сол 55,000 XNUMX доллар ё камтар аз он ба даст меоранд, "Бисёриҳо дар ин фазо мондаанд", менависад ӯ, "байни камбизоатӣ ва амният." Зиёда аз як миллион нафар бачагони мактабхои чамъиятии мо бесарпанох буда, дар мотелхо, мошинхо, панохгоххо ва бинохои партофташуда зиндагй мекунанд. Зиёда аз ду миллион амрикоиҳо дар хона оби равон ё ҳоҷатхона надоранд. «Ин статистика, — менависад у, — ба кадри кифоя бад аст. Аммо вақте ки тавассути линзаи нажодпарастии институтсионалӣ дида мешавад, онҳо боз ҳам бадтаранд. ”
Дар соли 2019, хонаводаи миёнаи Сафед дорои 188,200 доллар буд, дар муқоиса бо 24,100 доллар барои хонаводаи сиёҳпӯст. "Ва аммо, чунон ки Десмонд менависад, "харҷ кардани 13 барномаи бузургтарини санҷидашудаи кишвар, кӯмаке, ки барои амрикоиҳое, ки аз сатҳи муайяни даромадашон камтаранд, аз 1,015 доллар дар як соле, ки Рональд Рейган ба президент интихоб шуд, ба 3,419 доллар дар як сол расид. ба маъмурияти Доналд Трамп. Ин 237% зиёд аст." Чаро камбизоатӣ дар ин миқёс бо назардошти фаровонии мо вуҷуд дорад? Десмонд таъкид мекунад, ки камбизоатӣ дар Амрико тасодуфӣ нест. Он аз рӯи тарҳ аст. «Аксарияти америкоиён, — менависад у, — аз системае, ки камбагалонро дагалона истисмор мекунад, бахра мебаранд».
Метью Десмонд, профессори ҷомеашиносии Донишгоҳи Принстон, барои муҳокимаи китоби худ бо номи "Камбағалӣ" аз ҷониби Амрико ҳамроҳ мешавад. Мэтт, шумо дар бораи он чизе, ки шумо қабати сахти поёни маҳрумият меномед, менависед, як навъ камбизоатии шадид, ки замоне танҳо дар ҷойҳои дур вуҷуд дорад, пойҳои луч ва шиками варамшуда. Ва ин яке аз 50 амрикоиҳост, ки даромади нақдӣ намегирад. Ман танҳо мехоҳам аз он ҷо сар кунам. Агар шумо метавонед дар бораи оқибатҳои ин камбизоатии шадид сухан гӯед, ки ман бояд илова кунам, ки аз New York Times бармеояд, онро расонаҳо амалан ноаён кардаанд.
Мэтт Десмонд:
Хуб, аз дидани ту, Крис. Ташаккур барои доштани ман. Дар китоби охирини худ дар бораи кӯчонидан, ман дар ду маҳаллаи хеле камбизоат дар Милуоки зиндагӣ мекардам ва як навъ камбизоатиро дидам, ки қаблан надидаам ва ҳеҷ гоҳ аз худ надидаам. Ман бибиҳоро дидам, ки дар зимистон дар хонаҳои сайёр бе гармӣ зиндагӣ мекарданд, танҳо зери курпаҳо ҷамъ шуда дуо мекарданд, ки гармкунак хомӯш нашавад. Дидани кӯдаконро аз хона берун кардан муқаррарӣ буд. Агар шумо ягон бор ба суди ихроҷ кардан рафта бошед, шумо танҳо мебинед, ки як тонна кӯдакон дар атрофи он судҳо давида, ҳар рӯз дар як шаҳр ба монанди Милуоки ба кӯчаҳо бароварда мешаванд. Ва аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки ин воқеан он чизеро, ки ман имрӯз камбизоатии Амрико мефаҳмам, тезу тунд ва мутамарказ кард.
Камбизоатӣ ҳамчун сатҳи даромад чен карда мешавад, аммо, албатта, ин маҷмӯи мушкилот, мушкилот ва таҳқирҳост. Ин тарси дилангез аз ихроҷ аст. Ин ба фарзандони шумо мегӯяд, ки онҳо сония надоранд. Ин таъқиби коллекторҳои қарз аст. Ин аксар вақт дарди ҷисмонӣ ва дарди дандон аст, ки аз ҷониби полис дағалона зиндагӣ мекунанд, дар шароити манзилҳои фақирнишин зиндагӣ мекунанд. Ва ин гуна гиреҳи сахти бемориҳои иҷтимоӣ он чизест, ки камбизоатӣ дар Амрико имрӯз барои онҳое, ки дар поён ҳастанд.
Крис Ҳедҷз:
Хуб, он чизест, ки Барбара Эренрайх зиндагӣ дар камбизоатӣ номид: як ҳолати фавқулоддаи дарозмуддат. Ва ман фикр мекунам, ки шумо дар китоб бардоштед, ки ин оқибатҳо дорад. На танҳо оқибатҳои иҷтимоӣ ва иқтисодӣ, балки оқибатҳои амиқи эмотсионалӣ ва равонӣ, зеро он осеби доимӣ аст. Аммо ин чизе нест, ки ман пеш аз хондани китоби шумо медонистам. Зеро мо чунин далел дорем, ки мо ҳамеша дар барномаҳои сарфаҷӯӣ ҳастем, барномаҳоро коҳиш медиҳем. "Мо бояд буҷети ҳарбиро кам кунем", ки ман фикр мекунам, ки мо мекунем. Аммо он чизе, ки шумо пешниҳод мекунед, ин аст, ки мо хароҷотро барои барномаҳои санҷидашуда дар байни солҳои 130 ва 1980 2018% афзоиш додем, аз 630 то 1,448 доллар барои як нафар, аммо камбизоатӣ бадтар шуд. Ва ман ба шумо иҷозат медиҳам, ки чаро. Ба ин пул чӣ шуд?
Мэтт Десмонд:
Ҳамин тавр, ин як парадокс аст ва ман мехоҳам каме вақт сарф кунам, агар ин ба шумо мувофиқ бошад. Ҳамин тавр, бисёр вақтҳо, вақте ки одамон ин парадоксро мебинанд, мегӯянд: "Хуб, хароҷот барои камбизоатӣ зиёд шуд", аммо камбизоатӣ дар тӯли солҳо хеле устувор буд. Агар шумо ба ченаки иловагии камбизоатӣ нигаред, ки қисми зиёди ин хароҷотро дар бар мегирад, 50 сол пеш, он тақрибан 15% буд. Пас аз 40 сол, он 15% буд. Дар ҳақиқат устувор. Андозаи иловагии камбизоатӣ пеш аз COVID каме коҳиш ёфт ва он гоҳ воқеан дар давраи пандемия аз сабаби ин сабукии бебаҳои таърихии ҳукумат коҳиш ёфт. Аммо чӣ мешавад? Ва баъзе одамон мегӯянд, ки "Хуб, агар мо бештар харҷ кунем ва воқеан ба мушкилот кӯмак накунем, он барномаҳо кор намекунанд" ва ин дурӯғ аст. Ин аз ҷиҳати эмпирикӣ бардурӯғ аст. Як тонна тадқиқот вуҷуд дорад, ки нишон медиҳад, ки барномаҳои давлатӣ самараноканд, онҳо муҳиманд ва ҳар сол миллионҳо оилаҳоро аз гуруснагӣ ва бесарпаноҳ пешгирӣ мекунанд.
Пас, чӣ мешавад? Ин парадоксро чӣ шарҳ медиҳад? Ва он чизе, ки онро мефаҳмонад, ин аст, ки бозори меҳнат аслан вазни худро намекашад ва мо натавонистем истисмори беамони камбизоатонро дар бозори меҳнат, балки дар бозорҳои манзил ва молия низ ҳал кунем. Пас, агар шумо бубинед, ки вақте Ҷанги зидди камбизоатӣ дар Ҷамъияти Бузург дар соли 1964 оғоз шуд, ин сармоягузориҳои амиқ ба оилаҳои камбизоаттарин дар Амрико буданд, дуруст? Ин кӯмаки ғизоиро доимӣ мегардонд, амнияти иҷтимоиро васеъ мекунад ва Medicaid-ро таъсис медод. Ва он барномаҳо, пас аз 10 сол пас аз оғози онҳо, сатҳи камбизоатиро ду баробар коҳиш доданд, аммо онҳо танҳо бо камбизоатӣ мубориза намебурданд.
Дар он вакт аз хар се як нафар коргар ба иттихо-дия мансуб буд. Музди кори хакикй зиёд мешуд. Шумо дар бозори мехнат як андоза шукуфой доштед ва харакати коргарй пурзур буд. Аммо вақте ки коргарон қудрати худро аз даст доданд, бозори кор хеле бадтар шуд, маош рукуд шуд ва аз ин рӯ, ҳоло мо бояд барои дар ҳамон ҷо мондан бештар харҷ кунем. Ва ман фикр мекунам, ки ин барои онҳое, ки имрӯз дар бораи барҳам додани камбизоатӣ дар Амрико ғамхорӣ мекунанд, муҳим аст, зеро ин маънои онро дорад, ки мо танҳо ба сармоягузории амиқ ниёз надорем. Мо ба чизҳои гуногун ниёз дорем, ки воқеан решаи камбизоатиро буридаанд.
Крис Ҳедҷз:
Хуб, шумо инчунин қайд мекунед, ки тарзи тақсими ин пул ба таври назаррас тағйир ёфтааст. Нобуд кардани системаи таъминоти Клинтон маънои онро дошт, ки пул ба иёлот фиристода шуд. Ва шумо дар китоб қайд кардаед, ки муроҷиат барои кӯмак то чӣ андоза душвор ва мураккаб аст, балки шумо бояд фаҳмидед, ки беш аз як миллиард доллар маблағҳои суғуртаи иҷтимоӣ на барои маъюб шудани одамон, балки барои гирифтани адвокатҳо сарф мешаванд, то онҳо маъюб шаванд. .
Мэтт Десмонд:
Дуруст. Ман инро вақте фаҳмидам, ки дӯсти ман Ву ин равандро аз сар мегузаронд. Ман ва Ву дар Милуоки якҷоя зиндагӣ мекардем ва ӯ дар ин хонаи вайронае, ки мо дар як хонаи хоб зиндагӣ мекардем, мех зад ва пои ӯ сироят ёфт. Ва ӯ гирифтори диабети қанд аст ва ин сироят аз ҳамин сабаб суръат гирифт ва дар ниҳоят пизишкон пояшро буриданд. Ӯ яке аз меҳнатдӯсттарин бачаҳо буд, ки ман медонистам. Ӯ посбони амниятӣ буд. Вай аксар вақт ду баст кор мекард, тамоми соатҳои шаб дар берун буд, аммо пас аз гирифтани пои ӯ ӯ кор карда наметавонист. Ҳамин тавр мо якҷоя барои маъюбӣ муроҷиат кардем ва ариза рад шуд. Ва барои Ву, ин як чизи муқаррарӣ буд. Ӯ гуфт: "Хуб, ман бояд ҳуқуқшиносро киро кунам". Ҳамин тавр, дар ҳолати фавқулодда кор карда, адвокат як навъ барои Ву мубориза бурд. Ва агар онҳо ғолиб шаванд, онҳо як қисми музди бозгашт мегиранд. Ин аст он чизе ки бо дӯсти ман рӯй дод.
Ву тақрибан 3,600 доллари амрикоӣ музд гирифт. Вай аз он истифода бурда, як микроавтобуси барои аробачаи маъюбӣ дастрас харид, ки чанд сол кор мекард ва сипас оташ гирифт. Ва адвокаташ 400 доллар гирифт. Ву ҳеҷ гоҳ хоби худро аз даст надодааст, аммо бароям душвор буд, ки аз он гузашт кунам, ки ҳар сол як миллиард доллар, миллиард бо B ба одамоне мисли Ву намеравад, дуруст? Он ба адвокатҳо меравад, то ба одамоне, ки ба монанди Ву маъюб шаванд, кӯмак кунанд. Ва аз ин рӯ, як қисми асрор, як қисми парадокс дар он аст, ки як доллар дар буҷаи федералӣ ҳатман маънои як доллар дар дасти оила нест.
Крис Ҳедҷз:
Хуб, шумо инчунин дар китоб менависед, ки чӣ гуна пуле, ки бояд ба камбизоатон равад, аз ҷониби давлатҳо равона карда мешавад.
Мэтт Десмонд:
Бале. Ин дуруст аст. Пас, агар шумо ба некӯаҳволии пулӣ, Кӯмаки муваққатӣ ба оилаҳои ниёзманд ё TANF нигаред, ин як барномаи бузург аст. Ин тақрибан 32 миллиард доллар дар як сол аст ва он як гранти блокист, ки танҳо як роҳи афсонавӣ ва ҷолиби гуфтан аст: "Хуб, мегӯяд. Ин пулест, ки шумо метавонед қарор диҳед, ки чӣ гуна онро сарф кунед." Ва одам, иёлотҳо дар бораи он ки ин долларҳои некӯаҳволиро чӣ гуна сарф мекунанд, хеле эҷодкоранд. Мэн онҳоро барои маблағгузории лагерҳои тобистонаи масеҳӣ истифода мебарад. Дигар давлатҳо ин маблағҳоро барои маблағгузории таҳсилоти зидди исқоти ҳамл, барномаҳои танҳо худдорӣ кардан, ташаббусҳои издивоҷ ва чизҳое истифода мебаранд, ки воқеан бо кӯмак ба кӯдакони камбизоат ва волидони камбизоат ҳеҷ иртиботе надоранд.
Ва баъзе давлатҳо ҳатто пулро сарф намекунанд. Ҳамин тавр, бори охир ман тафтиш кардам, Теннесси беш аз 700 миллион доллар дар фондҳои некӯаҳволии истифоданашуда нишаста буд. Ҳавайӣ он қадар нишаста буд, онҳо метавонистанд ба ҳар як кӯдаки камбағал дар иёлати худ 10,000 доллар диҳад. Ва ҳамин тавр шумо ҳақ ҳастед. Азбаски мо ин пулро тавре ҷудо кардаем, ки ба ҳукумат, ҳукумати федералӣ ба ҳар ҳол як навъ назорат надиҳад, иёлотҳо воқеан инро тавре истифода кардаанд, ки ба оилаҳои камбизоат ва сарҳади онҳо бевосита таъсир нарасонанд.
Крис Ҳедҷз:
Оё шумо назарияе доред, ки чаро? Чаро шумо дар болои 700 миллион доллар нишастаед, ки бояд ба камбизоатон равад?
Мэтт Десмонд:
Саволи хуб аст. Ман дар назар дорам, ки фикр кардан душвор аст, ки ин тасодуф аст, дуруст? Ҳама иёлот ин корро мекунад, ба истиснои Кентукки. Кентуккӣ ягона иёлот дар кишвар аст, ки бештари долларҳои пулии худро барои кӯмаки мустақим ба оилаҳои ниёзманд сарф мекунад. Аммо барои аксари дигар иёлотҳо маълум мешавад, ки 1 доллар барои некӯаҳволии нақдӣ буҷет шудааст, танҳо 22 сент ба ҷайби камбағалон меафтад ва хондани онро ҳамчун садама душвор аст. Хондан душвор аст, ки онро ҳамчун чизи дигаре ба ҷуз аз тарҳрезӣ ва як навъ беадолатии аз ҷониби давлат маблағгузорӣшуда ва беэътиноӣ барои сабук кардани ранҷу азоби оилаҳои камбизоат дар кишвар.
Крис Ҳедҷз:
Ман мехоҳам ба Институти Enterprise American Enterprise равам. Онҳо се қадами худро барои пешгирӣ аз камбизоатӣ доранд ва онҳо инҳоянд: мактаби миёнаро хатм кунед, кори пурравақт пайдо кунед, то издивоҷ кунед, то фарзанддор шавед ва он гоҳ ин қадамҳо пайдарпайии муваффақият номида мешаванд. Ва он гоҳ яке аз таҳқиқоти онҳо нишон дод, ки танҳо 2% одамоне, ки пайдарпайро анҷом медиҳанд, дар соли 2007 камбизоат буданд, дар муқоиса бо 76% одамоне, ки се қоидаи онҳоро вайрон карданд. Ман дар назар дорам, ки шумо танҳо маълумотро пора кардед, аммо ин як намуди классикии фиреб аст. Он дар он ҷо бо маликаҳои некӯаҳволӣ ҷойгир аст. Аммо шарҳ диҳед, ки онҳо чӣ кор мекунанд ва воқеият чист.
Мэтт Десмонд:
Кош ин қадар оддӣ мебуд. Ман дар ҳақиқат мекунам. Ман мехоҳам, ки ҳамаи мо бояд ин се қадамро иҷро кунем. Ин каме печида аст, зеро ин чизест, ки мо ба фарзандони худ мегӯям. "Зиддият кор кунед, сахт хонед, мактаби миёнаро хатм кунед, фарзанддор шуданро барои муддате ба таъхир андозед" ва ман фикр мекунам, ки ин як маслиҳати хуб барои волидайн аст. Аммо маслиҳати хуби волидайн ҳатман назарияи хуби иҷтимоӣ нест. Ва ҳангоме ки шумо ба маълумот нигаред, шумо мефаҳмед, ки аксари ин фоида танҳо аз ҳисоби гирифтани кори пурравақт ба даст меояд.
Крис Ҳедҷз:
Yeah.
Мэтт Десмонд:
Агар шумо кори пурравақт ба даст оред, ин баъзан роҳи равшани раҳоӣ аз камбизоатӣ аст. Аммо агар шумо ба маълумот нигоҳ кунед, шумораи бештари одамон ба пайдарпайии муваффақият пайравӣ карданд, назар ба онҳое, ки камбизоат буданд. Ва фарқияти байни амрикоиҳои сиёҳпӯсте, ки қоидаҳоро риоя мекарданд ва амрикоиҳои сафед, ки ин қоидаҳоро риоя мекарданд, фарқиятҳои калон мавҷуданд. Мардуми сиёҳпӯст эҳтимоли камтар аз камбизоатӣ раҳо шуданро доранд, ҳатто вақте ки онҳо ҳар се ин қуттиҳоро тафтиш мекунанд. Ва ман танҳо ҳамчун шахсе фикр мекунам, ки вақти зиёдро дар маҳаллаҳои камбизоат мегузаронад, ки оила ва дӯстони азизе доранд, ки бо камбизоатӣ мубориза мебаранд, барои одамоне, ки аз замони таваллуд бо душвориҳои ҷиддӣ рӯбарӯ шудаанд ва аз онҳо хоҳиш мекунанд, ки танҳо кори хуб пайдо кунанд ва танҳо ба таъхир гузошта шаванд. кӯдакон, ин як навъ хоҳишест, ки онҳо баъзан ҳаёти дигар дошта бошанд.
Ва ман фикр намекунам, ки мо аҳамияти кор, таҳсил ё издивоҷро беқадр намекунем, вақте ки мо танҳо як навъ мегӯем, ки "Ин онро қатъ намекунад". Ва ман фикр мекунам, ки муқоисаи байналмилалӣ барои ман воқеан нақл мекунад. Мо нисбат ба бисёре аз кишварҳои ҳамсоламон хеле камбизоатӣ дорем. Ва ин аз он сабаб нест, ки одамон дар Олмон, Кореяи Ҷанубӣ ё Канада сахттар кор мекунанд ё аз рӯи қоидаҳо нисбат ба мо беҳтар бозӣ мекунанд. Дар системаи мо чизи амиқтаре ҳаст, ки бояд ҳал карда шавад.
Крис Ҳедҷз:
Як нуктаи ҷолибе буд, ки шумо дар китоб дар бораи ин православӣ, ин православии иқтисодӣ гуфта будед, ки мегӯяд, афзоиши ҳадди ақали музди меҳнат боиси афзоиши бекорӣ мешавад ва шумо ин назарияро як навъ шикаст додед. Фаҳмонед.
Мэтт Десмонд:
Ҳамин тавр, ин барои бисёре аз мо муддати тӯлонӣ нигарон буд ва он аз солҳои 40-ум оғоз ёфт. Як иқтисоддон бо номи Ҷорҷ Стиглер буд ва ӯ гуфт: "Инак, мо наметавонем музди ҳадди ақалро боло барем, зеро ин барои ҷойҳои корӣ гарон мешавад. Агар шумо корфармо бошед ва бояд ба коргарони худ бештар музд диҳед, шумо камтар аз онҳоро киро мекунед." Ва ӯ дар ин бора коғаз навишт ва он дар иқтисод як навъ каноникӣ шуд. Аммо агар шумо коғазро хонед, шумо мефаҳмед, ки дар коғаз ягон маълумот вуҷуд надорад. Ин як навъ назарияи шево буд ва он як навъ маъно дорад. Вақте ки шумо онро мешунавед, шумо мегӯед: "Хуб, ин маъно дорад." Аммо дар соли 1994, як ҷуфти иқтисоддонҳо дар Принстон, онҳо фаҳмиданд, ки таҷрибаи табиӣ идома дорад. Ню Ҷерсӣ мехост маоши ҳадди ақали худро боло барад ва Пенсилвания не, ва онҳо гуфтанд: "Хуб, биёед фарзияи Стиглерро санҷем. Биёед бубинем, ки оё ӯ дуруст аст" ва маълум шуд, ки ӯ хато кардааст.
Маълум мешавад, ки афзоиши ҷойҳои корӣ дар Ню Ҷерсӣ зиёд буд, на дар Пенсилвания. Ҳамин тавр, дар ин ҳолат, он набуд, ки Ню Ҷерсӣ ҷойҳои зиёдеро аз даст дод. Онро ба даст овард. Ва ҳамин тавр, аз он вақт ... ва он коғаз дар соли 1994 нашр шуд, ки як коғази бомбаборон аст ... иқтисоддонҳо таҳқиқоти зиёде анҷом додаанд, ки таъсири баланд бардоштани ҳадди ақали музди меҳнатро ба шуғл меомӯзанд. Ва беҳтарин тадқиқотҳо нишон доданд, ки таъсири он воқеан ночиз аст. Мо наметавонем ҳадди ақали музди корро бидуни хароҷоти ҷойҳои корӣ дар ин кишвар комилан боло барем. Ва боз, агар шумо ба Дания нигаред, бачае, ки дар он ҷо бургерҳо мепарад, ду баробар зиёдтар аз он бачае, ки бургерҳоро дар ин ҷо мегардонад, маош мегирад ва ба ҳар ҳол кишвари онҳо ба харобазор табдил нашудааст. Ва аз ин рӯ, ман инчунин фикр мекунам, ки саволи дигари эмпирикӣ дар бораи ҳадди ақали музди меҳнат дода шавад, ки вақте ки мо ин корро накунем, чӣ мешавад? Мо ба мардум чӣ арзиш дорем. Мо барои онҳо ҳаёт ва оила ва саломатии онҳо арзиш доштем. Мо ба онҳо як навъ мавҷудияти комил дар сарватмандтарин кишвари сайёра арзиш дорем. Ман фикр мекунам, ки ин саволи дигаре аст, ки онро низ омӯхтан лозим аст.
Крис Ҳедҷз:
Бале, шумо як хислат доред. Ман дар назар дорам, ки шумо ҳангоми боло бурдани маоши ҳадди ақали музди меҳнати ӯ аз нигоҳи тарзи зиндагӣ, аз нигоҳи стресс, қобилияти бо оила будан ва ҳамаи инро, тавре ки шумо қайд мекунед, муқоиса мекунед. Шумо дар китоб ба ахамияти зиёд кардани музди кор, балки иттифокхои касаба низ бисьёр бармегардед. Ва албатта аксари одамон дар иттифоқҳо оташнишонҳо, ҳамшираҳои шафқат, полис ва дигар кормандони бахши давлатӣ мебошанд. Қариб ҳамаи кормандони бахши хусусӣ, яъне 94%, бе иттифоқи касабаанд. Ва ман ҳайрон шудам, ки оё шумо метавонед танҳо бифаҳмед, ки ин барои синфи коргар ва камбизоатон чӣ маъно дорад ва он гоҳ инчунин ин ақидае, ки тиҷорати ғайрииттифоқӣ, тавре ки қаҳрамонони зидди иттифоқҳо мегӯянд, то андозае самараноктаранд.
Мэтт Десмонд:
Пас, агар шумо ба таърихи муосир назар андозед ва бипурсед: «Дар мамлакати мо замони аз ҷиҳати иқтисодӣ одилонатарин кай буд? Кай маоши директори генералӣ ҳукмронӣ мекард ва маоши коргарон баланд шуд?» Ин дар солҳои 70-ум буд ва он замоне буд, ки қувваи коргарӣ ба ҳадди ниҳоии худ расид, вақте иттифоқҳо дар Амрико тавоноии комил доштанд. Ва ин ба ҳеҷ ваҷҳ вақти комил набуд. Ман дар назар дорам, мо бояд ба чунин факт мурочиат кунем, ки бисьёр иттифокхо нажодпараст буданд. Онҳо одамони сиёҳ ва лотиниро аз сафҳои худ манъ карданд, аммо онҳо инчунин барои баланд бардоштани музди меҳнати рутбаҳо, аз ҷумла коргарони камбизоаттарин музднок ва аз ҷумла одамон дар дӯконҳои иттифоқҳои касаба кори бузург карданд, дуруст? Зеро агар шумо дар дӯкони иттифоқҳои касаба кор мекардед ва рост дар рӯ ба рӯи роҳ дӯкони ғайрииттифоқӣ буд, бачаҳои иттифоқнашуда мегуфтанд: “Мард, Крис меояд. Ҳеҷ роҳе нест, ки коргарони ман барои ман кор кунанд, агар ман ба ин стандартҳои иттифоқӣ мувофиқат накунам. ”
Аммо вақте ки коргарон қудратро аз даст доданд, вақте иттифоқҳо ҳамла карданд, вақте ки истеҳсолот аз кишвар хориҷ шуд ва иттифоқҳо пойгоҳи анъанавии қудрати худро аз даст доданд, қудрати коргарон пешпо хӯрд ва маҳз ҳамон вақт шумо ин афзоиши маошро барои сарватмандтарин амрикоиҳо дар кишвар дидед ва он вақт шумо маошро дидед. ба рукуд шурӯъ мекунад. Ҳамин тариқ, дар байни солҳои 1945 ва 1979, музди меҳнати воқеӣ, музди кор аз рӯи таваррум, ҳар сол тақрибан 2% афзоиш ёфт. Пас шумо коре доштед. Шумо барои пешрафт ҷой доштед. Маоши шумо ҳар сол зиёд мешуд. Шумо баъзе манфиатҳо доштед. Аммо аз соли 1979 инчониб музди реалй дар як сол хамагй 0.3 фоиз афзуд. Ва барои мардоне, ки маълумоти олӣ надоранд, имрӯз маоши онҳо аз рӯи таваррум тасҳеҳшуда назар ба 50 соли пеш камтар аст. Инро бояд хал кард. Мо бояд бо истисмор дар бозори мехнат мубориза барем. Ва агар мо ин корро накунем, мо дар ин ҷо хоҳем буд, ки барои мондан дар ҳамон ҷо бештар харҷ мекунем.
Крис Ҳедҷз:
Ва ин як нуктаеро, ки шумо дар китоб қайд мекунед, бармеангезад, ки вақте шумо ба коргарон ҳатто як маоши рӯзона намедиҳед, он кор нест, ки коргарони каммуздро аз фақр нигоҳ медорад, балки давлат. Ва он гоҳ ман танҳо ҳайрон шудам, ки оё шумо метавонед фаҳмонед, ки шумо ҷои кории навро чӣ меномед?
Мэтт Десмонд:
Бале. Ин мӯҳлати ман нест. Он муддате дар илми иҷтимоӣ буд. Аммо аслан, ин маънои онро дорад, ки замоне буд, ки агар шумо дар Форд кор мекардед, шумо барои Форд кор мекардед. Форд ба чеки шумо имзо гузошт ва шумо корманди Форд будед. Аммо имрӯз, агар шумо ба Apple ва Google ва бисёре аз бузургтарин корпоратсияҳои мо назар кунед, аксарияти одамоне, ки дар ин корпоратсияҳо кор мекунанд, барои Apple ва Google кор намекунанд. Онҳо пудратчиёни мустақил ҳастанд ва як навъ системаи дузинаи кор вуҷуд дорад. Дар он ҷо муҳандисони нармафзор, роҳбарон ва адвокатҳои корпоративӣ ҳастанд ва онҳо барои Google кор мекунанд ва фоидаҳои қавӣ, маоши қавӣ доранд. Аммо пас аз он бисёр пудратчиёни мустақил ҳастанд, ки ҳуҷра барои пешрафт воқеан душвор аст, баъзан қариб ғайриимкон аст. Музди мехнат аксар вакт рукуд аст. Манфиатҳо дар ҳақиқат вуҷуд надоранд.
Ва аз ин рӯ, ин як роҳи фароҳам овардани муҳити хеле фоидаовар аст, аммо барои ҳамаи он одамоне, ки воқеан коргарони консертии мо ҳастанд, арзиш дорад. Ва ман фикр мекунам, ки вақте ки мо дар бораи иқтисодиёти гиг фикр мекунем, мо одатан дар бораи Uber ва Lyft ва TaskRabbit ва DoorDash фикр мекунем, ҷойҳое, ки мо воқеан бо иқтисодиёти гиг ҳамкорӣ мекунем. Аммо дар донишгоҳҳо ва беморхонаҳо коргарони консертӣ ва корҳои душвор мавҷуданд. Ин ҳоло як қисми бениҳоят калон ва афзояндаи иқтисодиёти мост.
Крис Ҳедҷз:
Ва мо бояд возеҳ бошем, коргари гиг, шумо фоида надоред. Шумо муҳофизати кор надоред. Шумо суғуртаи саломатӣ надоред. Ман танҳо як қисми корпартоии адъюнктҳо дар Ратгерс будам. Шумо одамоне доред, ки курсҳои пурраро таълим медиҳанд, кӯшиш мекунанд, ки дар як сол 28,000 доллар зиндагӣ кунанд. Яке аз чизҳое, ки ман дар китоб хеле ҷолиб пайдо кардам, ки ман намедонистам, барои коргарони каммузд дуруст буд ва ҳамин тавр корфармоён бо имзои онҳо ба коргарон рафтан ба ҷойҳои дигар, барои ҷойҳои кори беҳтарро мушкил мекунанд. шартномаҳои ифшо накардан.
Мэтт Десмонд:
Бале. Ин барои ман ҳам воқеан ҳайратовар буд. Пас, биёед бигӯем, ки шумо дар Subway Sandwiches кор карда истодаед ва шумо дар он ҷо чанд сол кор карда истодаед ва шумо дар ин намуди кор малакаҳои зиёде доред ва шумо мехоҳед, ки маҳорати худро ба Ҷимми Ҷонс поён диҳед. рох ва ё дигар гастроном ва навъхои истифодабарии ин энергетикхо доранд. Қувваи тарк кардани ҷойҳои кори беҳтар. Бисёре аз ширкатҳо ин сатҳи паст, маоши кам, музди ночиз доранд, ман бояд бигӯям, коргарон ин созишномаҳои ифшо накардан ва шартномаҳои рақобатро имзо мекунанд, ки мегӯянд: "Шумо наметавонед, ки пас аз рафтанатон шаш моҳ рафта кори дигар пайдо кунед. .» Ва гӯё ин барои ҳифзи моликияти зеҳнӣ аст. Аммо аксар вақт, корпоратсияҳо онро танҳо барои фиреб додан ва паст кардани қудрати коргарон истифода мебаранд. Ва ҳамин тавр, боз ҳам, мо наметавонем камбизоатиро дар ин кишвар барҳам диҳем, агар мо роҳи баланд бардоштани қудрати коргаронро дар саросари ҷаҳон пайдо накунем.
Крис Ҳедҷз:
Алгоритмҳо. Шумо мегӯед, ки онҳо нисбат ба одамон сарварони серталабтар будаанд, ба гумонам ҳар касе, ки дар бораи Амазонка чизе мехонад ва стрессро мефаҳмад. Аммо дар бораи он, ки алгоритмҳо чӣ гуна истифода мешаванд ва музди кам кор мекунанд.
Мэтт Десмонд:
Яке аз чизҳое, ки мо мебинем, ин аст, ки чӣ гуна алгоритмҳо ва дигар технологияҳои AI дар ҳақиқат барои чен кардани маҳсулнокии корманд тавассути чен кардани шумораи кликҳо ва тугмаҳои муш, ҳатто истифодаи сенсорҳои гармӣ ва дигар технологияҳои технологӣ истифода мешаванд, то воқеан дақиқ дошта бошанд ва ҳеҷ гоҳ. истирохат, ин чашмест, ки харгиз чашмак намезанад, ба коргарон нигох кунед. Ва шумо шояд фикр кунед: "Хуб, танҳо коргароне, ки дар поёни ҷадвали музди меҳнат қарор доранд, аз ин таъсир мекунанд", аммо ин дуруст нест. New York Times як гузориши пурқуввате дошт, ки нишон дод, ки капеллаҳо дар хосписҳо, терапевтҳо низ таҳти ин режимҳо қарор доранд. Ҳамин тариқ, коргарон қудратро аз даст доданд, аммо ширкатҳо самаранок шуданд ва ин таърифи классикии истисмор аст.
Крис Ҳедҷз:
Шумо бобе доред, ки чӣ тавр мо камбағалонро маҷбур мекунем, ки бештар пардохт кунанд ва ман ҳайрон шудам, ки оё шумо шарҳ медиҳед, ки ин чӣ гуна кор мекунад, аз ҷумла он чизеро, ки шумо биёбонҳои ипотека меномед, таъсири ҳаққи овердрафт, чеки мағозаҳо, рад кардани қарз, қарзҳои музди меҳнат, ин як навъ дохилшавии дарранда.
Мэтт Десмонд:
Бале. Аз ин рӯ, ман дар сӯҳбати худ чанд маротиба калимаи истисморро истифода кардам. Ва барои баъзеҳо, ин як калимаи даҳшатнок аст., Аммо барои ман ин маънои онро дорад, ки вақте шумо интихоби зиёде надоред, одамон метавонанд аз шумо бартарӣ гиранд. Ва ҳамаи мо дар ин вазъият будем, новобаста аз истгоҳи мо дар зиндагӣ. Мо дар вазъияте қарор гирифтем, ки дар тангӣ қарор дорем ва мо бояд танҳо барои он пардохт кунем. Аммо барои оилаҳои камбизоат, ин як навъ мавҷудияти онҳост. Ва вақте ки шумо ба манзил назар мекунед, масалан, аксари оилаҳои камбизоат танҳо як интихоб дар куҷо зиндагӣ мекунанд. Онҳо аз моликияти хона маҳруманд, на аз он сабаб, ки онҳо наметавонанд қарзи ипотека дошта бошанд, аммо бонкҳо намехоҳанд бо онҳо тиҷорат кунанд ва онҳо аз манзилҳои давлатӣ маҳруманд, зеро мо танҳо фоидаи кофӣ надорем. давр задан. Ва ҳоло рӯйхати навбатии манзилҳои давлатӣ бо солҳо ҳисоб карда намешавад. Он дар даҳсолаҳо ҳисоб карда мешавад.
Пас, онҳо як интихоб доранд. Онҳо аз як соҳиби манзил иҷора мегиранд ва агар онҳо аз хатти фақр камтар бошанд, бештари даромади худро барои хароҷоти манзил сарф мекунанд. Ва агар шумо ба маржаи фоидаи заминдорон дар саросари кишвар назар кунед, шумо мефаҳмед, ки онҳое, ки дар маҳаллаҳои камбизоат кор мекунанд, на танҳо бештар кор мекунанд, балки аксар вақт дучанд мекунанд. Соҳибкорон ва маҳаллаҳои сарватманд ва сабаб хеле равшан аст. Хароҷоти амалиётӣ дар маҳаллаҳои камбизоат нисбат ба онҳо дар маҳаллаҳои сарватманд хеле пасттар аст, аммо иҷора он қадар камтар нест. Ва ҳамин тавр камбағалон барои манзил бештар пул медиҳанд. Дар куҷое, ки агар шумо истисмори молиявиро бубинед, ҳар сол 11 миллиард доллар ҳаққи овердрафт, 1.6 миллиард доллар ҳаққи нақди чек, тақрибан 10 миллиард доллар барои пардохти қарз аз ҷайби камбизоатон гирифта мешавад. Ин ҳар рӯз 61 миллион доллар ҷарима ва пардохтро ташкил медиҳад. Ҳамин тавр, вақте ки Ҷеймс Болдуин қайд кард, ки камбизоат будан чӣ қадар бениҳоят гарон аст, ӯ ин квитансияҳоро тасаввур карда наметавонист.
Ва ман мехоҳам инро бо мо ба сатҳи шахсӣ расонам. Аз ин ба кӣ фоида меорад? Кӣ фоида дорад? Ҳамин тавр, агар шумо ба истисмори молиявӣ назар кунед, баъзе бонкҳо ва ширкатҳои қарздиҳии музди меҳнат фоида мебинанд, аммо бисёре аз мо низ ин корро мекунанд, зеро суратҳисобҳои чекии ройгони мо ройгон нестанд. Маълум мешавад, ки онҳо аз ҳамаи ин ҷаримаҳо ва пардохтҳое, ки дар пушти камбағалон ҷамъ шудаанд, кӯмак мекунанд. Танҳо 9% муштариёни бонк 84% ҳаққи овердрафтро пардохт мекунанд. Онҳо камбағалон ҳастанд, ки барои камбизоатии худ пардохт мекунанд. Ҳамин тавр, ин як иқдоми дигаре аст, ки ман кӯшиш мекунам дар ин китоб иҷро кунам. Ин дар бораи сиёсат аст, он дар бораи ҳаракатҳо аст, он дар бораи сиёсат аст, аммо он ҳам шахсӣ аст. Ин дар бораи бисёре аз қарорҳое, ки мо ҳар рӯз қабул мекунем ва чӣ гуна мо бо мушкилот ва ҳалли он алоқамандем.
Крис Ҳедҷз:
Хуб, ин ба имтиёзҳои андоз барои синфи миёна ва сарватмандон мерасад. 1.8 триллион доллар имтиёзҳои андоз. Ин тарҳи фоизии ипотека аст. Ин ба 13 миллион амрикоиҳо имкон медиҳад, ки 24.7 миллион долларро нигоҳ доранд ва шумо инро давлати некӯаҳволии ноаён меномед. Ва ин ба он ҷое мерасад, ки шумо навакак гуфта будед, ки онҳое ҳастанд, ки пул доранд, аз ин низом баҳра мебаранд ва фоида мебинанд. Зеро, агар ин имтиёзҳои андозӣ вуҷуд надошта бошанд ва он пул ба табақаҳои осебпазир равона карда мешуд, он барои коҳиш додани камбизоатӣ дар Иёлоти Муттаҳида роҳи хеле тӯлонӣ хоҳад дошт.
Мэтт Десмонд:
Бале. Ман дар назар дорам, ки бисёре аз мо дар бораи имтиёзи андоз ҳамчун як барномаи давлатӣ фикр намекунем ва ман инро фаҳмидам. «Андозҳо бояд зарар расонанд», - гуфта буд Рейган ва онҳо дар кишвар. Аммо агар шумо дар бораи он фикр кунед, имтиёзи андоз ва ваучери кӯмаки манзилӣ, онҳо якхелаанд. Ҳардуи онҳо пули давлатро сарф карданд. Ҳарду ба кисаи мо пул андохтанд. Ҳардуи онҳо ба як оила фоида доранд. Ҳамин тариқ, як лоиҳаи манзили 15-ошёнаи ҷамъиятӣ ва як хонаи ба гарав гузошташуда дар наздишаҳрӣ ҳам аз ҷониби ҳукумат кӯмак мекунанд, аммо танҳо як нафар чунин менамояд. Ва ин воқеан маро ба ҳайрат овард, вақте ки ман як навъ хати поёни кореро, ки ҳукумат барои мо мекунад, ҳисоб кардам.
Агар шумо ҳамаи имтиёзҳои андоз ва тамоми барномаҳои суғуртаи иҷтимоӣ ва ҳамаи барномаҳои озмоишшуда, аз қабили тамғаҳои озуқаворӣ ва Medicaid-ро ҷамъ кунед, шумо мефаҳмед, ки ҳар сол оилаи миёна дар 20% поёни тақсимоти даромад, оилаҳои камбизоаттарини мо, аз давлат кариб 26,000 хазор доллар мегиранд. Аммо оилаи миёна дар 20%, оилаҳои сарватманди мо, онҳо ҳар сол аз ҳукумат тақрибан 35,000 40 доллар мегиранд. Ин тақрибан XNUMX% фарқият аст. Ин аст табиати аслии давлати некӯаҳволии мо. Мо аксариятро ба оилаҳое медиҳем, ки аллакай фаровонӣ доранд ва он гоҳ мо ҷуръат дорем, ки барномаеро бубинем, ки камбизоатии кӯдаконро коҳиш диҳад ё боварӣ ҳосил кунем, ки ҳама метавонад духтур дошта бошад ва мо танҳо мепурсем: "Чӣ тавр мо метавонем онро пардохт кунем?" ки барои ман як саволи гунаҳкор ва як саволи бевиҷдон аст, зеро ҷавоб ба рӯи мо нигоҳ мекунад. Мо метавонистем, ки агар сарватмандтарини мо аз давлат камтар мегирифт.
Крис Ҳедҷз:
Дуруст. Ва шумо хеле возеҳ ҳастед, ки ду ҳизби сиёсӣ аз сабаби вокуниши сиёсӣ ин гуна имтиёзҳои андозро дар ин давлати ноаёни некӯаҳволӣ кашиданӣ нестанд. Ва шумо барои барҳам додани фақр дар баробари ин гуна низоми тақаллубкорӣ даъват кардаед. Шумо чӣ пешниҳод мекунед? Ба фикри шумо, мо чӣ гуна метавонем аз ин даҳшат берун шавем?
Мэтт Десмонд:
Дуруст. Аз ин рӯ, мо ба сармоягузориҳои амиқтар дар мубориза бо камбизоатӣ ниёз дорем ва роҳи равшани маблағгузории ин сармоягузориҳои амиқтар ин адолати андоз аст. Тадқиқоте, ки чанд сол пеш нашр шуд, нишон дод, ки агар 1%-и болоии амрикоиҳо танҳо андозҳои қарзи худро пардохт кунанд, андозҳои бештар насупоранд ва танҳо аз саркашӣ аз андозҳо бомуваффақият даст кашанд, мо ҳамчун як кишвар метавонем дар як сол 175 миллиард доллари иловагӣ ба даст орем. Ин барои барқарор кардани кредити андози кӯдак кифоя аст, ки мо дар COVID доштем, ки камбизоатии кӯдаконро дар шаш моҳ тақрибан ду баробар коҳиш дод. 175 миллиард доллар тақрибан кофӣ аст, ки ҳамаро аз хатти расмии фақр боло баранд. Пас, мо захираҳо дорем. Мо ин корро карда метавонистем. Ва ин на танҳо захираҳои амиқтаре ҳастанд, ки ба мо лозим аст. Мо ба барномаҳои гуногун ниёз дорем. Мо ба сиёсатҳое ниёз дорем, ки камбизоатиро решакан кунанд. Ва аз ин рӯ, ин ҷустуҷӯи роҳҳои баланд бардоштани тавонмандии коргарон ва васеъ кардани интихоби оилаҳо мебошад, то онҳо ин беҳтарин варианти бадро ҳангоми дар куҷо зиндагӣ кардан ва чӣ гуна ба пул ва кредити худ дастрасӣ пайдо накунанд. Пас, мо бояд ба истисмор дар бозорҳои меҳнат, манзил ва молия муроҷиат кунем.
Ва он гоҳ ҳаракати сеюм ин аст, ки мо бояд деворҳои худро вайрон кунем. Бисёре аз мо дар ҷомеаҳои бениҳоят ҷудошуда зиндагӣ карданро идома медиҳем. Мо дар атрофи ҷамоаҳои худ, ки аз қонунҳо иборатанд, деворҳо месозем ва дар паси он деворҳо имконият ҷамъ мекунем. Ва он сарватро мутамарказ мекунад, аммо камбизоатиро низ мутамарказ мекунад. Ва аз ин рӯ, мо бояд кӯшиш кунем ва барои ҷомеаҳои бештар фарогир ва боз кор кунем. Ин иқдоми сеюмест, ки мо бояд анҷом диҳем. Ва ин як лоиҳаи сиёсӣ аст. Ин як лоиҳаи сиёсӣ аст, аммо ин як лоиҳаи шахсӣ низ аст. Барҳамдиҳии камбизоатӣ мекӯшанд, ки дар интихоби истеъмолкунандагон ва қарорҳои сармоягузории худ барои он кор кунанд. Онҳо корҳое мекунанд, ба мисли мубориза ва мубориза барои ҳукумате, ки ба оилаҳои камбизоаттарин дар Амрико сармоягузориҳои амиқ мегузорад ва онҳо зидди сегрегатсия ва зидди истисмор мебошанд. Ва ин як чизи шахсӣ аст, ки ҳамаи мо метавонем ҳамарӯза онро ба даст оварем, то ба ташаккули иродаи сиёсӣ шурӯъ кунем, то воқеан фишорро дар сатҳи олии ҳукумат эҳсос кунем.
Крис Ҳедҷз:
бузург. Ин Матт Десмонд дар китоби худ, Камбизоатӣ, аз ҷониби Амрико буд. Ман мехоҳам ба Real News Network ва дастаи истеҳсолии он, Камерон Гранадино, Адам Коли, Дэвид Ҳебден ва Кайла Ривара ташаккур гӯям.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан