Манбаъ: The Intercept
Дар подкастинг навед? клик кунед Ин ҷо.
Иёлоти Муттаҳидаи Амрико бузургтарин аҳолии зиндон дар ҳама кишварҳо дар сайёра дорад. Сатҳи ҷиноятҳо коҳиш ёфтааст, аммо сатҳи зиндонҳо афзоиш меёбад. Мардони сиёҳпӯст нисбат ба мардони сафедпӯст шаш маротиба бештар маҳбус мешаванд. Бо дарназардошти интихоботи президентии соли 2020, барои ислоҳи системаи адлияи ҷиноӣ чӣ умеде ҳаст? Барои ислоҳот ё ҳатто барҳам додани зиндон? Барои рафъи бӯҳрони солимии равонӣ паси панҷара?
Инҳо мавзӯъҳои баҳс дар навори мустақими подкасти Deconstructed шаби душанбе дар Театри Гильдияи Нависандагон дар Лос-Анҷелес буданд. Ба мизбон Меҳдӣ Ҳасан Ҷон Легенд, навозанда, фаъол, хайрхоҳ ва муассиси FREEAMERICA ва Патрисс Куллорс, рассом, созмондиҳанда, муаллиф ва ҳаммуассиси Шабакаи ҷаҳонии Black Lives Matter ҳамроҳ шуданд.
Суҳбат аз ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ то президент Доналд Трамп ва Санади Қадами аввал то интихоботи дарпешистодаи прокурори округи Лос-Анҷелес буд, ки дар он Легенд ва Куллорс ба таври ҷиддӣ ҷалб шудаанд.
Мусоҳибаҳои деконструксия бо меҳмонони гуногун, ки фикру ақидаҳои худро мубодила мекунанд, то шунавандагони моро дар бораи масъалаҳои мубрами рӯз ва раванди демократӣ таълим ва огоҳ созанд. Андешаҳои меҳмонони мо дар бораи масъалаҳо ва чӣ гуна бархӯрди шахсони мансабдори интихобшуда ва номзадҳо ба ин масъалаҳо, андешаҳои First Look Media Works-ро инъикос намекунанд.
Медхи Ҳасан: Шаб ба хайр, ман Мехдии Ҳасан ҳастам. Хуш омадед ба нашри хеле махсуси Deconstructed дар ЛА, Калифорния дар назди тамошобинони зинда дар Театри Гильдияи Нависандагон.
[Карсак.]
Имрӯз мо дар бораи як масъалаи аҳамияти бузург, аслан дар бораи ҳаёт ва мамот, ки дар гузашта он қадар таваҷҷуҳи зиёд надошт, аммо хушбахтона, вақтҳои охир рӯзномаи сиёсӣ боло ва боло рафта истодааст. Ман, албатта, дар бораи ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ, ҳабси оммавӣ, бераҳмии полис, нажодпарастии институтсионалӣ, мубориза бо системаи зиндоне, ки нисбат ба дигар кишварҳои рӯи замин шумораи бештари одамонро маҳбас мекунад ва мардони сиёҳпӯстро шаш маротиба бештар аз сафедпӯстон зиндонӣ мекунад. мардон. Ва ҳа, импичмент ва Айова ва Эрон дар ҳафтаҳои охир дар сархати хабарҳо бартарӣ доранд ва интихоботи президентӣ бешубҳа таваҷҷуҳи моро дар тӯли тамоми сол ба худ ҷалб хоҳад кард. Вале мо наметавонем ин масъалаи бузургро нодида гирем. Ин дард дар миёни мост.
Ҳамин тавр, мо дар ин ҷо дар ЛА ҳастем, то имшаб бо ду меҳмони хеле махсус муҳокима кунем. Меҳмони аввалини ман рассом ва созмондиҳанда, ҳаммуассиси шабакаи ҷаҳонии Black Lives Matter ва муаллифи бестселлери The New York Times "Вақте ки онҳо шуморо террорист мехонанд: Ёддошти ҳаёти сиёҳпӯстон муҳим аст". Як зодаи иёлати Лос-Анҷелес, вай дар айни замон "Бале дар R" -ро пешбарӣ мекунад, ки як ташаббуси бюллетенест, ки ба ислоҳоти системаи зиндонҳои ЛА Каунти нигаронида шудааст, ки дар интихоботи ибтидоии моҳи оянда овоз дода мешавад. Хонумҳо ва ҷанобон, лутфан хуш омадед ва барои Патрисс Куллорс садо баланд кунед.
[Карсак.]
Меҳмони навбатии ман воқеан ба муаррифӣ ниёз надорад, аммо ман кӯшиш мекунам. Вай як рассом ва навозандаи ҷаҳонии машҳур, барандаи ҷоизаҳои гуногун, Грэмми, Оскар, Глобуси тиллоӣ, Эмми, Тони мебошад. Ӯ ҳамаи онҳоро бурд. Аммо вай инчунин як фаъол, хайрхоҳ, асосгузори Амрикои Озод аст, ки маъракаи тағир додани системаи адлияи ҷиноии ИМА тавассути кӯшиши хотима додан ба ҳабси оммавӣ мебошад. Ва як чизи охирин, вай инчунин аз ҷониби People Magazine дар моҳи ноябри соли 2019 ҷинситарин марди зинда интихоб шуд. Хонумҳо ва ҷанобон, лутфан дастҳои худро барои Ҷон Легенди афсонавӣ якҷоя кунед.
MH: Патрис, Ҷон, ташаккур ба ҳардуи шумо барои ҳамроҳ шудан дар Deconstructed. Ҷон, иҷозат диҳед аз шумо оғоз кунам. Шумо, бешубҳа, барои мусиқии худ, бисёр обрӯву эътибори баланд машҳуред -
Ҷон Легенд: Барои ҷинсии ман, шумо дар назар доред.
MH: Шаҳвонӣ, ҷинсӣ ва мусиқии шумо. Шумо интихоб кунед. Бисёре аз навозандагон ва рассомони камтар шаҳвонӣ, вале бонуфузи баланд мехоҳанд вазн, шӯҳрат, эътибори худ, номи худро дар паси сабабҳои хуб, паси маъракаҳо, хайрияҳо, хайрхоҳӣ партоянд, баъзеи онҳо майл доранд, ки ба чизҳои мӯд, чизҳои шаҳвонӣ раванд. , агар хоҳед. Чӣ шуморо водор кард, ки ба ин кор машғул шавед, сарват ва шӯҳрати худро дар паси ин гузоред, на он чизе ки баъзе одамон мегӯянд, ки сабаби ғайриоддӣ ба ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ ба зиндонҳо ва кӯмак ба маҳбусони собиқ дар гардиш дар ҳаёти онҳост? Ҳамааш чӣ гуна оғоз ёфт?
ҶЛ: Хуб, як қисми он тавассути алоқаи шахсӣ буд. Ва ман фикр мекунам, ки агар шумо бо ягон шахси ранга дар ин кишвар сӯҳбат кунед, ҳамаи мо хешовандон дорем, ки аз зиндон ё системаи зиндон гузаштаанд, ҳамаи мо бо системаи адлияи ҷиноӣ, бо мақомоти ҳифзи ҳуқуқ то андозае робита доштаем. Ва аз ин рӯ, мо дар сатҳи хеле шахсӣ мебинем, ки он ба оилаҳои мо, ҷамоаҳои мо чӣ гуна таъсир мерасонад ва мо, фикр мекунам, ки бисёре аз мо ва шахсан ман гунаҳкор будем, ки ин гуна масъаларо бештар ҳамчун як масъалаи масъулияти шахсӣ дидам. Зеро, медонӣ, ман корҳои дуруст кардам. Ман, шумо медонед, ки ба системаи адлияи ҷиноӣ гирифтор нашудам. Аммо ман дар ҷомеаи худ дӯстоне доштам, ки ин корро карданд, ҳамсояҳои ман, ки ин корро карданд, аъзоёни оилаи ман, ки ин корро карданд ва дар он вақт шумо фикр мекунед: "Оҳ, онҳо бесарусомонӣ карданд, онҳо кори нодуруст карданд ва онҳо сазовори он буданд. Ин аст, ки мо одамонро барои кори нодуруст ҷазо медиҳем. Онҳо сазовори он ҳастанд, ки барои ҳар вақте, ки қонунгузорони мо муқаррар кардаанд, ба зиндон равад. ” Мо гумон мекунем, ки корҳо бояд ҳамин тавр кор кунанд. Ва ба он як навъ, қариб як фатализм вуҷуд дорад.
Аммо вақте ки шумо дарк мекунед, ки набояд ин тавр бошад, пас шумо фикр мекунед: «Хуб, мо чӣ гуна ба ин ҷо мерасем? Чӣ тавр мо аз ин роҳ дур шавем ва курсҳоро иваз кунем, то системаи инсондӯсттар дошта бошем?» Ҳамин тавр, ман хонданро сар кардам, ман ба хондани китоби Мишел Александр, "Ҷим Кроуи нав" ва китоби Брайан Стивенс, "Танҳо шафқат" оғоз кардам. Ман нависандагони дигарро хондам, ки дар бораи чӣ гуна ба ин макон расидем. Ман пас аз хондан фаҳмидам, ки мо аз ҳама зиндонӣ дар ҷаҳон ҳастем. Ман инро намедонистам. Ман намедонистам, ки вақте ки ман, шумо медонед, ки ман танҳо аз ҳаёти сиёсӣ машғул будам ва аз ҷиҳати сиёсӣ огоҳ будам, дар интихоботи Сенат ва интихоботи президентӣ иштирок карда, номзадҳоро дастгирӣ мекардам. Ман аз зиндагӣ гузаштам -
MH: Агар аз руи адолат гуем, бисьёр америкоиён инро намедонанд.
ҶЛ: Бале, ман ҳаётро надониста аз сар мегузаронидам ва ман Оскар барои шӯҳратро гирифтам. Мо ин сурудро барои Селма ва Коммон навиштем ва ман ба саҳна бархестам ва навакак китоби Мишелро хонда будам. Ва ман он ҷо бархоста гуфтам: - Ба эҳтироми доктор Кинг ва муборизае, ки ӯ барои он мубориза бурдааст, ки ин қадар одамон пас аз ӯ ва пеш аз ӯ барои он мубориза бурдаанд, ман мехоҳам дар бораи яке аз масъалаҳои муҳими ҳуқуқи шаҳрвандии замони мо ҳарф занам. Вақте ки сухан дар бораи адолат, баробарӣ ва озодӣ дар Амрико меравад, ин далели он буд, ки мо аз сабаби бастани ин қадар одамон дар ин кишвар ин қадар ҷамоатҳо ва оилаҳоро нобуд кардем ва мо ин корро аз ҳама бештар ба роҳ мондаем. Мо мисли 3% аҳолии ҷаҳон дорем, аммо 25% аҳолии зиндонҳои ҷаҳон. Ҳамин тавр, ман дар саҳна бархестам, вақте ки ҷоизаи "Шӯҳрат"-ро қабул кардам ва гуфтам: "Мо дар зиндонтарин кишвари ҷаҳон зиндагӣ мекунем ва мо бояд дар ин бора коре кунем. Ва мардуме, ки бо суруди мо раҳпаймоӣ мекунанд, мо бо шумоем.”
Ҳамин тавр, ман дастаи худро дар атрофи ин масъала фикр карда, гуфтам: «Мо бояд дар ин бора коре кунем. Биёед машғул шавем. Биёед гӯш кунем. биёед ёд гирем. Биёед бо мутахассисон сӯҳбат кунем. Биёед ба зиндонҳо ва зиндонҳо равем ва бо одамони онҷо сӯҳбат кунем, бо одамоне, ки баъд аз он ба хона баргаштаанд, сӯҳбат кунем, бо ҳама ҷонибҳои манфиатдор сӯҳбат кунем ва бубинем, ки мо барои тағир додан чӣ кор карда метавонем. ” Ҳамин тавр, мо Амрикои Озодро оғоз кардем ва ба ин саёҳати гӯш кардан ва омӯхтани он шурӯъ кардем. Ва ман медонам, ки ин муддатарин сабаб барои одамони машҳур нест, зеро он барои одамони машҳур нест, зеро душманоне ҳастанд, ки душманони ислоҳот хеле хуб ташкил карда шудаанд. Аммо барои ман ин шахсӣ буд. Ва дар ин масъала иштирок кардан бамаврид буд, зеро мо мехоҳем дигаргуниҳои бузургро бубинем. Ва мо медонем, ки он чӣ қадар таъсирбахш аст.
MH: Шумо мегӯед, ки ин шахсӣ аст. Агар зид набошед, ки дар ин бора дар соли 2015 ёдовар шавам, дар бораи модари худ, ки дар зиндон буд, хеле таъсирбахш навишта будед ва дар бораи он ки чӣ гуна нашъамандӣ ҳаёти ӯро пора-пора кард, сӯҳбат мекардед. Ва шумо гуфтед: «Модарам ба ҷазо ниёз надошт. Вай ба кӯмак ниёз дошт. ”
ҶЛ: Бале, вай буд. Вай ҳеҷ гоҳ ба зиндони воқеӣ нарафт, аммо дар зодгоҳи мо ба маҳбас рафт ва ин ҳама аз сабаби мушкилоти нашъамандӣ дар он вақт буд. Ин буд, ки мо хеле ҷавон будем. Ва волидони ман ба наздикӣ ҷудо шуданд ва ӯ пас аз марги модараш ба депрессия афтод. Ва ин боиси он шуд, ки вай ба ҷое табдил ёбад, ки вай ба истифодаи маводи мухаддир барои худтабобаткунӣ шурӯъ кард. Ва бисёре аз мо ҳикояҳои чунин одамонро медонем. Ҳамин тавр, бисёре аз мо аъзоёни оила ва дӯстон дорем, ки ба ҳамон ҷо меоянд. Бархе аз он сабаб аст, ки ба онҳо табиб доруҳои дардовар таъин карда буданд ва баъдан ба афюн муътод шуданд. Сарфи назар аз сабаб, ин як масъалаи саломатӣ аст. Мардум ба кӯмак ниёз доранд ва ба мо лозим нест, ки онҳоро дар зиндон ё зиндон гузорем.
MH: Патрисс, чӣ гуна шумо ба ин ҷо ҳамчун ин созмондиҳанда, фаъоли маъруфи ҷаҳонӣ расидед, чӣ шуморо ба ин ҷо овард, ки шумо бар зидди зӯроварии маҳбасҳо, бар зидди бераҳмии полис дар 24/7 таблиғ мекунед?
Патрисс Куллорс: Ман мебошам. Хуб, ман танҳо мехоҳам ба ҳамаи онҳое, ки имшаб дар ин ҷо ҳастанд, ташаккури зиёд бигӯям. Ташаккур ба шумо, Ҷон. Ташаккур Мехдй барои ин сухбати танкидй. Ман фикр мекунам, ки Лос-Анҷелес ҳамон гуна аст, ки Селма ба Санади ҳуқуқи овоздиҳӣ буд, Лос-Анҷелес ба ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ. Он чизе ки мо дар ин шаҳр мекунем, на танҳо дар ин ҷо, балки дар саросари кишвар муҳим аст. Ва ман баҳс мекунам, ки ин дар сатҳи ҷаҳонӣ муҳим аст. Ва аз ин рӯ, ман воқеан ба ин кор ҳамчун шахсе ворид мешавам, ки бо дучархаи оилавӣ дар дохил ва хориҷ аз системаи зиндон ва системаи зиндон ба воя расидаам. Ва танҳо барои равшан кардани ҳадаф барои шунавандагони мо, зиндон ва зиндон ду чизи гуногунанд. Маҳбас он ҷоест, ки одамон барои муҳокима ба он ҷо мераванд, одамон одатан ба он ҷо фиристода мешаванд ва дар он ҷо нигоҳ дошта мешаванд, ҳатто агар онҳо бегуноҳ бошанд. Ва он гоҳ он ҷоест, ки онҳо аксар вақт маҳкум мешаванд ва сипас ба зиндон андохта мешаванд, ки ҳукми худро иҷро мекунанд.
Ва ҳамин тавр, дар ин ҷо дар Каунти Лос-Анҷелес, мо воқеан бузургтарин зиндонбон дар ҷаҳон дорем ва дар музофоти мо бузургтарин шӯъбаи зиндон, бузургтарин шӯъбаи полиси калонтарин шӯъбаи шериф дорад ва он чизе ки ман дар кӯдакӣ шоҳиди он будам, ки аз ҳабс зиёд буд, он чизе ки ман шоҳид будам берахмии полиция. Ва ман медонистам, ки ҷомеаҳои мо сазовори он нестанд. Ман инро дар дилам хис кардам. Ман инро дар рӯҳи худ ҳис кардам. Ва ман мехостам, ки дар ин бора коре кунам. Ва ҳамин тавр, вақте ки ман сиёсӣ шудам, вақте ки ман аз ин масъала дар сатҳи маҳаллӣ огоҳ шудам, ман ҳозир шудам ва ман кӯшиш кардам, ки чӣ гуна ба таври мушаххас дар атрофи масъалаҳои полис ва зиндон ташкил кунам.
MH: Ҳамин тавр, айни замон, ман дар назар дорам, ки шумо шояд дар саросари ҷаҳон дар нақши худ дар ҳаёти Black Matter машҳуред. Ҳоло, гарчанде ки шумо маъракаи "Бале дар R" -ро сарварӣ мекунед, дар моҳи оянда овоздиҳии калон баргузор мешавад. Ба шунавандагони мо ҳам дар ин ҷо ва ҳам дар хона фаҳмонед, ки дар саросари кишвар ва дар саросари ҷаҳон гӯш мекунанд. Ин маърака чист? Чаро ин қадар муҳим аст?
PC: Албатта, ва Ҷон, ташаккур ба шумо барои тасдиқкунандаи барвақт будед, ба монанди Ҷон ҳангоми ҷамъоварии имзоҳо барои як бюллетен. Барои тамошобинон, агар шумо ҳеҷ гоҳ дар рӯи ченаки бюллетен кор накарда бошед, барои тағир додани қонунҳо пули зиёд лозим аст. Барои тағир додани қонунҳо қудрати зиёди одамон лозим аст ва ин маънои онро дорад, ки чаро одамони сарватманд метавонанд дар қудрат бимонанд. Ин яке аз бузургтарин баррасиҳои ман аст ва ин овоздиҳии "Бале дар R" як овоз барои мардум аст. Ин овоздиҳӣ аст, ки воқеан тақрибан 10 соли созмондиҳӣ моро ба ин лаҳза бардошт. Ҳамин тавр, Measure R ду чизро иҷро мекунад. Якум, он Департаменти Шерифи Лос-Анҷелесро барои фасодкорӣ ба ҷавобгарӣ кашад. Ва рақами дуюм, он як роҳро барои нигоҳубини солимии равонӣ дар Шаҳристони Лос-Анҷелес фароҳам меорад.
Мо дар дохили системаи маҳбаси худ шумораи калонтарини беморони рӯҳӣ дорем, ки системаи маҳбаси Лос-Анҷелесро, бузургтарин провайдери солимии равонӣ месозад. Оё ҳамаи шумо инро мешунавед? Ҳабсхонаи музофоти мо бузургтарин провайдери солимии равонӣ мебошад, ки ин маънои онро дорад, ки аксари ин одамон аз ҳад зиёд доруворӣ ва сӯиистифода мешаванд. Онҳоро дучарха ба кӯчаҳо ва берун аз кӯчаҳо ва боз ба зиндонҳо, боз ба маҳбасҳо ва боз ба ФР равон мекунанд. Онҳо табобате, ки сазовори онҳо ҳастанд, намегиранд.
MH: Патрис, хандаовар аст, шумо зикр кардед, ки чӣ гуна одамони сарватманд дар сари қудрат мемонанд ва тағир додани қонун чӣ гуна душвор аст. Як назарсанҷӣ аз ҷониби ACLU чанде пеш анҷом дода шудааст, ки 91% амрикоиҳо мехоҳанд системаи адолати судии ҷиноиро ислоҳ кунанд, 71% амрикоиҳо, аз ҷумла 52% тарафдорони Трамп, онҳоро баракат медиҳанд ва мегӯянд, ки кам кардани зиндон муҳим аст ахолии ин мамлакат. Ду нафар аз се амрикоиҳо розӣ ҳастанд, ки низоми адлияи ҷиноӣ ба сиёҳпӯстон беадолатона муносибат мекунад. Ҳамин тавр, шумо ин ҳама афкори ҷамъиятиро ба тарафдории тағирот, ислоҳот доред, аммо то ба ҷое расида бошед, ки мо воқеан ин ташаббусҳо, чораҳо ва тағир додани қонун дар сатҳи федералӣ дорем.
PC: Комилан. Хуб, пеш аз ҳама, ҳабс як таҷрибаи ноком аст. Мо бояд дар хотир дорем, ки ин таҷриба аст. Ин на дар мамлакати мо ва на дар чахон хамеша чунин буд. Ва ҳамин тавр он чизе, ки мо дар тӯли 30 соли охир мушоҳида кардем, афзоиши шумораи маҳбусон, афзоиши шумораи маҳбасҳост. Ва ҳоло он чизе ки шумо мебинед, одамон мегӯянд: "Ин ҷиноятро ҳал намекунад. Ин моро бештар бехатар нигоҳ намедорад. Дарвоқеъ, одамон аз зиндонҳо ва зиндонҳо ба хона бармегарданд ва оилаҳои онҳо комилан обод шудаанд. Ин қадар бесарусомонӣ вуҷуд дорад. ” Ва аз ин рӯ, он чизе, ки одамон дар ин кишвар орзу мекунанд, як роҳи нави муносибат бо ҳамдигар, роҳи нави якҷоя будан ва системаи адолати судии ҷиноӣ оилаҳои моро аз ҳам ҷудо мекунад.
MH: Ҷон, шумо дар баъзе кӯшишҳои бомуваффақияти давлатӣ, кӯшишҳои маҳаллӣ барои тағир додани вазъ иштирок кардаед, масалан, шумо дар Луизиана дар қабули ислоҳи дуюм, ки аз қонунҳои ҳакамони зидди сиёҳпӯсти Ҷим Кроу халос шудаед, иштирок кардаед. Шумо ислоҳи чаҳорумро дар Флорида дастгирӣ кардед, ки он ҳуқуқи овоздиҳиро ба ҷинояткорони собиқ барқарор кард ё барқарор кард. Ҷумҳурихоҳон кӯшиш мекунанд, ки ин ҳодисаро боздоранд.
ҶЛ: Yeah.
MH: Вақте ки шумо бо ин маъракаҳо мубориза мебурдед, паёми шумо чӣ буд? Чӣ тавр шумо фикр мекардед, ки шумо медонед, ки чӣ гуна аст, беҳтарин роҳи буридан ба овоздиҳандаи миёна, вақте ки ман овоздиҳандаи миёнаро дар назар дорам, интихобкунандаи сафедпӯстро дар назар дорам?
ҶЛ: Хуб, ин аҷиб аст, он чизест, ки дар Флорида рӯй дод. Ин як ҳикояи умедбахш аст, зеро он шуморо ҳис мекунад, ки агар мо якҷоя бошем, мо метавонем корҳои зиёдеро якҷоя иҷро кунем. Он чизе, ки Эътилофи барқарорсозии ҳуқуқҳои Флорида буд, бо роҳбарии ин марди олиҷанобе бо номи Десмонд Мид, вай муддати тӯлонӣ дар зиндон буд. Аммо вай барои рохбарй тайёр баромад. Вай берун омад, шумо медонед, ки барои дохил шудан ба факултети ҳуқуқшиносӣ омода аст, ҳамаи ин чизҳои дигар. Аммо тавре ки ӯ фаҳмид ва ҳама фаҳмид, ки аз маҳбас берун мешавад, бахусус бо маҳкумиятҳои ҷиноӣ, ҷомеа ин ҳама монеаҳои иловагиро барои бозгардонидани шумо ба миён меорад, вақте ки шумо медонед, ки агар мо кори оқилонатарин ва аз ҳама одилонатаринро мекардем. аз ҳама камхарҷ, ҳамаи мо мехоҳем, ки ҳар касе, ки аз зиндон баромадааст, ҳеҷ гоҳ барнагардад. Ҳамаи мо мехоҳем, ки ин афзалияти баланд бошад. Аммо мо корҳое мекунем, ки дар ин бора ақиб мондаанд. Мо ба онхо манзил ги-рифтанро душвор мегардонем, ба кор гирифтанро душвор мегардонем, овоздихиро душвор мегардонем.
Ва аз ин рӯ, яке аз масъалаҳое, ки ӯ тасмим гирифт, ки ба он тамаркуз кунад, биёед ҳуқуқи овоздиҳӣ ба ҳамаи ин одамоне, ки дар Флорида ба ҷиноятҳои вазнин маҳкум шудаанд, барқарор кунем. Флорида яке аз се иёлатҳои Амрико буд, ки дар он одамоне, ки ба ҷиноятҳои вазнин маҳкум шуда, имкони овоздиҳӣ доранд, як умр манъ карда шудааст. Ҳамин тавр, роҳи ягонаи онҳо дар овоздиҳӣ ин буд, ки онҳо маҷбур буданд, ки ба губернатор дархост кунанд, то ин мамнӯъро сабук кунад. Ҳамин тавр, ба таври инфиродӣ, онҳо бояд ин корро кунанд ва ин қариб ҳеҷ гоҳ рӯй надодааст. Ҳамин тавр, шумо дар Флорида беш аз як миллион нафар одамоне доред, ки овоз дода наметавонанд. Ва ҳадди гузаштани ташаббуси бюллетенҳо дар Флорида 60% аст. Ҳамин тавр, танҳо фикр кунед, ки Флорида ҳамеша то чӣ андоза баробар тақсим карда мешавад. Медонед, мо ҳамеша интизор ҳастем, ки дар шаби интихобот бубинем, ки кӣ ин овозҳои интихобкунандагонро ба даст меорад. Ва шумо медонед, вақте ки Ал Гор мағлуб шуд, ба 500 овоз расид, шумо медонед, ки шумо дидед, ки ин иёлот то чӣ андоза баробар тақсим шудааст ва сиёсати Флорида то чӣ андоза рӯҳафтода аст. Аммо онҳо тавонистанд дар як эътилофи дуҳизбӣ ба назди мардуми Флорида бираванд ва бигӯянд: "Ин мардум сазовори кафорат ҳастанд. Онҳо сазовори имкони дуюм мебошанд. Онҳо сазоворанд, ки тавассути овоздиҳӣ ба ҷомеа дубора ворид шаванд” ва он бо зиёда аз 60% гузашт.
MH: Ҳатто ҷумҳурихоҳон баромаданд -
ҶЛ: Ҳатто ҷумҳурихоҳон ба он овоз доданд, зеро дар ҳамон интихобот ҷумҳурихоҳон дар Сенат пирӯз шуданд ва онҳо дар интихоботи губернаторӣ пирӯз шуданд. Ҳамин тавр, мардум ба он овоз доданд, ки ба ҷумҳурихоҳон овоз доданд.
MH: Аммо баъд шумо ин мушкилот доред, ки онҳо дар сабқати губернаторӣ пирӯз шуданд ва губернатор ҳоло кӯшиш мекунад, ҳама кори аз дастатон меомадаро кард, то ин раъйпурсӣ, ин бюллетенро амалӣ накунад. Вақте ки шумо ба Флорида менигаред, бозгашт вуҷуд дорад. Ва вақте ки шумо барои мисол нигаред, системаи гаравпулии пули нақд дар ин кишвар, ки ин қадар хашмгин, зидди камбизоатӣ, зидди сиёҳпӯстон, табъиз аст, аз се нафар ду нафар дар зиндонҳои музофоти ИМА пеш аз мурофиаи пешакӣ ҳастанд. дар бораи ҳукми додгоҳ. Статистикаи аҷиб. Ва аммо дар Ню Йорк, шумо қонуни ислоҳоти гарав доред, ки эътибор пайдо мекунад, фавран ҳамла карда мешавад. Сабаби афзудани чинояткорй дар хамин аст. Шумо ҷинояткоронро берун мекунед. Дар Калифорния, ман боварӣ дорам, ки дар он ҷо гаравпулӣ доштанд, ман боварӣ дорам, ки дар охири соли ҷорӣ як раъйпурсӣ баргузор мешавад, зеро саноати вомбаргҳои гарав тавонист онро ба таъхир андозад. Пас, оё шумо баъзан эҳсос мекунед, ки вақте сухан дар бораи ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ меравад, ин як қадам ба пеш ва ду қадам ба ақиб аст?
ҶЛ: Ман ҳис мекунам, ки ман ҳис мекунам, ки мо ҳоло ғалаба карда истодаем. Ман ҳис мекунам, ки ҳатто дар Флорида, агар шумо бубинед, ки қонун чӣ гуна татбиқ мешавад, судҳо ва бисёр судҳои дӯстона ҳастанд, ки дар иёлати Флорида ҳуқуқҳои интихобкунандагонро ҳимоя мекунанд, онҳо метавонанд бигӯянд, ки шумо ба онҳо хидмат кардаед. ҷисми ҳукми шумо. Ва баъзе аз ин ҷаримаҳо ва пардохтҳо ба ҳукми воқеии шумо бегонаанд ва аз ин рӯ мо метавонем тасдиқ кунем, ки шумо ҳуқуқи овоздиҳӣ доред. Ҳамин тавр, шумораи зиёди одамоне ҳастанд, ки бо сабаби ин танзими нави ҷарима ва пардохтҳо ҳатто хориҷ карда намешаванд, зеро онҳо метавонанд ба суд бигӯянд, ки ин қисми ҳукми дурусти онҳо нест, зеро шумо метавонед бубинед, ки чӣ гуна шумо метавонед илова кунед. ҳама гуна пардохтҳо ва чизҳое, ки воқеан дар ҷисми ҳукми касе нестанд ва вақти худро адо кардаанд ва бояд ба онҳо иҷозат дода шавад, ки овоз диҳанд.
Пас, мо бо он сарукор дорем. Мо барои ҷамъоварии маблағ барои ҳимоят аз номи одамоне, ки аз қонун зарар дидаанд, кӯмак мерасонем. Ва ман фикр мекунам, ки мо чанд қадам ба пеш ва шояд як ё ду қадам ба ақиб рафтем. Аммо ман фикр мекунам, дар маҷмӯъ, ин як мусбати холис буд. Бисёр одамон ҳуқуқи овоздиҳии худро барқарор мекунанд ва метавонанд дар интихоботи имсола дар Флорида овоз диҳанд. Ва он чизе, ки дар Ню Йорк рух медиҳад ва он чизе, ки дар саросари кишвар рух медиҳад, одамоне ҳастанд, ки дар ҳолати кво сармоягузорӣ мекунанд. Баъзан ин иттифоқҳои полис аст. Баъзан ин гаравгир аст. Баъзан баъзе аз ин иттиҳодияҳои додситонӣ. Ва ҳамаи онҳо ҳолати кворо дӯст медоранд, ки мо бештар ҷазо медиҳем, мо ба полис тамоми қудратро бо масъулияти хеле кам медиҳем. Онҳо мехоҳанд, ки ин система системае бошад, ки рӯзро ҳукмронӣ кунад, аммо мардум, қонунгузороне, ки ҷасорат мекунанд ва мегӯянд, ки мо бояд дар ҷиноят оқилтар бошем ва нисбат ба ҷиноят сахтгир набошем ва онҳо намегузоранд, ки тарс онҳоро аз кор боздорад. чи дуруст.
MH: Патрисс, оё шумо бо Ҷон розӣ ҳастед, ки А, оё шумо розӣ ҳастед, ки мо пирӯз мешавем ва B, Калифорнияро бигиред, масалан, дар ин сол дар масъалаи гарав ин овоздиҳӣ баргузор мешавад, шумо дар он пирӯз хоҳед шуд?
PC: Ман фикр мекунам, ки ин аз он каме мураккабтар аст. Ман фикр мекунам, ки ин аз он вобаста аст, ки шумо ғолибиятро чӣ гуна мефаҳмед. Ман боварӣ дорам, ки мо қудрати сиёсиро бунёд карда истодаем ва ин барои ман пирӯз мешавад. Мо шояд лаҳзаҳое дошта бошем, ки дуруст ба мо зарба мезанад. Ин тавр мешавад. Ин кори онҳост. Вазифаи онҳо ин аст, ки кӯшиши несту нобуд кардани бурдҳо ва дастовардҳое, ки мо ба даст овардаем. Аммо мо ба ин тайёрем. Ва аз ин рӯ, як қисми он чизе, ки муҳим аст, махсусан барои тамошобинон, то шумо фаҳмед, вақте ки мо чизеро ба даст меорем, дар он лаҳза онҳо интизоранд, ки мубориза баранд. Ва ин барои ман бемуваффақият нест, ин маънои онро дорад, ки мо ғалаба карда истодаем. Ин маънои онро дорад, ки мо одамонро хашмгин мекунем ва мо бояд бошад. Ва аз ин рӯ, ман фикр мекунам, шумо медонед, ки мо аллакай аз шерифи маҳаллии худ як паёми таҳдидомез гирифтаем ва Measure R. Ӯ дар ин бора дар твиттер навишт. Ва ман гуфтам, ки хуб, шумо пай бурда истодаед.
Ва агар мо дар ташвиш мебудем, агар мо дар бораи ҳамла хавотир мешудем, масалан, мо аз ғуломӣ берун намешудем. Мо аз бисёр ҷойҳои воқеан ташвишоваре, ки дар ин кишвар будем, намебудем. Ва ҳамин тавр, мо комилан қудрати одамони аз ҳама ҳошиямондаро бунёд карда истодаем. Ва ин барои ман муваффақият аст.
MH: Танҳо шумо зикр кардед, шумо ғуломиро ёдовар мешавед ва ба ман хотиррасон мекунам, Ҷон, шумо дар ин суханронӣ суханронии худро дар маросими Оскар низ зикр кардаед. Шумо гуфтед, ки имрӯз мардони сиёҳпӯст дар зери назорати ислоҳӣ ҳастанд, назар ба он ки дар соли 1850 дар ғуломӣ буданд, ки ҳайратовар аст. Статистикаи ҳайратангез. Вокуниши ҳамкорони шумо, одамоне, ки ба ин чӣ гуна буд, ки - Шумо мегӯед, ки шумо инро кофта будед ва дар бораи он хондаед ва медонед, ки "Ҷим Кроуи нав" -ро хондаед, вақте ки шумо чунин чизе гуфтед, чӣ гуна вокуниш нишон дод. саҳнаи Оскар?
ҶЛ: Ман мудири ман, модари ӯро ҳеҷ гоҳ фаромӯш намекунам. Вай зани калонсоли сафедпӯст дар Филаделфия ва зани озодандеш аст. Ва ӯ, шумо медонед, вай танҳо дар ҳайрат буд, ки ман он чизеро, ки дар саҳна гуфтам, гуфтам ва ба мисли "Ҷон чӣ гуна тамоку мекашад?" Вай ба ин монанд аст, ки ман бовар намекунам, ки ӯ ин оморҳоро гуфт, ки ин дуруст нест. Ва ман фикр мекунам, ки бисёре аз амрикоиҳо ин ҳақиқатро намедонистанд. Ва ман барои гуфтани ин як каме гармӣ гирифтам, аммо худро сафедшуда ҳис мекардам, зеро медонистам, ки рост мегӯям. Ва ман мехостам одамонро ба ҳайрат оварам ва онҳоро водор кунам, ки мо бояд каме тағирот ба амал оварем. Ва ман онро бо амал пайгирӣ кардам. Ман чанд соли охирро сарф кардам, ки онро пайгирӣ намуда, воқеан дар ин масъала кор кардам ва кӯшиш кардам, ки онро ҳал кунам. Ва дар бораи ин масъалаҳо дар назди издиҳом ба ин монанд дар саросари кишвар, солҳост.
MH: Хулоса, Амрикои Озод чӣ корҳоро анҷом додааст?
ҶЛ: Ҳамин тавр, бисёре аз он, як қисми он дар паҳлӯи сиёсӣ буд ва ин як навъ аз нақши дурусти ғайритиҷоратии мо ҷудо аст. Ҳамин тавр, мо маҷбур шудем, ки ин чизҳоро ҳангоми таблиғ кардани номзадҳо ё чизҳои чунин хусусият ҷудо кунем. Пас, ман шахсан ин корро мекунам. Аммо мо дар он ҷо будем, ки огоҳӣ эҷод кунем. Мо гуфтем, ки ин масъалахо аз хама мухиманд. Масалан, ба одамон дар бораи роли прокурорхои районй маълумот дихем. Мо дар он иштирок кардем - ман шахсан номзадҳои прокурори ноҳияро тасдиқ кардам, аммо ҳамчун Амрикои Озод, мо мардумро дар бораи он таълим медодем, ки DA ин корро мекунад ва аз ин рӯ шумо бояд дар бораи интихоботи DA-и худ ғамхорӣ кунед. Зеро бисёриҳо намедонанд, ки ин қадар қарорҳои ҳукм, интихоби чӣ гуна айбдоркунӣ, интихоби кадом навъи гарав, ҳамаи ин қарорҳоро додситонҳои бемасъулият қабул мекунанд. Пас, онҳо бемасъулиятанд, зеро мо онҳоро ба ҷавобгарӣ намегирем. Ва агар мо ин корро кунем, агар диққат диҳем, овоз медиҳем ва мо ба додситонҳои пешрафтаи пешрафта талабот эҷод мекунем, мо онҳоро ба даст меорем ва ман шахсан одамонеро, ба мисли Ким Фокс дар Чикаго, Ларри Краснер дар Филаделфия, дастгирӣ кардам, ки ҳамаи онҳо ба тағйироти воқеӣ ворид мешаванд. тарзи кори сиёсатро дар ин шаҳрҳо тағир диҳед.
MH: Инак, ман мехохам баргардам ва дар ин бора дар бораи прокурорхои пешкадам, дар бораи ахамияти интихобот ва сиёсат сухан ронам. Мо интихоботи бузурге дорем, ки табиатан дар моҳи ноябр дар пеш аст. Пеш аз он ки ман кунам, Патрис, Ҷон қайд кард, ки шумо медонед, хонуми сафедпӯсти зебо ва либералӣ мегӯяд, ки омор дуруст буда наметавонад. Нажодпарастӣ, вақте ки мо дар бораи нажодпарастӣ сӯҳбат мекунем, яке аз калимаҳое, ки мо пеш аз калимаи нажодпарастӣ мешунавем, нажодпарастии институтсионалӣ мебошад. Ман танҳо мехоҳам, ки шумо ба шунавандагони мо фаҳмонед, вақте ки шумо мегӯед, ки системаи адлияи ҷиноӣ аз ҷиҳати институтсионалӣ нажодпараст аст, мо бо ин чӣ дар назар дорем?
PC: Хуб, ман дар назар дорам, ки ман дар назар дорам, ки тамоми кишвар нажодпараст аст. Он бар нажодпарастӣ асос ёфтааст. Амрико, консепсия, тарзи истеҳсоли он, он чизе, ки он офарида шудааст, як кишвари зидди сиёҳпӯст ва нажодпараст аст. Ва ҳамин тавр, вақте ки мо дар бораи системаи адолати судии ҷиноятӣ сухан меронем. Мо дар бораи системае сухан меронем, ки ба истифодаи он нажодпарастии зидди сиёҳпӯстон барои ҷазо додани одамон ва истифодаи ҷазо ҳамчун роҳи гуфтугӯ дар бораи ҳабскунии оммавӣ такя мекунад. Ва аз ин рӯ, системаи мо системаест, ки ҷамоатҳоро комилан хароб кардааст. Ва он махсусан ҷамоатҳои ранга буданд. Дар Лос-Анҷелес. Шаҳристон, 80% аҳолии зиндон одамони ранга, 50% лотинӣ, 40% сиёҳпӯстон - 30% сиёҳпӯстон мебошанд. Ва аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки воқеан муҳим буд, ки дар чанд соли охир баҳс кардан ба ин ақида муҳим буд, ки ин як кишвари нажодпараст нест ё мо президенти нажодпараст надорем, гарчанде ки ӯ дар як нафас чизе нажодпарастона гӯед, дар нафаси дигар ва бигӯед, ки ман нажодпараст нестам. Ва аз ин рӯ, мо бояд як навъ асосро дар бораи нажодпарастӣ, чӣ гуна он ба муассисаҳо ва чӣ гуна ба одамоне, ки ҷузъи ин муассисаҳо таъсир мерасонад, нигоҳ дорем.
MH: Ҳамин тавр, шумо аз президент ёдовар шудед, шумо аз он чӣ назар доред, ки президент Трамп кӯшиш мекунад, ки худро ҳамчун як қаҳрамони ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ муаррифӣ кунад. Ҳафтаи гузашта шумо таблиғи Super Bowl доштед, ки дар он мо Алиса Ҷонсон, бибиеро дидем, ки барои фурӯши креки аз ҷониби Трамп озодшуда ҳукми умрбодро адо мекард. Ва инчунин дар як суханронии Давлати Иттиҳод, ӯ гуфт: “Ҳама мегуфтанд, ки ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ анҷом дода намешавад. Аммо ман онро анҷом додам." Бо ишора ба Санади Қадами аввал, ки ӯ имзо кардааст. Вақте ки шумо ӯро мешунавед ё ҷумҳурихоҳон мегӯянд, ки ин далелҳо ҳастанд, посухи шумо чӣ гуна аст?
PC: Ман фикр мекунам, ки мо бояд дар бораи он чизе, ки мо ҳамчун ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ гурӯҳбандӣ мекунем, воқеан эҳтиёткор бошем. Ва аз ин рӯ, агар мо ба ҷунбиши ҳуқуқи муҳоҷирон ва ин даъват барои барҳам додани ICE ва боздоштгоҳҳо назар кунем, ин як қисми бузурги системаи адлияи ҷиноӣ аст. Ва аз ин рӯ, агар мо танҳо дар бораи як қисми ин система сухан ронем, агар мо танҳо як шахсро боло бардорем, агар мо танҳо дар бораи як амале, ки воқеан пешрафта нест, сухан ронем, ин аслан ислоҳот нест. Ҳамин тавр, даъвати ман ба 45-сола ва даъвати ман ба одамоне, ки мегӯянд, ки вай президенти ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ аст, ин нодуруст аст.
Агар ӯ дар айни замон кӯдаконро дар боздоштгоҳҳо нигоҳ дорад, ин ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ нест. Ва ман фикр мекунам, ки ӯ чӣ кор мекунад, вай як шахси муассири ВАО аст ва он чизе ки ӯ мекунад, он аст, ки одамони сиёҳпӯстро ҳамчун роҳи худ барои барангехтани мо ба тарафдории ӯ овоз додан аст. Ва аз ин рӯ, ӯ воқеан моро таъриф мекунад. Ва аз ин рӯ, одамони сиёҳпӯст дар шунавандагон ва шунавандагон, эҳтиёт бошед. Ин аст, ки шумо истифода бурда мешавад. Ин ҷалби аслӣ нест.
ҶЛ: Ва танҳо барои бастани як камони дигар дар атрофи он, ва шояд моро ба сӯҳбати додситонӣ баранд. Департаменти адлияи ӯ як қатор прокурорҳо дорад ва онҳо дар бораи он ки чӣ гуна онҳо ҷиноятҳои муайянро пайгирӣ мекунанд ва чӣ гуна татбиқи ин қонунҳои қабулшуда қарорҳои ихтиёрӣ қабул мекунанд. Онҳо ҳатто тарафдори он ҳастанд, ки одамоне, ки тибқи Қонуни Қадами аввал озод шуда буданд, дубора ба зиндон баргарданд. Ҳамин тавр, Билл Барр як прокурори генералии бениҳоят ҷазодиҳанда ва аз рости дур аст. Ҳамин тавр, вақте ки ӯ сиёсатро амалӣ мекунад, вай на танҳо қонунро вайрон мекунад, балки онро аз пештара бадтар мекунад, шумо медонед, ки вазъи кво аз вазъи кво бадтар аст.
MH: Пас, бо гӯш кардани ту, Ҷон, ман метавонам тахмин кунам, ки вақте ки шумо ин ҳама чизро мегӯед, шумо бо Ким Кардашян Вест, ки Доналд Трампро барои "ҳаваси" худ ба ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ ситоиш кардааст, розӣ нестед ва мегӯяд, ки дидани он ки ӯ чӣ гуна содиқ буд, воқеан аҷиб буд. ба хамаи ин?
ҶЛ: Ман фикр мекунам, ки вай ба худписандӣ майл дорад. Ман фикр мекунам, ки ӯ барои кӯшиши ба таври арзон ба даст овардани овозҳои сиёҳ майл дорад. Ман фикр мекунам, ки вай ба коре, ки ба Доналд Трамп кӯмак мекунад, майл дорад. Ман фикр мекунам, ки вай ба адолати воқеӣ майл надорад ва ӯ барои халалдор кардани FBI майл дорад, агар онҳо ӯро низ тафтиш кунанд. Фикр мекунам, ки ҳама ангезаҳои ӯ худхоҳона ва худхоҳонаанд ва ӯ ба зиндагии оддии мардуми оддӣ нигаронӣ надорад.
MH: Ӯ низ ин ҳафта дидед, ҳаваси ҳукми қатл дорад. Ҳамин тавр, дар ин ҳафта, як ҳафта пас аз он ки ӯ гуфт, ки ислоҳоти адлияи ҷиноӣ аст. Вай аз Кохи Сафед берун меояд ва мегӯяд, ки мехоҳад ба тоҷирони маводи мухаддир ҳукми эъдом ҷорӣ кунад -
ҶЛ: Вай аз он чизе, ки президенти Филиппин дар он ҷо мекунад ва дигар режимҳои золим дар саросари ҷаҳон дастгирӣ мекунад. Ӯ боварӣ дорад, ки мо бояд бештар ҷазодиҳӣ ва харобиовартар бошем.
MH: Ин даҳшатнок аст, зеро The Intercept, ҳамкорони ман, Лилиана Сегура ва Ҷордан Смит як силсилаи аҷиберо анҷом доданд, ки ман аз ҳамаи шумо хоҳиш мекунам, ки "Ҳисоб кардани маҳкумшудагон" -ро санҷед, ки дар он аслан пойгоҳи додаҳои ҳар касеро, ки аз соли 1976 ба марг маҳкум шудаанд, ҷамъ овардаанд. Ва яке аз омори ҷолиб ин аст, ки дар солҳои охир, он коҳиш ёфт, шумораи одамоне, ки моро ба марг фиристоданд. Ва ин ҳоло бори дигар нигаронӣ аст, як қадам ба пеш, ду қадам ба ақиб бо ин президент ва бо ин ҳизб, оё мо ҳоло хоҳиши нави ҳукми қатлро мебинем?
PC: Хуб, барои хамин хам ин сухбати танкидй дар атрофи прокурорхои район аст. Оё мо ба он ҷо рафтан тайёрем?
MH: Бале, биёед ба он ҷо равем.
PC: Дасти худро баланд кунед, агар шумо медонед, ки прокурори ноҳияи шумо чӣ кор мекунад.
MH: Камтар аз нисфи мардум?
PC: Камтар аз нисфи, аммо эҳтимолан беҳтар аз он ки панҷ сол пеш буд, зеро ман панҷ сол пеш ба шумо қасам хӯрдам, ҳеҷ кас намедонист. Ман намедонистам, ки прокурори ноҳияи мо чӣ кор кардааст.
MH: Ман танҳо аз тамошои "Зани хуб" медонам. Ман ростқавлона мегӯям. Ман Бритониё ҳастам, ин баҳонаи ман аст.
PC: Курси прокурори ноҳиявӣ эҳтимолан курсии пурқувваттарин дар ноҳияи шумост. Ин шахсест, ки метавонад ба шумо бигӯяд, ки оё шумо вақти зиёдро дар зиндон, вақти боқимондаи умри худро дар зиндон нагузаронед, ҳукми қатл гиред. Ва ҳамин тавр, чизи бузурги ман, вақте ки соли 2016 рӯй дод, ман гуфтам: "Медонед, чӣ гуна аст? Ман аслан кӯшиш намекунам, ки бо 45 кор кунам, аммо коре, ки ман карда метавонам ин аст, ки дар хона бошам ва системаро дар хона иваз кунам." Ва он чизе, ки ман одамонро дар ҳар ҷое ки равам, ташвиқ кардам, ин аст, ки ба системаи маҳаллии шумо нигаред. Агар мо як шаҳристони қавӣ дошта бошем, ин маънои онро дорад, ки мо давлати қавӣ дорем, ин маънои онро дорад, ки мо миллати қавӣ дорем. Ва агар мо дар давлати муқовимат зиндагӣ кунем, гӯё, пас мо бояд шаҳрҳои худро дар ин давлати муқовимат маҷбур кунем, ки шаҳристонҳои муқовимат низ бошанд. Ҳамин тавр, прокурори ноҳиявӣ, ки мо ҳоло DA Ҷеки Лейси дорем - Бу.
[Згоҳо бӯс мекунанд.]
PC: Ман ҳатто лозим набуд, ки шуморо даъват кунам. Ин маънои онро дорад, ки мо дар ду соли охир кори хубе анҷом додем ва шумораи бештари одамонро ба марг фиристодаем, ки дар муқоиса бо дигар музофотҳои кишвар. Вай иддао дорад, ки вай барои одамони гирифтори бемории рӯҳӣ аст, аммо вай аз таъсиси шӯъбаи воқеие, ки воқеан ба одамони гирифтори бемории рӯҳӣ кӯмак мекунад, даст кашид. Вай бар зидди Prop 47, зидди Prop 57 ҳама пешниҳодҳое буд, ки барои ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ буданд ва дар ниҳоят аз ҷомеа рӯй гардонд. Ва аз ин рӯ, мо прокурори навро даъват мекунем ва мо дар Лос-Анҷелес хушбахтем, зеро мо воқеан ду нафари дигар дорем, ки бар зидди ӯ мубориза мебаранд.
MH: Пас, дар ин ёддошт, Ҷон, иҷозат диҳед, ки шуморо ба ин сӯҳбат ҷалб кунам. Шумо пуштибонӣ мекунед, шумо ҳафтаи гузашта бо ӯ як чорабинӣ баргузор кардед, ман бовар дорам, Ҷорҷ Гаскон, ки давида истодааст.
ҶЛ: Ин дуруст аст.
MH: Вай собиқ DA Сан-Франсиско, корманди собиқи полис аст. Шумо ба одамоне, ки мегӯянд, аҷиб нест, ки Ҷеки Лейси, раисиҷумҳури кунунӣ як зани сиёҳпӯст аст ва рақиб як ҷавони сафедпӯст аст ва аммо дар ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ, ин шахсе, ки бояд паси сар шавад, чӣ мегӯед?
ҶЛ: Хуб, ман фикр мекунам, ки онҳо барои чӣ кор мекунанд. Шахсият ягона омили муайянкунандаи сиёсати онҳо нахоҳад буд. Ва Гаскон пешсаф буд, вақте ки прокурорҳои пешрафтаи ноҳиявӣ, прокурорҳои пешрафта, мо дар Ню Йорк ҷамъомади онҳоро доштем, солҳо пеш, вақте ки мо маъракаи худро бори аввал оғоз кардем ва мо метавонем онҳоро дар як мизи каме дар хонаи Сохо ҷойгир кунем. як ҳуҷраи каме дар хонаи Сохо дар Ню Йорк, вақте ки мо бо ӯ мулоқот кардем ва ӯ яке аз раҳбарони ин гурӯҳ буд. Ва ҳангоме ки мо дар тӯли солҳо ба кӯмак ба интихоб кардани бештар шурӯъ кардем, мо дидем, ки ин сафҳо афзоиш меёбанд. Аммо вай пеш аз он ки бисёре аз одамони дигар пешво буд ва ӯ ин корро дар Сан-Франсиско мекард ва дар пешбурди ҳодисаҳои дар Калифорния рухдода ва инчунин тавассути кораш кӯмак мекард. Ва ӯ дар сафи пеши бисёре аз ислоҳотҳое буд, ки мо мехоҳем бубинем. Ва аз ин рӯ, мо фикр мекунем, ки ӯ беҳтарин шахс барои кори иҷрошаванда аст. Ва аз ин рӯ, мо ӯро дастгирӣ мекунем.
MH: Аҷиб аст, ки Патрисс, ки худи ӯ полиси собиқ аст. Ва аммо иттифоқҳои полис ҳам дар Сан-Франсиско ва ҳам дар Лос-Анҷелес шадидан ба номзадии ӯ мухолифанд.
PC: Аломати хуб.
ҶЛ: Ростӣ, иттифоқҳои пулис тарафдори ҳар чизест, муқобил бошед ва ба ҳар чизе ки онҳо мухолифанд. Он қариб ҳар дафъа кор мекунад.
MH: Ин маслиҳати хуб дар бораи мусобиқаи DA аст, на ин ки ман касеро дастгирӣ мекунам. Аммо ман инро ба ғайр аз мусобиқаи DA мепурсам, бешубҳа хеле муҳим аст ва шумо Патрисс хеле муҳим аст, ки он то чӣ андоза муҳим аст, сатҳи шаҳристон, шаҳрҳои муқовимат. Аён аст, ки ин баробар аст ва баъзеҳо метавонанд баҳс кунанд, ки муҳимтар ва камтар муҳимтар дар моҳи ноябр, мусобиқаи президентӣ чӣ мешавад? Оё номзаде ҳаст, ки шумо дар ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ мехоҳед? Ман медонам, ки Берни Сандерс ва Элизабет Уоррен ҳарду маъракаи "Ҳа дар R" -ро тасдиқ карданд. Оё касе ҳаст, ки шумо фикр мекунед, ки президент мешавад, ки метавонад ба ин супертанкер дар ислоҳоти адолати судии ҷиноятӣ кӯмак кунад ва аз боло роҳбарӣ кунад?
PC: Хуб, ман мехоҳам дар бораи мусобиқаи DA ва мусобиқаи президентӣ сӯҳбат кунам. Ман хеле New York Times хоҳам буд. Ман аслан ҳам Ҷорҷ Гаскон ва ҳам Рейчел Россиро дастгирӣ мекунам. Ман фикр мекунам, ки ба мо ҳама дастҳо лозим аст, то аз Ҷеки Лейси халос шавем. Ва вобаста ба он ки кӣ ба офис ворид мешавад, ман фикр мекунам, ки мо бояд як системаи навро дар дохили Лос-Анҷелес омӯзем, зеро он офис хеле фасодзада аст ва ба мо лозим аст, ки одамони нав ворид шаванд ва онро иваз кунанд. Ва аз ин рӯ, ман аз ҳардуи онҳо ҳаяҷон дорам. Ман тайёрам, ки воқеан, шумо медонед, одамонро ҷалб кунам. Ҳамин тавр, ман хоҳам дод - Ин эълони расмии ман имшаб аст, аммо ман пагоҳ субҳ низ як эълон мекунам. Дар робита бо номзадҳои президентӣ, шумо медонед, ки ман дар байни Уоррен ва Сандерс гаштаву баргашта истодаам. Ман бо ҳардуи онҳо сӯҳбатҳои хубе доштам. Ман фикр мекунам, ки ҳардуи онҳо президентҳои олии Иёлоти Муттаҳида хоҳанд буд, ман фикр мекунам, шумо медонед, ман мехоҳам Трампро мағлуб кунам. Ман бо тамоми қалб ва ҷони худ мехоҳам Трампро мағлуб кунам. Ва аз ин рӯ, ман ҳам мехоҳам Байденро мағлуб кунам, ман танҳо мехоҳам бо ин аудитория воқеан равшан бошам.
MH: Дар назар дорам, ки ман фикр мекунам, ки ин қариб иҷро шудааст.
PC: Ки ба шумо нишон медиҳад, ки ба шумо нишон медиҳад, ки кишвар дар куҷост. Ва ҳамин тавр шумо медонед, ки ин ду номзаде ҳастанд, ки ба ман воқеан таваҷҷӯҳ дорам ва бо онҳо бештар сӯҳбат мекунам.
ҶЛ: Ва ман фикр мекунам, ки барои мо муҳим аст, ки дар ин бора ҳамаҷониба андеша кунем, зеро ман сенатор Уорренро барои пешбарии демократӣ тасдиқ кардам, аммо ман инро дар як масъала накардаам. Ин на танҳо аз сабаби адолати ҷиноӣ буд. Ин як ҳукми ҳамаҷониба дар асоси он буд, ки ман фикр мекардам, ки беҳтарин президент хоҳад буд.
MH: Оё шумо мутаассир шудаед? Оё шумо аз он ки номзадҳо ин масъаларо баррасӣ мекунанд, ба ҳаяҷон омадаед?
ҶЛ: Бале. Ва ман фикр мекунам, ки ин ба хотири одамоне ба мисли Патрисс аст, одамон мисли ман, ҳамаи мо дар ин ҳуҷра номзадҳои моро тела медиҳанд. Ҳатто шумо инро бо Ҳилларӣ дидед, ҳатто дар соли 2016, ба мисли мардуми Black Lives Matter ӯро тела медоданд ва ӯ посух дод. Ва ман фикр мекунам, ки вай ба интиқодҳои зиёде, ки дар бораи баъзе чизҳое, ки дар давраи шадиди зидди ҷинояткории Ҳизби демократ гуфта буд, хуб посух дод, медонед, вақте ки шавҳараш президент буд ва ман фикр мекунам, вай тела дод ва ин як такони солим буд, ки мо ба ӯ додаем ва аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки ҳамаи мо новобаста аз он ки номзад кӣ аст, бояд онҳоро тела диҳем ва ба онҳо бигӯем, ки онҳо дар назди мо масъул ва ҳисоботдиҳанда ҳастанд. Ва онҳо бояд моро гӯш кунанд ва бояд аз хашмгин кардани мо битарсанд. Пас, новобаста аз он ки ин номзад кӣ аст, аммо мо бояд оқил бошем ва дарк кунем, ки Гаскон таъсир хоҳад расонд ё ҳар касе, ки DA ба он чизе ки дар Лос-Анҷелес рӯй медиҳад, дар мавриди адолати ҷиноӣ бештар аз ҳама президентҳо таъсир хоҳад кард, хуб ? Шумо бояд аз ин хеле огоҳ бошед. Ҳамин тавр, шумо стратегияи бисёрҷониба доред. Шумо наметавонед танҳо дар бораи он фикр кунед, ки президенти шумо кӣ мешавад ва ҳатто кӣ моро дар Вашингтон намояндагӣ мекунад. Мо бояд дар бораи он фикр кунем, ки ин шаҳрро кӣ идора мекунад, ин шаҳрро идора мекунад ва кӣ дар иёлати Сакраменто аст?
MH: Ин нуктаи хеле хуб аст. Ва Патрис ман гуфта метавонам, вақте ки ман ба ин омодагӣ медидам, ман фикр мекардам, ки дар бораи Ҷо Байден саволҳои зиёде диҳам. Аммо ман фикр мекунам, ки мо набояд дар бораи Ҷо Байден муддати тӯлонӣ хавотир шавем. Дар асл, вақте ки ин пахши Ню-Ҳемпшир аллакай рух додааст. Аммо шумо медонед, ки боз кӣ номзад аст ва ҳоло интихоботро наздик мекунад, ин марде бо номи Майкл Блумберг аст. Ва ҷолиб он аст, ки Майкл Блумберг шаҳрдори ҷумҳурихоҳи Ню Йорк буд. Ва ин ҷо ҷолиб аст, вақте ки ӯ маъракаи худро эълон кард, ӯ гуфт, ки ман дар ҳақиқат пушаймонам аз шумо медонед, ки ман чӣ кардам, таваққуф ва фишурда ва шояд хеле дур рафтааст ва он вақт ба ман касе нагуфт ва ман хоб будам ё ҳар чизе ки ин буд . Чи хеле ҷолиб аст, аз як тараф, хеле бад аст, ки ӯ ба ҳадде бадгӯӣ аст, ки тӯли ин солҳо интизори номзад шудан ба президентӣ буд, то бигӯяд, ки ман хато кардам. Аз тарафи дигар, ин хеле аҷиб аст, ки ӯ ҳис мекард, ки пеш аз ворид шудан ба мусобиқаи демократӣ бояд инро бигӯяд.
PC: Комилан. Ҷунбиши афзоянда вуҷуд дорад, ки даҳ сол боз ҷӯш мезанад, ки ба ҳама мансабдорони интихобшуда, ки тасмим гирифтанд, одамонро ба мисли бародарам, одамоне мисли падари ман, даҳҳо аъзоёни ҷомеа ва аъзоёни оилаеро, ки кӯдак буданд, ба ҳабс гиранд. . Ва аз ин рӯ, ин номзадҳо масъулият эҳсос мекунанд ва ин ба хотири мост. Ин аз сабаби ҳаракати мост. Ва барои ман, ва шумо медонед, як қисми он чизе, ки дар тӯли ҳашт соли маъмурияти Обама рӯй дод, одамон эҳсос мекарданд, ки "Хуб, мо президенти худро гирифтем, мо хубем". Ва ин бадтарин корест барои шумо, вақте ки шумо қисми демократия ҳастед. Мо бояд дар демократия бошем. Ин аст он чизе ки ба назар мерасад. Аз ин рӯ, дар соли 2016, вақте ки 45 нафар интихоб шуданд, ҳама мегуфтанд, ки "оҳ, бало" мегуфтанд, ки одамон роҳат шуданд.
MH: Ман дӯст медорам, ки шумо номи ӯро нагӯед. Ин як навъ сард аст. Ман онро ҳоло қарз мегирам, 45.
PC: Ман ин корро карда наметавонам. Ман ин корро карда наметавонам.
MH: Пеш аз он ки мо ин қисми президентии ин баҳсро ба анҷом расонем, ман танҳо ном мегӯям ва шумо ҳарду метавонед ҷавоб диҳед: Пит Баттигиег.
[Одамон.]
MH: Ман аз тамошобинон хоҳиш накардам, ки ҷавоб диҳанд. Кӣ мехоҳад аввал равад?
ҶЛ: Рости гап, ман дар бораи ӯ он қадар зиёд намедонам. Медонед, ӯ раиси як шаҳри хурд буд ва ман воқеан дар бораи ӯ он қадар маълумот надорам. Ман ба ягон номзади демократ, ки шояд номзади мо бошад, ки ман бояд берун равам ва дарҳоро кӯфтам, латукӯб накардаам. Ман танҳо ин корро карданӣ нестам. Аз ин рӯ, ман мехоҳам, ки ҳамаи мо ҳамчун интихобкунандагон номзадҳои худро тела диҳем, то номзадҳои беҳтарине бошанд, ки онҳо метавонанд бошанд ва ҳар вақте, ки номзаде дошта бошем, мо бояд онҳоро идома диҳем. Аммо мо инчунин бояд равшан бошем, ки мо бояд дар Касри Сафед ғолиб шавем.
MH: Ва агар номзад ба мақоми президентӣ дар интихобот пирӯз шавад ва ба Ҷон Легенд занг занад, субҳи пас аз пирӯзии интихобот ё субҳи пас аз савгандёдкунӣ гӯяд: "Агар ман як кореро анҷом диҳам, ман танҳо ҷой дорам, ки дар адолати ҷиноӣ як кор кунам, чӣ бояд бо роҳбарӣ кунам? Аввалин коре, ки ман бояд кунам?
ҶЛ: Хуб, ман намедонам, ман бояд фикр кунам, ман бисёр фикр мекардам ва мегуфтам, ки ин ҷо як барномаи адолати ҷиноӣ аст, ки мо воқеан пушти сар хоҳем кард. Аммо боз ҳам, ман дар ҳақиқат боварӣ дорам, ки бисёре аз ин қарорҳои таъсирбахш қарорҳое хоҳанд буд, ки мо дар Лос-Анҷелес, Флорида, Ню Йорк, ҳамаи ин иёлотҳо ва минтақаҳои маҳаллӣ иштирок мекунем, ин қадар системаро назорат мекунанд. Даҳ фоизи системаи зиндонҳои мо системаи федералии зиндонҳо мебошад. Ҳамин тавр, ин як қисми ночизи он чизест, ки дар кишвар рӯй медиҳад. Санади Қадами аввал, медонед, Трамп хеле ғамгин буд, ки мо дар он чорабинӣ, ки ман бо NBC карда будам, дар бораи ӯ сӯҳбат накардаем -
MH: Ман боварӣ дорам, ки ӯ шуморо Ҷон Легенди дилгиркунанда номид.
ҶЛ: Ӯ маро сарояндаи дилгиркунанда номид -
MH: Бо зани ифлоси.
ҶЛ: Бо зани ифлоси. Ӯ хеле девона буд. Вай чунон девона буд, ки мо дар бораи ӯ ҳарф намезадем, аммо дар ин бора сӯҳбат намекардем, зеро ин кори бузург нест. Ва ин таъсир нарасонд, ки бисёр одамон ва сипас Департаменти адлияи ӯ ҳангоми татбиқи он онро халалдор мекард. Ҳамин тавр, ин танҳо як қатра дар сатил аст, дар муқоиса бо ҳама чизҳои дигаре, ки мо бояд анҷом диҳем.
MH: Ман дӯст медорам, ки устоди таҳқир барои шумо Ҷон Легенд дилгиркунанда аст. Ин беҳтарин чизест, ки ӯ метавонад дар Твиттер шаби якшанбе пайдо кунад.
ҶЛ: Занам розӣ аст, ки ман хеле дилгиркунандаам.
MH: Патрисс, як чизеро, ки мо имшаб дар бораи он сӯҳбат накардаем, хеле мухтасар, ман мехоҳам ба шумо дар бораи он чизе бифаҳмам, ки он чизест, ки ҳизби демократ ва ҳатто додситонҳои пешрафта то ҳол ба он дахл накардаанд, ки лағви зиндонҳо, лағви зиндонҳост. ҳаракат. Вақте ки шумо ба касе, ки пайравӣ намекунад, мегӯед, ин хеле девона аст. Мехоҳед аз зиндонҳо халос шавед, ба мо мухтасар бигӯед, ки қазия чист.
PC: Албатта, бале, ман як бекоркунандаи зиндон ҳастам. Ман боварӣ дорам - Ва воқеан ин маънои онро дорад, ки барҳам додани зиндон, бале, ин маънои аз полис ва зиндонҳо халос шуданро дорад, тавре ки мо медонем. Ин дар асл як даъват барои тасаввуроти мост. Ин даъват барои тасаввур кардани чизи воқеан комилан дигар, даъват барои тасаввур кардани тарзи дигари муносибат бо ҳамдигар ва тарзи дигари мубориза бо зарар ва зӯроварӣ дар ҷомеаҳои мо. Ва ҳамин тавр, барои ман, ман тақрибан 15 сол боз аболиционист будам, ин барои ман воқеан табиист. Ман хеле шодам, ки дар ниҳоят он як навъ маъмул гаштааст. Аммо ин даъват барои сӯҳбати воқеӣ дар бораи он чизест, ки мо ба он сармоягузорӣ кардаем. Мо барои таъмини полис ва зиндон кардани одамоне сармоягузорӣ кардем, ки аксаран бесарпаноҳанд, асосан ба маводи мухаддир вобастаанд, аксаран бемори рӯҳӣ ҳастанд, ранҷ мекашанд ва чӣ гуна метавонад мо инро аслан ба системаи солим нисбат медихем.
MH: Аммо шумо ба одамоне, ки - ман боварӣ дорам, ки шумо ҳамеша инро мегиред -
PC: Ҳама вақт. Таҷовузгарон ва қотилон.
MH: Мо ҳама бо озод кардани зӯроварӣ хуб ҳастем -
PC: Бешубҳа.
MH: Шумо бо қотилони силсилавӣ ва таҷовузгарон чӣ кор мекунед?
PC: Пас он чизе ки ман мегӯям, ин аст, ки биёед аз он ҷо оғоз накунем. Ин дар асл не, ин дар асл як сӯҳбати ҷиноҳи рост аст, ки аз он ҷо оғоз мешавад. Зеро мо метавонем ин сӯҳбатро дошта бошем.
MH: Бо аксарият оғоз кунед.
PC: Бале, биёед аз 80% одамоне оғоз кунем, ки дар зиндонҳо ва зиндонҳои мо маҳбусанд, ки воқеан сазовори саломатӣ, шаъну шараф ва инсониятанд. Ва он гоҳ ҳеҷ як бекоркунанда намегӯяд, ки имрӯз 1.8 миллион нафарро аз зиндонҳо ва зиндонҳо озод кунед. Ин чизе нест, ки гуфта мешавад. Он чизе ки гуфта мешавад, ин аст, ки биёед долларҳо, захираҳо ва рӯҳияи худро ба чизи дигар сармоягузорӣ кунем.
ҶЛ: Комилан. Ва мо ин қадар вақт ҳолати кворо қабул кардем. Чунин ба назар мерасад, ки ин як амри табиӣ аст, ба монанди мо тахмин мезанем, ки ҳар чизе ки касе хато мекунад, маънои онро дорад, ки онҳо бояд ба зиндон ё зиндон раванд. Чаро ин ягона роҳи ҳалли чизест? Барои чӣ ин? Ин мисли масъалаи силоҳи мост. Ҳама мегӯянд: "Оҳ, ба мо силоҳи бештар лозим аст, зеро одамони дигар силоҳ доранд." Чунин аст, ки ин танҳо як давраи харобиовар аст -
MH: Моҳи сентябр, вақте ки Фелисити Ҳаффман аз соҳибхоназанони ноумедӣ барои ҷанҷоли дохилшавӣ ба коллеҷ ба зиндон фиристода шуд, шумо ин дахолати хеле ҷолибро доштед.
ҶЛ: Yeah.
MH: Ва бисёр одамон дар бораи ҳамаи ин занони сиёҳпӯсте, ки барои муддати тӯлонӣ ба зиндон мераванд, чӣ гуфтан мумкин аст? Ва шумо гуфтед -
ҶЛ: Ман гуфтам, ки ҳеҷ яке аз онҳо набояд ба зиндон ё зиндон равад.
MH: Сатҳи поён.
ҶЛ: Бале, сатҳ поён не, боло. Ва фикри ман ин нокомии тахайюлот аст, ки мо фикр мекунем, ки зиндонҳо ва зиндонҳо ягона роҳи ҳалли ин масъалаҳо ҳастанд. Ва бештари ин масъалаҳо аз камбизоатӣ, солимии равонӣ, нашъамандӣ, ҳама масъалаҳое ҳастанд, ки метавон бо роҳҳои дигар ҳал кард. Ва мо метавонем дар навбати аввал аз рӯй додани ин ҷиноятҳо пешгирӣ кунем, агар мо барои ин чораҳои оқилона андешем. Аммо ҳамаи корҳое, ки мо мекунем, сармоягузорӣ ба ҷазо ва полис аст. Ва он кор намекунад. Ин танҳо кор намекунад. Он моро бехатар нигоҳ намедорад.
MH: Пеш аз он ки мо ба итмом расонем ва ин як роҳи олие барои ҷамъбасти муҳокимаи мост, пеш аз он ки мо ба назди шунавандагони худ равем, зеро ман мехоҳам аъзоёни шунавандагони худро биёрам. Фақат як чизро пурсам. Яке аз сабабҳое, ки ман аз ҳардуи шумо ин қадар ба ҳайрат меорам, ман аз ҳузури шумо дар намоишнома шодам, ин аст, ки ҳардуи шумо дар мавриди ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ, масъалаҳои табъиз ва масъалаҳои ҳуқуқи асосии инсон аз нуқтаи назари глобалӣ муносибат мекунанд. Ҷон, шумо яке аз чанд нафарони машҳури воқеии A-ристедсолед, агар зид набошед, ки ман шуморо чунин ном кунам, ки мубориза барои ҳуқуқи инсон, озодиҳои шаҳрвандӣ, мубориза бо ҳабс, ҳабси оммавӣ дар ин ҷо дар хонаро бо он чӣ алоқаманд кардааст. дар террито-рияхои ишголшудаи Фаластин давом дорад. Чӣ гуна шумо ба он мавқеъ расидед, ки дар он Билл Маҳер ҳастед ва шумо мегӯед: "Ҳамчун одамони пешрафта, мо низ бояд дар бораи ҳуқуқи башари фаластиниён сухан гӯем." Ин чизе нест, ки мо аксар вақт аз навозандагони рӯйхати A мешунавем.
ҶЛ: Ман танҳо ҳис мекунам, ки ин як асос аст. Ин як мавқеи асосии инсон аст. Набояд дар як кишвар як гурӯҳи томи одамон танҳо ба далели миллат ё мазҳаби онҳо дар зиндонҳои ҳавоии кушод нигоҳ дошта, озодии ҳаракат ва замима кардани замини онҳо аз ҷониби муҳоҷирин ва ҳамаи инҳо вуҷуд дошта бошад. Ин танҳо мавқеи инсонист. Ман мутахассиси ин соҳа нестам.
MH: Аммо шумо яке аз камшумор одамони хеле, хеле ва хеле машҳур ҳастед, ки дар ин бора изҳори назар кардаед.
ҶЛ: Бале, аммо ман фикр мекунам, ки ин ҳамон тавре аст, ки касе, ки чӣ рӯй дода истодааст, мушоҳида мекунад ва мегӯяд, ки ин дуруст аст ё ин нодуруст аст, возеҳ аст, ки бо фаластиниҳо ин нодуруст аст. Ин хеле равшан аст. Ҳар касе, ки ба ин ҳолат бовар намекунад, ман боварӣ дорам, ки қасдан кӯр мешавад.
MH: Патрисс, мо дар солҳои 2014, 2015 дидем, ки эътирозгарони сиёҳпӯст дар даст шиорҳое доштанд, ки аз Фергюсон то Фаластин навишта буданд. Ин як робитаи хеле аҷиб, аҷиб ва беназире буд, ки дар он вақт анҷом дода мешуд.
PC: Бале, ман дар назар дорам, ки дар Фергюсон чӣ рӯй дода буд, вақте ки мардумро гази ашковар мепошиданд, аъзоёни ҷомеаи Фаластин ба онҳо твиттер мекарданд, ки чӣ гуна худро аз гази ашковар шифо бахшанд. Ин як лаҳзаи амиқ буд. Ва он гоҳ бисёре аз мо, ки дар ҷунбиши ҳаёти сиёҳ муҳим аст, воқеан дар моҳи январи соли 2015 ба Фаластин рафтем ва ман дар ёд дорам, ки дар он сафар будам ва бо мардум сӯҳбат доштам ва яке аз занон ба ман нигариста гуфт: "Шумо ҳайрон шудаед. Шумо хубед? Мисли, шумо ҳеҷ гоҳ чунин чизеро надидаед, ҳа?" Ва ман ба ӯ гуфтам: "Хуб, ман танҳо вақте ки ман дар ҳавлии зиндон барои дидани падарам будам, чунин чизеро дидаам." Ва аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки масъалаи атрофи Фаластин, бахусус насли мо, ҳазорсолаҳо воқеан ин идеяро зери шубҳа гузоштанд, агар мо барои Фаластин истодагарӣ кунем, ин маънои онро дорад, ки мо зидди семетик ҳастем. Ман бо ин комилан розӣ нестам. Ва ман фикр мекунам, ки он чизе, ки шумо дидед, насли нави пешвоёни оммавӣ ва ҳоло одамоне дар Конгресс мебошанд, ки барои ҳаққият истодагарӣ мекунанд. Ин аслан як масъалаи ҳуқуқи инсон аст.
MH: Хуб, саволи охирин ба ҳардуи шумо барои ман барои панҷ сол пас аз даҳ сол, ҷунбиши ислоҳоти адолати судии ҷиноӣ, ки ҳардуи шумо дар болои он ин қадар сахт кор карда истодаед, чӣ гуна аст? Ва оё нуктае ҳаст, ки шумо пирӯзиро эълон мекунед?
ҶЛ: Мо бояд муборизаро давом дихем. Ростқавлона мо бояд муборизаро идома диҳем ва мо ғалаба ба даст меорем. Тавре ки ман қаблан гуфтам, вақтҳое ҳастанд, ки шумо медонед, мо нокомиҳо дорем, аммо ман дар маҷмӯъ рӯҳбаланд мешавам, ки мо ба мардуми Амрико муроҷиат карда истодаем. Мо ба рохбарони худ даъво карда, онхоро ба чавобгарй мекашем. Ва мо бояд танҳо тела доданро идома диҳем ва мо бояд дарк кунем, ки тарс ҳамеша як қисми ин сӯҳбат хоҳад буд. Зеро вақте ки шумо дар бораи ҷиноят гап мезанед, баъзе одамон ба тарси худ, тарси бадтаринашон бармегарданд ва баъзе сиёсатмадорон ва иттифоқҳои полис ва ғайра ҳастанд, ки ба ин тарсҳо бозӣ мекунанд. Масалан, газетаи «Нью-Йорк Пост» хамин корро мекунад. Онҳо бо тарси одамон бозӣ мекунанд. Ва мо наметавонем иҷоза диҳем, ки тарс дар ин сӯҳбат ҳукмфармо шавад. Мо бояд дар бораи ҷомеа сӯҳбат кунем, мо бояд дар бораи саломатӣ сӯҳбат кунем, мо бояд дар бораи ғамхорӣ дар бораи ҳамдигар сӯҳбат кунем ва одамонро дар ҷамоатҳои бехатар ва солим ҷойгир кунем, ки аз ин сабаб мо ҳатто мушкилоти ҷиддии ҷинояткорӣ нахоҳем дошт.
PC: Ман фикр мекунам, ки пас аз 5-10 сол, агар мо ба буҷаҳои худ, дар сатҳи маҳаллӣ, умумидавлатӣ, дар сатҳи миллӣ нигоҳ кунем ва агар мо ба манзил, тандурустӣ, дастрасии мардум ба ғизои солим, маорифи мардум бештар сармоягузорӣ кунем ва мо мебинем, ки кам кардани зиндон ва сӯҳбати полис, мо дар ҳақиқат хуб хоҳем буд. Як қисми он чизе, ки ҳар сол ҳангоми гирифтани буҷетҳои нав дар сатҳи маҳаллӣ рух медиҳад, ин аст, ки ҳар як буҷет кам карда мешавад, ба истиснои полис ва ҳабс. Мо бояд инро баргардонем, ҳоло онро ба куллӣ баргардонем.
MH: Ва дар ин ёддошт, мо бояд ин сӯҳбатро хотима диҳем. Ташаккур ба Театри Гильдияи Нависандагон, ки моро дар ин ҷо дар Лос-Анҷелес қабул кард. Ва ташаккур ба Ҷон Легенд ва Патрисс Куллорс.
MH: Ва ин намоиши мост. Deconstructed истеҳсоли First Look Media ва The Intercept мебошад. Продюсери мо Зак Янг мебошад. Намоиш аз ҷониби Брайан Пуг омехта карда шуд. Мусиқии мавзӯии моро Барт Варшоу эҷод кардааст. Бетси Рид сармуҳаррири The Intercept мебошад.
Ва ман Меҳдӣ Ҳасан ҳастам. Шумо метавонед маро дар Twitter @mehdirhasan пайгирӣ кунед. Агар шумо ҳоло надошта бошед, лутфан ба намоиш обуна шавед, то ҳар ҳафта онро бишнавед. Ба theintercept.com/deconstructed равед, то аз платформаи подкаст, ки интихобкардаи худ, iPhone, Android, ҳар чизе, обуна шавед. Агар шумо аллакай обуна шуда бошед, лутфан ба мо рейтинг ё баррасиро гузоред - он ба одамони нав кӯмак мекунад, ки намоишро пайдо кунанд. Ва агар шумо хоҳед, ки ба мо фикру мулоҳиза диҳед, ба мо бо почтаи электронӣ муроҷиат кунед [почтаи электронӣ ҳифз карда шудааст]. Ташаккури зиёд! Ҳафтаи оянда вохӯред.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан