Дар охири моҳи август Майкл Алберт, вазири корҳои дохилӣ ва адлияи Венесуэла, Мигел Родригес Торрес, як шахси боэътимоди наздик ва ҳампаймони деринаи раисиҷумҳури кунунӣ Мадуро ва раисиҷумҳури пешин Чавес дар бораи бисёр масъалаҳои муҳим барои рӯйдодҳои кунунӣ ва дурнамои Венесуэла мусоҳиба кард. Қисми якум дар зер пайдо мешавад. Қисми дуюмро метавон пайдо кард Ин ҷо. Тарҷума ва кӯмак дар ҳама ҷанбаҳои аз ҷониби Грегори Вилперт пешниҳодшуда Таҳлили Венесуэла.
Майкл Алберт: Тибқи як назарсанҷии Latinobarometro дар соли 2008, Венесуэлаҳо гузориш доданд, ки ҷиноят ва коррупсия дар Венесуэла як мушкили хеле ҷиддӣ аст, назар ба шаҳрвандони қариб ҳама кишварҳои дигари Амрикои Лотин. Аммо, тибқи ҳамин назарсанҷӣ, Венесуэла ҷиноят ва фасодро дар муқоиса бо дигар кишварҳои Амрикои Лотинӣ камтар ё камтар аз сатҳи миёна аз сар гузаронидааст. Дар натиҷа, тафовут байни дарк ва ҳодисаҳои ҷиноят ва фасод дар Венесуэла нисбат ба дигар кишварҳои минтақа хеле баландтар буд. Шумо ин холигоҳро ба чӣ рабт медиҳед ва шумо миқёси аслии мушкилотро чӣ мегӯед?
Мигел Родригес Торрес: Тафовут байни дарк ва ҳодисаҳои ҷиноятро ҳал карда, ман боварӣ дорам, ки Венесуэла аз мушкилоти миёнаравӣ дар сиёсат ранҷ мекашад. Дахолати ВАО-и коммуникатсионӣ на барои иттилоот, балки эҷоди афкори ҷамъиятӣ, ки онҳоро ба як навъ ҳизби сиёсӣ табдил медиҳад, фаъолият мекунад. Ба ин васила он вазифаи иттилоотии васоити ахбори оммаро аз байн мебарад. Дар соли 1998, вақте ки президент Чавес дар интихобот дар Венесуэла пирӯз шуд, дар аввал як навъ моҳи асалро нисбат ба ВАО фаро гирифт. Агар матбуоти хаттӣ дар ин давраро баррасӣ кунед, масалан, моҳҳои аввали соли 1999, онҳо президент Чавесро бисёр ситоиш мекарданд, зеро фикр мекарданд, ки вай сиёсатмадори ростгарист. Онҳо боварӣ доштанд, ки собиқаи низомии ӯ бешубҳа ба ҳукумати рост оварда мерасонад. Ҳуқуқҳои Венесуэла ва сарватмандон фикр мекарданд, ки ӯ манфиатҳои онҳоро дастгирӣ мекунад. Аммо, то ҳадде, ки президент ба намоиш додани он шурӯъ кард, ки ҳукумати ӯ ваколатҳои, бахусус васоити ахбори оммаро ҳифз намекунад, ҳамон вақт як шикасти бузурге ба амал омад, ки бо қонуни қобили қабули соли 2001 сар зад. Чавес ба манфиатҳои олигархияи кишвар, ки солҳои тӯлонӣ дар низоми сиёсӣ ҳукмронӣ мекард, зарба зад. Масалан, қонуни карбогидридҳо, қонуни моҳидорӣ, қонуни замин, ҳамаи инҳо бевосита ба дили қудратмандтарин кишвар зарба заданд. Дар рафти ин рахна васоити ахбори омма худро ба чизи бештаре табдил ёфт, ки ба маркази тавтеа ва ба аҳзоби сиёсӣ табдил ёфт. Ва дар ин замина онҳо як ҷанги хеле шадиди расонаиро оғоз карданд, ки омори ҷиноятро афзоиш дод, то ҳама чизе, ки рӯй дод, афзоиш ёбад. Онҳо ҳатто то ҷое расиданд, ки ҷиноятҳое содир кунанд, ки баъдан ҳукуматро гунаҳкор хоҳанд кард ва мардуми рост бовар доштанд, ки ин ҳикояҳо дурустанд. Маҳз ҳамин чиз сабаб шуд, ки дарки ҷиноят нисбат ба воқеияти ҷиноят болотар бошад.
Чаро ноамнӣ ҳамчунон мушкилот боқӣ мемонад? Дар ҷои аввал, ман боварӣ дорам, ки он чизе, ки мо мебинем, якҷояшавии истисноҳои ҷамъшудаи иҷтимоӣ аст. Дар 40 ё 30 соли охир насле, ки имрӯз 20, 25, 30 сола аст, ки муддате аз бунбасти ҷиддии иҷтимоӣ ва фақри зиёд гузаштааст. Илова бар ин, мо фаромӯш карда наметавонем, ки мо бо Колумбия ҳамсоя ҳастем. Таъсире вуҷуд дорад, ки аз лаҳзаи барҳам додани қувваҳои худмудофиа [қувваҳои нимнизомии рост] Колумбия, ки дар он 15-20,000 нафар, одамоне, ки ба ҷанг, куштор, одамрабоӣ, маводи мухаддир одат кардаанд, ба осонӣ мушоҳида карда мешавад. қочоқ. Х,амаи ин одамон аз демобилизация ва бисьёрии онхо бе кор монданд. Яъне, Колумбия онҳоро аз сафи худ хориҷ кардааст, аммо сохторе надорад, ки ин одамонро ба кор ҷалб кунад. Бисёре аз онҳо ба Венесуэла кӯчиданд. Дар ин бобат маълумотхои статистикй шаходат медиханд. Шумо мебинед, ки аз лахзае, ки милитарис-тонхо аз харбй бархам дода мешаванд, чй тавр ба Венесуэла омадани Колумбия меафзояд ва чи тавр чинояткорй меафзояд. Он на танҳо меафзояд, балки ҷиноят низ тағйир меёбад. Усулҳои нави ҷиноят ба амал меоянд. Масалан, дар ин ҷо шумо ҳамеша ғоратгарӣ ва одамрабоӣ мекардед. Ин гуна ҷиноятҳо ҳамеша дар ин ҷо рӯй медоданд. Аммо, дар Венесуэла қотилон [сикариоҳо] номаълум буданд. Ҳоло мо ҳолатҳоеро мебинем, ки бо 20 тир касеро мекушанд. Инчунин, шакле, ки ҳоло одамрабоӣ анҷом дода мешавад, усулҳое мебошанд, ки аз Колумбия ба Венесуэла нусхабардорӣ ва оварда мешаванд. Пас, чаро мо воридшавии муҳоҷиронро назорат намекунем? Хуб, сарҳади байни Колумбия ва Венесуэла азим ва хеле гузаранда, бо ҷангалҳо, дарёҳо, дараҳо - аз Колумбия ворид шудан ба Венесуэла хеле осон аст. Агар ба ин камбизоатии ҷамъшударо илова кунем, ки президент Чавес бо он мубориза бурда, сатҳи камбизоатиро паст карда тавонист, ҳамаи ин кӯдаконе, ки пеш аз инқилоб ба мактаб намехонданд, ба донишгоҳҳо дастрасӣ надоштанд – ин дар ин ҷо дохил шудан ба донишгоҳ хеле душвор буд, ин як системаи таълимии хеле истисноӣ буд - ҳамаи ин бо интиқоли ҷиноят аз Колумбия ба Венесуэла ҷамъ омада, вазъиятеро ба вуҷуд овард, ки мо ҳоло аз сар мегузаронем. Унсури сеюми муҳим ин аст, ки сиёсати дурусти сохторӣ барои ба суи давлати сулҳ равона кардани кишвар вуҷуд надошт; ин вуҷуд надошт, сиёсати амнияти шаҳрвандон. Инчунин, нерӯҳои полиси Венесуэла хеле фасодзада буданд.
Масалан, ман дар баробари вазир будан, инчунин директори хадамоти иктишофии миллӣ ҳастам. Ин хизматрасонӣ комилан тағир дода шудааст. Қаблан он DISIP [Директорати миллии хадамоти иктишофӣ ва пешгирикунанда] номида мешуд, ҳоло он SEBIN [Хадамоти миллии боливарии иктишофӣ] номида мешавад. Аммо DISIP як навъ полиси сиёсӣ буд, ки доираи азими фаъолият дошт ва метавонад берун аз қонун амал кунад ва касе чизе нагуфт. Ин DISIP таърихи тӯлонии нопадидшавӣ, шиканҷа, пора кардани ҷасади пешвоёни чапро дошт - ин як қувваи бениҳоят бераҳмонаи полис буд. Масалан, Луис Посада Каррилес ба вазифаи директори иктишофии DISIP расид ва аз ин директорӣ ба ӯ муяссар шуд, ки дар Венесуэла намудҳои гуногуни нақзи ҳуқуқи инсонро содир кунад. Ин як неруи полис буд, ки дар он тарбияи афсар не, балки ба ӯҳдадории онҳо ба ҳукумати вақт ҳисоб карда мешуд. Ман ҳатто бо комиссарҳо вохӯрдам, ки дар зинаи ҳадди аксар, бесавод буданд, аммо онҳо мутахассиси куштани одамон буданд. Ин ҳоло комилан тағир ёфтааст. Ҳоло ин хадамоти иктишофӣ як хидмати техникӣ аст, ки технологияи зиёдеро истифода мебарад, дорои қобилияти зиёд, комилан касбӣ мебошад. Як қувваи дигари амниятӣ вуҷуд дошт, ки полиси метрополия [Каракас] буд, ки алайҳи он барои нақзи ҳуқуқи инсон, истифодаи аз ҳад зиёди қувва ва бисёр чизҳои дигар муттаҳам карда буд. Мо бояд ин кувваро комилан пароканда кунем. Ва аз ин рӯ, мо Полиси Миллии Боливариро зери нақшаи нав таъсис додем.
Дар робита ба амнияти шаҳрвандон мо ба шарофати президент Чавес як “рисолати бузург”-ро таъсис додем. Ӯ чӣ кор кард? Проблемахои идоракунии давлатиро дониста, медонист, ки борхо халли вокеият басо душвор аст, бинобар ин вай институти типи нав — «рисолатро» ба вучуд овард. Аввалин миссияе, ки ӯ оғоз кард, Миссия Робинсон буд. Ин рисолати зидди бесаводӣ дар доираи ягон вазорат набуд. Ҳамин тавр, ӯ барои ҳалли ҳар як мушкилот миссияҳои нав оғоз кард. Баъди тагйир додани сохтори вазоратхо миссияхо ба вазоратхои дахлдор дода шуданд.
Барои мушкилоти ноамнӣ миссияи «Барои тамоми ҳаёт» [«A toda vida»] таъсис дода шуд. Ин миссия шаш ченаки асосӣ дорад.
М.А.: Агар ба ибтидо баргардем, вақте ки мо фарқияти дарк ва воқеияти ҷиноят ва фасодро ба миён овардем ва бахши аъзами тавзеҳот, албатта, расонаҳо буд ва дар ҳоле ки ин дар рӯзномаи суолҳо набуд. дар аввал, он як чизи воқеан муҳимро ба миён меорад, бинобар ин шумо ба он тоб овардед? Чаро сиёсати васоити ахбори омма ба рафтори онҳо дар муддати тӯлонӣ иҷозат додааст?
MRT: Ман боварӣ дорам, ки ҳарчанд ин заъф ба назар мерасад, ман фикр мекунам, ки ин яке аз ҷиҳатҳои бузурги президент Чавес буд, ки ҳамеша ба конститутсия ва қонунҳо эҳтиром дошт. Хукумати инкилобй якчанд мархалахои чудогонаро тай намуд, ки ба баъзеи онхо заъфхои калон ва дигарашон бо кувваи худ хос буданд ва аз ин ру, карорхои хукумат аз руи конъюнктура, шароити идоракуни ташаккул меёфтанд. Дар замонҳои гуногун барои таъсиси ВАО-и нав, масалан на расонаҳои давлатӣ, балки расонаҳои дорои назари мутавозин қарорҳо қабул шудаанд. Дар фурсати дигар муҷаввизи як телевизиони RCTV, ки яке аз радикалтарин шабакаҳои мухолифи давлат аст, тамдид нашуд, ки имкон дод навъи дигари телевизион таъсис ёбад. Шабакаи дигари мухолифи телевизиони радикалӣ, Globovision, дар айни замон тағиротро аз сар мегузаронад, зеро онро соҳибони нав, ки қонунро эҳтиром мекунанд, хариданд. Аз ин рӯ, сиёсат ҳамеша дар доираи қонун буд. Бо вуљуди ин, онњо ба њар гуна чизњо, ба поймол кардани њуќуќи инсон, озодии баён муттањам мекунанд.
МА: Оё шумо хавотир мешавед, ки самаранокии онҳо барои шумо арзиши хеле назаррас дорад, то ки ҳарчанд ин таъсирбахш аст ва ин хеле мусбат аст, ки шумо қонунро эҳтиром мекунед, меъёрҳои қаблиро эҳтиром мекунед, аммо зараре, ки онҳо кор хеле бузург аст.
MRT: Пеш аз он ки ман ба ин посух диҳам, ман бояд табиат ва пайдоиши инқилобро таъкид кунам. Яке аз тафовутҳо аз инқилобҳои дигари ҷаҳон дар он аст, ки он тавассути ҷанг ва шӯриши мусаллаҳона ба вуҷуд наомадааст. Инчунин, он зуровариро ба сифати катализатор истифода набурд, мо муборизаи синфиро тезу тунд гардонидем. Далели он, ки инқилоб тавассути интихобот ба амал омад, маънои онро дошт, ки мо бояд интихобот ва қонунҳоро эҳтиром кунем, ҳатто дар ҳоле ки мо тадриҷан онҳоро аз демократияи намояндагӣ ба демократияи муштарак табдил додем. Вобаста ба мавзўи дарк мо чунин мешуморем, ки њоло дар муќоиса ба вазъи аввалаамон њоло хеле хубтар аст. Мо дар се-чор моҳи охир пурсишҳо мегузаронем ва метавон гуфт, ки дарки ҷиноят ҳамчун мушкилот коҳиш ёфтааст. Мо инчунин бо ҳамаи соҳибони васоити ахбори оммаи хусусӣ мулоқот кардем ва мо мавзӯи ноамниятро ҳамчун як масъала барои ҳамаи Венесуэлаҳо, новобаста аз мансубияти сиёсии онҳо баррасӣ кардем. Ба ҳамин маъно, мо инчунин калисои католикӣ, протестантҳо, мусулмонон, яҳудиёнро ҷалб кардем, то бо мушкилоти ноамнӣ ҳамчун мушкилоти тамоми Венесуэла мубориза барем. Фикр мекунам, ки ин ҳама тадбирҳое, ки мо дар самти пешгирӣ андешидаем, мо дарки ноамниро беҳтар мегардонем. Хамаи ин тадбирхое, ки мо дар сохаи пешгирй ва чазо дида истодаем. Агар мо бубинем, ки амалҳои стратегии оянда, ки мо дар як сол анҷом хоҳем дод, мо дарки амниятро хеле баланд хоҳем кард.
Мо инчунин модели нави кори полиция, алока бо одамон, кори чамъиятиро кор карда истодаем. Мо инчунин дар шонздах шахри мамлакат монтажи назорати видеоиро дар пеш истодаем, ки барои бисьёр чизхо истифода бурдан мумкин аст. Мо инчунин технологияи пешрафтаро барои тафтишоти ҷиноятҳо ба даст меорем. Муҳим он аст, ки мардум дар мубориза бо ҷинояткорӣ ба ин талошҳо ҳамроҳ шаванд.
МА: Шумо чӣ гуна ҷавоб медиҳед, агар касе ба шумо гӯяд, ки дар Иёлоти Муттаҳида онҳо назоратро истифода мебаранд, дар бораи ҳамкории полис бо ҷомеа сӯҳбат мекунанд, технологияҳои навро истифода мебаранд, аммо он чизе, ки онҳо надоранд, қувваи полиси миллӣ аст – хуб, ба истиснои FBI, аммо он чизе ки шумо дар ин ҷо эҷод мекунед, монанд нест. Шумо ба касе, ки мегӯяд, ки қадамҳое, ки шумо тавсиф мекунед, метавонад як ҷузъи дастгоҳи боз ҳам бештар репрессивӣ шуда, барои назорати бештари полис, назорати бештари полис замина гузорад - эҳтимол ҳама чизҳое, ки шумо намехоҳед - чӣ гуна ҷавоб медиҳед, аммо мунаққид метавонад бигӯяд. , чунин ба назар мерасад. Чаро одамон бояд бовар кунанд, ки он чизе, ки шумо дар бораи он гап мезанед, дигар аст?
MRT: Аз ин рӯ донистани тамоми барнома [а тода вида] муҳим аст, зеро он чизе, ки ман гуфтам, ба соҳаи пешгирӣ рост меояд, на саркӯб. Муҳим аст, ки ҳардуро омехта накунед. Ман бо система дар Иёлоти Муттаҳида ошно нестам, зеро онҳо маро ба кишвар иҷозат надодаанд. Ба ман даромадан манъ аст. Онҳо ба ман ду маротиба раводидро рад карданд ва ман дигар ҳеҷ гоҳ дархост кардан намехостам. Аммо, масъала аз ҷанбаҳои технологӣ фаротар аст, ки танҳо як воситаи махсус аст. Аммо миссия аз он фаротар аст, ки мубориза бар зидди камбизоатӣ, вусъати варзиш, вусъат додани чорабиниҳои фарҳангӣ, дастрасии ҳама кӯдакон ба мактаби бехатар, фаъолият кардани системаи ғизо, зеро ҷиноят мушкилоти иҷтимоӣ аст. Ба ибораи дигар, масъалаи технология танҳо як асбоби дигаре аст, ки қисми сиёсати васеътари амният аст. Полиси миллӣ, ки мо таҳия карда истодаем, полисест, ки хусусияти полиси ҷамъиятиро дорад, ки ба мардум наздик аст. Ман намедонам, ки оё дар ИМА чунин аст, ки полис аз хона ба хона меравад ва бо ҳама шинос мешавад ва бо онҳо ҳамдардӣ мекунад. Амният мафҳуми ҳамаҷониба аст, на танҳо мафҳуми саркӯб. Инчунин, мо онро ҳамин тавр пешниҳод мекунем. Ман ҳамчун вазири корҳои дохилӣ ба ҷамоатҳо меравам ва бо маҷлисҳои ҷамоатҳо сӯҳбат мекунам, ки дар он ҷо одамон ба ман мегӯянд, бубинед, ҳатто агар дар ҳар як гӯшаи кӯча полис гузорем, ин ба ҳалли мушкилот мусоидат намекунад. Мушкилот дар он аст, ки одамон бояд шуурро дар бораи амният инкишоф диҳанд ва ҷомеаҳои муташаккил масъулияти амниятро ба ӯҳда гиранд.
МА: Ман мехоҳам ба шумо дар бораи чизе, ки моро хеле ташвишовар буд, савол диҳам. Ин на он қадар ҷиноят ба маънои ҷинояти зӯроварӣ, балки фасод аст. Қиссае, ки мо шунидем, ин аст, ки дар Институти замин мардум ҳангоми гирифтани замин ҳуҷҷат мегиранд ва ин ҳуҷҷат бояд ройгон бошад. Аммо ба мо гуфтанд, ки аксар вақт афроде, ки ҳуҷҷат медиҳанд, аз афроде, ки бояд ҳуҷҷат гиранд, ришва мепурсанд. Албатта, ин на ҳама вақт рӯй медиҳад, аммо ба мо мегӯянд, ки 30,000 XNUMX он мактубҳое ҳастанд, ки дода нашудаанд. Он чизе ки шумо дар бораи шуур гуфтаед, дар ин бора ташвишовар аст. Фаҳмидани он душвор аст, ки шахсе, ки вазифааш аслан кӯмак кардан ба одамон аст, чӣ гуна аз мавқеи онҳо истифода мебарад. Яъне, тафаккури онҳо чӣ гуна аст ва пас аз фаъолияти чандинсолаи сиёсӣ дар байни кормандон чӣ гуна метавонад вуҷуд дошта бошад ва дар ин маврид чӣ кор кардан мумкин аст.
MRT: Мавзӯи коррупсия, ки воқеан он чизест, ки ман ҳанӯз онро баррасӣ карданӣ будам, яке аз мавзӯъҳои печидатарин ва таҳқиромезест, ки ҳоло мо бо он рӯбарӯ ҳастем. Дарвоқеъ, даъвати президент Мадуро бар зидди фасод хеле аҷиб буд. Ин мушкили фасод на аз инқилоб сар шуд ва на дар замони инқилоб афзоиш ёфт. Балки он вакте ки республика огоз ёфт. Ман боварӣ дорам, ки мо бояд коррупсияро ҳамчун як ҷузъи кӯшиши бартарӣ дар бахшҳои идоракунии давлатӣ дида бароем. Ман 49-солаам ва то даме ки дар ёд дорам, фасод ҳамеша як масъалаи асосӣ буд. Дар Венесуэла мақоле буд, ки "ба ман надиҳед, аммо маро дар ҷое ҷойгир кунед". Ҳар гоҳе, ки касе мехоҳад шаҳодатномаи шахсият ё шиноснома ё шаҳодатномаи ронандагӣ гирад, мепурсад, ки "барои ин чӣ қадар пул додан лозим аст?" Дар ҳама муассисаҳои давлатӣ муассисаҳои параллелӣ вуҷуд доштанд. Муассисахои давлатй кор намекарданд. Ҳамеша касе буд, ки шумо ӯро киро мекардед, то тартиботро нигоҳубин кунад. Ин фарҳангро ба вуҷуд овард. Агар ба ин маданияти капитализм, истеъмолчигиро илова кунем... се чизро дар Венесуэла ба мо таълим дода буданд, ки ҳама чиз зуд, осон ва бе кӯшиш бояд бошад. Ин чизест, ки одамон дар сари худ ҷойгир кардаанд. Ин арзишҳои зиёда аз 100 сол мебошанд ва дар тӯли 14 сол бартараф кардани ин хеле душвор аст. Акнун, мо чӣ кор кардем? Масалан, мо барои коҳиш додани фасод аз технология истифода кардем. Пештар, барои гирифтани корти ID, шумо бояд аз соати 3-и субҳ, тамоми рӯз дар навбат меистед ва дар охир кортро ба даст намеоред. Ё касе меомад ва мегуфт: «Х-ро ба ман деҳ, ман онро барои шумо мегирам». Мо ин мушкилотро бо заҳмати зиёд ҳал карда тавонистем ва имрӯз Венесуэлаҳо метавонанд бо ёрии технологияи нав ва бидуни миёнаравҳо шаҳодатномаи шаҳрвандии худро зуд ба даст оранд. Ҳар як Венесуэла, ки ҳоло ба ман гӯяд, ки "ман барои корти ID ин қадар пул додам", ман ба онҳо мегӯям, ки онҳо аблаҳанд. Зеро ҳоло дарёфти корти ID хеле осон аст. Ҳоло ба даст овардани он хеле осон аст. Инчунин, имрӯз барои шиносномаҳо ба шумо лозим нест, ки ба идора равед, балки ба вебсайт ворид шавед, барои он муроҷиат кунед ва таъинот гиред ва сипас барои гирифтани он ба идора равед. Ва ҳамин тавр мо дар тамоми муассисаҳо чораҳо андешидем, то фаъолияти шаҳрвандон аз фасод пок шавад. Мо инчунин барои баланд бардоштани шуурнокии ин мавзӯъ бо роҳҳои гуногун, бо ҷомеаҳо, одамон, бо воситаҳои ахбори омма кор кардем. Ва ҳатто фикр мекард, ки ҷиноҳи рост инро рад мекунад, мо низ бо истифода аз зӯр фасодро саркӯб кардем.
Дар Ҷумҳурии чаҳорум [пеш аз Чавес] ҳеҷ гоҳ ба сиёсатмадор барои даст доштан дар фасод даст назадааст. Ягона парвандае, ки ба додгоҳ кашида шуд ва маъруф шуд, бояд бо RECADI (Режими тафовути мубодилаи асъор) рабт дошт, ки моро ба вазъияти шадиди сифр доллар дар захираҳои асъори хориҷӣ овард. Бархе аз коршиносоне, ки инро омӯхтаанд, мегӯянд, ки ин бузургтарин қаллобӣ дар таърихи ҷаҳон буд ва барои ин танҳо як нафар маҳкум шуда буд ва ӯ тасодуфан чинӣ будааст. Вай бо номи "Чинони RICADI" машҳур шуд.
Агар сабти 14 соли охирро аз назар гузаронед, дар ин ҷо маҳбусон [бо ҷурми фасод] ҳастанд, ки ҳокими собиқ, вакилони Маҷлиси миллӣ, вазирон, генералҳо, ки қаблан генералҳо дастнорас буданд ва генералҳое ҳастанд, ки ба назар инқилобӣ менамуданд, барои фасод дар зиндон ҳастанд. бештар аз дах нафари онхо. Ба он генерал Бадуэл, ки дӯсти бузурги Чавес, асосгузори ин ҳаракат буд, дохил мешавад. Вай шамоли тафтишоти коррупсиониро гирифт ва сипас ба мансабҳои мухолифи ҳукумат шурӯъ кард. Зеро дар ин ҷо як тамоюл оғоз шуд, ки мегуфт, ҳамаи онҳое, ки ба фасод муттаҳам мешаванд, сиёсатмадорони мухолифанд. Ва генерал Бадуэл касест, ки қаблан вазири дифоъ буд.
Системаи пешниҳоди кортҳои ID, SAIME, на камтар аз 37 нафар дар зиндон ҳастанд, аз директорони минтақавӣ то поён. Барои мубориза бо коррупсия як шӯъбаи махсус таъсис дода шудааст, Хадамоти иктишофии Боливарӣ (SEBIN).
М.А.: Ман саркӯб ва боздоштҳоро васила мефаҳмам ва мефаҳмам, ки мубориза бо фақр васила аст ва андешаи кӯшиши пешгирии он бо навовариҳои технологӣ ва амсоли онро дарк мекунам. Аммо ман дар бораи тафаккур низ ҳайронам. Ман фаҳмидам, ки он аз таърихи тӯлонӣ бармеояд, аммо ба ҳар ҳол, агар тафаккури қисми зиёди аҳолӣ то ҳол дар ҷустуҷӯи роҳҳои фиреб ва тамаъҷӯӣ аз дигар одамон бошад, шумо чӣ гуна сотсиализмро эҷод мекунед? Вақте ки мо инро аз баъзеи дигар пурсидем, ман аз онҳо пурсидам: «Оё Хулио Чавес фиреб медиҳад ё дуздӣ мекунад? Оё ӯ фасодкор аст?» Албатта, ҷавоб не буд. Ва ман ҳамин чизро дар бораи судяи Суди Олӣ Фернандо Вегас пурсидам ва албатта ҷавоб ҳам не буд. Ва аз ин рӯ пурсидам: "Чаро?" Ва чавоб дод, ки ин одамон процесси дуру дарози революциониро аз cap гузаронданд. Ҳамин тавр, арзишҳо, ахлоқ, меъёрҳои ин одамон дар як раванди тӯлонӣ ташаккул ёфтаанд ва онҳо содиқ буданд ва фосид набуданд. Чизе, ки маро ба ташвиш меорад, ин аст, ки чӣ гуна пас аз интихоби Чавес, вақте ки шумо ҳоло дар он заминаи ғайризӯроварӣ ҳастед, чӣ гуна шумо ин гуна садоқат ва ин гуна вайроннашавандаиро талқин мекунед. Раванди мубориза бо капитализм ба гунае одамонеро ба вуҷуд овард, ки фосид набуданд, аммо аҳолии васеътар аз ин раванд нагузаштааст ва ҳамон арзишҳо ва майлҳои кӯҳнаро доранд. Оё шумо дар бораи чӣ гуна тағир додани ин тафаккур ва арзишҳо фикр кардаед? Ва чаро ин тавр нашуд?
MRT: Ман дар бораи вазъият чунин дидгоҳи маргталабона надорам. Ман фикр мекунам, ки баъзе тағйироти муҳим ба амал омаданд. Аммо ин мушкилотест, ки барои он мо сабр лозим аст. Ин чизе нест, ки мо зуд ҳал кунем. На сабри тафаккур, балки сабри фаъол. Мо бояд ба ин аз паҳлӯҳои гуногун муқобилат кунем. Масалан, аз нуқтаи назари таълим, барои аз сари мардум дур кардани он, ки ҳама чиз бояд осон, зуд ва бе кӯшиш бошад. Ин чизест, ки мо дар семинарҳои ҷамъиятӣ, бо тамоми шӯроҳои коммуналӣ бисёр кор мекунем. Бо вуҷуди ин, мо мубориза бо ВАО-и хусусиро идома медиҳем. Ин на аз он сабаб аст, ки онҳо ба ҳукумат муқобиланд, балки онҳо ба капитализм сахт ғарқ шудаанд ва арзишҳои мушаххасро дастгирӣ мекунанд. Ҳама чизҳое, ки онҳо дар ВАО таълим медиҳанд ва кӯдаконе, ки инро мебинанд, ба монанди: "Шумо мехоҳед вазни худро гум кунед? Каме дору бигиред». Ин зуд, осон ва бе кӯшиш аст. Аммо мо медонем, ки корҳо он қадар осон нестанд. Шумо бояд парҳез кунед, шумо бояд машқ кунед ва ғайра «Оё шумо мехоҳед забони англисиро омӯзед? Ба зудӣ? Дар ин академия шумо метавонед онро дар се ҳафта омӯзед». Ин дурӯғ аст. Аммо ҳамин тавр онҳо мефаҳманд, ки зиндагӣ бояд чунин бошад. Ин мубориза барои ахлоки нави чамъиятй мебошад, ки онро дар як сол ва хатто дар зарфи панч сол барпо кардан мумкин нест, вале чидду чахди доимй, ташаккул додани рохбарони нав, мактаби кадрхо, мустахкам намудани университетхои революциониро талаб мекунад. Ин охирин яке аз дастовардҳои бузурги президент Чавес аст, ки тавонист донишгоҳҳоро барои ҳама боз кунад. Ин на танхо масъалаи ташаккули сиёсй, балки масъалаи ахлок хам мебошад. Ин муборизаи тӯлонӣ аст, аммо унсури таъқиб низ ворид мешавад. Ин як мушкили бузург аст. Ман мушкилотро дӯст медорам.
МА: Он чизе ки ман фикр мекунам, воқеан аҷиб аст он чизест, ки Венесуэла кӯшиш мекунад, ки хеле беназир аст. Байни он чизе ки Венесуэла карда истодааст ва Куба, масалан, инқилобҳои дигарро муқоиса кардан мумкин нест. Як чизе, ки то андозае рӯҳафтода аст, ин аст, ки ба назарам Венесуэла як мактаби ҷаҳон дар мушкилот ва вазифаҳое мебошад, ки барои бунёди ҷомеаи беҳтари бидуни хушунат ва бидуни ҷанги шаҳрвандӣ заруранд. Аммо, аксар вақт чунин ба назар мерасад, ки Венесуэла муошират бо чапгароёни дигар дар саросари ҷаҳонро барои муошират кардани он чизе, ки Венесуэла карданӣ аст, авлавият намедонад. Фаҳме, ки чапгароён дар саросари ҷаҳон дар ҳақиқат камбизоатанд. Ва ман фикр намекунам, ки шумо танҳо онҳоро барои ин гунаҳкор карда метавонед. Чунин ба назар мерасад, ки раванди Венесуэла онро ҳамчун авлавият надидааст, ки ҳамзамон шарҳ диҳад, ки чӣ рӯй дода истодааст. Ту чӣ фикр мекунӣ?
MRT: Ман комилан розӣ ҳастам. Ин яке аз камбудихои бузурги процесси мост. Ҳамеша аз мавқеъҳои мухталифе, ки ман доштам, ҳамеша кӯшиш мекардам, ки вожаро паҳн кунам, бо чап иттифоқҳо эҷод кунам, то дар тамоми ҷаҳон тавлидкунандагони афкор дошта бошам. Ман то ҳол фикр мекунам, ки ин барои мо зарур аст. Инчунин аз он сабаб, ки Венесуэла дар 14 сол ба таври назаррас ба даст овардааст. Масалан, мо дар масъалаи бесаводй чй кор кардем. Ин чизест, ки демократияи намояндагӣ дар Венесуэла дар тӯли 50 сол карда натавонист. Командант Чавес бо ёрии Куба дар давоми ду сол ба даст омад.
МА: Дар ин бора як савол дорам. Ман дар Иёлоти Муттаҳида як қатор муаллимони саводро медонам ва дар ИМА бесаводӣ зиёд аст. Он ҳамчун вақте муайян карда мешавад, ки шумо барои иҷрои вазифаҳои ҳаррӯза ба таври кофӣ хонда наметавонед. Ҷавоби онҳо ба эълони Венесуэла, ки Венесуэла ба саводнокии пурра ноил шудааст, ин буд, ки ин имконнопазир аст ва ин қадар зуд анҷом дода намешавад. Ман ду савол дорам. Якум, аз рӯи таҷрибаи шумо, оё ин воқеан маънои онро дорад, ки тамоми Венесуэла метавонад рӯзномаро гирифта, онро бихонад ва онро фаҳмад. Ва дувум, ба назари шумо чӣ гуна метавон онро бо ҷаҳон иртибот кард, то боварибахш бошад ва таблиғ ҳисобида нашавад?
MRT: Ман мефаҳмам, ки шумо шояд ба он бовар накунед. Ман мефаҳмам, ки методологияе, ки дар кишварҳои дигар истифода мешавад, хеле суст аст. Дар ин ҷо мо онро хеле зуд анҷом додем, зеро мо миссияеро истифода мебарем, ки танҳо ба ин вазифа бахшида шудааст. Яке аз рукнхои асосй куввахои мусаллах буд. Онҳо дар тамоми кишвар ҷойгир карда шудаанд. Ин ба мо имкон дод, ки ин масъаларо дар тамоми гушаю канори мамлакат ба миён гузорем. Яке аз рукнҳои аслии ин рисолат омода кардани омӯзгорон дар нерӯҳои мусаллаҳ ва бо ин истиқрори иҷрои барнома буд. Усули "Yo si puedo" [Бале ман метавонам] воқеан ғайриоддӣ аст. Дар бораи одамони то 80-сола, ки на танхо хондану навиштанро ёд гирифтаанд, балки то синфи шашум тахсилро давом дода буданд, бисьёр накл мекунанд. Ман боварӣ дорам, ки роҳбарии Чавес яке аз чизҳои асосӣ барои ин буд. Зеро коре, ки у ба ин бахшида буд, кувваи маънавй ва ангезае, ки ин дод, боиси иштироки одамон гардид. Ман фикр мекунам, ки дар бесаводӣ зиндагӣ кардан мисли зиндагӣ дар торикӣ аст. Вақте ки шумо мехоҳед ба автобус савор шавед, шумо бояд ба ранги автобус диққат диҳед ва вақте ки шумо хабарҳоро пайгирӣ мекунед, шумо танҳо бо телевизион маҳдуд мешавед. Барои ҳар як вазифа, шумо бояд аз касе хоҳиш кунед, ки барои шумо чизе нависад. Ҳамин тавр, барои ҳар касе, ки имкони аз ин берун баромаданро дошт, онҳо онро бо хушнудӣ қабул карданд. Мо ҳатто одамоне дорем, ки дар Миссияи Робинсон 1 оғоз кардаанд ва донишгоҳро хатм накардаанд. Махз хамин рох, мубориза ба мукобили истисно, мубориза ба мукобили кашшокй.
Ба мавзӯи ҷиноят бармегардем, як масъалае ҳаст, ки ман мехоҳам ба президент пешниҳод кунам, ки мо онро дар як даста таҳия карда истодаем, яъне бозгашт ба мактаби ду баст ва таълим дар мактабҳо хеле ҳамаҷониба бошад, бинобар ин, ки хар як бачае, ки ба мактаб мехонад, сохиби хурок, маориф, тандурустй, маданият ва спорт бошад. Шояд аз он сабаб бошад, ки ман аз академияи ҳарбӣ омадаам, аммо дар академия саҳар дарс, баъд аз нисфирӯзӣ варзиш ва баъд бештар дарс ва чорабиниҳои фарҳангӣ буд. Мо фаъолияти доимӣ доштем. Агар кӯдак саҳар ба мактаб ворид шавад, онҳо то соати 1 дарс доранд ва дар нимаи дуюми рӯз бо баъзе машғулиятҳои варзишӣ ё фарҳангӣ ё дигар машғулиятҳо машғул шуда, тақрибан соати 5 ё 6 бегоҳ ба хонаашон бармегарданд, онҳо барои истироҳати хатарнок вақти хеле кам доранд. Аммо имрӯзҳо чӣ мешавад? Аксарияти кӯдакон нисфирӯзиро мустақилона мегузаронанд. Волидон кор мекунанд ва кӯдакон тақрибан соати 1 бармегарданд ва ё дар назди телевизор вақт мегузаронанд ё ба кӯча мебароянд ва ба ҷиноят даст мезананд. Кӯдакон ба омилҳои ташвишовар дучор мешаванд.
МА: Идомаи масъалаи ҷинояткорӣ, вале як қисми дигари он, системаи зиндонҳои Венесуэла, ба монанди бисёре аз дигарон дар саросари ҷаҳон, аслан ҳамчун як монеаи пешгирӣ аз ҷиноят хидмат намекунад ва аксар вақт як мактаби ҷиноят аст. Ин ба Штатхои Муттахида хеле дахл дорад. Зиндонҳо пур аз маводи мухаддир мебошанд, ки аксар вақт аз ҷониби гурӯҳҳо идора карда мешаванд, шумо бояд худро бо усулҳои зӯроварӣ муҳофизат кунед. Оё дар Венесуэла нақшае барои тағир додани зиндонҳо ба мисли он ки дар дигар соҳаҳои ҷомеа амалӣ шудааст, вуҷуд дорад?
MRT: Пеш аз ҳама, шумо бояд бифаҳмед, ки ҳеҷ гоҳ дар Венесуэла системаи пенитенсиарӣ вуҷуд надошт. Зиндонҳо маҳбасхонаҳои инсонӣ буданд, ки дар он афроди коркардшуда ва онҳое, ки аллакай маҳкум шудаанд, дар як зиндон буданд. Инчунин, дар ҳамон маҳбас шумо қотилон бо шахсе хоҳед дошт, ки бо мошини худ касеро пахш мекунад. То ба наздикй вазъият чунин буд. Тавре ки ман қаблан зикр кардам, рисолати "A Toda Vida" дорои шаш андоза ё хати амал аст ва рақами чор "модернизатсияи системаи ҷазо" мегӯяд. Дар айни замон ин татбиқ карда мешавад. Дар доираи ин самтҳои гуногуни стратегӣ барои ноил шудан ба ин ҳадаф вуҷуд доранд ва фикр мекунам, ки мо дар ин самт хеле пеш рафтаем. Дар Венесуэла 36 маҳбас мавҷуд аст, ки 14-тои онҳо таҳти назорати мустақими давлат ҳастанд ва боқимондаи онҳо ҳоло мо кор карда истодаем. Системаи судӣ, ки низ як ҷузъи ин миссия аст, дар робита ба таъхири мурофиаҳои судӣ мушкилоти зиёде дорад, ки мо низ дар ҳалли он кор мекунем. Барои шумо мусоҳиба кардан бо вазир Ирис Варела, ки масъули системаи зиндон аст, хеле ҷолиб хоҳад буд. Мо ба ин масъала чунон ахамияти баланд додем, ки барои халли ин масъала вазорати нав ташкил карда шуд. Ҳоло мо, бовар дорам, беш аз 14 зиндони нав бунёд карда истодаем, то битавонем маҳбусонро мувофиқи ҷиноят ва ҷазои содиркардаашон ҷой диҳем.
МА: Ман то ҳол мехоҳам ба шумо боз як саволи зиндон диҳам. Шумо дар бораи барномае фикр мекунед, ки онҳое, ки ба зиндон маҳкум шудаанд, метавонанд ё ба зиндони маъмулӣ, вале ислоҳшудаи навъи кӯҳна бираванд ё метавонанд ба зиндони дигар, навъи нав, ки дар он ҷо зиндагӣ кунанд, интихоб кунанд ба монанди утоқҳои шахсӣ, метавонистанд курсҳо гузаронанд, то ба ҷомеа дубора ворид шаванд ва дар куҷо то андозае муҳити худро мустақилона идора кунанд, то ҳол аз ҷомеаи беруна ҷудо ҳастанд, комилан аз маводи мухаддир озоданд ва қонуншиканиҳо маънои бозгашт ба зиндони маъмултарро доранд.
MRT: Ин гуна кор воқеан анҷом дода мешавад. Ислоҳоти судӣ ҷазоҳоеро иҷозат медиҳад, ки ба зиндонҳои маъмулӣ рафтанро дар бар намегиранд. Инчунин, де-концентрациям системам хабехонахо, км шумо дар шахри Карибии социалистй мебинед. Масалан, барои онҳое, ки ҷиноятҳои хурд содир мекунанд, одамон бо корҳои ҷамъиятӣ ҷазо дода мешаванд, дар баробари семинарҳои омӯзишӣ ва пайгирии рафтор, ки аз он чизе, ки рӯй дода буд, пешгирӣ мекунад, яъне барои ҳар гуна ҷиноят, новобаста аз он ки хурд бошад, онҳо гирифта мешаванд. ба зиндон. Дар махбасхои мавчуда ба кор андохтани звенохои истехсолй ва пунктхои таълимй шуруъ карда истодаем. Масалан, кор барои наврасон ба бисёр чизҳо тамаркуз карда мешавад, зеро инҳо кӯдаконе ҳастанд, ки метавонанд ба ҷомеа баргарданд. Ҳамин тавр, дар он зиндонҳои махсус равоншиносон ва равоншиносон ҳастанд, ки барои баргардонидани онҳо ба ҷомеаи калонтар кӯмак мекунанд.
Гузашта аз ин, як таҷрибаи фавқулодда раванди халъи силоҳ буд, ки мо онро низ хуб нагуфтаем. Мо мебинем, ки писарбачаҳое, ки даст ба ҷиноят мезананд, ба мақомоти пулис наздик шуда, силоҳҳои худро супурда мегӯянд, ки ман инҷо ҳастам, кор кардан мехоҳам. Чанде пеш ман дар иёлати Варгас як таҷрибае доштам, ки дар он ҷо як пулис ва ҳафт писар силоҳҳои худро тоб дода буданд. Мо силоҳҳоро тафтиш кардем, то боварӣ ҳосил кунем, ки ҳеҷ кадоми онҳо дар ҷиноят, куштор ё қочоқи маводи мухаддир истифода нашудаанд, Вақте ки мо тафтишро анҷом додем, мо силоҳро гирифтем. Ва онҳо [бачаҳо] ва ҳоло дар курсҳои сайёҳӣ иштирок мекунанд. Мо як киштии мотордорро тухфа кардем ва онхо кооператив ташкил карданд, ки дар он киштй сайёхонро аз як сохил ба сохили дигар мекашонанд. Инҳо ҳафт писарбачаанд, ки мо боварӣ дорем, ки пайгирии дуруст аст, онҳо ба кори пурмаҳсул ҷалб карда мешаванд ва силоҳҳояшон аз муомилот бароварда шудааст. Мо аллакай зиёда аз 16,000 аслиҳаро нест кардем, ки мо онҳоро барои лоиҳаҳои сохтмони хона ба арматура табдил медиҳем. Ин боз як тачрибаест, ки нишон медихад, ки мо дар бисьёр фронтхо чй тавр пеш рафта истодаем.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан