Хуан ГОНСАЛЕС: Ҳоло ба мо судяи испанӣ Балтасар Гарзон, шояд яке аз доварони машҳури ҷаҳон ҳамроҳ шуд. Бо истинод ба доктрина дар бораи юрисдиксияи универсалӣ, Гарзон судҳои Испанияро барои тафтиши парвандаҳои шиканҷа, ҷиноятҳои ҷангӣ ва дигар ҷиноятҳо дар саросари ҷаҳон истифода кардааст.
Дар соли 1998 ӯ амр дод, ки диктатори собиқи Чилӣ Аугусто Пиночет боздошт шавад, ки ин иқдом боиси боздошт ва боздошти Пиночет дар Бритониё барои 18 моҳ шуд.
Дар соли 2003 Гарзон Усома бин Лоден ва даҳҳо аъзои дигари Ал-Қоидаро муттаҳам кард. Айбнома боиси бузургтарин мурофиаи додгоҳии афроди эҳтимолии Ал-Қоида дар Аврупо шуд. Дар ниҳоят ҳаждаҳ нафар гунаҳкор дониста шуданд.
Гарзон инчунин парвандаро бар зидди афсари собиқи баҳрии Аргентина Адольфо Сцилинго барои ҷиноятҳое, ки дар ҷанги ифлоси Аргентина содир кардааст, роҳбарӣ мекард. Сцилинго ҳоло 640 соли зиндонро адо мекунад.
Гарзон кӯшиш кард, ки шаш узви баландпояи маъмурияти Буш, аз ҷумла собиқ додситони генералӣ Алберто Гонсалесро барои нақш дар иҷозати шиканҷа дар Гуантанамо ва дар хориҷа айбдор кунад. Дар ниҳоят парванда қатъ карда шуд. Ҳоло мо ба шарофати WikiLeaks медонем, ки маъмурияти Буш ба таври хусусӣ ба ҳукумати Испания фишор овардааст, то аз таъқибот даст кашад.
АМЙ ГУДМЕН: Дар ҳоле ки судя Гарзон муддати тӯлонӣ яке аз судяҳои тарсончактарин дар ҷаҳон буд, ҳоло ӯ бо муборизаи қонунии худ рӯбарӯ аст. Сездаҳ моҳ пеш вай барои берун рафтани салоҳияташ барои оғози тафтишот дар бораи нопадид шудани беш аз 100,000 2010 ғайринизомии Испания аз дасти тарафдорони генерал Франсиско Франко дар давраи ҷанги шаҳрвандии Испания муттаҳам дониста шуд. Гарзон дар моҳи майи соли XNUMX аз мақоми додрас боздошт шуда буд ва бо се мурофиаи ҷудогона рӯбарӯ аст.
Ҳамла ба Гарзон аз сӯи ҳомиёни ҳуқуқи башар шадидан интиқод шудааст. Лотте Лейхт, аз Созмони Дидбони ҳуқуқи башар гуфт, "Гарзон ҷустани адолат барои қурбониёни нақзи ҳуқуқи башар дар хориҷи кишвар буд ва ҳоло ӯ барои кӯшиши ҳамин кор дар дохили кишвар муҷозот мешавад. Ин тасмим Испания ва Аврупоро ба иттиҳоми стандарти дугона боз мекунад."
Довар Балтасар Гарзон ин ҳафта дар Ню Йорк барои дарёфти аввалин Ҷоизаи Архивҳои бригадаи Авраам Линколн/Бунёди Паффин барои фаъолнокии ҳуқуқи башар меояд. Вай шаби гузашта аз Испания парвоз кард, имрӯз ба мо дар студия ҳамроҳ мешавад.
Қозӣ Гарзон, биёед аз охирин хабарҳо оғоз кунем: куштори Усома бин Лодин. Шумо инро маҳкум кардед. Чаро?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарҷума] Ҳар нафаре, ки як созмони террористӣ ба мисли Ал-Қоидаро раҳбарӣ мекунад, бешак ҳадаф қарор мегирад. Дар шароити волоияти қонун адолат бояд бо воситаҳои қонунӣ ҷустуҷӯ карда шавад. Тибқи маълумоте, ки мо дорем, ӯро метавонистанд барои ҷиноятҳояш боздошт ва ба додгоҳ кашанд.
Ами Гудмен: Бо вуҷуди ин, ӯ кушта шуд. Дар бораи мисоле сӯҳбат кунед, ки шумо боварӣ доред, ки ин муқаррар мекунад.
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: Тибқи қонунҳои байналмилалӣ, куштор ё куштори бин Лодин роҳи ҳалли муносиб набуд. Равшан аст, ки аз маълумоте, ки мо дорем, бо назардошти вазъи низоъ байни Иёлоти Муттаҳида ва Ал-Қоида, ин як ҳолати номуайян аст.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ман мехостам аз шумо дар бораи парванда, парвандаи мушаххасе пурсам, ки шумо ҳоло барои аз ҳад гузаштан ба салоҳияти худ, гӯё дар робита ба тафтиши марги ғайринизомиён дар замони режими Франко айбдор карда шудаед. Шумо дар Аргентина ва Чили чунин парвандаҳоро, ки авф эълон шуда буд, таъқиб мекардед ва ҳукумати шумо бо ин мушкилот надошт. Аммо хозир, вакте ки шумо авфро, ки гуё ба чинояткорони вахшигарихои Франко дода шуда буд, зери шубха мебаред, ногахон хукумат бо усулхои шумо проблемахо пайдо кард?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: Бале. Ин парадокс ва тамасхури вазъиятест, ки дар он Испания дар татбиқи юрисдиксияи универсалӣ пешрав буд. Бо вуҷуди ин, вақте сухан дар бораи таҳқиқи парванда ва далелҳои парванда дар Испания меравад, кишвар дастрасӣ ба далелҳоро рад мекунад ва худи судяро ба додгоҳ мекашад. Вазифаи судя тафтиши парвандаҳо ва ҷустуҷӯи ҳақиқат, адолат ва ҷуброни зарари қурбониёни ин ҷиноятҳо мебошад.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ва дар робита ба салоҳиятҳои мушаххаси судя дар Испания, ки метавонад аз он чизе, ки мо дар Иёлоти Муттаҳида ҳамчун қудрати судя мефаҳмем, фарқ кунад, ки судяҳо дар Испания ҳам як намуди додситонӣ ва ҳам ҷанбаи доварӣ доранд. масъулиятҳои онҳо, оё шумо инро шарҳ дода метавонед?
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: Бале. Судяҳо дар Испания маҷмӯи прокурор, муфаттиш ва судя мебошанд.
Ами Гудмен: Ман мехостам аз шумо дар бораи ифшои WikiLeaks пурсам. Дар Испания, ба ҳуҷҷатҳо, кабелҳои ҳукумати ИМА, ки дар бораи дахолати ИМА ба ҳокимияти судӣ дар Испания нашр шудаанд, таваҷҷӯҳи зиёд дорад. Яке аз номаҳои WikiLeaks аз ҷониби Эдвард Агирре, ки сафири президент Буш дар Испания аст, имзо гузоштааст, ки бо шумо мулоқот кардааст. Ва ӯ аз як қатор масъалаҳо нигарон буд ва ИМА аз парвандае, ки дар он шумо алайҳи шаш мансабдори собиқи маъмурияти Буш, аз ҷумла додситони кулл Алберто Гонсалес барои шиканҷа дар Гуантанамо боз кардаед, нигарон аст. Фаҳмонед, ки ин парванда ва чаро он ҳоло қатъ карда шудааст.
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: Дар Испания бар зидди парвандаи Гуантанамо ду парванда боз шуд: парвандаи умумӣ алайҳи ин шаш нафар ва парвандаи дигари мушаххас дар чаҳор парвандаи шиканҷа. Ҳар яки онҳо дар судҳои алоҳида буданд. Парвандаи чаҳор парвандаи мушаххаси шиканҷа дар додгоҳи ӯ қарор дорад ва он пеш рафтааст, ҳарчанд бидуни иттиҳоми мушаххас алайҳи афроди алоҳида. Дар асоси принсипи юрисдиксияи универсалӣ, онҳо аз Иёлоти Муттаҳида дархост карданд, ки ҷавоб диҳад, ки оё онҳо ин парвандаро пайгирӣ мекунанд, тафтиш мекунанд ё не. Ва агар не, мо онро ба қадами оянда мегузорем. Комилан равшан аст, ки онҳо ҷиноят алайҳи башарият, ҳолатҳои шиканҷа мебошанд ва аз ин рӯ, ҳукумат вазифадор аст, ки дар доираи салоҳияти умумӣ онҳоро тафтиш кунад.
Эми Гудмен: Сафир дар ҳуҷҷат, дар кабели WikiLeaks гуфтааст, ки шумо як шеваи зиддиамрикоӣ доред. Ҷавоби шумо?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: Не, шумо медонед, не, ман намедонам. Душман ба мукобили Штатхои Муттахида, на. Ман фикр мекунам, ки ин адолат аст, танҳо адолат, чун шиканҷа ҷинояти умумибашарӣ аст, бояд тафтиш кард. Факат ин.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ман мехоҳам аз шумо хоҳиш кунам, ки ба парвандаи давраи Франко баргардед. «Нью-Йорк Таймс» дар маколаи редакционй ба тарафдории шумо, ба наздикй гуфт: «Чиноят[ои аслй дар ин парванда нопадидшудагонанд, на тафтишоти ҷаноби Гарзон. , Авфи Испания дар соли 1977 онхоро ба таври конунй озод карда наметавонист». Ҷолиб он аст, ки айбҳоро ба зидди шумо аввал аз ҷониби гурӯҳҳои рост, тарафдори Франко дар кишвар гузошта буданд. Ҳамин тавр, дар асл, баъзеҳо даъво доранд, ки танҳо як нафаре, ки барои ҷиноятҳои замони Франко ба ҷавобгарӣ кашида мешавад, судяест, ки кӯшиши тафтиш кардани парвандаҳоро кардааст. Оё шумо - барои амрикоиҳое, ки бо воқеаҳои дар давраи Франко рӯйдода шинос нестанд, метавонед дар ин бора каме сӯҳбат кунед?
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарчумашуда] Тазоднок боз дар он аст, ки хукумат аз тафтиши чиноятхои зидди башарият худдорй мекунад ва дар баробари ин додрасеро, ки мехохад онхоро ошкор кунад, ба чавобгарй кашад. Дар давраи режими Франко аз 150,000 то 200,000 хазор нафар одамон хамчун як кисми ахолии гражданй бедарак шуданд. Ҳанӯз маълум нест, ки қурбониён дар куҷо дафн шудаанд. Ин як ҷинояти доимӣ аст ва бинобар ин онро қонуни авф бартараф кардан мумкин нест.
ЭМИ ГУДМЕН: Довар Балтасар Гарзон, шумо барои кофтукови 19 қабри номуайян даъват кардед, ки дар байни онҳо қабри боқимондаҳои шоири бузург Федерико Гарсиа Лорка мавҷуд аст. Чаро?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарчумашуда] Вай махсус фармон дод, ки кабри Лорка кушода шавад, зеро ин корро хонаводаи одамони дигар, ки зохиран хамрохи у дафн шудаанд, талаб карда буданд. Ва дархост махсусан ба додраси Гранада, маҳалле, ки дафн аст, дода шудааст.
AMY GOODMAN: Ва шумо чӣ умед доред?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [Тарҷума] Ҳамин тавр, ин раванд ҳоло фалаҷ шудааст, зеро қозии маконе, ки Лорка дафн шудааст, яке аз онҳое аст, ки эътироз карда, алайҳи Гарзон парванда боз кардааст. Ва Додгоҳи олӣ тасмими ӯро дар бораи берун кардани гӯр мутаваққиф кардааст.
Хуан ГОНСАЛЕС: Хуб, судя Гарзон, ман мехостам аз шумо дар бораи парвандаи дигаре пурсам, ки шумо дар он ширкат доштед, ки тафтиши «ҷанги ифлос»-е буд, ки бар зидди ҷудоихоҳони баск дар ҳукумати сотсиалистӣ, ҳукумати Фелипе Гонсалес, дар Испания. Ва шумо - бисёриҳо мегӯянд, ки дар натиҷаи он чизе, ки ошкор кардед, шумо масъули суқути он ҳукумат будед. Метавонед дар бораи он чизе, ки ёфтед, сӯҳбат кунед? Ва ҷолиб он аст, ки ҳоло Фелипе Гонсалес шуморо дастгирӣ мекунад ва мегӯяд, ки он чизе, ки бо шумо рӯй медиҳад, ноодилона аст.
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: Ман ҳеҷ гоҳ барои талафоти интихоботӣ, ки ба шаҳрвандоне, ки овоз додаанд, ҷавобгар намебошам. Он чизе ки ман кардам, танҳо тафтиш кардани иттиҳомоти таъқиб алайҳи афроди муттаҳам ба терроризм буд. Давлати қонунӣ барои ҳама одамон баробар аст. Он наметавонад аз сиёсати интихобот вобаста бошад. Як катор ходимони олимартаба дар партияи социалистй, партияи хукмрон, хукумат айбдор карда шуда, гунахкор дониста шуда, аз кор озод карда шуданд. Бовар дорам, ки бо ин амал демократия ва волоияти конун мустахкам гардид.
ЭМИ ГУДМЕН: Хонаводаи президенти собиқи Чили Сальвадор Аленде моҳи гузашта дархост карданд, ки ҷасади ӯ берун карда шавад, то сабаби марги ӯ дар соли 1973 муайян карда шавад. Президент Альенде дар натиҷаи табаддулоти аз ҷониби ИМА пуштибонии ИМА, 11 сентябри соли 1973 сарнагун карда шуд. Сабаби расмии марги он рӯз дар қаср ҳамчун худкушӣ номбар карда шуда буд, аммо кайҳо тахмин мезананд, ки ӯ аз ҷониби нерӯҳои генерал Аугусто Пиночет кушта шудааст. Духтари Альенде, Изабель Альенде дар назди матбуот сухан ронд.
ИЗАБЕЛ АЛЛЕНДЕ: [тарҷумашуда] Мо дархост кардем, ки эксгуматсия ва ҷасади ҷасад. Ман фикр мекунам, ки ин далели дақиқтарин ва қатъӣ барои равшан кардани сабабҳои марги ӯ аст ва мо фикр мекунем, ки ин хеле муҳим хоҳад буд.
Ами Гудмен: Ин духтари Сальвадор Альенде, Изабель Аленде буд, ки набояд бо нависандаи бузург, ки ҷияни ӯ аст, омехта шавад. Шумо дар бораи даъвати эксгуматсия ва таҳқиқи он, ки оё ин куштор аст ё ӯ ҳангоми ба қаср ворид шудани нерӯҳои Аугусто Пиночет ҷони худро куштааст, чӣ мегӯед?
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: Дар навбати аввал онхо кирдорхои чинояткоронаи онхоеро, ки ба мукобили хукумати бо рохи демократй интихобшуда бархостаанд, тафтиш карданд. Сабаби воқеии марг аз эътирофи он, ки ин як амали ғайриқонунӣ, табаддулот алайҳи ҳукумати қонунан интихобшуда буд, муҳимтар нест. Ва барои ин ҷиноятҳо Пиночет дар Лондон тафтиш ва айбдор карда шуд.
Ами Гудмен: Пас, шумо ҳоло дар куҷо истодаед, судя Гарзон? Шумо боздошта шудед. Шумо ба додгоҳ дучор мешавед. Шуморо солҳои зиёд зиндон интизор аст.
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: Ман аз вазифаи худ, вазифаи юрисдикциям муваккатан боздоштам. Аммо ман умедворам, ки мурофиаи зидди ман, ки мо дар як моҳи оянда, фикр мекунам - аммо ин барои ман, вазъияти воқеии ман хеле мураккаб аст, зеро ман наметавонам тафтиш кунам ва дар Испания кор кунам. Аммо ман ҳоло дар Ла Ҳая, дар Додгоҳи байналмилалии ҷиноӣ бо прокурор кор мекунам. Аммо он макони таъиноти ман нест. Ман умедворам, ки қарор, он проксималӣ хоҳад буд.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Бархе аз шумо одамони зиёде доред, ки бо ҷидду ҷаҳд ҷонибдорони шумо ҳастанд ва инчунин мунаққидони хеле қавӣ, аз ҷумла дар байни ҳамкасбони шумо дар курсӣ. Якчанд судяҳои асосӣ дар Испания шуморо ба он айбдор карданд, ки аслан як шахсияти ВАО ҳастед, ки кӯшиши ба худ ҷалб кардани таваҷҷӯҳ ва дар ҳақиқат аз ӯҳдадориҳои худ ҳамчун судя берун баромадан аст. Ба онҳое, ки дар ҷомеаи додгоҳӣ, ки дар гузашта шуморо интиқод мекарданд, чӣ гуна посух медиҳед?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарҷумашуда] Муҳимтар аз ҳама парвандаҳое ҳастанд, ки ман дар онҳо ширкат доштам. Ҳар судя, ки кори ман карда буд, ба ҳама маълум мешавад. Ин, аслан, чизи бад нест. Бади он аст, ки ба ин тафтишот монеъ шавад ва ба ҷабрдидагон ёрӣ дода нашавад. Дуруст аст, ки шахсияти ман ба он завқи иловагӣ медиҳад. Аммо ин бояд барои ҳар як судя мувофиқ бошад. Ҳама коре, ки ман кардаам, кори ман аст ва ман ният дорам, ки онро идома диҳам. Ва ман аз интиқоде, ки аз курсии курсӣ меояд, махсусан нигарон нестам.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ва ҳатто агар шумо аз айбҳо озод шавед, оё шумо фикр мекунед, ки шумо метавонед ҳамчун судя дар Испания кор кунед?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарҷумашуда] Мумкин аст, ки ман идома диҳам, аммо ҳоло ман дар як лоиҳаи хеле ҷолиб дар Колумбия иштирок мекунам. Муддати муайян, ман бо созмони Созмони Милали Муттаҳид дар Колумбия дар самти пешрафти раванди сулҳ ва миёнаравӣ, барои кор кардан дар роҳи адолати давраи гузариш кор мекунам.
Хуан ГОНСАЛЕС: Дар робита ба расидан ба сулҳ байни FARC ва ҳукумат?
СУДЯ БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарчумашуда] Барои сафарбар кардан ва дар амал татбик намудани конуне, ки пас аз демобилизация омада буд, то ки парвандахо ба суд рафта, чабрдидагон адолати судиро пайдо кунанд.
АМЙ ГУДМЕН: Ман мехостам, ки ҳангоми ҷамъбаст бори дигар дар бораи юрисдиксияи универсалӣ сӯҳбат кунам, ки ин чӣ маъно дорад, бо истифода аз судҳои Испания барои ба ҷавобгарӣ кашидани золимон, новобаста аз он ки онҳо бошанд. Ҳукумати Испания ҳоло инро маҳдуд карда, мегӯяд, ки онҳо намехоҳанд аз салоҳияти универсалӣ истифода баранд. Шумо барои ин салиб будед. Ҳуқуқшиносон дар саросари ҷаҳон ба он чизе ки шумо мекунед, дида баромаданд, ки оё ин дар кишварҳои худ имконпазир аст. Аммо хукумати худи шумо ин корро таъкиб мекунад. Оё шумо метавонед, агар шумо аз тамоми айбномаҳо пок шавед ва ба кор баргардед, шиканҷакорони байналмилалиро, золимонро ба ҷавобгарӣ кашед?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарчумашуда] Бале, дар хакикат. На танҳо ман, балки ҳар як судя бояд тавонист ва хоҳад буд. Ҳеҷ як ҳукумат дар ҷаҳон бо татбиқи принсипи юрисдиксияи универсалӣ осон нест. Ин хато аст. Ман фикр мекунам, ки ин хато аст, зеро принципи юрисдикцияи умумихалкй имкон медихад, ки мубориза ба мукобили бечазой пеш равад. Ин сенарияи ниҳоӣ аст, ки худи кишвар барои тафтиши ин ҷиноятҳо, ягон ҳукумат омода нест.
Хуан ГОНСАЛЕС: Оё шумо аз баъзе ифшоҳои WikiLeaks, ки аз фишори фавқулодаи ҳукумати Иёлоти Муттаҳида ба додгоҳ ва ҳукумати Испания дар парвандаҳое, ки ба Иёлоти Муттаҳида дахл доранд, нишон медод, ба ҳайрат афтодед?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарҷума] Бале, ин маро ба ҳайрат овард. Онҳое, ки ба фишор дучор мешаванд, фишор хоҳанд овард. Ва агар не, фишор бемаънӣ аст. Дар ин ҳолат, низоми адлияи Испания, махсусан дар робита ба Гуантанамо, устувор буд.
AMY GOODMAN: Мо ҳамагӣ 10 сония дорем. Ҷавоби кӯтоҳ. Арзёбии шумо ба ҷангҳои Ироқу Афғонистон?
Довар БАЛТАСАР ГАРЗОН: [тарҷума] Ҷанги Ироқ ҷанги ноодилона ва ғайриқонунӣ буд. Ва ҷанги Афғонистон, ки то имрӯз дуруст сурат гирифта буд, боз бисёр чизҳои дигаре ҳастанд, ки бояд ошкор шаванд.
АМИ ГУДМЕН: Довар Балтасар Гарзон, ташаккури зиёд барои бо мо буданатон.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан