Ҷаноби Питер М Баки ҳангоми иштирок дар Форуми ЮНЕСКО EFA (Маълумот барои ҳама), ки дар шаҳри Нади дар Фиҷи баргузор мешавад, мусоҳиба кардааст. Мусоҳиба 21 октябри соли 2004 гузаронида шуд.
Ҳукумат ва низомиёни Индонезия барои солҳои тӯлонӣ ба нақзи дағалонаи ҳуқуқи инсон дар Папуаи Ғарбӣ (собиқ Ириани Ғарбӣ маъруфанд) айбдор карда шуданд. Айбҳо аз таҷовуз, шиканҷа, одамрабоӣ, эъдомҳои ғайриқонунӣ, куштор, иҷборан ба ислом, хароб кардани деҳаҳои том ва кӯчонидани иҷбории тамоми ҷамоатҳо иборат буданд.
Тавре ки дар Тимори Шарқӣ буд, аксарияти ҷамъияти Индонезия ба ин масъала бехабар, бехабар ва бепарво монданд. Расонаҳо аз гузаронидани тафтишоти амиқ ва гузориш дар бораи ин ҳодисаҳо худдорӣ карданд.
Мусоҳиба бо Питер М Баки назари муҳимро аз ҷониби дигар пешниҳод мекунад - аз Папуа Гвинеяи Нав, ки дар он ҷо дарди қурбониён аз тарафи дигари сарҳад шадидан эҳсос мешавад.
Савол: Питер М Баки, шумо аксар вақт дар бораи таҷовуз, шиканҷа ва таҳқири кӯдакони папуа аз ҷониби артиши Индонезия ҳарф мезанед…
Ҷавоб: Бале ва ман хеле андӯҳгинам, ки бояд дар ин бора ҳарф занам. Шумо медонед, ки ин ҳам масъалаи ниҳоят ҳассос аст ва ман бояд ҳангоми ҳалли он эҳтиёт шавам. Ҳассосияти сиёсӣ, балки аз он сабаб, ки мо мехоҳем духтаронро муҳофизат кунем; мо шахсияти онҳоро ошкор карда наметавонем.
Баъзе духтарон дар бораи он чизе, ки бо онҳо рӯй дод, хеле кушодаанд. Дар як лаҳза нозирони мо ошкор карданд, ки 5 духтар дар сарҳад, ки мунтазам дар он таҳсил мекарданд, ногаҳон аз мактаб берун рафтаанд. Онҳо баъдан баргаштанд, ки ҳама ҳомиладор буданд ва дар баданашон осори зӯроварӣ дошт.
Ба инспекторони мо, ки бо бачахо кор мекунанд, борхо гуфта буданд: кушунхои Индонезия мунтазам ба кишлокхои дурдаст меоянд. Вақте духтарони ба онҳо маъқулро мебинанд, онҳоро боздошт мекунанд. Оилаҳоро гусел мекунанд ва духтаронро сарбозон нигоҳ медоранд, то даме ки ҳама бо онҳо алоқаи ҷинсӣ кунанд. Баъд ба духтарон мегуянд, ки хомуш бимонанд, вагарна лашкар тамоми дехаеро, ки аз кучо омадаанд, хароб мекунад. Ин оддӣ: агар духтарон кӯшиш кунанд, ки айб эълон кунанд ва сарбозонеро, ки ба онҳо таҷовуз кардаанд, муайян кунанд, хешовандонашон кушта мешаванд ва тамоми деҳа хароб хоҳад шуд.
5 духтаре, ки ман дар боло зикр кардам, ҳоло ҳама дар PNG ҳастанд ва мо макони будубоши онҳоро махфӣ нигоҳ медорем, то ба оилаҳояшон хатар нарасонем.
Савол: Вақте ки шумо дар бораи духтароне, ки бо нозирони шумо сӯҳбат мекунанд, гап мезанед, оё онҳоеро дар назар доред, ки аз сарҳад ба мактабҳои шумо мераванд?
A: Айнан. Пештар, мардуми папуа ҳамеша дар байни ду тарафи сарҳад озодона ҳаракат мекарданд, гарчанде ки вақтҳои охир ҳаракат маҳдуд карда шуда буд. Дар минтақаи сарҳадӣ роҳи калон вуҷуд надорад. Ду ҳукумат тӯли асрҳо дар бораи сохтани роҳҳо сӯҳбат мекарданд. Аммо то ҳол, асосан танҳо пайраҳаҳои лой вуҷуд доранд, то одамон метавонанд ба пешу баргарданд.
Дар наздикии сарҳад ду лагери гурезаҳо мавҷуд аст; яке аз онҳо Авиан ном дорад. Дар он чо бачахои бисьёре хастанд, ки аз он тараф омадаанд. Ман ба он чо мунтазам коркунони Вазорати маорифро мефиристам; то бубинад, ки чй кор кардан мумкин аст. Мо кӯдаконро ташвиқ мекунем, ки дар он ҷо ба Мактаби Монфорт раванд.
Савол: Чаро кӯдакон ба тарафи шумо меоянд? Дар Папуаи Ғарбӣ мактабҳо ҳастанд, ҳамин тавр не?
Ҷавоб: Албатта, онҳо мактаб доранд. Аммо мардум мехоҳанд дар тарафи мо бимонанд - дар PNG. Индонезия бе ягон шубха ба як кадар пешравй ноил гардид. Ба Ҷаяпура роҳ месохтанд, баъзе мактабҳо сохтанд. Гап дар ин бора нест; ин рафтори армия нафратовар аст.
Савол: Дар он ҷо чанд гуреза зиндагӣ мекунад?
Ҷавоб: Зиёда аз ҳазор. Аммо шумора тағйир меёбад.
Савол: Дар даҳсолаҳои охир чанд нафар аз Ириани Ғарбӣ ба PNG фирор карданд?
Ҷавоб: Зиёда аз 10 ҳазор. Шояд хеле зиёд бошад; аммо гуфтан дар ҳақиқат душвор аст. Дар ду тарафи сархад одамон як хел нигох мекунанд. Баъзеҳо танҳо омада мемонанд ва аз мардуми маҳаллӣ фарқ намекунанд.
Савол: Шумо ёдовар шудед, ки сарбозони Индонезия духтаронро таҷовуз мекунанд ва баъд таҳдид мекунанд, ки агар онҳо дар ин бора сӯҳбат кунанд ё иттиҳом диҳанд, деҳаҳоро несту нобуд мекунанд. Оё он воқеан ягон вақт рӯй дода буд?
Ҷавоб: Дар назди сарҳад мо дар бораи як деҳае, ки комилан хароб шудааст, аниқ медонем. 20 кас кушта шуд ва баъд тамоми деха хароб гардид. Кӯдакон шаҳодатҳои даҳшатовар доданд. Онҳо ҷои баргаштан надоштанд - ниҳоят мо маҷбур шудем, ки онҳоро ба мактаб-интернати PNG гузорем.
Савол: Мушкилот то чӣ андоза васеъ аст? Чӣ қадар духтарон дар деҳаҳои сарҳадӣ аз ҷониби сарбозони Индонезия таҷовуз карда шуданд, то он даме, ки шумо фикр мекунед?
Ҷавоб: Мо кӯдакони зиёде дорем, ки ба мо мегӯянд: “Хоҳари мо дигар ба мактаб намеояд, зеро ӯро сарбозон бурданд”. Шунидан ин суханон хеле аламовар ва даҳшатнок аст. Аксар вақт модарони худро низ мегиранд. Бачахо баъзан омада мегуянд: — Модару хохарам дигар дар хона нестанд — шаби гузашта хардуро бурданд. Ва падари мо сахт лату кӯб шуда буд.” Вақте ки онҳо занону духтаронро кашола мекунанд, мардон аксар вақт барои дифоъ аз онҳо кӯшиш мекунанд.
Як писарбача ба мо гуфт, ки падар ва бародараш кушта шуданд, зеро сарбозони Индонезия кӯшиш мекарданд, ки модари писар ва дӯстдухтари бародари калонии ӯро бибаранд. Ҳарду мард тасмим гирифтанд, ки занҳои дӯстдоштаи худро наҷот диҳанд. Ҳарду кушта шуданд. Мо гузоришро тафтиш кардем.
Савол: Духтароне, ки "бурда мешаванд" чанд ҷавонанд?
Ҷавоб: Мо асосан парвандаҳои кӯдакони синфҳои ибтидоиро тафтиш мекунем. Қурбониён асосан аз 11 то 15 сола мебошанд.
Савол: Оё духтарон низ шиканҷа мешаванд, чуноне ки дар Тимори Шарқӣ буд?
A: Бале. Дар риштахои ботиниашон, дар синаашон, дар хама чо сухта, захмхо ва захмхо мавчуданд; нагуфтан бехтар аст.
Савол: Занони Папуаи Ғарбӣ аз сарбозони Индонезия то чӣ андоза метарсанд?
A: Хеле, хеле метарсанд. Онҳо сангсор шудаанд. Агар бутта ё барг ҳаракат кунад, кӯдакон ба давидан барои ҳаёт оғоз мекунанд. Занони калонсол низ ба ҳарос афтодаанд; ҳатто мардон. Кӯдакон дар ин минтақа хеле муташанниҷ ҳастанд - онҳо аз он чизе, ки шоҳиди он буданд ё аз сар гузаронидаанд, ихтилоли зиёди равонӣ пайдо кардаанд. Аксар вақт онҳо ҳатто ба саволҳои оддӣ ҷавоб дода наметавонанд.
Аксари онҳо аз осеби равонӣ ё зӯроварии мустақими ҷисмонӣ гузаштанд. Вакте ки инспекторони ман ба саволхо шуруъ мекунанд, бисьёр бачагон ба ларза медароянд. Баъд муаллимону инспекторони мо мегуянд: — Парво накунед; мо танҳо мехоҳем бидонем, ки бо шумо чӣ шуд. Мо мехоҳем бидонем, ки шумо чиро аз сар гузаронидаед, чаро дуруст навишта наметавонед?â€?
Вақте ки муаллимони мо аз кӯдак мепурсанд: «Ба хоҳарат чӣ шуд? Чаро вай ба мактаб наомад?†Кӯдакон танҳо меларзиданд ва аксар вақт гиряву гиря мекунанд… Онҳо ҷавоб намедиҳанд; чавоб дода наметавонанд. Ҷавобҳо аз даҳони кӯдак хеле даҳшатнок мебуд.
Аз ин рӯ, вақте ки мо якҷоя ба сарҳад меравем; шумо набояд фавран аз онҳо пурсед. Бо онҳо сӯҳбат кунед, бо онҳо бозӣ кунед; аввал бо онҳо дӯстӣ кунед. Онҳо бояд ба шумо бовар кунанд, махсусан ба онҳое, ки вайрон карда шудаанд. Пеш аз он ки онҳо кушода шаванд, пеш аз он ки онҳо ба шумо ҳикояҳои худро нақл кунанд, пеш аз он ки онҳо дар баданашон кӯфтаҳо нишон диҳанд, вақт лозим аст.
Савол: Шумо шояд яке аз омӯзгорони барҷаста дар ҷануби Уқёнуси Ором бошед. Вақте ки шумо бояд бо ин воқеият рӯ ба рӯ шавед, ба фикри шумо чӣ меояд - Питер М Баки?
Ҷавоб: Ман фикр мекунам: Ман мехоҳам, ки аз рӯй додани он пешгирӣ кунам. Баъзан ман хеле хашмгин мешавам; Ман мехоҳам ба он сарбозони Индонезия, ки кӯдаконро мекушанд ва таҷовуз мекунанд, фарёд занам: "Агар касе дар Индонезия ба фарзанди шумо ин корро кунад, шумо худро чӣ гуна ҳис мекардед?" Аммо баъд ман назоратро дубора ба даст гирифта, ба худ мегӯям: Агар онҳо ду нафарро куштанд. аз даҳ кӯдак, ман то ҳол мехоҳам ба ҳашт нафари зинда кӯмак расонам.
Савол: Ман медонам, ки ҳисоб кардан душвор аст, аммо ба назари беҳтарини шумо, чанд фоизи духтарони минтақаи наздимарзӣ аз ҷониби артиши Индонезия таҷовуз мешаванд?
Ҷавоб: Ҳисоб кардан дар ҳақиқат душвор аст, аммо ман тақрибан 10 фоиз гуфта метавонам.
Савол: Аз нуқтаи назари аҳолӣ, PNG як кишвари хурд аст. Ҳамсояи он - Индонезия - таърихи тӯлонии хушунат, ҳукмронии низомӣ ва бераҳмии шадид нисбат ба аҳолии худ ва нисбат ба онҳое дорад, ки дар сурати интихоби озод, бешубҳа истиқлолиятро интихоб мекунанд. Индонезия назар ба PNG 40 маротиба бештар одамон дорад. Оё шумо онро ҳамчун хатар мебинед? Оё шумо аз он метарсед?
Ҷавоб: Агар ман инстинкт мебудам, мегуфтам, ҳа, ман аз Индонезия метарсам.
Аммо ман умедворам, ки ҳатто Индонезия дарк хоҳад кард, ки он узви ҷомеаи ҷаҳонӣ аст; ки бо кувваи таппонча зиндагй кардан мумкин нест.
Ҳоло ҷаҳон хеле ҳамгиро шуда истодааст ва ҳар як кишвар бояд масъулияти бештар дошта бошад. Аммо ин на ҳамеша чунин буд: вақте ки ман воқеан метарсидам, ки Индонезия дар охири солҳои 60-ум ва 1970 буд.
Холо ягона рохи халли проблемахо ташкили муколамаи мусбат аст. Ман низ дар болои он кор мекунам; баъзе индонезихо дустони хуби ман шуданд.
Савол: Оё дар ҳодисаи рухдода унсури нажодпарастӣ вуҷуд дорад? Гузориш шуда буд, ки низомиёни Индонезия ба мардуми маҳаллӣ дар Папуаи Ғарбӣ ҳамчун одамони баробар муносибат намекунанд.
Ҷавоб: Он сарбозоне, ки аз худи Папуа омадаанд, албатта ба мардуми худ баробар муносибат мекунанд. Онҳо аз як нажод ҳастанд. Аммо аз он чизе ки мо медонем, одамон аз Ява аксар вақт ба таври бениҳоят нажодпарастона рафтор мекунанд - онҳо танҳо фикр мекунанд, ки онҳо нисбат ба сокинони маҳаллӣ нажоди баландтаранд.
Савол: Чанд фоизи мардуми минтақаи наздимарзӣ истиқлолият аз Индонезия мехоҳанд?
Ҷавоб: Аксарияти онҳо. Одамон ба Тимори Шарқӣ менигаранд ва эҳсос мекунанд, ки шояд каме умеде вуҷуд дошта бошад. Онҳо фикр мекунанд, ки шояд дар Папуаи Ғарбӣ раъйпурсӣ баргузор шавад.
Ман бо чанд нафар аз Папуаи Ғарбӣ кор мекунам ва ҳама мехоҳанд истиқлолият дошта бошанд. Дар ин чо кариб хама барои расидан ба ин максад чидду чахд доранд. Албатта, ман танҳо дар бораи он одамоне, ки мешиносам, сухан гуфта метавонам. Ман бо панҷ папуаи Ғарбӣ зич ҳамкорӣ мекунам. Ҳамаи онҳо мехоҳанд, ки кишвари худро дошта бошанд. Ман аксар вақт онҳоро масхара мекунам: дар бораи ҳамроҳ шудан ба мо чӣ гуфтан мумкин аст - PNG? Ҳеҷ роҳе нест; давлати худро мехоханд. Аз ин рӯ ман танҳо механдам: “кофӣ одилона; чаро не?â€
Савол: Аммо ба назар чунин мерасад, ки Ҷакарта ҳатто раъйпурсӣ дар Папуаи Ғарбиро баррасӣ намекунад. Ва кор барои истиқлолият хеле хатарнок аст, ҳамин тавр не?
Ҷавоб: Дар он ҷо талош кардан барои истиқлолият ниҳоят хатарнок ва хатарнок аст. Ҳатто барои он кор кардан ҳам нест - шумо бояд хеле эҳтиёт бошед, ки бо кӣ сӯҳбат мекунед. Яке аз дӯстони ман, ки дар шаҳри Лае кор мекунад, хоҳарашро аз даст дод - вай нопадид шуд; бурда шуд. Дӯсти дигари ман, ки дар Маданг зиндагӣ мекунад, бародару хоҳарашро пайдо карда наметавонад. Шояд онҳо бо шахси нодуруст сӯҳбат карданд. Ва ин хел ҳикояҳо зиёданд.
Ба ман гуфтанд, ки сарбозони Индонезия боре 3 нафарро танҳо аз сабаби он ки ҳис мекарданд, ки онҳо дуруст гӯш намекунанд, тирборон карданд. Онҳо одамонро танҳо барои огоҳ кардани дигарон куштанд, ки агар ба артиш итоат накунанд, ҳамин тавр мешавад.
Ман бисёр ҳикояҳои даҳшатнок шунидам ва барои ҳамин ман қарор додам, ки ба он ҷалб шавам – ман қарор додам, ки ба кӯдакон кӯмак расонам. Ин солҳои 1997-98 буд. Ман мехостам ҳаёти кӯдаконро ҳифз кунам. Аз он вақт инҷониб ман кӯшиш мекунам, ки ҳар кори аз дастам меомадаро кунам.
Ман ба зудӣ бармегардам. Ман ба сархад, ба лагерьхо меравам. Ман бо мардум сӯҳбат хоҳам кард; Ман бо кӯдакон сӯҳбат мекунам. Ман нозирони худро пайваста мефиристам, аз муаллимон ҳисобот мегирам, аммо чанд вақт аст, ки дар он ҷо набудам. Вақти он расидааст, ки баргардам ва воқеиятро бо чашмони худ бубинам. Ва агар ин ҳама идома кунад, ман ба назди сафири Индонезия дар Порт Морсби, ки дӯсти хуби ман аст, меравам ва эҳсосоти худро бо алам баён хоҳам кард!
Савол: Питер М Баки, ташаккур барои мубодилаи афкоратон.
A: Не, ман ба шумо ташаккур. Ташаккур барои таваҷҷуҳ ба тақдири фарзандони мо!
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан