[Ин мусоҳиба бо ҳамкори IIRE Гилберт Ачкар аз ҷониби Оливье Дубре гузаронида шуда, дар ҳафтаномаи фаронсавӣ нашр шудааст. Politis (18 феврали 2010). Он барои IIRE аз ҷониби Мари Лагатта тарҷума шудааст. Китоби охирини Гилберт Ачкар, Арабҳо ва Ҳолокост: Ҷанги Ҳикояҳои Араб-Исроил, ба наздикӣ бо забонҳои фаронсавӣ ва арабӣ нашр шуд ва дар моҳҳои апрел/май, дар Ню Йорк ва Лондон ба забони англисӣ нашр хоҳад шуд.]
Дар муқаддимаи китоби худ изҳор медоред, ки онро ба хотири "мубориза бо карикатураҳои симметрӣ" навиштаед, ки аксар вақт дар бораи муносибати арабҳо ба Ҳолокост шунидаед? Ин карикатураҳо чист?
Гилберт Ачкар: Ин карикатураҳо дар ҷанги таблиғотии давомдор байни тарафдорони ҷониби Исроил ва ҷонибдорони ҷонибҳои Фаластин ё Араб ривоҷ меёбанд. Карикатурае, ки ҷонибдорони Исроил паҳн кардаанд, аксарияти арабҳоро тарафдори нацистӣ нишон медиҳанд ва аз шахсияти хеле машҳури муфтӣ Амин Ал-Ҳусонӣ, ки ба унвони "муфтии Байтулмуқаддас" ном бурда мешавад, истифода мекунанд.
Ал-Ҳусайнӣ дар соли 1941 бо қудратҳои меҳвар паноҳ бурд ва боқимондаи Ҷанги дуюми ҷаҳониро дар байни Берлин ва Рум гузаронд, дар таблиғоти меҳвар ба ҷаҳони араб ва мусалмонон иштирок кард ва ҳатто дар ташкили ду мусалмони боснӣ саҳм дошт. подразделенияхои Германияи Ваффен-СС.
Бо вуҷуди ин, карикатура нақши воқеии муфтиро ба таври қобили мулоҳиза муболиға карда, ба ӯ масъулияти мустақим дар наслкушии яҳудиёнро бор мекунад. Аммо он чизе, ки аз ҳама муболиға карда мешавад, намояндагӣ ё таъсири ӯ дар ҷаҳони араб аст, дар ҳоле ки далелҳои зиёди воқеӣ бешубҳа собит мекунанд, ки насиҳатҳои ӯ таъсири хеле кам доштанд. Чунин холат ба дарачае расид, ки армияи Англия дар сафхои худ аз Фаластин аз арабхо хеле зиёдтар буд, назар ба он ки армияи немис аз хамаи мамлакатхои араб якчоя кабул карда тавонист.
Аз тарафи дигар, тааҷҷубовар нест, ки мо як ҷараёни узрхоҳие пайдо мекунем, ки барои муносибати муфтӣ узр меҷӯяд - ин мавқеъро ман қотеъона маҳкум мекунам, зеро ҳеҷ гоҳ барои ҳамкорӣ бо кӯшиши наслкушӣ ҳеҷ гуна шароити сабуккунанда вуҷуд дошта наметавонад, ки дар бораи он маълумоти пурра дорад. Воқеан, муфтӣ дар ёддоштҳои худ пинҳон намедорад, ки аз қасди генотсидҳои фашистӣ огоҳ буд, зеро нақл мекунад, ки Ҳимлер тобистони соли 1943 дар Берлин ба ӯ хабар дода буд, ки аллакай 3 миллион яҳудӣ нобуд карда шудааст. Ин аст, ки тасодуфан қайд мекунам, ки шаҳодати муфтӣ метавонад як радди хуби ғайримустақим дар бораи радди Ҳолокост арзёбӣ шавад.
Шумо ин саволро дар бораи инкори Ҳолокост, ки дар байни арабҳои имрӯза дида мешавад, баррасӣ мекунед.
Ҳарчанд он аз намояндагии тамоми афкори ҷамъиятии кишварҳои арабӣ ва ҳатто аксарияти афкори умум дур аст, аммо дар солҳои охир хуруҷи нави изҳороти радди Ҳолокост дар байни арабҳо ба мушоҳида мерасад. Ба ҷои он ки барои антисемитизм, чун инкори Ғарб, дар аксари мавридҳо ибораҳои арабӣ вокунишҳое мебошанд, ки мо метавонем онро ба таври амиқ меномем, яъне вокунишҳои рӯякӣ ва зонуӣ ба тарзи “воситасозӣ” кардани давлати Исроил ба Шоа аст. (ба истифода аз ифодаи Пьер Видал-Наке) барои қонунӣ кардани худ, қонунӣ кардани амалҳояш ва худро аз ҳар гуна танқид муҳофизат кардан.
Байни муносибатҳои зидди яҳудӣ, ки дар байни аврупоиҳо мушоҳида мешавад, ки сирф ва оддист, ва баёнияҳои зидди яҳудӣ дар байни фаластиниёне, ки таҳти зулми даҳшатовар қарор доранд, ки мо медонем, аз ҷониби давлате, ки даъво дорад аз номи онҳо амал мекунад, фарқият гузошта шавад. аз «халқи яҳудӣ». Ростӣ, ҳеҷ гуна баҳона барои ягон шакли яҳудофобия вуҷуд надорад, аммо ин ду муносибатро ба таври оқилона дар як сатҳ гузоштан мумкин нест, ҳамон тавре ки мо антисемитизми погромисти славяниро дар як сатҳ гузошта наметавонем. нажодпарастии зидди гойим яхудиёни таъкибшуда аз Пале аз посёлка, ё нажодпарастии сиёхпустони линчи сафед ва нажодпарастии зидди сафедпӯстони одамони сиёҳпӯсти мазлум. Аксар вакт категорияхои таърихи Европа ба вазъиятхои тамоман гуногун, масалан, вазъияти фаластинихо дар территорияхо пешбинй карда мешаванд. Бо рад кардани ҳама гуна карикатураҳо, ман кӯшиш мекунам, ки ба ҳамдигарфаҳмии беҳтаре, ки барои ҳалли осоишта ва одилонаи низои Исроил ва Араб зарур аст, саҳм гузорам.
Дар қисми аввали китоби худ, ки «Замони Ҳолокост» ном дорад, шумо мавқеъҳои гуногуни сиёсии ҷаҳони арабро дар робита ба масъалаи яҳудиён ва режими фашистӣ баррасӣ мекунед. Шумо нишон медиҳед, ки мавқеъҳои ошкорои антисемитӣ, ки ҳамкории мустақим бо фашистонро ҷонибдорӣ мекунанд, дар он давра маъмултарин набуданд.
Дар мавриди ҳар як маҷмӯи аҳолӣ, мавқеъҳои сиёсӣ дар ҷаҳони араб, сарфи назар аз карикатурае, ки дар бораи муносибати арабҳо дар алоҳидагӣ сухан меронанд, хеле гуногунанд.
Ман чор оилаи асосии идеологиро дар ҷаҳони араби он давра фарқ кардам: ғарбгароёни либералӣ, марксистҳо, миллатгароён (хоҳ чап ё рост) ва панисломизми реаксияи фундаменталистӣ. Дар байни се нафари қаблӣ, танҳо як гурӯҳи ҳошияи канори мутааллиқ ба миллатгароии ростгарои араб бо Олмони фашистӣ наздикии воқеӣ доштанд, дар ҳоле ки як ҷараёни умдаи миллатгароии араб, аз қабили ҳизби Баас, ки дар солҳои 1960-ум дар Сурия ва Ироқ ба қудрат расид, ҳеҷ гуна иртибот надошт. ҳамдардӣ ба нацизм дар солҳои 1930 ва 1940.
Танҳо панисламизми фундаменталистӣ дар робита ба антисемитизм аз солҳои 1920-ум дар робита бо тезутунд шудани таниш байни яҳудиён ва арабҳо дар Фаластин робитаи воқеии идеологиро бо нацизм инкишоф медод. Рашид Ридо, ки мо метавонем ӯро аввалин назарияшиноси фундаментализми исломии муосир арзёбӣ кунем, бо гирифтани ҷузъҳои антисемитизми ғарбӣ ва омехта кардани онҳо бо дигарон, ки аз корпуси исломии асримиёнагӣ гирифта шудаанд, як дискурси шадиди зидди яҳудиёнро инкишоф дод. ки албатта баъзе унсурхои зидди яхудй мавчуданд, вале нисбат ба корпуси асримиёнагии масехиён хеле камтаранд. Навиштаҳои Ридо матритсаи гуфтугӯе хоҳанд шуд, ки Ихвонулмуслимин ва дигар ҷараёнҳои фундаменталистии мусалмон дар тӯли чанд даҳсолаи оянда баён хоҳанд кард; Акси садои онро дар Оинномаи Ҳамос дар соли 1988 дидан мумкин аст.
Пас аз барпо шудани Исроил дар «Замони Накба» хатти Носир ва Ташкилоти озодибахши Фаластин чй шуд?
Носиризм аз замони ба сари хокимият омадани Носир дар сохтмони пай дар пай идеология буд. Агар мо оммаи нутқҳо ва изҳороти ӯро аз назар гузаронем, мо аслан ифодаҳои зиддисемитиро намеёбем. Бо вуҷуди ин, дар ду бор, дар мусоҳибаҳои беохир иқтибосҳо оварда шудаанд, аммо ин истисно бештар аз қоида аст, мо мебинем, ки Носир дар як маврид ба як хабарнигори ҳиндӣ тавсия медиҳад, ки "Протоколҳои пирони Сион" -ро хонед ва дар дигар маврид. , изҳори шубҳа дар бораи теъдоди қурбониёни наслкушии яҳудиён дар сӯҳбат бо як сиёсатмадори рости Олмон. Ин ду шарху мулохиза дар индивидуалй монданд ва дар хаждах соли хокимияти Носир хамагй ду баёнияе аз ин гуна баёнот дод, далели равшани он аст, ки инхо чихатхои марказии тафаккури у набуданд. Вай дар атрофи худ интеллигенцияи бисьёре дошт ва бисьёрии онхо аз марксизм баромадаанд. Онҳо бешубҳа қатъиян тавсия доданд, ки ӯ такрор накунад.
Дар мавриди Созмони Фаластин, боз ҳам нақши зиёиён, хоҳ ғарбгароёни либералӣ ва хоҳ чапгароёни наздик ба марксизм, дар саҳм гузоштан ба эътирофи Ҳолокост ва масъалаи яҳудиёни аврупоӣ, бидуни тағир додани чизе дар оштинопазирии он дар Фаластин, хеле муҳим хоҳад буд. савол нисбат ба Исроил. Эдвард Саид аз зумраи ин зиёиён буд ва дар таҳияи дурнамои зулми яҳудиён дар Аврупо ва пароксизми он, наслкушии яҳудиёнро дарси тамоми башарият бар зидди ҳама гуна зулмҳои бегонаситезӣ ва нажодпарастон саҳм гирифт.
Аз ин лиҳоз, мо бояд ёдовар шавем, ки Ёсир Арафот дар талоши ислоҳи зараре, ки ба қазияи Фаластин расонидааст, аз истиқболи гарме, ки дар баъзе кишварҳои арабӣ ба Роҷер Гародӣ пас аз маҳкум шудани ӯ дар Фаронса барои радди Ҳолокост, хостори боздид аз Фаластин шудааст. Осорхонаи Ҳолокост дар Вашингтон. Ин сафар аз сабаби муносибати душманонаи маъмурияти музей сурат нагирифт. Ниҳоят, Арафот ба хонаи Анн Франк дар Амстердам ташриф овард, ки боиси баҳс дар Исроил шуд, аммо дар Ғарб хеле кам инъикоси ВАО гирифт - ба мисли намоишгоҳ дар бораи Шоа дар Нил, як деҳаи фаластиниҳо дар соҳили Ғарб, ки дар соҳили Ғарб ташкил шудааст. дар сафи пеши муборизаи зидди девори чудокунии Исроил. Ба андешаи ман, ин мисолҳо тасвири карикатураи ҷаҳони арабро, ки аз таҳрифҳо ва беэътиноӣ сохта шудаанд, ошкор мекунанд - ба арабҳо тасвири нангини худро бармегардонанд, ки таъсири зараровар дорад ва бояд ҳатман мубориза бурд.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан