ХУАН ГОНСАЛЕС: Мо соатҳои боқимондаро бо яке аз нависандагони маъруфи Амрикои Лотинӣ мегузаронем: Эдуардо Галеано. Асарҳои ӯ аз трилогияи "Хотираи оташ" то "Равҳои кушоди Амрикои Лотинӣ" як омезиши беназири таърих, фантастика, журналистика ва таҳлили сиёсӣ мебошанд. Китобҳои ӯ ба зиёда аз 20 забон тарҷума шудаанд. Эдуардо Галеано, ки соли 1940 дар Уругвай таваллуд шудааст, дар наврасӣ ба навиштани мақолаҳои рӯзнома шурӯъ кардааст. Ҳарчанд орзуи футболбоз шудан буд, дар синни 20-солагӣ сардабири нашрияи LaMarcha шуд. Пас аз чанд сол ӯ дар рӯзномаи ҳаррӯзаи Монтевидео Epocha вазифаи баландро гирифт. Галеано дар синни 31-солагӣ китоби машҳури худро "Равҳои кушодаи Амрикои Лотинӣ: Панҷ асри ғоратгарии як қитъа" навишт.
ЭМИ ГУДМЕН: Пас аз табаддулоти низомии соли 1973 дар Уругвай, Галеано зиндонӣ шуд ва маҷбур шуд, ки кишварро тарк кунад. Ӯ дар Аргентина маскан гирифт ва дар он ҷо маҷаллаи фарҳангиро бо номи "Бӯҳрон" таъсис ва таҳрир кард. Пас аз табаддулоти низомии "76" дар он ҷо номи Галеано ба рӯйхати онҳое, ки аз ҷониби дастаи марг маҳкумшудагон буданд, илова карда шуд. Вай ба Испания кӯчид ва дар он ҷо ба кори классикии худ «Хотираи оташ», ки аз сеҷилдаи таърихи Амрико, Шимол ва Ҷануб иборат аст, оғоз кард. Вай дар ниҳоят ба ватанаш ба Уругвай баргашт, ки ҳоло дар он ҷо зиндагӣ мекунад. Китоби охирини ӯ "Садои вақт: Ҳаёт дар ҳикояҳо" ном дорад.
Эдуардо Галеано барои соатҳои боқимонда дар студияи Firehouse мо ҳамроҳ мешавад. Хуш омадед ба Democracy Now!
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Салом. Салом, Эми.
АМИ ГУДМЕН: Хеле хуб аст, ки шумо бо мо ҳастед. Биёед дар сарлавҳаҳо аз он ҷое, ки мо дар он мондаем, оғоз кунем ва ин масъалаи муҳоҷират аст. Шумо, ки аз ҷануб то Амрико дар шимол, масъалаи девор, масъалаи бархӯрд бо муҳоҷирон дар ин кишварро чӣ гуна мебинед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ин як ҳикояи ғамангез аст. Ҳикояи ғамангези ҳаррӯза. Аҷоиб, ки оё замони мо ҳамчун даврае, давраи мудҳише дар таърихи башарият, ки дар он пул озод буд, рафту омаду баргашту боз рафт, дар хотир хоҳад монд? Аммо одамон, не.
Ами Гудмен: Шумо дар китоби нави худ "Овозҳои вақт" дар бораи муҳоҷират навиштаед.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале. Дар бораи он баъзе ҳикояҳо мавҷуданд.
AMY GOODMAN: Метавонед иқтибосеро хонед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Яке аз онҳо, ки хеле кӯтоҳ аст. Ин як ҳуҷҷати таърих аст. илмй. Илми тоза. Мақсад. Дар ин ҷо дини объективӣ вуҷуд дорад, бинобар ин ман онро эҳтиром мекунам. Ва ин аст - шумо хоҳед дид, хоҳед дид. “ Кристофер Колумб Америкаро кашф карда натавонист, зеро вай раводид ва ҳатто шиноснома надошт.
«Педро Алварес Кабрал дар Бразилия натавонист аз қаиқ фурояд, зеро ӯ эҳтимолан гирифтори бемории чечак, сурхча, зуком ё дигар вабоҳои хориҷӣ бошад.
"Эрнан Кортес ва Франсиско Писарро ҳеҷ гоҳ забт кардани Мексика ва Перуро оғоз накардаанд, зеро онҳо ҳуҷҷатҳои корӣ надоштанд.
«Педро де Алварадо аз Гватемала баргардонида шуд ва Педро де Валдивия ҳатто ба Чили ворид шуда натавонист, зеро онҳо далели рекорди покро наоварданд.
"Ва зоирони Майфлоуэр аз соҳили Массачусетс ба баҳр фиристода шуданд: квотаҳои муҳоҷират пур буданд."
АМИ ГУДМЕН: Эдуардо Галеано, мутолиа аз китоби нави худ Садоҳои вақт: Ҳаёт дар ҳикояҳо. Мо дар як дақиқа бо ӯ бармегардем.
[танаффус]
ЭМИ ГУДМЕН: Меҳмони мо Эдуардо Галеано, яке аз маъруфтарин нависандагони ин қитъа, соли 1940 дар Уругвай таваллуд шудааст, пас аз табаддулот дар онҷо зиндонӣ ва маҷбур шуд, ки кишварро тарк кунад, муаллифи китобҳои зиёд. Классикаи у «Равхои кушодаи Америкаи Лотинй», охиринаш «Садои замон: Хаёт дар достонхо». Хуан?
Хуан ГОНСАЛЕС: Мехостам аз шумо бипурсам, ки шумо бешубҳа дар тӯли даҳсолаҳо дигаргуниҳои азимеро фаро гирифтед, ки дар Амрикои Лотинӣ ба амал меоянд. Шумо худатон дар замони диктатураи ҳарбӣ дар Уругвай зиндон шуда будед. Шумо бевосита дар бораи проблемахои амалиёти Кондор ва дигар терроре, ки дар он солхо дар тамоми китъа пахн шуда буд, медонед. Ва ҳоло дар бисёре аз ин кишварҳо тағйироти азим ба амал меоянд, агар аз ҷиҳати иқтисодӣ набошанд, албатта дар ин лаҳза аз ҷиҳати сиёсӣ. Эҳсоси шумо дар бораи он ки Амрикои Лотинӣ дар даҳсолаҳои охир чӣ гуна тағйир меёбад ё тағйир ёфтааст?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале, ман фикр мекунам, ки ҳамаи ин рӯйдодҳои ахир, интихоботҳое, ки қувваҳои пешрафта ва бисёр ҳаракатҳои гуногун ба даст овардаанд, ба чизе монанданд, ки дар ҳоли ҳозир ва изҳори эҳтиёҷот, иродаи тағирот ҳастанд, аммо мо бори хеле сангинро бар дӯш дорем. пушти мо, ки ман онро «фарҳанги суннатии нотавонӣ» меномам, чизест, ки туро маҳкум мекунад, ба абадият маъюб мегардонад, зеро як мақоли фарҳангӣ вуҷуд дорад ва такрор мекунад, ки «наметавонӣ». Шумо наметавонед бо пойҳои худ роҳ равед. Шумо наметавонед бо сари худ фикр кунед. Шумо наметавонед бо дили худ эҳсос кунед ва аз ин рӯ, шумо вазифадоред, ки аз берун ҳамчун маҳсулоти воридотӣ пой, дил, ақлро харед. Ба фикрам, ин душмани ашаддии мост.
Хуан ГОНСАЛЕС: Аксари навиштаҳои шумо дар бораи хотира аст. Шумо проблемаи бузурги амнезияро дар Американ Лотинй мегуед. Метавонед дар ин бора каме сӯҳбат кунед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале. Дар хотир доштан манъ аст. Ман ба гузашта ошиқ нестам, медонӣ. Масалан, ман меҳмони хеле бад дар осорхонаҳо ҳастам, зеро ман зуд дилгир мешавам ва ман ҳамеша зиндагии зинда ва имрӯзро афзалтар медонам. Аммо байни гузашта ва ҳозира сарҳад нест, ки шумо метавонед гузаштаро боздид кунед ва онро дубора зинда кунед. Ва он гоҳ ин оинаи хубе хоҳад буд, ки ба худ нигоҳ кунед ва дарк кунед. Шояд ин барои фаҳмидани воқеияти ҳозираи шумо, воқеияти ҳозираи шумо кӯмак кунад. Агар шумо намедонед, ки аз куҷо омадаед, фаҳмидан ба куҷо рафтанатон хеле душвор хоҳад буд.
АМИ ГУДМЕН: Эдуардо Галеано, шумо дар Форуми умумиҷаҳонии иҷтимоӣ дар Бразилия суханронӣ кардед ва 15 феврали соли 2003, дар арафаи ҳамлаи ИМА ба Ироқ, онҳо аз шумо хоҳиш карданд, ки барои ҳама изҳорот диҳед, ки шумо таҳти унвони «Ба гуфтани не. » Фикри шумо чӣ буд?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале, ин дуруст аст. Ман аниқ дар ёд надорам, аммо гумон мекунам, ки ман гуфтам, ки ин ҷанги ҷиноӣ дар ҷустуҷӯи нафт буд, агар - ман аниқ дар ёд надорам, аммо ин як чизест, ки мегӯянд, хуб, агар Ироқ помидор ё сабзӣ истеҳсол кунад, ҳеҷ кас онро забт мекард. Мамлакат бо сабабҳои дигар, сабабҳои эътирофнашуда забт карда шуд. Алиби он замон буд, ки Ироқ барои башарият хатар дорад, силоҳҳои харобиовар, шарикӣ ё ширкати эҳтимолии Саддом Ҳусейн дар ҳамлаи 11 сентябр.
Модарам мегуфт, ки дар айёми хурдсолӣ ба ман бигӯед, ки "дурӯғ пойҳои кӯтоҳ дорад". Модари бечора. Вай хато кард. Дурӯғ пойҳои хеле ва хеле дароз доранд ва онҳо аз дурӯғгӯён тезтар, хеле тезтар ва тезтар медаванд. Зеро баъдан дар Иёлоти Муттаҳида, дар Британияи Кабир, дар ҳама ҷо расман эътироф карданд, ки ин ҳақиқат нест, ихтироъ аст, аслиҳаи қатли ом вуҷуд надорад ва Саддом Ҳусейн ба он ҳеҷ иртиботе надорад. Фоҷиаи Бурҷи Экизак. Аммо ба ҳар ҳол, шумораи зиёди одамон то ҳол боварӣ доранд, ки ин ҳақиқат буд ва мефаҳманд, ки ин метавонад шарҳи хуби ин ҷанги бемаънӣ бошад. Каму беш чунин чизе буд.
Ами Гудмен: Ба фикри шумо, гуфтан мумкин аст, ки Ироқ Амрикои Лотиниро наҷот дод, ки бо таваҷҷуҳи президент Буш ба Ироқ, мо мебинем, ки Амрикои Лотинӣ ба самти тамоман дигар рафта истодааст?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ҳеҷ кас намегӯяд, hmm? Ман фикр мекунам, ки ин дуруст аст, вақте ки президент Буш ҳар рӯз ба мо мегӯяд, ки мо аз хатари ҳамлаи террористӣ азоб мекашем. Ин дуруст аст. Ва терроризм ҷанги Ироқро ба вуҷуд овард ва онҳо шояд имрӯз ё фардо, ман намедонам - ба ягон кишвари Амрикои Лотинӣ ҳамла кунанд. Ин анъанаи куввахои террористию империалистии чахон аст. Чӣ тавр донистан? Мо бехатар нестем. Шумо бехатар нестед. Ҳеҷ кас аз ҳамлаи эҳтимолии ин мошини ҷангӣ эмин нест, ин сохтори азими мо сохтаем - онҳо дар андозаи ҷаҳонӣ сохтаанд. Ин 2,600 миллион доллар ҳар рӯз барои куштани одамони дигар, ин мошини куштани мардум сарф мешавад, захираҳои ҷаҳониро мехӯрад, ҳар рӯз захираҳои ҷаҳониро мехӯрад. Ҳамин тавр, ин як сохтори террористӣ аст ва мо дар хатар ҳастем, бинобар ин, президент Буш дуруст аст, фикр мекунам. Мо аз таҳдиди террористӣ азоб мекашем.
Хуан ГОНСАЛЕС: Яке аз дигаргуниҳои азим, ба назарам, дар Амрикои Лотинӣ, махсусан дар даҳ-ду соли охир, як навъ афзоиши талаботҳои бумӣ барои ҳуқуқҳо буд, хоҳ он дар Чиапаси Мексика ё Эво Моралес ва чӣ дар Эквадор давом дорад. Ҳисси шумо дар ин муддати тӯлонӣ - зеро шумо дар ин бора навиштаед. Шумо дар ин бора дар «Веннаҳои кушоди Амрикои Лотинӣ» навиштед, ки чӣ гуна халқҳои бумии Амрикои Лотинӣ муддати тӯлонӣ аз ҷониби мулатҳо ё элитаи сафедпӯстони он кишварҳо зери фишор қарор гирифтаанд ва чӣ гуна ин тағирот ба қитъа таъсир мерасонад.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Яке аз анъанаҳои қадимтарин дар Амрико, тамоми Амрико, зеро мо ҳам Амрико ҳастем. Номи "Амрико" аз ҷониби Иёлоти Муттаҳида рабуда шудааст. Дар ҳақиқат, мо як қисми Амрико ҳастем, ҳамин тавр не? Ва ҳамин тавр, дар се - дар тамоми Амрико, аз Шимол то Ҷануб, аз Аляска то Чили, яке аз зеботарин анъанаҳо шахсияти байни калима ва далел дар анъанаи ҳиндӣ мебошад. Ман табиати мукаддаси он, хислати мукаддаси сухан, забонро дар назар дорам. Ва ин чизест, ки дар фарҳангҳои ҳукмрон чандон маъмул нест, аммо онҳо онро зинда нигоҳ медоштанд, ин эътиқодро ба сухан, ба қудрати муқаддаси сухан.
Боливия ҳоло президенти Ҳиндустон Эво Моралес дорад. Дар аввал ин як ҷанҷол буд. Эво Моралес, президенти Ҳиндустон ва як ҳиндуе, ки аз буданаш шарм намекард. Аввал як ҷанҷол. Ҷанҷол аз он иборат буд, ки Боливия ду асрро дарк кард, ки он кишварест, ки дар ҷамъияти онҳо аксарияти ҳиндуҳо ҳастанд ва комилан муқаррарӣ мебуд, ки онҳо президенти Ҳинд ба номи Эво Моралес дошта бошанд. Аммо ин ҷанҷоли аввалин буд.
Ҳоло мо дувумро дорем ва ҷанҷоли дуввум аз эҳтироми амиқи Эво Моралес ба ин анъанаи садоқат ба сухан дар ҳиндӣ буд. Чаро ин кадар одамон нисбат ба у хашмгинанд? Зеро вай нефту газро миллй кунонд. Ана тамом. Ӯ он чизеро, ки ваъда дода буд, иҷро кард, ки ин як гуноҳи ҷиддӣ аст, аз нуқтаи назари системае, ки бар дурӯғ асос ёфтааст, ба шумо таълим медиҳад, ки ҳар рӯз ва ҳар шаб дурӯғ бигӯед, ҳатто вақте ки шумо хоб ё даҳшат мебинед.
Эми Гудмен: Ва арзёбии шумо, Эдуардо Галеано, ба президенти Венесуэла Ҳуго Чавес ва ин муборизаи бузурге, ки ӯ бо президенти Иёлоти Муттаҳида, президент Буш дорад?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ман дар ин бора чӣ фикр мекунам? Не, ман фикр мекунам, ки Чавес девона мешавад. Дар назар дорам, ки вай яке аз девҳост. Ман намедонам, ки вай фардо дев мешавад ё не, аммо вай имрӯз як деви хубест, ки барои як мошини ҷангии байналмилалӣ муфид аст, ки ҳамеша аз девҳо гурусна аст. Ман дар назар дорам, ки ба онҳо девҳо лозиманд, то он далелро сафед кунанд, ки ҷаҳон танҳо сарватро дар саноати ҳарбӣ сарф мекунад. Ҳамин тавр, силоҳ ба ҷанг ниёз дорад ва ҷангҳо ба алибис ниёз доранд ва алибиҳо девҳо ҳастанд, қувваҳои бад, ки хатари ҳаррӯзаи мо мебошанд. Ва аз ин рӯ, онҳо ихтироъ карданд, ки Чавес метавонад барои инсоният хатарнок бошад ва ӯ як золим ва як диктатори истибдод аст. Вай дар ҳашт интихобот пирӯз шуд. Аҷиб аст, ки диктатор буда, ҳашт интихоботи пок аз ҷониби ӯ пирӯз шудааст.
Ман як нозири байналмилалӣ дар ин плебисцит будам, ки ӯ карда буд - ҳоло дар ёд надорам, аммо чизе монанди ду сол пеш - ки дар таърихи инсоният хеле истисноӣ буд. Нахустин бор, шояд, ки дар он президент ба мардум мегуфт: «Инак мансаби ман, кори ман. Агар шумо қарор диҳед, ки ман президенти хуб нестам, пас ман меравам ва мардум барои нигоҳ доштани ӯ дар қудрат овоз доданд. Ҷимми Картер низ як нозири байналмилалӣ буд. Мо якҷоя кор кардем - ва Гавирия ва якдилона боварӣ доштанд, ки ин интихоботи пок аст. Пас ман борҳо надидаам, ки қазияи як золим ин қадар ба таври демократӣ тасдиқ карда шавад. Аҷиб аст.
Ин нафрат аз куҷо пайдо мешавад? Шояд — шояд, намедонам, зеро вай ватандусти асил аст. Ман дар назар дорам, ки вай дар бораи мардуми худ дар кишвараш ғамхорӣ мекунад. Ва ватандўстї имрўз имтиёзи давлатњои сарватманд аст. Агар шумо раҳбари як кишвари ҷаҳони сеюм бошед, пас ватандӯстии шумо ҳамеша ба популизм ё терроризм ё чизи дигар шубҳанок хоҳад буд - ягон-изми дигар - ман намедонам - даҳшатнокӣ, онҳо метавонанд барои бардурӯғ кардани муҳаббате, ки шумо нисбати худ эҳсос мекунед, ихтироъ кунанд. одамони худ.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ман мехоҳам лаҳзае ба услуби навиштани шумо муроҷиат кунам. Шумо аз рӯи навъҳои китобҳое, ки шумо истеҳсол мекунед, таснифро рад мекунед. Ин қисман шеър аст, қисман таҳлили сиёсӣ.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале
ХУАН ГОНСАЛЕС: Шумо як дискурси дарозмуддатро пайравӣ намекунед, балки пораҳои гобеленро ба ҳам мепайвандед. Чӣ тавр шумо ин услубро инкишоф додед? Чаро шумо тасмим гирифтед, ки бо ин услуб навиштед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ман ҳеҷ гоҳ тасмим гирифтам. Ин чизест - ман аз рӯи китобҳои худ навиштаам. Ман дар назар дорам, ки онҳо ба ман менависанд, бинобар ин ман ҳеҷ гоҳ чизеро қарор намедиҳам. Хуб, ман ҳамеша дар ҷустуҷӯи забоне будам, ки ҳама чизҳои аз ҷиҳати фарҳангӣ ҷудошуда, масалан, қалб ва ақлро муттаҳид созад. Аз ин рӯ, ман дар ҷустуҷӯи забони эҳсосотӣ будам, sentipensante, “feel-thinking.†Ин як калима аст. Ман калимаро ихтироъ накардаам. Ин калимаест, ки ман солҳо пеш дар соҳили Колумбия шунида будам. Як моҳигир ба ман гуфт, "Hay gigrere en las palabras sentipensantes", вақте ки ман ба ӯ гуфтам, ки нависанда ҳастам. "Оҳ, шумо нависандаед." «Бале». "Оҳ." Ва ӯ аз ман пурсид, ки оё ман забони sentipensante, як забони эҳсосотро истифода мебарам? Ва ҳамин тавр, ӯ устод буд. Дар назар дорам, ки ман аз ин ҷумла абадӣ бисёр чизҳоро омӯхтам. Ман як сентипенсанте ҳастам.
Ман фикр мекунам, ки яке аз талоқҳое, ки аз ҳамгироии комили ҳолати инсонӣ канорагирӣ кардааст, ин талоқ байни эҳсосот ва ғояҳои мост. Дар дигар талоқҳо, ҷудо кардани рӯзноманигорон, масалан, рӯзноманигорони адабӣ, мегӯянд, хуб, ин очерк аст. Ин шеър аст. Ин роман аст. Ин як аст - Ман намедонам, ки чӣ. Ва ман ба сарҳад бовар надорам. Ман фикр мекунам, ки на — ман ба сарҳадҳо умуман бовар надорам. Ва он гоҳ, ман чӣ гуна метавонам алгуанаҳоро иҷро кунам, ман мегӯям, ки назорати муҳоҷират байни журналистони адабӣ? Бовар дорам, ки ин -
Ами Гудмен: Шумо ба сарҳад бовар намекунед.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Не, ман фикр мекунам, ки вақте дунё — шояд рӯзе дунё, ҷаҳон, ҷаҳони мо чаппа нашаванд ва он гоҳ ҳар як инсони навзод истиқбол хоҳад шуд. Гуфт: «Хуш омадед. Биё. Дароед. Тамоми замин подшоҳии шумо хоҳад буд. Пойҳоят шиносномаи ту хоҳанд буд, то абад эътибор дорад». Ва барои ман, ин барои калимаҳо низ дуруст аст. Дар назар дорам, ҳамон чизест, ки бо калимаҳо, шахсҳо, калимаҳо. Ман воқеан ба ҷанбаи универсалии ҳолати инсон бовар дорам, на ҷаҳонишавӣ, ки андозаи универсалии пул, балки ҷанбаи универсалии ҳавасҳои инсонии мост.
Ами Гудмен: Эдуардо Галеано, мо бояд як лаҳза шикаст хӯрем, аммо мо бармегардем. Эдуардо Галеано муаллифи китобҳои охирини ӯ, «Садои вақт: Ҳаёт дар ҳикояҳо» мебошад.
Ами Гудмен: Меҳмони яксоатаи мо Эдуардо Галеано, яке аз маъруфтарин адибони Амрикои Лотинӣ мебошад, ки дар Уругвай таваллуд шудааст, ҳоло дар онҷо зиндагӣ мекунад, пас аз табаддулот маҷбур шуд тарк кунад, муддате дар онҷо зиндонӣ шуд, китобҳои зиёде навиштааст, аз ҷумла. ба онҳо классикии ӯ «Равҳои кушодаи Амрикои Лотинӣ», трилогияи ӯ «Хотираи оташ», китоби охирини ӯ «Овозҳои вақт: Ҳаёт дар ҳикояҳо». Шумо инчунин «Футбол дар офтоб ва соя»-ро навиштаед. Чанд ҳафта баъд дар Олмон Ҷоми ҷаҳонии футбол баргузор мешавад.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале.
Ами Гудмен: Шумо нависандаи олӣ ҳастед, аммо ин орзуи олии шумо набуд. Он бояд футболбоз бошад. Дар бораи аҳамияти футбол сӯҳбат кунед.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ҳама Уругвайҳо. Мо ҳама мехоҳем, ки футболбоз шавем ва ман наметавонистам, зеро дар майдонҳо хеле бад будам. Дар Уругвай, дар — комо се лама, матернидад? — таваллудхонаҳо, онҳо хеле ғавғо мекунанд, зеро ҳама тифлон бо гиря таваллуд мешаванд, €«Гоооооо! Гувоҳ! Goooool! Ин даҳшатнок аст - шумо ба ин тоб оварда наметавонед. Онҳо бояд бештар хомӯш бошанд, оромтар бошанд.
Ва гуфт, ки ин сарнавишти миллии мост. Уругвай ду маротиба қаҳрамони ҷаҳон буд, пеш аз Ҷоми ҷаҳонии аввал дар ду бозии олимпӣ: ’24, ‘28. Баъдтар аввалин чемпионати ҷаҳон дар Монтевидео дар Уругвай баргузор шуд. Ва баъдтар, мо бар хилофи ҳама далелҳо дар соли 1950 боз қаҳрамони ҷаҳон шудем, зеро Уругвай як кишвари хурд аст. Мо се миллионем. Ҳеҷ чиз. Шумораи камтар аз ҳама маҳаллаҳои Буэнос-Айрес ё Сан-Паулу. Ва ба ҳар ҳол, мо тавонистем, ки ин корро кунем ва он гоҳ ин як ҳувияти миллӣ аст.
Ҳамаи Уругвайҳо мутахассиси футбол мебошанд. Аз ин рӯ, вақте ки ман китобро навиштам ва кӯшиш мекардам, ки бо дастон он чизеро, ки бо пойҳоям карда наметавонистам, иҷро кунам, ман дар воҳима мемондам, зеро ҳама Уругвайҳо дар бораи футбол ҳама чизро медонанд. Онҳо мутахассисони футбол мебошанд. Ва имрӯз футболи воқеии мо - ман дар назар дорам, ки бозигарони мо бозӣ мекунанд, маҳз беҳтарин дар ҷаҳон нестанд. Мо берун аз оянда ҳастем -
Ами Гудмен: Футбол ва сиёсат чӣ гуна бо ҳам алоқаманданд?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Дар ҳама ҷо, ҳар рӯз, футбол имрӯз манбаи қудрат аст. Силвио Берлусконӣ натиҷаи муваффақияти бошгоҳи Милан дар Италия аст. Ва тақрибан ҳамаи сиёсатмадорони кишварҳои Лотинӣ на танҳо бо президент ё сиёсатмадорон, балки ҳатто диктаторҳои низомӣ робитаи наздик доранд. Яке аз аввалин кирдорхои генерал Пиночет дар Чили президенти командаи хеле машхури футболи «Коло-Коло» шудан буд, зеро вай комилан нагз медонист, ки футбол манбаи обру ва кувва аст.
Хуан ГОНСАЛЕС: Як навъ ба Ҷорҷ Буш бо Рейнджерс Техас монанд аст, дуруст?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале. Ин муодили он хоҳад буд, ҳа. Аммо, ман дар назар дорам, ки шумо медонед, ин тиҷорати баланд аст. Ҳоло он на танҳо манбаи эътибор, балки тиҷорати калон дар футбол - футбол, чунон ки шумо онро дар Иёлоти Муттаҳида меномед. Аммо ман намедонам, ки чаро мӯъҷиза вуҷуд дорад ва футбол ҳамеша қодир аст ба шумо зиёфат диҳад, ба чашмони тамошои он, вақте ки он хеле ва хеле хуб бозӣ мекунад ва зиёфат барои пойҳо ҳангоми бозӣ кардан. Ва ҳастанд, ҳанӯз вуҷуд доранд. Ман намедонам, ки чӣ тавр, аммо онҳо дар он ҷо ҳастанд. Масалан, Роналдино. Бозингарон қодиранд, ки барои шодӣ, лаззати бозӣ бозӣ кунанд, ба ҷои бозӣ кардан танҳо аз сабаби он ки онҳо ӯҳдадоранд, ки ин корро кунанд, касбӣ вазифадор бошанд. Мисли интихобот аст. Мо ҳама рӯзро месозем, мисли худамон, вазифадорем, ки ҳаётро ҳамчун қарз зиндагӣ кунем, аммо пинҳонӣ омодаем, ки онро ҳамчун ид зиндагӣ кунем.
Хуан ГОНСАЛЕС: Мехостам аз шумо пурсам, ки шумо ҳамчун рӯзноманигор оғоз кардаед ва маълум аст, ки журналистика дар Амрикои Лотинӣ анъанаи деринаи инкубатор барои пешвоёни сиёсӣ дар Амрикои Лотиниро дорад. Аммо эҳсоси шумо дар бораи он, ки журналистика дар солҳои охир дар он ҷо чӣ гуна тағйир ёфтааст? Ман дар назар дорам, ки дар ин ҷо, дар Иёлоти Муттаҳида, муборизаи бузург дар бораи афзоиши консентратсияи моликият вуҷуд дорад.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ва ман медонам, ки дар Амрикои Лотинӣ занҷирҳои бузурги Venevision ва Globalvision мавҷуданд. Журналистика дар Америкаи Лотинй дар солхои охир чй тавр тагьир ёфт?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале, имрӯзҳо дар миқёси ҷаҳонӣ, дар Амрикои Лотинӣ ва дар ҳама ҷо, ҳатто дар ин ҷо, дар Иёлоти Муттаҳида тамаркузи қудрат вуҷуд дорад. Ва ин хуб нест. Ин тамаркузи қудрат барои инсоният хушхабар нест, зеро он таҳдид мекунад, ки озодии баёнро то озодии зулм коҳиш диҳад. Дар назар дорам, ки ин имтиёзи монополистии як гурухи хурди корхонахо мегардад, ки заводхои калони афкори чамъиятиро дар микьёси чахонй мебанданд.
Аммо демократия ҳоло вуҷуд дорад ва дар ҳама ҷо фазои дигари мустақил кушода мешавад. Онҳо дар айни замон фазои танг доранд. Агар шумо, масалан, таносуби расонаҳои мустақили солҳои 40-50-умро, ки ним аср пеш, бо таносуби воқеъӣ, таносуби ҳозира муқоиса кунед, даҳшатовар аст. Ман дар назар дорам, ин даҳшатнок аст, тамаркузи ҳама чиз. Аммо роҳҳои нав, интернет ва ғайра вуҷуд доранд, ки ҳаракатҳои бесадо ё ҳаракатҳоеро, ки дар campana de Palo садо медиҳанд, ифода мекунанд - ин чӣ гуна аст? — дар занги чубин.
AMY GOODMAN: Зангӯлаҳои чӯбӣ, ҳа.
AMY GOODMAN: Дар зангҳои чӯбӣ. Ва ин усулҳои нав дар ҷаҳони муосир метарканд ва кушода мешаванд, фазои ифодаҳои мустақилро васеъ мекунанд. Ҳоло тавба мекунам, зеро дар аввал ба ин бовар надоштам. Ман дар назар дорам, ки ман ба он, ҳамаи ин интернет ва ғайра, ба роҳҳои нави кибернетикӣ эътимод надоштам - не, ман муқобили он будам, зеро ман ҳамеша шубҳаи қавӣ доштам, ки мошинҳо шабона менӯшанд. Вақте ки касе онҳоро намебинад, онҳо менӯшанд. Ва он гоҳ, як рӯз пас, онҳо ҳама гуна фалокатҳоро анҷом медиҳанд - аммо имрӯзҳо ман қабул мекунам, ки ин воқеан нав ва манбаи умед аст - зеро интернет барои мақсадҳои низомӣ таваллуд шудааст, ки аз ҷониби Пентагон барои барномарезии амалиёти онҳо дар миқёси ҷаҳонӣ таҳия шудааст. Ва имрӯз, он инчунин барои мақсадҳои ҳарбӣ ва тиҷорат ва ғайра хидмат мекунад, аммо он барои нафаскашӣ ҷойҳо мекушояд, респирар, ки ба мо хеле лозим аст.
АМИ ГУДМЕН: Эдуардо Галеано, ман мехостам дар бораи журналистика як саволи дигар диҳам, ки ба он чӣ бо рӯзноманигорон дар Ироқ рӯй медиҳад, иртибот дорад. Шумораи рӯзноманигорони кушташуда, ба назар мерасад, ки ҳоло рӯзноманигорон, аксбардорон, наворбардорон ва нависандагони ғарбӣ ва ба хусус рӯзноманигорони Ироқу Араб беш аз сад нафар аст.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале, махсусан. Аксари онҳо, ҳа.
Ами Гудмен: Андешаҳои шумо дар бораи қудрати журналистика ва қудрати тасвирҳо, бахусус дар замони ҷанг?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Дар категорияҳои марг, зеро воқеан, як хабарнигори хориҷӣ аз мурдаи хабарнигори ироқӣ муҳимтар аст ва ин аз он сабаб аст, ки ҷаҳон, тамоми ҷаҳон ҳанӯз аз нажодпарастӣ бемор аст. Хамин тавр, мо гражданинхои класси якум, дуйум, сейум, класси чорум ва лашкари класси якум, дуйум, сеюм, чорум дорем. Агар шумо метавонед таносуби кушташудагон, ғайринизомиёнро, ки дар ҷанги Ироқ кушта шудаанд, бештари онҳо занон ва кӯдакон, дар таносуби шумораи аҳолии ИМА тарҳрезӣ кунед, ин як сифраи даҳшатовар аст, шумора.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Расм.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Расм. Ним миллион. Ин каму беш ним миллион мебуд. Оё шумо ҷанҷолро тасаввур карда метавонед? Барои фаромӯш кардани он ҳазорсолаҳо лозим аст. Ним миллион нафар амрикоиҳо — амрикоиҳо, чунон ки мегӯянд, аксари онҳо занону кӯдакон, ки дар натиҷаи ҳамлаи хориҷӣ кушта шудаанд? Ироқ ба Иёлоти Муттаҳида ҳамла мекунад ва дар ин ҷо ним миллион нафарро куштааст? Ҳазорсолаҳо, фаромӯш кардани он лозим аст. Аммо чун ироқиҳо ҳастанд, мо ҳар рӯз дар рӯзномаҳо мехонем, ки 30 нафар кушта, 50 нафар кушта, 100 нафар кушта шудаанд. Он ҳамчун як ҷузъи табиат ба одат, чизи муқаррарӣ табдил меёбад. Ва ҳамин чиз барои рӯзноманигорон. Гуфтан аламовар аст, аммо зиндагии як ироқӣ бо як зиндагии бритониёӣ ё амрикоиву фаронсавӣ ё ҳаёти дигаре нест, ки дар кори наҷиб барои нақл кардани чӣ рӯй дода шудааст [гушнашаванда].
Ами Гудмен: Чӣ гуна шумо дар замоне, ки ҳоло ин қадар душвор ва ноумед аст, ба ҳунари нависандагии худ машғул мешавед? Чӣ тавр шумо сари худро тоза мекунед? Маросими шумо чист? Изабель Аленде, ки муқаддимаро ба нашри охирини "Венаҳои кушодаи Амрикои Лотинӣ" навиштааст, вай дар бораи он нақл кард - вай дар як сол дар як мулоқот оғоз мекунад, дар моҳи январ, агар ӯ ягон бор китобро оғоз кунад. Шумо инро чӣ тавр мекунед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Не, ман умуман интизом надорам. Ман навиштанро воқеан аз мусиқӣ, як навозандаи кубагӣ омӯхтам. Вай чандин сол пеш дар Сантьяго барабан, тамбор менавохт. Ӯ комилан ҷодугар буд. Ин барабан олиҷаноб буд, дар рӯи замин мусиқӣ менавохт, аммо бевосита аз осмон. Он қадар аҷиб буд, ки аз ӯ пурсидам: "Лутфан, сиратро ба ман бидеҳ". Ва ӯ гуфт: "Yo toco cuando me pica la mano." Акнун шумо бояд ба ман дод занед, зеро ман онро ба забони англисӣ гуфта наметавонам.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ман вақте бозӣ мекунам, ки дастам хориш мекунад.
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Ҳамин аст. Ва ман менависам, вақте ки дастам хориш мекунад. Дар назар дорам, ман ҳеҷ гоҳ ба худам фармон намедиҳам, ки “Акнун бояд нависад” ё “Дар ин мавзӯъ бояд нависад”, ё “Ин ё он чизро бигӯӣ” ё — не. Ман онро тарк мекунам. Бигзор шавад. Ман онро ҳамчун чизе дар дарун мегузорам. Ва ин кори душвор аст. Ҳар яке аз ин ҳикояҳои кӯтоҳе, ки барои навиштан хеле зиёданд, баъзеи онҳо то нашр 20, 30, 40 вариант доранд. Ин барои ман хеле душвор аст.
AMY GOODMAN: Оё шумо метавонед охирин бор барои мо хонед?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале. «Тобистони соли 1972 Карлос Ленкерсдорф бори аввал ин калимаро шунид.
— Уро ба анчумани хиндухои Цетзал дар шахри Бачачон даъват карда буданд ва у чизеро нафахмид. Вай бо ин забон ошно набуд ва ба назари ӯ ин баҳси гарм мисли як навъ борони девонавор садо медод.
— Калимаи тик дар байни борон омад. Ҳама мегуфтанд, такрор мекарданд — тик, тик тик — ва питер-паттери он аз сели овозҳо боло баромад. Ин маҷлис дар калиди тик буд.
"Карлос дар атрофи бисёр буд ва ӯ медонист, ки дар ҳама забонҳо калимаи ман бештар истифода мешавад. I. Аммо тик, калимае, ки дар дили гуфтаҳо ва рафторҳои ин ҷамоаҳои майя медурахшад, маънои “мо.”
Хуан ГОНСАЛЕС: Ман мехостам аз шумо бипурсам, ки аз нуқтаи назари шумо - шумо ҳоло имконият доред ва шумо дар саросари Иёлоти Муттаҳида рафта истодаед, то ба мардуми Амрико паём бирасонед. Ин давлати тавонотарин дар ҷаҳон аст. Мо эҳтимолан бузургтарин империя ҳастем, ки дар ҷаҳон дидааст. Нақши мардуми Амрико дар ҷаҳон имрӯз чӣ гуна аст ва нақши онҳо бояд аз нақши ҳукумат чӣ гуна бошад?
ЭДУАРДО ГАЛЕАНО: Бале. Умедворам, ки онҳо овозҳои дигарро мешунаванд. Ва ин барои фаҳмидани он кӯмак мекунад, ки ҷаҳон аз ИМА хеле зиёдтар аст, ман дар назар дорам, ки ин як кишвари хеле муҳим аст, воқеан. Ва ман аз як кишвари хурд омадаам. Аксарият ҳатто намедонанд, ки он дар куҷост. Аммо ҳамаи мо муҳимем. Мо ҳама метавонем чизе бигӯем, ки сазовори шунидани он аст. Ва ҳангоме ки ман дар ин ҷо дар тӯли се-чор моҳ зиндагӣ мекардам, дар ягон донишгоҳ ва ғайра дарс мегуфтам, аз он тааҷҷуб кардам, ки ҷаҳон барои расонаҳо, барои расонаҳои бузург вуҷуд надорад. Он вуҷуд надошт. Дар бораи ҷаҳон тақрибан хабаре нест. Ва ҳангоме ки ин хабар расид, аксари мардум намедонистанд, ки ин чӣ аст. Яке аз устодони ман Амброз Пирс як аср пеш гуфта буд: «Ҷангҳо он қадар бад нестанд. Ҳадди ақал барои ИМА Барои мо ҷангҳо он қадар бад нестанд. Ҷангҳо ба мо географияро таълим медиҳанд».
АМЙ ГУДМЕН: Эдуардо Галеано, ман мехоҳам ба шумо ташаккури зиёд гӯям, ки бо мо, яке аз нависандагони бузурги ҷаҳони имрӯз, китоби охирини ӯ Садоҳои замон: Ҳаёт дар ҳикояҳост.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан