Дар давоми як ҳафтаи оянда, логистика бояд ба нақша гирифта шавад. Ин як огоҳии кӯтоҳ ва каме девонавор буд. Рой қарордодҳои худро таҳия кард, аммо ман таърихи Дэн Эллсбергро ҳамчун банақшагирии силоҳи ҳастаӣ барои ҷавобгарии Амрико ба зарбаи аввалини Шӯравӣ дар назар доштам. Ба ибораи дигар, вай танҳо чанд соли умри худро барои ба нақша гирифтани нест кардани ҷисмонии Иттиҳоди Шӯравӣ сарф кардааст. Сирри ҳастаӣ, назарияи доминоӯ дар он ҳуҷраҳо буд. Пас аз он 85 зиёда аз XNUMX нафар барои беитоатии шаҳрвандӣ боздошт шуданд, ки яке аз онҳо дар Русия дар киштии Сириус, киштии Гринпис ба озмоиши ҳастаии шӯравӣ эътироз кард. Аммо раводиди Дан омад. Ва ман ҳам омад.
Дар ҳамин ҳол, дар Ҳиндустон, баъзе аз тарсҳои бадтарини Рой амалӣ шуданд. Ҳашт моҳ пеш Нарендра Моди сарвазири нави Ҳиндустон шуд. (Дар моҳи май ман ин матнро гирифтам: Натиҷаҳои интихобот маълуманд. Фашис-тон дар хоки замин. Фантомҳо воқеӣ мебошанд. Он чизе ки шумо мебинед, он чизест, ки шумо мегиред.)
Ман бо Рой дар Лондон вохӯрдам. Вай ду ҳафта дар он ҷо буд, дар Кембриҷ ва Бонки Ҷанубӣ дар бораи кори нави худ дар бораи Ганди ва Б.Р. Амбедкар. Дар Ҳитроу вай ба ман хеле тасодуфӣ гуфт, ки баъзе одамон дар Ҳиндустон тасвирҳои ӯро сӯзонданд. "Ба назарам, ман Гандиёнро ба зӯроварӣ водор мекунам," вай хандид, "аммо аз сифати тасвир ноумед шудам."
Мо якҷоя ба Стокҳолм парвоз кардем, то бо Дэн, ки дар маросими супурдани Ҷоизаҳои Зиндагии Ҳуқуқ ширкат дошт, - баъзеҳо онро Нобели алтернативӣ меноманд, зеро Эд яке аз ҷоизадорон буд. Мо аз он чо якчоя ба Москва парвоз мекардем.
Кӯчаҳои Стокголм чунон тоза буданд, ки шумо метавонед аз замин бихӯред.
Дар шаби аввали мо, дар осорхонаи баҳрӣ бо пораҳои пурраи наҷотёфтаи як киштии бузурги чӯбини асри 16 ҳамчун маркази сохтори модернистӣ зиёфат буд. Дар Васа, ба назар гирифт Титаник аз офатҳои Шветсия, бо фармони боз як подшоҳи гуруснаи қудрат, ки мехост назорати баҳрҳо ва ояндаро дошта бошад, сохта шудааст. Он чунон пур аз силоҳ ва аз ҳад зиёд вазнин буд, ки ҳатто пеш аз тарк кардани бандар чаппа шуд ва ғарқ шуд.
Ин як шоми классикии ҳуқуқи башар буд, албатта: ғизои болаззат ва ниятҳои нек, хор суруди зебои Ноэлс. Ман аз тамошои қариб патологӣ зидди гала Рой баҳравар шудам, ки кӯшиши ниқоб кардани ваҳми нобиноии ӯро дорад. На макони баргузории вай, чунон ки мегӯянд. Дэн серкор буд ва серталаб буд, бо одамон вохӯрда, мусоҳиба мекард. Мо гоҳ-гоҳ ба ӯ чашм мехӯрдем ва муяссар шуд, ки зуд салом гӯем.
Маросими супурдани ҷоизаҳо дар парлумони Шветсия баргузор шуд. Маро ва Рой бо мехрубонй таклиф карданд. Мо дер кардем. Ба сари мо чунин омад, ки агар ҳеҷ яки мо дар толорҳои парлумонии кишварҳои худамон нишаста бароҳат набошем, мо дар парламенти Шветсия чӣ кор мекардем? Ҳамин тавр, мо мисли ҷинояткорони майда-чуйда дар атрофи долонҳо гаштугузор кардем, то он даме ки балкони тангеро ёфтем, ки аз он маросимро тамошо карда метавонистем. Ҷойҳои холии мо ба мо акс карданд. Сухбатхо дуру дароз буданд. Мо лағжида, аз байни палатаҳои калон қадам зада, толори холии зиёфати бо зиёфати оросташударо ёфтем. Дар ҷое истиорае буд. Ман боз магнитофонамро ба кор андохтам.
КМ: Садақа ҳамчун воситаи сиёсӣ чӣ маъно дорад?
AR: Ин шӯхии кӯҳна аст, дуруст? Агар шумо хоҳед, ки касеро идора кунед, онҳоро дастгирӣ кунед. Ё бо онҳо издивоҷ кунед.
(ханда)
КМ: Сиёсат падари шакар ....
AR: Муқовиматро қабул кунед, онро дастгир кунед, маблағгузорӣ кунед.
КМ: Онро хонагӣ кунед ....
AR: Онро ба шумо вобаста созед. Онро ба як лоиҳаи санъат ё ягон маҳсулот табдил диҳед. Вақте ки шумо онро радикалӣ мешуморед, ба як амалиёти институтсионалӣ ва маблағгузоришуда табдил меёбад, шумо дар душворӣ дучор мешавед. Ва он моҳирона анҷом дода шудааст. Ин ҳама бад нест ... баъзеҳо кори воқеан хуб мекунанд.
КМ: Мисли ACLU (Иттиҳоди озодиҳои шаҳрвандии Амрико)….
AR: Онҳо аз Фонди Форд пул доранд, дуруст? Аммо онҳо кори аъло мекунанд. Шумо наметавонед одамонро барои коре, ки онҳо ба таври инфиродӣ анҷом медиҳанд, айбдор кунед.
КМ: Одамон мехоҳанд, ки кори хубе кунанд, як чизи муфид…
AR: Бале. Ва махз хамин ниятхои нек ба кор андохта мешаванд. Ин як чизи мураккаб аст. Дар бораи гарданбанди маҳтобӣ фикр кунед. Маҳтобҳо дар худи худ метавонанд зебо бошанд, аммо вақте ки онҳо ба ҳам мепайванданд, онҳо аслан озод нестанд, ки мувофиқи хоҳиши худ дар гирду атроф рақс кунанд. Вақте ки шумо ба атроф нигоҳ мекунед ва мебинед, ки чӣ қадар созмонҳои ғайриҳукуматӣ дар рӯйхати варақаҳои Гейтс, Рокфеллер ё Бунёди Форд ҳастанд, бояд чизе нодуруст бошад, дуруст? Онҳо радикалҳои эҳтимолиро ба қабулкунандагони бузургии худ табдил медиҳанд ва сипас, хеле нозук, бидуни зоҳир - онҳо ҳудуди сиёсати радикалиро маҳдуд мекунанд. Ва шумо барканор мешавед, агар шумо итоат накунед ... аз кор озод карда шудаед, маблағгузорӣ нашудаед, ҳар чӣ. Ва он гоҳ ҳамеша бозии "маблағгузоришуда" ба муқобили "бемаблағгузорӣ" мавҷуд аст, ки дар он маблағгузор марказро мегирад. Ҳамин тавр, ман дар назар дорам, ки ман муқобили маблағгузории одамон нестам - зеро мо имконотро тамом мекунем - аммо мо бояд фаҳмем - оё шумо сагро сайр мекунед ё саг шуморо сайр мекунад? Ё саг кист ва шумо кистед?
КМ: Ман бешубҳа саг ҳастам…ва маро бешубҳа пиёда кардаанд.
AR: Дар ҳама ҷо, на танҳо дар Амрико, саркӯб кунед, лату кӯб кунед, тирандозӣ кунед, зиндонӣ кунед ва ба онҳое, ки карда наметавонед, пул партоед - ва оҳиста-оҳиста канори онҳоро сангсор кунед. Онҳо дар тиҷорати он чизе ҳастанд, ки мо дар Ҳиндустон Паалту Шер меномем, яъне палангҳои ромшуда. Мисли муқовимати вонамуд… то шумо метавонед буғро бидуни осеб ба чизе гузоред.
КМ: Бори аввал шумо дар Форуми умумиҷаҳонии иҷтимоӣ сухан гуфтед... ин кай буд?
AR: Соли 2002, ман фикр мекунам, ки Порту Алегре… танҳо пеш аз ҳамлаи ИМА ба Ироқ.
КМ: Дар Мумбай. Ва он гоҳ шумо соли оянда рафтед ва он буд ....
AR: Комилан созмони ғайридавлатӣ аст. Ҳамин тавр, бисёре аз фаъолони асосӣ ба агентҳои сайёҳӣ табдил ёфта буданд, ки танҳо лозим буд, ки чиптаҳо ва пулро ташкил кунанд, одамонро боло ва поён парвоз кунанд. Форум ногаҳон эълон кард, ки "танҳо зӯроварӣ нест, муборизаи мусаллаҳона нест ...". Онҳо Гандиро табдил доданд.
КМ: Ҳамин тавр, ҳар касе, ки дар муқовимати мусаллаҳона иштирок мекунад ....
AR: Ҳама берун, ҳама берун. Бисёре аз муборизаҳои радикалӣ баромаданд. Ва ман фикр мекардам, ки ин корро. Саволи ман ин аст, ки агар бигӯем, одамоне ҳастанд, ки дар деҳаҳои амиқи ҷангал зиндагӣ мекунанд, чор рӯз аз ҳар ҷо пиёда мераванд ва ҳазорон сарбоз меоянд ва деҳаҳои худро оташ мезананд ва одамонро мекушанд ва таҷовуз мекунанд, то онҳоро тарсонанд, зеро ширкатҳои истихроҷи маъдан. мехохед — кадом марка-зи безурётй матлуботи муасси-саро тавсия мекунанд? Безӯроварӣ як театри сиёсии радикалист.
КМ: Танҳо дар сурати мавҷуд будани аудитория самаранок аст….
AR: Айнан. Ва кӣ метавонад аудиторияро ҷалб кунад? Ба шумо сармоя, баъзе ситораҳо лозим аст, дуруст? Ганди суперситора буд. Одамон дар ҷангал ин сармоя, қудрати ҷалбкунанда надоранд. Аз ин рӯ, онҳо аудитория надоранд. Безӯроварӣ бояд як тактика бошад - на идеологияе бошад, ки аз канор ба қурбониёни бузург зӯроварӣ…. Бо ман, ин як эволютсияи дидани ин чизҳо буд.
КМ: Шумо бӯи ферментҳои ҳозимаро сар мекунед….
AR: (хандонанду)^амаи шумо медонед, ки революцияро бо пул таъмин кардан мумкин нест. Ин тасаввуроти эътимодҳо ва бунёдҳо нест, ки тағироти воқеӣ ба вуҷуд меорад.
КМ: Аммо бозии бузургтаре, ки мо метавонем онро номбар кунем, кадом аст?
AR: Бозии калонтар нигоҳ доштани ҷаҳон барои бозори озод аст. Таҷҳизоти сохторӣ, хусусигардонӣ, фундаментализми бозори озод - ҳамаашон ҳамчун демократия ва волоияти қонун маскан мегиранд. Бисёре аз созмонҳои ғайридавлатие, ки аз ҷониби фондҳои корпоративӣ маблағгузорӣ мешаванд - на ҳама, балки бисёриҳо - миссионерони "иқтисоди нав" мешаванд. Онҳо бо тасаввуроти шумо, бо забон. Идеяи «ҳуқуқи инсон», масалан, баъзан маро ба ташвиш меорад. На худ аз худ, балки барои он ки мафҳуми ҳуқуқи инсон ҷои идеяи хеле бузургтари адолатро гирифт. Ҳуқуқҳои инсон ҳуқуқҳои асосӣ мебошанд, онҳо ҳадди ақал мебошанд, ки мо талаб мекунем. Аксар вақт онҳо ҳадафи худ мешаванд. Чӣ бояд бошад њадди аќали мегардад максимум- ҳама чизеро, ки мо бояд интизор шавем - аммо ҳуқуқи инсон кофӣ нест. Максад адолат аст ва бояд хамеша бошад.
КМ: Истилоҳот ҳуқуқи инсон як навъ осудагй — пур кардани фазо дар тасаввуроти сиёсй, ки адолат сазовор аст, аст ё шуда метавонад?
AR: Масалан, ба муноқишаи Исроилу Фаластин нигаред. Агар шумо ба харита аз соли 1947 то имрӯз нигаред, хоҳед дид, ки Исроил бо шаҳракҳои ғайриқонунии худ тақрибан тамоми замини Фаластинро забт кардааст. Барои он ки дар бораи адолат дар он набард сухан ронем, дар бораи он посёлкахо сухан рондан лозим аст. Аммо, агар шумо танҳо дар бораи ҳуқуқи инсон ҳарф занед, шумо метавонед бигӯед: "Оҳ, Ҳамос ҳуқуқи инсонро поймол мекунад", "Исроил ҳуқуқи инсонро поймол мекунад". Аз ин рӯ, ҳарду бад ҳастанд.
КМ: Шумо метавонед онро ба эквивалент табдил диҳед….
AR: … гарчанде ки он як нест. Аммо ин дискурс дар бораи ҳуқуқи инсон, он як формати хеле хуб барои телевизион аст - таҳлили бузурги ваҳшиёна ва маҳкум кардани саноат (шонро). Дар таҳлили ваҳшӣ кӣ бӯи ширин дорад? Давлатҳо худро бо ҳуқуқи қонунӣ кардани зӯроварӣ сармоягузорӣ кардаанд - пас кӣ ҷинояткорӣ ва ғайриқонунӣ мешавад? Танҳо - ё ин ки аз ҳад зиёд аст -одатан, муқовимат.
КМ: Пас истилоҳ ҳуқуқи инсон кислородро аз адолй дур карда метавонад?
AR: Ҳуқуқи инсон мегирад таърих аз адолат.
КМ: Адолат ҳамеша контекст дорад...
AR: Ман чунин садо медиҳам, ки гӯё ман ҳуқуқи инсонро поймол мекунам… ман не. Ҳамаи ман мегӯям, ки идеяи адолат, ҳатто танҳо орзуи адолат - инқилобист. Забони ҳуқуқи башар майл дорад, ки статус-кворо, ки дар асл беадолатӣ аст, қабул кунад ва сипас кӯшиш мекунад, ки онро масъулиятноктар кунад. Аммо пас, албатта, Catch-22 ин аст, ки поймол кардани ҳуқуқи инсон аст људонашавандаи ба лоихаи бозеозй ва гегемонизми чахонй.
КМ: ...зеро роҳи дигаре барои татбиқи ин сиёсатҳо ба ҷуз аз зӯроварӣ нест.
AR: Ба ҳеҷ ваҷҳ нест, аммо дар бораи ҳуқуқи инсон ба қадри кофӣ баланд гап занед ва он таассуроти демократия дар кор, адолат дар кор медиҳад. Замоне буд, ки Иёлоти Муттаҳида барои сарнагун кардани демократия ҷанг мекард, зеро он замон демократия ба бозори озод таҳдид мекард. Кишварҳо захираҳои худро миллӣ мекарданд, бозорҳои худро муҳофизат мекарданд.... Ҳамин тавр, демократияҳои воқеӣ сарнагун карда мешуданд. Онҳо дар Эрон сарнагун шуданд, онҳо дар саросари Амрикои Лотинӣ, Чили сарнагун карда шуданд....
КМ: Рӯйхат хеле дароз ....
AR: Ҳоло мо дар вазъияте ҳастем, ки демократия ба устохона гирифта шуда, ислоҳ карда шудааст, то ба бозор мувофиқ бошад. Ҳамин тавр, ҳоло Иёлоти Муттаҳида барои таҳкими демократия ҷангҳо мебарад. Аввал онҳоро сарнагун карда буд, ҳоло онҳоро насб мекунад, дуруст? Ва ин ҳама болоравии созмонҳои ғайридавлатии аз ҷониби корпоративӣ маблағгузорӣшаванда дар ҷаҳони муосир, ин мафҳуми CSR, масъулияти иҷтимоии корпоративӣ - ин ҳама қисми Демократияи нави идорашаванда аст. Ба ин маъно, он ҳама қисми як мошин аст.
КМ: Тандчаҳои ҳамон калмар.
AR: Онҳо ба фазоҳое гузаштанд, ки вақте "таҷҳизоти сохторӣ" давлатҳоро маҷбур кард, ки хароҷоти давлатӣ - соҳаи тандурустӣ, маориф, инфрасохтор, таъминоти обро боздорад - он чизеро, ки бояд ҳуқуқи одамон, ба маориф, тандурустӣ ва ғайра бошад, табдил диҳад. ба фаъолияти хайрия барои чанд нафар дастрас аст. Peace, Inc. баъзан мисли War, Inc ташвишовар аст. Ин як роҳи идоракунии хашми мардум аст. Мо ҳамаро идора мекунанд ва мо инро ҳатто намедонем…. СБП ва Бонки Ҷаҳонӣ, ношаффофтарин ва махфӣтарин созмонҳо миллионҳо нафарро ба созмонҳои ғайридавлатӣ мегузоранд, ки бар зидди "фасод" ва "шаффофият" мубориза мебаранд. Онҳо волоияти қонунро мехоҳанд, то он даме, ки қонунҳоро қабул кунанд. Онҳо шаффофиятро мехоҳанд, то вазъро стандартизатсия кунанд, то сармояи ҷаҳонӣ бидуни ягон монеа ҷорӣ шавад. Мардумро қафас кунед, пулро озод кунед. Ягона чизе, ки барои ҳаракати озодона – бемамоният дар саросари ҷаҳон иҷозат дода шудааст, пул… сармоя мебошад.
КМ: Ин ҳама барои самаранокӣ аст, дуруст? Бозорҳои устувор, ҷаҳони устувор… дар идеяи ягонаи “муҳити сармоягузорӣ” зӯроварии бузург вуҷуд дорад.
AR: Дар Ҳиндустон, ин ибораест, ки мо онро бо "қатли ом" истифода мебарем. Бозорҳои устувор, ноустувор дунё. Самаранокӣ. Дар бораи он ҳама мешунаванд. Ин кофӣ аст, ки шумо мехоҳед, ки ҷонибдори бесамар ва ҷонибдори фасод бошед. (хандонанду) Аммо ба таври чиддй, агар шумо ба таърихи Фонд ва Рокфеллер назар андозед, дар Американ Лотинй, дар Индонезия, ки дар он чо кариб як миллион нафар одамон, асосан коммунистон аз тарафи генерал Сухарто, ки дар Африкаи Чанубй аз тарафи Управленияи марказии разведка дастгирй карда шуда буд, кушта шудаанд. дар Ҳаракати ҳуқуқи шаҳрвандии ИМА - ё ҳатто ҳоло, ин хеле ташвишовар аст. Онҳо ҳамеша бо департаменти давлатии ИМА ҳамкории зич доштанд.
КМ: Ва ҳоло ҳам маблағҳои Форд Санади куштор— фильм дар бораи хамон кушторхо. Онҳо қассобҳоро муаррифӣ мекунанд ... аммо оғоёни онҳо нестанд. Онҳо пулро пайгирӣ намекунанд.
AR: Онҳо пулҳои зиёд доранд, онҳо метавонанд ҳама чизро маблағгузорӣ кунанд, чизҳои хеле бад ва инчунин чизҳои хеле хуб - филмҳои ҳуҷҷатӣ, таҳиягарони силоҳи ҳастаӣ, ҳуқуқи гендерӣ, конфронсҳои феминистӣ, адабиёт ва фестивалҳои филмҳо, кафедраҳои донишгоҳӣ ... ҳама чиз, ба шарте ки ин тавр набошад t «бозор» ва вазъияти иктисодиро вайрон кард. Яке аз «корҳои нек»-и Форд маблағгузории CFR, Шӯрои равобити хориҷӣ буд, ки бо CIA зич ҳамкорӣ мекард. Ҳама президентҳои Бонки Ҷаҳонӣ аз соли 1946 аз CFR мебошанд. Корпоратсияи тадқиқот ва рушд, ки аз ҷониби Форд маблағгузорӣ мешавад, RAND, ки бо қувваҳои мудофиаи ИМА зич ҳамкорӣ мекунад.
КМ: Дар он ҷо Дан кор мекард. Дар он ҷо ӯ дастҳои худро ба ҳуҷҷатҳои Пентагон гузошт.
AR: Ҳуҷҷатҳои Пентагон .... Ман ба он чизе ки ман хонда будам, бовар намекардам ... ин чизҳо дар бораи бомбаборон кардани сарбандҳо, нақшаи гуруснагӣ .... Ман ба нашри китоби Ноам Хомский сарсухан навиштам Бо сабабҳои давлатӣ ки дар он хуччатхои Пентагонро тахлил мекунад. Дар китоб як боб бо номи "Бачаҳои паси хона" мавҷуд буд - шояд ин қисми ҳуҷҷатҳои Пентагон набуд, ман дар ёд надорам ... аммо як нома ё ёддоште буд, ки шояд аз сарбозони саҳро, дар бораи то чӣ андоза бузург буд, ки фосфори сафед бо напалм омехта шудааст... "Он ба говҳо мисли лӯла ба кӯрпа мечаспад ва онҳоро то устухон сӯзонд." Онҳо хушбахт буданд, зеро фосфори сафед ҳатто вақте ки ветнамҳои оташфишоншуда мехостанд ба об ҷаҳида шаванд, то аз сӯхтани гӯшти онҳо ҷилавгирӣ кунанд...
КМ: Оё шумо инро дар ёд доред?
AR: Ман онро фаромӯш карда наметавонам. Он маро то устухон сӯзонд…. Ман дар Керала ба воя расидаам, дар хотир доред. Кишвари коммунистӣ…
КМ: Шумо дар бораи чӣ гуна Бунёди Форд RAND ва CFR-ро маблағгузорӣ мекардед.
AR: (Луқо) Бале ... ин як комедияи хоб аст ... воқеан як фоҷиаи хоб ... ин як жанр аст? Форд CFR ва RAND-ро маблағгузорӣ мекунад. Роберт Макнамара аз сарварии Форд Моторс ба Пентагон гузашт. Ҳамин тавр, чунон ки шумо мебинед, мо дар иҳота ҳастем.
КМ: ...ва на танҳо аз гузашта.
AR: Не, дар оянда низ. Оянда Google аст, ҳамин тавр не? Дар китоби Ҷулиан Ассанҷ - китоби олиҷаноб -Вақте ки Google бо WikiLeaks вохӯрд, ӯ пешниҳод мекунад, ки дар байни Google ва NSA равшании зиёд вуҷуд надорад. Се нафаре, ки ҳамроҳи Эрик Шмидт, директори ширкати Google, барои мусоҳиба бо Ҷулиан рафтанд, Ҷаред Коэн, директори Google Ideas - собиқ Департаменти давлатӣ ва як чизи баланд ё дигар дар CFR, мушовири Кондолиза Райс ва Ҳиллари Клинтон буданд. Ду нафари дигар Лиза Шилдс ва Скотт Малколмсон, инчунин собиқ Департаменти давлатӣ ва CFR буданд. Ин ҷидду ҷаҳд аст. Аммо вақте ки мо дар бораи созмонҳои ғайридавлатӣ гап мезанем, чизе ҳаст, ки мо бояд аз он эҳтиёт бошем….
КМ: Ин чист?
AR: Вақте ки ҳамла ба созмонҳои ғайриҳукуматӣ аз тарафи муқобил, аз рости рост меояд, он гоҳ онҳое, ки созмонҳои ғайридавлатиро аз нуқтаи назари тамоман дигар танқид мекардем, даҳшатнок хоҳанд буд ... ба либералҳо мо бачаҳои бад хоҳем буд….
КМ: Бори дигар "маблаѓгузорињо"-ро ба "бемаблаѓгузорї" муќобилият мекунанд.
AR: Масалан, дар Хиндустон хукумати нав—аъзоёни рости радикалии хиндухо, ки мехоханд Хиндустон «халки хиндухо» бошад, онхо мутаассиб мебошанд. Қассобон. Қатлҳо маъракаҳои ғайрирасмии интихоботии онҳо мебошанд, ки барои қутб кардани ҷамоатҳо ва ҷалби овозҳо ташкил карда шудаанд. Дар соли 2002 дар Гуҷарот чунин буд ва имсол дар остонаи интихоботи умумӣ дар маконе бо номи Музаффарнагар, ки баъд аз он даҳҳо ҳазор мусулмон маҷбур шуданд, ки аз деҳаҳои худ фирор кунанд ва дар урдугоҳҳо зиндагӣ кунанд. Баъзе аз онҳое, ки дар ҳама куштор муттаҳам мешаванд, ҳоло вазирони кабинет мебошанд. Дастгирии онҳо аз қассоби ростқавл ва қаҳваранг шуморо водор мекунад, ки ҳатто риёкории дискурси ҳуқуқи инсонро орзу кунед. Аммо ҳоло агар созмонҳои ғайридавлатии "ҳуқуқи башар" садо баланд кунанд ё ҳатто пичирросзанӣ кунанд, ин ҳукумат онҳоро мебандад. Ва он метавонад, хеле ба осонӣ. Ҳамаи ин бояд аз паси маблағгузорон рафтан аст ... ва маблағгузорон, новобаста аз он ки онҳо ҳастанд, махсусан онҳое, ки ба "бозори" азими Ҳиндустон таваҷҷӯҳ доранд, ё ғор хоҳанд кард ё ба тарафи дигар мегузаранд. Он созмонҳои ғайриҳукуматӣ аз сабаби он ки онҳо химера ҳастанд, дар ҷомеа решаҳои амиқ надоранд, дар ҳақиқат, аз ин рӯ аз байн хоҳанд рафт. Ҳатто муқовимати вонамудӣ, ки мағзи муқовимати ҳақиқиро аз байн бурдааст, аз байн хоҳад рафт.
КМ: Оё Моди дар муддати тӯлонӣ муваффақ хоҳад шуд?
AR: Гуфтан душвор аст. Оё шумо медонед, ки мухолифати воқеӣ вуҷуд надорад? Вай аксарияти мутлақ ва ҳукумате дорад, ки онро комилан назорат мекунад ва худи ӯ - ва ман фикр мекунам, ки ин ба аксари одамоне, ки гузаштаи сиёҳ доранд, дуруст аст - ба ҳеҷ як аз мардуми худ эътимод надорад, аз ин рӯ ӯ ба ин шахсе табдил ёфтааст, ки бояд мустақиман бо онҳо тамос бигирад. бо одамон. Ҳукумат дуюмдараҷа аст. Муассисаҳои давлатӣ аз ҷониби шарикони ӯ одамон мешаванд, барномаҳои мактабӣ ва донишгоҳҳо нав карда мешаванд, таърих бо роҳҳои бемаънӣ аз нав навишта мешавад. Ин хеле хатарнок аст, ҳамааш. Ва як бахши бузурги ҷавонон, донишҷӯён, издиҳоми IT, табақаи миёнаи таҳсилкарда ва албатта, тиҷорати калон бо ӯ ҳастанд - ҷиноҳи рости ҳиндуҳо бо ӯ ҳастанд. Вай сатри мубоҳисаи оммавиро паст мекунад - чунин мегӯяд: "Оҳ, ҳиндуҳо ҷарроҳии пластикиро дар Ведаҳо кашф карданд, зеро дар акси ҳол, мо чӣ гуна худои сари фил доштем."
КМ: (хандонанду) Ӯ гуфт?
AR: Бале! Ин хатарнок аст. Аз тарафи дигар, он чунон корношоям аст, ки ман намедонам, ки он чӣ қадар давом карда метавонад. Аммо ҳоло одамон ниқобҳои Моди мепӯшанд ва ба ӯ ҷавоб медиҳанд…. Вай ба таври демократй интихоб шуд. Ҳеҷ роҳе аз он нест. Аз ин рӯ, вақте ки одамон "мардум" ё "ҷамъият" мегӯянд, ки гӯё ин анбори ниҳоии ахлоқ аст, ман баъзан парешон мешавам.
КМ: Тавре ки мегӯянд, "Китч ниқоби марг аст"...
AR: Дар бораи рост садо медиҳад…. Аммо пас аз он, дар ҳоле ки дар парлумон мухолифати воқеӣ ба ӯ вуҷуд надорад, Ҳиндустон як ҷои хеле ҷолиб аст…. ҳеҷ гуна мухолифати расмӣ вуҷуд надорад, аммо мухолифати ҳақиқӣ дар замин вуҷуд дорад. Агар шумо дар гирду атроф сайр кунед - ҳама гуна одамон, одамони олиҷаноб… рӯзноманигорон, фаъолон, филмсозон ҳастанд, хоҳ ба Кашмир, қисми Ҳинд ё ба деҳаи Адиваси, ки зери обанбори сарбанд меравед - сатҳи фаҳмиши Ҳама чизе, ки мо дар бораи он сӯҳбат кардем, - назорат, ҷаҳонишавӣ, созмонҳои ғайридавлатӣ - ин қадар баланд аст, медонед? Хиради ҳаракатҳои муқовимат, ки рахнаву пора-пора ва ба девор тела шудаанд, бениҳоят аст. Ҳамин тавр... Ман ба онҳо нигоҳ мекунам ва имонро нигоҳ медорам. (Луқо)
КМ: Пас, ин барои шумо чизи нав нест ... баҳс дар бораи назорати оммавӣ?
AR: Албатта, тафсилот барои ман нав аст, чизҳои техникӣ ва миқёси ҳама - аммо барои бисёре аз мо дар Ҳиндустон, ки худро "бегуноҳ" намешуморем, назорат чизест, ки мо ҳама вақт аз он огоҳ будем. Аксари онҳое, ки аз ҷониби артиш ё полис ба таври фаврӣ ба қатл расидаанд, - мо онҳоро "вохӯриҳо" меномем - бо истифода аз телефонҳои мобилии худ пайгирӣ карда шуданд. Дар Кашмир тӯли солҳо онҳо ҳар як занги телефонӣ, ҳар як почтаи электронӣ, ҳар як аккаунти Фейсбукро назорат мекарданд, аз ҷумла латукӯби дарҳо, тирандозӣ ба сӯи издиҳом, ҳабси оммавӣ, шиканҷа, ки Абу Ғайбро дар соя мегузорад. Дар Ҳиндустони Марказӣ низ ҳамин тавр аст.
КМ: Дар чангал, ки шумо рафта будед Бо рафикон сайру гашт?
AR: Бале. Дар куҷо камбизоаттарин одамони ҷаҳон баъзе аз сарватмандтарин корпоратсияҳои истихроҷи маъданро дар роҳи худ боздоштанд. Тааҷҷубовар дар он аст, ки одамоне, ки дар манотиқи дурдаст зиндагӣ мекунанд, бесаводанд ва телевизор надоранд, аз баъзе ҷиҳат озодтаранд, зеро онҳо аз таблиғи васоити ахбори оммаи муосир берун нестанд. Дар он ҷо ҷанги шаҳрвандии маҷозӣ идома дорад ва шумораи ками одамон аз он огоҳанд. Ба ҳар ҳол, пеш аз он ки ман ба ҷангал равам, нозири полис ба ман гуфт: "Ҳар кӣ аз он дарё мегузарад, писарони ман метавонанд тир хӯранд." Пулис минтақаи рӯ ба рӯи дарёро "Покистон" меномад. Ба ҳар ҳол, полис ба ман мегӯяд: "Медонӣ, Арундхати, ман ба пиронсолон гуфтам, ки мо ҳарчанд пулисро ба ин минтақа, ба ҷангал гузорем, мо дар ин ҷанг бо зӯр ғолиб омада наметавонем - ягона роҳе, ки мо метавонем. бурд кардан дар хонаи ҳар як қабила телевизор гузоштан аст, зеро ин қабилаҳо тамаъро намефаҳманд». Фикри ӯ ин буд, ки тамошои телевизор ба онҳо тамаъро меомӯзонад.
КМ: Бахил…. Тамоми ин сирк дар бораи он аст... ҳа?
AR: Бале.
***
Он бегоҳ, пас аз маросими ҷоизасупорӣ, мо бо Дан вохӯрдем. Субҳи рӯзи дигар мо ба ҳавопаймои Маскав савор шудем. Бо мо Оле фон Уекскулл аз Бунёди Ҳаёти дурусти зиндагӣ буд, ки марди зебо бо чашмони равшан ва рафтори бенуқсон буд. Оле мехост ҷоизаро ба Эд бидиҳад, зеро барои гирифтани он ба Стокҳолм сафар карда натавонист. Оле барои чанд рӯзи оянда ҳамсафари мо хоҳад буд. Дар парвоз Дэн, ки 83-сола аст, бо хашм эссеи нави Ройро мехонд, Табиб ва муқаддас, навиштаҷоти ёддоштҳо дар лавҳаи қонунии зард. Фикр мекардам, ки Рой аз ин цирки хурди парвозкунанда ба сӯи Маскав чӣ кор мекунад? Ман аз он чизе, ки ӯ меномад - бо абрешимии даҳшатовар ва бадрафторӣ дар чашмони қаҳваранги торикаш - "дурнамои гук" чӣ меомӯзам? Вай метавонад ҳар вақт бо табассуми дӯстдоштаи худ шуморо безарар созад, аммо чашмонаш чизҳоро мебинанд ва чизҳоро чунон сахт дӯст медоранд, ки баъзан даҳшатнок аст.
Ҳангоми муҳоҷирати кишваре, ки як вақтҳо нест кардани онро ба нақша гирифта буд, Дэн аломати сулҳро дурахшид. Дере нагузашта мо бо мошин аз кучахои яхбастаи Москва мегузаштем. Ritz Carlton аслан дар масофаи чандсад метр аз Кремл ҷойгир аст. Майдони Сурх ҳамеша дар телевизион хеле калонтар менамуд, дар давоми тамоми он намоишҳои даҳшатангез парадҳои низомӣ. Он ба чашми бараҳна хеле хурдтар аст. Мо ворид шудем ва ба толори қабули VIP бо манзараи зебои Кремл ва намоиши мошини Ауди дар саҳни боми он ворид шуданд: Террасаи Ritz аз ҷониби Ауди ба шумо оварда шудааст. Боз як ёдраскуние, ки дар болои қабри Ленин овезон аст, ки капитализм гуё таърихро ба охир расонд.
Нисфирӯзии рӯзи дигар ба ман занге расид, ки дар утоқам интизор будам.
Вохӯрии ин ду рамзи зиндаи виҷдони Амрико таърихӣ буд. Он бояд рӯй диҳад. Дидани Эд ва Дэн якҷоя, мубодилаи ҳикояҳо, табодули ёддоштҳо ҳам дилгармкунанда ва ҳам рӯҳбаландкунанда буд ва сӯҳбат бо Рой ва ду марди собиқи президент ғайриоддӣ буд. Он амиқ, фаҳмиш, заковат, саховатмандӣ ва сабукии ламс дошт, ки дар мусоҳибаи расмӣ ва сохторӣ имконнопазир буд. Донистани он, ки қувваҳои бузургтар аз худамон моро мушоҳида ва назорат мекунанд, мо сӯҳбат кардем. Шояд рӯзе NSA протоколи мулоқотамонро ба мо диҳад. Чизи ҷолиб он буд, ки дар ҳуҷра чӣ қадар мувофиқа вуҷуд дошт. Ин на танҳо он чизе, ки гуфта мешуд, балки тарзи гуфтааш, на танҳо матн, балки зер матн, гармӣ ва ханда хеле ҳаяҷоновар буд. Аммо ин ҳикояи дигар аст. Пас аз ду рӯзи фаромӯшнашаванда ва 20 соати якҷоя, мо бо Эд хайрбод гуфтем ва дар ҳайрат будем, ки оё ӯро бори дигар мебинем.
Дар давоми чанд соатҳои охир бо Эд, Дэн ба тафсилоти даҳшатовар ва таҷрибавӣ таърихи пойгаи силоҳи ҳастаӣ - таърихи дурӯғ - як мавзӯи апокалиптикии монологҳои арша ва маросимҳои кушторро нақл кард.
Дар як вақт Дэн ба Роберт Макнамара, сарвари худ дар Пентагон ҳамчун "мӯътадил" ишора кард. Чашмони Рой аз ин изҳорот калон кушода шуданд. Пас аз он Дэн фаҳмонд, ки чӣ тавр дар муқоиса бо дигар девонагон дар Пентагон, ба монанди Эдвин Теллер ва Кертис ЛеМэй, вай як нафар буд. Далели муътадил ва асосноки Макнамара, гуфт Дэн, аз он иборат аст, ки ба Штатхои Муттахида ба чои 400 cap факат 1,000 cap лозим аст. Зеро баъд аз 400-ум «даромади геноцид кам шуда буд». Он ба ҳамвор шудан оғоз мекунад. "Шумо аксари одамонро бо 400 нафар мекушед, пас агар шумо 800 нафар дошта бошед, ин қадар зиёдро намекушед - 400 кулоҳак аз шумораи умумии аҳолии он вақт 1.2 миллиард нафар 3.7 миллиард нафарро мекушад. Пас чаро 1,000 доранд? ”
Рой ин хамаро бегуфтугу гуш мекард. Дар Охири тасаввурот, эссее, ки вай пас аз озмоишҳои ҳастаии соли 1998 дар Ҳиндустон навишт, вай вақте изҳор дошт, ки худро ба мушкили ҷиддӣ дучор карда буд: "Агар эътироз ба силоҳи ҳастаӣ зиддимиллӣ бошад, ман ҷудо мешавам. Ман худро республикам сайёр эълон мекунам». Дэн, ки дар бораи мусобиқаи силоҳи ҳастаӣ китоб менависад, ба ман гуфт, ки ин яке аз беҳтарин чизҳоест, ки ӯ дар ин мавзӯъ хондааст. "Оё шумо намегӯед, ки" гуфт Рой барои сабт ё ба касе, ки мехоҳад гӯш кунад, - силоҳи ҳастаӣ натиҷаи ногузир ва заҳролудкунандаи идеяи Миллати Бузург аст?"
Танҳо пас аз рафтани Эд, Дэн ба бистари ман афтод - хаста ва хушбахт - бо дастонаш васеъ дароз карда шуд, аммо баъд тӯфони амиқ ба амал омад. Ӯ ғамгин ва эҳсосотӣ шуд. У аз Марди бе кишвар аз ҷониби Эдвард Эверетт Ҳейл, достони кӯтоҳ дар бораи як афсари баҳрии Амрико, ки ба додгоҳ кашида шуд ва дар додгоҳ ба ҷавобгарӣ кашида шуд. Ҳукми Ҳейл ин буд, ки ӯ бояд ҳамеша аз киштӣ ба киштӣ гузарад ва дигар ҳеҷ гоҳ номи "Амрико"-ро нашунавад. Дар достон як қаҳрамон аз шеър иқтибос меорад Ватандӯстӣ аз ҷониби сэр Уолтер Скотт:
Дар он ҷо нафас мекашад одами рӯҳи он қадар мурда,
Ки ҳаргиз ба худ нагуфтааст,
"Ин зодгоҳи ман аст, зодгоҳи ман!"
Дан гиря кардан гирифт. Вай бо ашкҳои худ гуфт: "Ман то ҳол он қадар ватандӯстам ба ягон маъно ... на барои давлат, балки ...." Вай дар бораи писараш ва чӣ тавр ӯ дар ҷанги Ветнам ба синни балоғат расид ва чӣ гуна ӯ, Дан, фикр мекард, ки писараш барои зиндон таваллуд шудааст, нақл кард. "Беҳтарин коре, ки беҳтарин одамони кишвари мо ба мисли Эд карда метавонанд, ин ба зиндон рафтан аст.... Ё дар Русия муҳоҷир шудан? Ин аст он чизе ки дар кишвари ман рӯй дод ... ин даҳшатнок аст, шумо медонед .... ” Чашмони Рой дилсӯз, вале ба таври возеҳ ноором буданд.
Ин шаби охирини мо дар Маскав буд. Мо дар Майдони Сурх ба сайру гашт баромадем. Кремль бо чарогхои афсонавй мунаввар гардид. Дэн рафт, то ба худ кулоҳи курку казок бихарад. Мо бодиққат ба болои яхи хиёнаткоре, ки Майдони Сурхро пӯшида буд, қадам зада, кӯшиш мекардем, ки тирезаи Путин дар куҷост ва оё ӯ ҳанӯз дар ҷои кор аст ё на. Рой мисли пештара дар утоқи 1001 гап мезад.
AR: Бозгашти камшавии генотсид… сарлавҳаи мавзӯъ чист? Математика ё иқтисод? Зоология бояд бошад. Мао гуфт, ки вай омода аст, то даме ки Чин зинда монад, миллионҳо мардуми чинӣ дар ҷанги ҳастаӣ нобуд шаванд…. Ман торафт бештар бемор шуданро сар карда истодаам, ки онро танҳо одамон ба ҳисобҳои мо ворид мекунанд…. Ҳаётро дар рӯи замин нест кунед, аммо миллатро наҷот диҳед ... мавзӯъ чӣ гуна аст? Беақлӣ ё девонагӣ?
КМ: Хадамоти иҷтимоӣ…. Ба фикри шумо он манякҳо дар коди дуӣ чӣ гунаанд?
AR: Зебо. Вақте ки шумо дар бораи он фикр мекунед, ки чӣ қадар зӯроварӣ, чӣ қадар хун ва чӣ қадар хун нобуд шудааст, то халқҳои бузург, Амрико, Австралия, Бритониё, Олмон, Фаронса, Белгия - ҳатто Ҳиндустон, Покистонро ба вуҷуд оранд.
КМ: Иттифоки Советй...
AR: Бале. Пас аз он ки барои сохтани онҳо ин қадар зиёдеро нобуд кардаем, мо бояд силоҳи ҳастаӣ дошта бошем, то онҳоро муҳофизат кунем ва тағирёбии иқлим барои нигоҳ доштани тарзи ҳаёти онҳо ... як лоиҳаи дуҷонибаи нестшавӣ.
КМ: Хамаи мо бояд дар назди байракхо таъзим кунем.
AR: Ва — ман метавонам инро хозир гуям, ки ман дар Майдони Сурх мебошам — ба капитализм. Ҳар дафъае, ки ман сухан мегӯям капитализм, ҳама танҳо тахмин мекунанд….
КМ: Шумо бояд марксист бошед.
AR: Ман дар ман марксизми фаровон дорам, ман… аммо Русия ва Чин инқилобҳои хунини худро доштанд ва ҳатто вақте ки коммунист буданд, онҳо дар бораи тавлиди сарват як ақида доштанд - онро аз қаъри замин канда. Ва акнун онҳо дар ниҳоят бо як идея баромад карданд ... шумо медонед, капитализм. Аммо капитализм хам барбод меравад. Ба мо тасаввуроти нав лозим аст. То он вақт, мо ҳама танҳо дар ин ҷо ҳастем….
КМ: Саргардон….
AR: Хазорхо сол карорхои идеявию фалсафй ва амалй кабул карда шуданд. Онҳо сатҳи замин, координатаҳои рӯҳҳои моро тағир доданд. Барои ҳар яке аз ин қарорҳо, шояд як қарори дигаре вуҷуд дошта бошад, ки метавонист қабул шавад, бояд қабул шавад.
КМ: Оё карда шавад….
AR: Албатта. Пас, ман Идеяи калон надорам. Ман мағрурӣ надорам, ки ҳатто Идеяи бузург дошта бошам. Аммо ман бовар дорам физикаи муқовимат ба қудрат мисли физикаи қувваи ҷамъкунанда қадим аст. Маҳз ҳамон чизест, ки мувозинатро дар олам нигоҳ медорад... рад кардани итоаткорӣ. Ман дар назар дорам, ки кишвар чист? Ин танҳо як воҳиди маъмурӣ, як муниципалитети шӯҳратпараст аст. Чаро мо онро бо мазмуни эзотерикй фаро гирифта, онро бо бомбахои ядрой мухофизат мекунем? Ман наметавонам ба муниципалитет саҷда кунам… ин танҳо оқил нест. Ҳарчанд кореро, ки бояд кунанд, иҷро хоҳанд кард ва мо он чизеро, ки бояд кунем, мекунем. Ҳатто агар онҳо моро нест кунанд, мо ба тарафи дигар меравем.
Ман ба Рой нигаристам ва фикр кардам, ки дар Хиндустон уро чй душворй интизор аст... як зарбулмасали кухнаи Югославия ба ёдам омад — «Ростро гуед ва гурезед». Аммо баъзе махлуқот намедаванд… ҳатто вақте ки шояд онҳо бояд. Онҳо медонанд, ки нотавонӣ зоҳир кардан танҳо ҳаромкоронро рӯҳбаланд мекунад...
Ногаҳон ӯ ба ман рӯ овард ва ба ман барои ташкили мулоқот бо Эдвард Сноуден ташаккур гуфт. "Вай худро ҳамчун як одами системаҳои олӣ муаррифӣ мекунад, аммо ин танҳо ҳавас аст, ки ӯро водор мекунад, ки коре кунад. Вай на танҳо як одами системавӣ аст. Ин чизест, ки ман бояд донам."
Мо дар савдои дур бо кулоҳфурӯш ба Дан нигоҳ мекардем. Ман хавотир будам, ки вай дар болои ях лағжад.
"Пас, барои қайд, хонум Рой," ман пурсидам, "ҳамчун шахсе, ки дар вай "марксизмҳои фаровон" дорад, дар Майдони Сурх сайру гашт дар болои ях чӣ гуна аст? Вай бо ҷидду ҷаҳд сар ҷунбонд ва ба назар чунин менамуд, ки ба саволи ток-шоуи ман ҷиддӣ таваҷҷӯҳ мекунад. «Ман фикр мекунам, ки он бояд хусусӣ карда шавад... ба фонде супорида шавад, ки барои тавонмандсозии занони маҳбус, барҳам додани меҳнати кӯдакон ва беҳбуди равобити расонаҳои хабарӣ ва ширкатҳои кӯҳӣ пайваста кор мекунад. Шояд ба Билл ва Мелинда Гейтс."
Вай бо андӯҳ дар он табассум кард... Ман тақрибан ритми тафаккури ҳамоҳангиро шунида метавонистам, мисли зангӯлаҳои калисо, ки ногаҳон ҳавои яхкардаро пур карданд ва шамоле, ки шаби тираи зимистонро буриданд.
"Гӯш кун, мард" гуфт вай. «Худо ба Майдони Сурх баргашт».
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан
2 Назарҳо
Шумо гуфтед.
Ақли зебо.