Дар ҳоле ки як пажӯҳиши нави Оксфам муайян мекунад, ки ҳашт сарватманди ҷаҳон мисли нисфи камбизоаттарини башарият дороиро назорат мекунанд, ин созмон изҳори нигаронӣ мекунад, ки нобаробарии сарват дар пайи интихоби Доналд Трамп, ки аъзои кобинаи вай дороии муштарак доранд, афзоиш хоҳад ёфт. тақрибан 11 миллиард долларро ташкил медиҳад. Мо ба болоравии Трамп ва онҳое, ки ба маъмурияти ӯ ҳамроҳ мешаванд, бо рӯзноманигори барандаи ҷоизаи Rolling Stone Мэтт Тайбби назар мекунем. Китоби нави ӯ имрӯз бо номи "Президенти масхарабози девона: ирсолҳо аз Сирк 2016" нашр мешавад.
ҶОЙ Гонзалес: Хуб, тавре ки як пажӯҳиши нав нишон медиҳад, ки ҳашт сарватманди ҷаҳон мисли нисфи камбизоаттарини башарият дороиро назорат мекунанд, аз ҳашт миллиардер шаш нафар амрикоиҳо ҳастанд, аз ҷумла Майкл Блумберг, Билл Гейтс, Уоррен Баффет ва Ҷефф Безос. Оксфам изҳор дошт, ки аз он нигарон аст, ки нобаробарии сарват пас аз интихоби Доналд Трамп, ки дороии аъзои кобинаи он тақрибан 11 миллиард долларро ташкил медиҳад, афзоиш хоҳад ёфт.
AMY GOODMAN: Барои бештар, мо бо ҷоизаҳо ҳамроҳ мешавем Рултон Стон рӯзноманигор Мэтт Тайбӣ, ки болоравии Доналд Трампро дар маъракаи интихоботии соли 2016 нақл мекунад. Дар китоби нави худ, ки имрӯз нашр шуд, вай менависад: "Ин як ҳикояи Алис дар ҷаҳони мӯъҷизот аст, ки дар он як миллиардер гедонист аз сӯрохи харгӯши сиёсати Амрико ҷаҳида ва ҷаҳони сюрреалистиро кашф мекунад, ки дар он ҳар як монеаи пайдарпай дар сари қудрат мисли ҷодуе пеши ӯ фурӯ меравад. » Бале, китоби Мат Таиббӣ ном дорад Президенти масхарабози девона: Ирсолҳо аз Сирк 2016. Тавре ки ин ҳафта, ҷумъа, маросими савгандёдкунии президенти 45-ум, Доналд Трамп таъин шудааст, андешаҳои шумо, Мат Таиббӣ?
Сарди ТАЙББИ: Ман дар назар дорам, ки ин боварибахш нест. Ман фикр мекунам, ки ин як бӯҳрони бесобиқаест, ки ба ҳафтаи ифтитоҳ меравад. Ман фикр мекунам, ки мо ҳеҷ гоҳ тасаввур карда наметавонистем, ки баъзеҳо - ин гардиши охирин, дар охири мавсими интихоботӣ, ки аллакай девонатарин мавсими интихоботӣ дар таърих буд, бо ин баҳси Русия ва ин гуна бӯҳрони беҳамтои иктишофӣ, ба тавре ки он воқеан як навъ муборизаи комил аст. -Ба ин тамом мешавад, шумо медонед, ки трагикомедияи бениҳоят ду соли охир.
ҶОЙ Гонзалес: Хуб, Мат, дар унвон, тавре ки мо дар хабар мешунавем, ки сирки ҳақиқӣ, Ringling Brothers Circus, наздик аст...
Сарди ТАЙББИ: Хомӯш шудан.
ҶОЙ Гонзалес: - пас аз 146 сол баста шудан -
Сарди ТАЙББИ: Мукаммал, дуруст?
ҶОЙ Гонзалес: — унвонро чй тавр гирифтед, дар бораи номи китоб карор додед?
Сарди ТАЙББИ: Оҳ, ман дар ҳақиқат чизи нозукро талаб мекардам. Не, рости гап, хандаовар аст. Агар президенти интихобшуда ва пайравони ӯ аз ин унвон шикоят дошта бошанд, онҳо бояд воқеан худи Трампро гунаҳкор кунанд, зеро ман воқеан дар бораи маркетинги тамошои Доналд Трамп дар тӯли ду соли охир бисёр чизҳоро омӯхтам. Дар муҳити ҳозира ҳеҷ гуна сабабе барои нозук будан вуҷуд надорад. Ҳамин тавр, ман чунин фикр мекардам - шумо медонед, ки унвон инъикос мекунад, ки чӣ тавр воқеаҳои дар ду соли охир рухдода омехтаи як навъ хеле даҳшатнок ва бениҳоят хандаовар буданд. Ва он мавзӯи мошини масщарабоз дошт, инчунин ман мехостам як навъ истинод кунам.
AMY GOODMAN: Инак, зиёда аз 40 сол пеш журнали шумо, Рултон Стон, хроникавии маъракаи Никсон дар соли 1972. Муборизахо хастанд, зеро шумо холо маросими савгандёдкуниро доред, ки дар он чо, дар айни замон 42 нафар аъзоёни конгресс, аъзоёни конгресси демократй, монанди аз панч як нафарашон, иштирок нахоханд кард. Ва ин рақам бешубҳа метавонад афзоиш ёбад. Ягона чизе, ки мо дидем - танҳо вақте ки мо чунин чизеро дидем, Никсон, 1972—1973, маросими савгандёдкунӣ, дар байни ҷанг буд. Он инчунин замоне аст, ки The Washington Post гузориш медиҳад, ки рейтинги маъруфияти Доналд Трамп - беш аз 50 дарсади мардум аз кори ӯ қаноатманд нестанд - дар 40 соли охир пасттарин аст.
Сарди ТАЙББИ: Ҳуқуқ
AMY GOODMAN: Пас, дар бораи он чизе, ки шумо дар ин сол ёфтед, сӯҳбат кунед ва махсусан ҳоло дар ин шитоби шунидани тасдиқи аъзои Девони Девони, ки ин аъзои Девони намояндагӣ сарватмандтарин Девони вазирон дар таърихи ИМА мебошанд - 11 миллиард доллар, дороии умумии онҳо чист?
Сарди ТАЙББИ: Албатта, ҳа. Танҳо барои баргаштан ба ибтидо, ман дар назар дорам, ҳа, баръало, шумо медонед, ки ман маъракаро фаро мегирам Рултон Стон журнал. Ин як навъ яке аз корҳои барҷаста дар рӯи замин аст. Ин як навъ ба он монанд аст, ки Дред Пирейт Робертс будан. Ва ин як анъанаест, ки то замоне бармегардад, шумо медонед, Хантер Томпсон ва вақте ки ӯ Ричард Никсонро фаро гирифт ва дар ниҳоят онро ба китобе бо номи Тарс ва нафрат дар гашти маърака. Ва ин як навъ стандарти тиллоӣ буд, ман фикр мекунам ва ҳамеша хоҳад буд, барои навиштани маърака. Ва ман фикр мекунам, ки он силсилаи мақолаҳо ва он санъати китобро бар хилофи як навъ навиштани маҷаллаи зудамалкунанда сохт, он буд, ки Томпсон шахсан ба то чӣ андоза даҳшатнок ва нафратовар будани Никсон ғамгин буд, ба тавре ки ҳеҷ як сиёсатмадори дигар ба ӯ даст назадааст. Дар тӯли тамоми умри худ, новобаста аз он ки ӯ дар бораи кӣ навишт, хоҳ он Картер бошад ва хоҳ, шумо медонед, ҳатто Ҷорҷ Буш, ин як чиз набуд. Вай тақрибан ба муқобили муносибати муҳаббат бо Никсон дошт. Ва ин гуна васвоси чизест, ки шумо аслан маҷбур карда наметавонед. Шумо онро доред ё надоред.
Ман ҳеҷ гоҳ худро бо Хантер Томпсон муқоиса намекунам. Ман фикр мекунам, ки ин барои ҳар як нависанда муқоисаи номуносиб аст, аммо ман фикр мекунам, ки ман каме мефаҳмам, ки ӯ бо Никсон чӣ кор мекард. Ман дар бораи Трамп каме чунин ҳис мекунам. Вай - шумо медонед, дар назари аввал ин як навъ нафрат буд, воқеан, вақте ки ман ӯро бори аввал дар маъракаи пешазинтихоботӣ дидам. Вай як хислати ҷолиб, даҳшатовар, даҳшатнок ва эпикӣ даҳшатнок аст. Ва ба як тарз, ин достони бениҳоят ҷолибро ба ӯ пайравӣ мекунад. Ҳамин тавр, шумо медонед, ман фикр мекунам, ки барои ман он чизе, ки дар соли гузашта воқеан барҷаста буд, худи Трамп аст, вай дар замони мо як шахсияти беназир аст. Вай як навъ фолгаи комилест, ки ҳама чизҳои аз ҳад зиёд ва дағалӣ ва нафратовар ва бемазза ва арзон ва хасисро дар бораи фарҳанги Амрико инъикос мекунад. Вай оинаи комилест, ки ҳама чизро дар бораи ҷомеаи мо инъикос мекунад.
ҶОЙ Гонзалес: Ва аммо, воқеият ин аст, ки ӯ ин қадар шумораи зиёди овозҳоро ба даст овардааст. Ва яке аз чизҳое, ки шумо дар бораи он сӯҳбат кардед, на танҳо ӯ, балки издиҳоми ҷамъовардаи ӯ ва муносибати онҳо бо шумо ва хабарнигорон низ мебошад.
Сарди ТАЙББИ: Ҳуқуқ
ҶОЙ Гонзалес: Метавонед дар ин бора сӯҳбат кунед? Зеро ин аз ҷониби матбуот дар бораи он ки онҳо дар ин гирдиҳамоиҳои Трамп чӣ гуна муносибат карданд, интишори зиёд надошт.
Сарди ТАЙББИ: Бале, ва ман фикр мекунам, ки ин як навъ назорати бузург аз ҷониби бисёре аз расонаҳо буд. Трамп - бубинед, ки сиёсатмадорон чӣ гуна интихоб мешаванд? Як формулаи хеле соддае вуҷуд дорад, ки одамони ҳарду ҷониб тӯли асрҳо онро риоя мекарданд. Онҳо ба одамон мегӯянд, ки шумо медонед, вазъ бад аст ва мо ба шумо касеро гунаҳкор мекунем. Медонед, дар тарафи рост, онҳо ба таври анъанавӣ ангуштони ақаллиятҳо ва хориҷиёнро нишон медиҳанд. Ва дар тарафи чап, мо ба корпоратсияҳо ишора мекунем, шумо медонед, ширкатҳои дорусозӣ, ширкатҳои суғурта ва ғайра ва ғайра.
Трамп ҳамаи ин корҳоро кард. Вай ҳамаи ин боҷгиронро, ҳам либералҳо ва ҳам муҳофизакоронро азони худ кард, аммо худи ӯ раванди маъракаро ба як бадкирдор табдил дод. Ӯ гуфт, "инҳо, ин хабарнигорон, ин донорҳо, ин ду ҳизби сиёсии решаканшуда, зидди шумо ҳастанд." Ва мутаассифона, барои мо, хабарнигорон, мо ягона нафаре будем, ки аз он гурӯҳи мушаххасе, ки воқеан ҳангоми ин рӯйдодҳо дар ҳуҷра буданд. Пас, ӯ чӣ кор мекард, мегуфт: «Ба ин одамон нигаред. Ба ин хунхорҳо нигаред. Шумо медонед, ки онҳо ҳеҷ гоҳ барои як чорабинӣ то ин дараҷа наомадаанд. Ва онҳо омадан намехостанд. Ҳама гуфтанд, ки ман мағлуб мешавам” ва ғайра. Ва издиҳом ба таври ҷисмонӣ ба сӯи мо рӯй меоварданд ва мефаҳмед, ки як навъ фишурдан ва бӯй карданро оғоз мекунанд. Ва ӯ моро бахше аз ин навъ намуд WWE амал. Ва он буд - ба як ҷиҳат, он театри олиҷаноб буд. Ва ман фикр мекунам, ки одамоне, ки дар ҳавопаймои пешазинтихоботӣ буданд, аҳамияти кори ӯро нафаҳмиданд. Вай ин равандро таҳқир мекард. Ва он дар ҳақиқат самаранок буд.
ҶОЙ Гонзалес: Аммо дар робита ба қобилияти шумо ҳатто мусоҳиба бо баъзе ҷонибдорони Трамп, шумо душвориҳои зиёде доштед, дуруст?
Сарди ТАЙББИ: Албатта, албатта. Ва ин як чизест, ки одилона аст, ки чанде пеш тадриҷан рух дода буд. Ман дар назар дорам, ки ман фикр мекунам, ки хабарнигорон дар байни мардум дар "парвози Амрико" номатлуб шудаанд. Шумо медонед, ки барои як навъ расонаҳои соҳилӣ мусоҳиба бо одамон дар штати сурхи Амрико ҳамеша душвор буд. Аммо ин дафъа дар атрофи ман сатҳи муваффақияти тақрибан як аз панҷ нафарро ба даст овардам, ки одамон воқеан бо ман сӯҳбат кунанд. Медонед, вақте онҳо шуниданд, ки дар куҷо кор кардам, баъзан аз ин ҳам бадтар мешуд. Хамин тавр, суиистеъмол, хашму газаб зиёд буд. Медонед, вале як кисми он, аз руи инсоф, асоснок буд. Ман фикр мекунам, ки бисёре аз ин одамон аз ҷониби ВАО, на танҳо расонаҳои озод, ҳама васоити ахбори омма хиёнат карданд. Ҳатто одамони нашрияҳои муҳофизакор ва телевизионҳо дар иртибот бо интихобкунандагони Трамп мушкил доштанд.
AMY GOODMAN: Ман дар назар дорам, ки хашм дар гирдиҳамоии Берни Сандерс дирӯз дар берун аз Детройт ифода ёфтааст. Шумо 10,000 XNUMX нафарро талаб мекардед, ки ACA, Санади нигоҳубини дастрас бекор карда намешавад ва шуморе аз онҳо воқеан ҷонибдорони Трамп буданд, ки ҳоло хеле метарсанд.
Сарди ТАЙББИ: Бале, ва баръало ҳастанд - байни хашм дар тарафи Трамп ва ғазабе, ки маъракаи Сандерсро ба вуҷуд овардааст, як фарқият вуҷуд дорад. Ман фикр мекунам, ки ин чизе буд, ки ҳар касе, ки маъракаро пайравӣ мекард, аз ибтидо эътироф кард. Аммо мо оҳиста дарк мекардем, ки як қисми ин хашм ба сӯи мо нигаронида шудааст.
AMY GOODMAN: Зимни мубоҳисаи интихоботи президентӣ дар моҳи октябр аз Ҳилларӣ Клинтон дар бораи мӯҳтавои имейлҳои нашркардаи WikiLeaks пурсида шуд, ки гӯё аз ҳисоби раиси пешазинтихоботии ӯ Ҷон Подеста рахна шудаанд. Ин мактубҳо иқтибосҳоро аз суханрониҳои пулакии ӯ ба Goldman Sachs ва дигар ширкатҳои Уолл Стрит дар бар мегирифтанд. Дар ҷараёни мубоҳиса Доналд Трамп суханрониҳои ифшошудаи Клинтонро баррасӣ кард.
ДОНАЛД НАРХИ: Вай ба дурӯғи куллӣ гирифтор шуд. Ҳуҷҷатҳои ӯ ба ҳама дӯстонаш дар бонкҳо, Голдман Сакс ва ҳама дигарон паҳн шуданд. Ва ӯ чизҳое гуфт - WikiLeaks - ки тоза ба табъ расидаанд. Ва вай дурӯғ гуфт.
AMY GOODMAN: Ҳамин тавр, дар он ҷо шумо Доналд Трамп доред. Дар бораи аҳамияти ин сухан.
Сарди ТАЙББИ: Хуб, Трамп дар маъракаи пешазинтихоботӣ Goldman Sachs-ро як бадкирдор сохт. Вай дар тӯли тамоми мавсими маъракаи пешазинтихоботӣ, аз моҳи январ ва феврал, вақте ки вай онро ҳамчун клуб барои задани Тед Круз истифода бурд, зеро ҳам зани ӯ - зани Круз ва худи Круз бо Голдман Сакс муносибати молиявӣ доштанд. Вай гуфт, “Круз комилан аз ҷониби Goldman Sachs назорат мешавад. Ҳиллари комилан аз ҷониби Goldman Sachs назорат мешавад. Шумо медонед, ки ман он одамонро аз Goldman Sachs мешиносам. Ман лухтаки Голдман намешавам». Вай воқеан як таблиғи таблиғотии таблиғотии 30 сонияро, ки ба интихобот хеле наздик буд, роҳандозӣ кард, ки махсусан бонкҳои Голдман ва Уолл Стритро зикр кард.
Ва он гоҳ ӯ дарҳол пас аз интихобот бармегардад ва панҷ нафарро аз Голдман Сакс ё чаҳор собиқ Голдманит ва як адвокати Голдманро ба Кохи Сафед меорад. Ҳамин тавр, шумо медонед, ки ин зиддияти бевоситаи шумо дар риторикаи пешазинтихоботии ӯ аст. Медонед, вай дар бораи хушк кардани ботлоқ гап зад ва аввалин коре, ки ӯ кард, он буд, ки онро бо одамоне, ки аз ҳамон ширкат буданд, пур кард.
AMY GOODMAN: Хуб, дар ин бора гап занед. Шумо Стив Мнучин доред -
Сарди ТАЙББИ: Ҳуқуқ
AMY GOODMAN: — ки акнун мо медонем, ки сарвати вай метавонад аз 400 миллион доллар зиёд бошад, котиби хазинадор.
Сарди ТАЙББИ: Дуруст, ҳа.
AMY GOODMAN: Стив Бэннон, ки аз Брейтбарт, вебсайти миллатгароёни сафедпӯст, вебсайти ахбор, як бонкдори Голдман буд. Баъзе одамон дар бораи он гап мезананд, ки ин чӣ аст?—Голдман Сакс не, ҳукумат Сакс.
Сарди ТАЙББИ: Дуруст. Ва биёед одилона бошем. Голдман ҳамеша дар ҳукумат дар тамоми ҷаҳон ҳузури бузург дошт, на танҳо дар Амрико. Онҳо раиси Бонки Ҷаҳонӣ буданд. Онҳо президентҳои Бонки EC ва Бонки Канада буданд. Шумо медонед, ки онҳо бисёр филиалҳои захираи федералӣ ва ғайраро сарварӣ мекунанд. Аммо ҳоло ин на танҳо - ин танҳо Мнучин нест. Ин танҳо Баннон нест. Инчунин Гари Кон ҳаст, ки дар Goldman Sachs дар паси Ллойд Бланкфейн рақами дуюм буд. Дарвоқеъ, онҳо як навъ сарони Goldman Sachs дар тамоми солҳои бӯҳронии дахлдор буданд. Кон ҳоло сармушовири иқтисодии Доналд Трамп аст; вай сардори NEC. Ҷей Клейтон, ки адвокати Голдман буд. Вай дар Sullivan & Cromwell кор мекард, аммо вай Голдманро намояндагӣ мекард. Энтони Скарамуччи, ки боз як собиқ Голдманит аст, ки ҳоло мушовири асосии Трамп аст. Ҳамин тавр, ҳадди аққал панҷ нафари воломақом аллакай дар Кохи Сафед ҳастанд, ки бо Голдман Сакс робита доранд. Ва боз, ин ширкатест, ки вай дар маъракаи пешазинтихоботӣ махсусан маҳкум кард.
ҶОЙ Гонзалес: Ман мехостам аз шумо дар бораи Русия пурсам. Дар охири ҳафта, мо бо Ҷон Люис баҳс кардем, ки вай бовар дорад, ки Трамп раисиҷумҳури қонунӣ нест, қисман ба далели дахолати Русия ба интихобот. Шумо инро дар назар доред? Аммо шумо ин масъаларо низ ба миён гузоштед, ки амрикоиҳо нақши Иёлоти Муттаҳидаро дар дахолат ба сиёсати дохилии Русия дар гузашта фаромӯш мекунанд.
Сарди ТАЙББИ: Бале, ман фикр мекунам, ки одамон метавонанд ба моҳи июли соли 1996, дар муқоваи он назар андозанд Time маҷалла, воқеан. Сарпӯше буд, ки дар он "Янкс ба наҷот" навишта шуда буд. Ва ин ҳама дар бораи он буд, ки чӣ гуна мо мушовирони амрикоиро барои наҷот додани маъракаи интихоботии Борис Елтсин ба он ҷо фиристодем. Мо ошкоро дар бораи он, ки чӣ гуна мо ба Борис Елсин на танҳо дар соли 1996, балки дар соли 1993 дар ҷараёни раъйпурсӣ дар гузаштан аз рақиби коммунисташ ширкат кардем, сӯҳбат кардем. Ман дар тӯли он давра дар он ҷо будам, аз ин рӯ медонам, ки мо на танҳо дар давраи маъракаҳои интихоботӣ, балки аз ҷиҳати маслиҳат додан ба ҳукумати Елтсин ба сиёсати Русия таъсири бузурге доштем. Ҳамин тавр, дар Русия, дар саросари кишвар одамони зиёде буданд, ки вақте онҳо дар бораи чизҳое фикр мекунанд, ки чӣ гуна ман дигар суғуртаи тиббӣ надорам ё ман таҳсилоти ройгон надорам, ангушти худро нишон медиҳанд. мо барои ин, зеро баъзе аз онҳо ба сиёсате буд, ки мо тавсия кардем. Ҳамин тавр, ин зерматнест, ки эҳтимол бисёре аз амрикоиҳо дарк намекунанд, зеро он дар ин ҷо ба таври ҷиддӣ таблиғ нашудааст, аммо ин бешубҳа чизест, ки дар бораи он фикр кардан лозим аст.
ҶОЙ Гонзалес: Ва вокуниши шумо ба иддаои дахолати Русия дар ин ҷо?
Сарди ТАЙББИ: Албатта. Хуб, ман дар назар дорам, ки ман бо одамоне сӯҳбат кардам, ки дараҷаи баланди боварӣ доранд, ки Русия рахна кардааст DNC, ва он гоҳ онҳо фикр мекунанд, ки эҳтимол дорад, ки онҳо низ онро ба WikiLeaks интиқол додаанд. Аммо фаротар аз ин, ман фикр мекунам, ки мо ба ин майдони хокистарӣ ворид мешавем, ки дар он ҷо барои хабарнигорон изҳорот ва таҳқир дар бораи он чӣ рух дода бошад ё не, хеле ва хеле хатарнок аст, зеро Русия рахна мекунад ва кӯшиш мекунад, ки ба интихобот таъсир расонад. ва Доналд Трамп дар он аст, дар байни ин ду чиз фармоиши бузурги фарқият вуҷуд дорад. Ва ман фикр мекунам, ки онҳо дар ВАО каме омехта карда мешаванд ва мо бояд пеш аз он ки бидонем, ки далелҳо дар бораи он бигӯем. Ман дар назар дорам, ки ин метавонад хеле дуруст бошад, аммо ман фикр мекунам, ки мо бояд тафтишоти пурра дошта бошем, то бидонем, ки чаро одамон мегӯянд, ки онҳо ба ин бовар доранд.
AMY GOODMAN: Шумо ба наздикӣ пора мешавад The Washington Post барои он чизе, ки шумо яке аз бадтарин корҳои тафтишотӣ ҳисобидаед. Фаҳмонед.
Сарди ТАЙББИ: Бале. Медонед, онҳо ин корро карданд ҳикояи дар бораи он, ки чӣ гуна як гурӯҳи бо номи PropOrNot дошт, ки ин як навъ кибертеими хусусӣ аст, гумон мекунам. Онҳо иддаъо карданд, ки 200 манбаи нави мустақилро муайян кардаанд, ки онҳоро "аҳмақҳои муфид" барои ҳимоят аз давлати Русия номидаанд. Ва тасодуфан, ё шояд тасодуфан, қариб ҳамаи он сайтҳо созмонҳои алтернативии васоити ахбори оммаи маъруф буданд. Шумо медонед, ки ин як гузориши хеле беақлона буд, ки Садо кард. Ва баҳонаи онҳо ин буд, ки онҳо ин иддаъоро ошкоро тавсия накарданд ва онҳоро тасдиқ накарданд, балки ба онҳо иртибот доштанд ва ҳар кас метавонист ба онҳо нигоҳ кунад. Ва, албатта, ин аст, ки ин ба охир мерасад, шумо медонед, ки стандартҳои муқаррарии воқеие, ки мо дар ВАО дорем. Ва ман фикр мекунам, ки аз он чизе, ки ман аз ин гуфтугӯҳои Русия нигарон ҳастам, дар он аст, ки дар мо зиёдаравӣ дорем, вақте ки одамон ба чизҳое, ки шояд дуруст нестанд, бовар мекунанд.
AMY GOODMAN: Ман мехостам ба назди Доналд Трамп биравам, ки дар як нишасти хабарӣ суханронӣ мекард ва гуфтам, ки эҳтимолан Русия ба серверҳои DNC ворид шуда, паёмҳои электронии Ҷон Подестаро низ рахна кардааст.
ПРЕЗИДЕНТ-ИНТИХОБ ДОНАЛД НАРХИ: Дар мавриди ҳакерӣ, ман фикр мекунам, ки ин Русия буд. Аммо ман фикр мекунам, ки мо аз ҷониби дигар кишварҳо ва одамони дигар низ хакерӣ мекунем. Ва ман метавонам бигӯям, ки шумо медонед, вақте ки мо 22 миллион ном ва ҳама чизҳои дигареро, ки ба наздикӣ ҳакер шуда буданд, аз даст додем, онҳо аз ин кори бузурге накарданд. Ин як чизи ғайриоддӣ буд. Ин эҳтимол Чин буд. Мо доштем - мо ҳакерҳои зиёд дорем.
AMY GOODMAN: Ҳамин тавр, Трамп баъдан исрор кард, ки бо Русия қарз ё тиҷорат надоштааст. Албатта, саволи аслӣ ин аст, ки маблағи пулии Русия дар лоиҳаҳои рушди ӯ ҳатто дар Иёлоти Муттаҳида -
Сарди ТАЙББИ: Ҳуқуқ
AMY GOODMAN: -аз Трамп SoHo дар маркази шаҳр, вақте ки бонкҳо - чӣ гуна, ӯ аз 150 муассисаи молиявӣ як миллиарду ним доллар қарздор аст, тавре ки хабар дода шудааст. Ва ҳангоме ки ӯ хатти қарз гирифта натавонист, олигархҳои рус ҷои хубе барои муроҷиат кардан буданд. Аммо ин масъала, ин - дар чанд рӯзи охир, ӯ шояд эълон кард, шумо медонед, НАТО набояд дар атроф бошад. Вай гуфт, ки дар бораи лағви таҳримҳо алайҳи Русия сӯҳбат кардааст. Дар бораи хамаи ин гап занед.
Сарди ТАЙББИ: Хуб, ман дар назар дорам, ки ман фикр мекунам, ки мо бояд ба поёни он бирасем. Ва равшан -
AMY GOODMAN: Шумо фикр мекунед, ки ӯ тафтишотро пеш мебарад?
Сарди ТАЙББИ: Не, ман инро тасаввур намекардам. Ман нафасамро намемондам, ки ин тавр шавад.
AMY GOODMAN: Ба фикри шумо, Рекс Тиллерсон Мудири Иҷрои аз-
Сарди ТАЙББИ: Не, ман не — ман чунин фикр намекунам.
AMY GOODMAN: —Эксон, ки ширкаташ фоидаи калон дорад—
Сарди ТАЙББИ: Дуруст аст.
AMY GOODMAN: -Агар таҳримҳо алайҳи Русия лағв шаванд?
Сарди ТАЙББИ: Албатта. Дар назар дорам, бубинед, ин як ширкати нафтист. Ва муомилоти зеризаминии байни ExxonMobil ва ҳар чизе, ки медонед, олигархияи Русия, ман боварӣ дорам, ки ин як шабакаи печидаест, ки мо бояд ба қаъри он бирасем. Аммо ман фикр мекунам, ки бо кадом роҳе, бояд як навъ тафтишоти мустақил бошад. Новобаста аз он ки, шумо медонед, ки баъзе одамон дар Сенат метавонанд бартарӣ дошта бошанд - шумо медонед, мо дар Сенат ин кумитаи муштараки иктишофӣ дорем, ки гӯё қудрати даъвати даъватро дорад ва гӯё метавонад бо одамон дар бораи ҳодисаҳои рухдода мусоҳиба кунад. . Аммо, шумо медонед, ин як саволи таъхирнопазир аст.
Равшан аст - яке аз чизҳое, ки дар ду ҳафтаи охир маълум шуд, ин аст, ки хадамоти иктишофии мо ё боварӣ доранд, ки Трамп як навъ муносибате дорад ва як навъ муносибате вуҷуд дорад. квотаи ибтидоӣ дар соли гузашта. Онҳо ё боварӣ доранд, ки ин дуруст аст, ё ин ки бо ягон сабаб онро дар он ҷо мегузоранд. Ва мо бояд ба ин ё он тарз ба поёни он расем. Агар ин як маъракаи маълумоти бардурӯғ бошад, мо бояд инро донем. Ва агар ин дуруст бошад, мо бояд инро бидонем, зеро воқеан чизи ҷиддитар аз президенти Иёлоти Муттаҳида шудани шахси созишшуда вуҷуд надорад.
ҶОЙ Гонзалес: Мэтт, ман мехостам аз шумо пурсам - китоби шумо аслан хроникаи замони шумо дар маъракаи интихоботӣ аст, аммо шумо низ аз пирӯзии Доналд Трамп дар ҳайрат будед, ҳамин тавр не? Дар бораи он сӯҳбат кунед ва чӣ қадар одамон онро хато карданд.
Сарди ТАЙББИ: Бале, ин як навъ камбудии бузурги китоб аст, дар нимаи дуюм аст, зеро ман воқеан аз аввал дида будам - ман интизор будам, ки чизе ба мисли Трамп муддати тӯлонӣ рух диҳад. Ман дар назар дорам, воқеан иқтибос аз китобе ҳаст, ки ман 10 сол пеш навишта будам, дар ин китоб, дар бораи он ки чӣ тавр, шумо медонед, ки одамон васоити ахбори умумиро танзим мекарданд ва онҳо ба самтҳои тавтиъаи бештар рӯ меоварданд ва он ҷо хоҳад буд. замоне, ки онҳо моро комилан хомӯш карданӣ буданд. Ва ман як навъ дидам, ки ин меояд. Ва ман дар аввали маъракаи пешазинтихоботӣ дидам, ки Трамп - ман ҳеҷ гоҳ фикр намекардам, ки ягон каси дигар номзад мешавад.
Аммо ман фикр мекунам, ки дар нимаи дуюми маърака, мисли бисёриҳо, аз рӯи рақамҳои пурсиш ва инчунин аз рӯи стратегияи ӯ каме тағирот ба амал омад, ки ӯ гӯё дур рафта истодааст. аз мавзӯъҳое, ки дар мавсими ибтидоӣ барои ӯ муваффақ буданд ва ӯ кӯшиш мекард, ки ин чизи нави девонаро санҷида, дар бораи он ки чӣ гуна ӯ наҷот хоҳад дод - наҷотдиҳандаи ҷомеаи африқоӣ-амрикоӣ бошад ва ҳама чизҳо. Ман фикр мекардам, ки ин як иқдоми даҳшатнок ва фалокатбор аст ва ин дар интихобот ӯро аз даст медиҳад. Маълум шуд, ки вай дар интихобот ғолиб омад, зеро вай ӯро бо "республикачиёни асосӣ", ки намехостанд, худро ҳамчун нажодпараст ҳисоб кунанд, барқарор кард. Пас, маълум шуд, ки ин иқдоми олиҷанобе буд, ки ба ӯ дар сохтани эътилоф кумак кард, ки худи ӯ, шумо медонед, ки танҳо ба он қодир набуд. Барои ин ба ӯ кӯмаки Стив Бэннон лозим буд.
Ва ман ҳеҷ гоҳ ин натиҷаро надидаам ва фикр мекунам, ки бисёре аз хабарнигорон ин тавр накарданд, зеро - ва ин мушкили асосии гузоришдиҳии маърака аст. Мо танҳо - мо барои сӯҳбат бо одамон кофӣ нестем. Мо одатан тамоми вақти худро бо дигар хабарнигорон, сиёсатмадорон ва дигар пурсишгарон мегузаронем. Мо намекунем - мо дар он ҷо ҳарорати овоздиҳандагонро ба қадри кофӣ намегирем ва аз ин рӯ, чизҳое ба монанди падидаи Трамп метавонанд рух диҳанд ва моро ба ҳайрат оранд.
AMY GOODMAN: Хуб, Мат Тайбӣ, фикрҳои ниҳоӣ, вақте ки шумо дар бораи тамоми кори худ дар соли гузашта фикр кардаед? Мо дар ин ҳафтаи ифтитоҳ ҳастем.
Сарди ТАЙББИ: Бале, дар назар дорам, ки ин, ба фикрам, дар таърихи мо вокеаи фавкулоддаи сиёсй аст. Ман фикр намекунам, ки ҳеҷ гоҳ чизе набуд - дар ин миқёс, ҳеҷ гоҳ пеш аз ин рӯй надодааст. Трамп - он чизе, ки одамон бояд дар бораи Трамп дар ёд дошта бошанд - онҳо ҳоло аз даҳшати он ғарқ шудаанд, аммо онҳо бояд дар хотир дошта бошанд, ки ин як ҳикояи ғайриоддӣ дар бораи он буд, ки демократия ба таври аҷиб кор мекунад. Ӯ ба ҳамаи ин қабатҳои гуногун, ин монеаҳое, ки ба сари қудрат расида буданд, ворид шуд. Ва ӯ як бегонаи ҳақиқӣ буд, ки аз ҳамаи ин монеаҳо, ки мо кушода гузошта будем, гузашт. Ва ман фикр мекунам, ки ин як ҳикояи аҷибест, ки мо бояд ба он диққат диҳем. Ин чӣ гуна рӯй дод?
AMY GOODMAN: Шумо дар китоби худ фаро гирифтаед Тақсим. Мо мебинем, ки холо як навъ харакати оммавй инкишоф меёбад. Дирӯз дар Ню Йорк як нишасти бузурге ба нақша гирифтааст, ки маросими савгандёдкунии Доналд Трампро шаби панҷшанбе ба нақша гирифтааст -
Сарди ТАЙББИ: Дуруст аст.
AMY GOODMAN: — берун аз бурҷи Трамп. Мо дидем, ки ҳазорон нафар дар саросари кишвар аз рӯи ҳама масъалаҳои гуногун гирдиҳам омадаанд, эътирозҳои оммавӣ. Раҳпаймоии занон рӯзи шанбе, як рӯзи баъд аз маросими савгандёдкунӣ дар назар аст.
Сарди ТАЙББИ: Бале, не, ман фикр мекунам, ки ин лаҳзаест, ки одамон бояд ин корро кунанд. Ин — боз як кризиси бемисл аст. Агар яке аз ин хабарҳо дар бораи Русия дуруст бошад, мардум бояд ҳар кори аз дасташон меомадаро кунанд, то аз президент шудани ӯ пешгирӣ кунанд ё ҳадди аққал кӯшиш кунанд, ки ҳарчӣ зудтар ба вай импичмент эълон кунанд. Ва, шумо медонед, боз, мо бояд намунаи кореро, ки тарафдорони Трамп карданд, гирем. Онҳо ба имкони ба сари мансаб расидани ӯ муқобилат карданд. Ва ман фикр мекунам, ки ин як намоишест, ки агар одамон ба қадри кофӣ муташаккил бошанд, онҳо метавонанд ҳама чизро анҷом диҳанд. Ва он гоҳ, онҳо - одамони тарафи дигар бояд ин дарс гиранд.
AMY GOODMAN: Мат Таиббӣ, рӯзноманигори барандаи ҷоиза бо Рултон Стон журнал. Китоби нави ӯ, ки имрӯз нашр шуд, Президенти масхарабози девона: Ирсолҳо аз Сирк 2016. Ин Демократия ҳоло! Дар як дақиқа баргардед.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан