Чарлз Макколестер, профессори ба истеъфобаромада оид ба муносибатҳои саноатӣ ва меҳнатии Донишгоҳи Индианаи Пенсилвания ва директори собиқи Маркази омӯзиши муносибатҳои меҳнатии Пенсилвания. У муаллифи Нуқтаи Питтсбург: Истеҳсол ва мубориза дар Форкс Огайо.
Хуан ГОНСАЛЕС: Раҳбарон ва вакилони G-20 шоми панҷшанбе зери сояи саркӯби эътирозгарон ба Питтсбург омаданд. Дар тамоми шаҳр полиси шӯришии шадид мусаллаҳ буданд ва аз гази ашковар, норинҷакҳои дудкаш, дудкашҳо ва тупҳои садоӣ истифода карданд, ки садоҳои бениҳоят баландро равона мекунанд. Гумон меравад, ки ин аввалин бор аст, ки тӯпҳои садонок дар Иёлоти Муттаҳида ба таври оммавӣ истифода мешаванд.
Хуб, Питтсбург аз эътирозҳо бегона нест. Дар шахр таърихи дуру дароз шуришхои мехнатка-шон дорад. Барои маълумоти бештар дар бораи чеҳраи тағйирёбандаи ин пойтахти собиқи пӯлод, ба мо сокини деринаи Питтсбург, таърихшинос ва ташкилотчии меҳнат Чарлз Макколестер ҳамроҳ шудем. Вай профессори бознишаста оид ба муносибатҳои саноатӣ ва меҳнатии Донишгоҳи Индианаи Пенсилвания ва директори собиқи Маркази омӯзиши муносибатҳои меҳнатии Пенсилвания мебошад. Китобаш ном дорад Нуқтаи Питтсбург: Истеҳсол ва мубориза дар Форкс Огайо. Вай дар охири солҳои 1970-ум мошинист дар Union Switch and Signal буд ва муассиси Конфронси три-давлатӣ оид ба пӯлод ва мақомоти водии пӯлод мебошад, ки ҳарду дар муборизаҳои қатъии корхонаҳои водии Мон дар солҳои 1980 ва 90-ум фаъол буданд.
Чарлз Макколестер, хуш омадед ба Демократия ҳоло!
Чарлз Макколестер: Ташаккури зиёд.
Хуан ГОНСАЛЕС: Хуб, аввал ба мо бигӯед, ки шумо дар бораи эътирозҳо ва чӣ гуна Питтсбург ба саҳнаи ҷаҳонӣ баргардонида шуд, аслан бо нишасти G-20 дар он ҷо.
Чарлз Макколестер: Бале, хеле ҷолиб буд. Ман дар назди хатти пеши ду гурӯҳи гуногуни анархистӣ, ки мехостанд дар маркази шаҳр раҳпаймоӣ кунанд, поин шудам. Ва ман намедонам, ки бевосита дар он ҷое ки ман истода будам, аз 500 то ҳазор полис буданд.
Ва ин тааҷҷубовар буд, зеро он тақрибан чоряк мил дуртар аз гузаргоҳи 26-уми кӯча буд, ки дар он ҷо соли 1877 милисаи Филаделфия ба ҳавлиҳо даромада, тақрибан 10,000 XNUMX корпартоӣ ва тарафдоронро дар он гузаргоҳ тела дод ва як ё ду санг партофта шуд. , ва милиса ба сӯи издиҳом оташ кушод ва бист нафар, аз ҷумла як зан ва як кӯдакро куштанд, дар ин лаҳза милисаҳои Питтсбург, ки дар теппа нишаста буданд, дида мешуданд, ки либоси худро партофтаанд, аммо не. тупхояшонро гирифтанд ва онхо аз паси милисахои Филадельфия рафтанд ва чанги чордахсоатаи тирпарронй ба амал омад, ки дар он милисахо дар тамоми рохи дарьёи Аллегенй аз шахр берун карда шуданд. Ва тақрибан даҳ мил берун аз Питтсбург, онҳо ҳанӯз ҳам тирандозӣ мекарданд.
Ҳамин тавр, дар он ҷо истодан аҷиб буд. Ман дар он ҷо бо шояд садҳо Питтсбургҳо будам, кунҷкобу он ҷо истода, омадани анархистҳоро интизорам. Ва онҳо гирифтанд - воқеан - яке аз контингентҳо дар шабакаи девонаи кӯчаҳои мо гум шуд. Ва ман фикр мекардам, ки агар касе шишаро ба поён партояд - як гурӯҳи тамоми мо дар болои саҳна истода будем - мо метавонем дар ин ҷо вазъияти хеле бад ба амал ояд. Мо дар он ҷо як эътирозгар бо "тамаъҳои корпоративӣ" истода будем ва ногаҳон, ду контингент, тақрибан сад нафар, полис ба пӯшидани ниқобҳои противогазӣ шурӯъ карданд ва бар зидди ин як бача бо нишони тамаъкории корпоративӣ калтакҳои худро баланд карданд. Ҳамин тавр, ин як лаҳзаи хеле пуршиддат буд ва метавонист ба як чизи хеле бад табдил ёбад.
Аммо, аслан, полиси Питтсбург бояд умуман - бешубҳа дар ин ҳолат, он чизеро, ки ман дидам, ба эътибор гирифта буд. Онҳо дар он ҷо сатҳи баландтарин ва ботаҷрибатарин гурӯҳ буданд. Ваҳшатноктар аз ин баъзе аз ин гурӯҳҳои берунаи полис буданд, ки релефи маҳаллӣ ва мардуми маҳаллиро намефаҳманд.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ва вокуниши сокинони Питтсбург ҳам ба эътирозҳо ва ҳам асосан ба муҳосираи маркази шаҳр барои нишасти G-20 чӣ гуна буд?
Чарлз Макколестер: Хуб, ба фикрам, дар бораи он кинаю адоват зиёд шудааст. Воқеан, чӣ гуна рельеф дар ин ҷост, амалан ҳамаи автобусҳо бояд аз маркази шаҳр гузаранд. Ва аслан аз автобусҳо камбағалон ва синфи коргар истифода мебаранд. Аз ин рӯ, бисёр халалдор шудааст. Ва ҳамин тавр, он хеле омехта аст. Дар назар дорам, ки дар шарҳҳои маҳаллаҳои хеле синфи коргар ё табақаи поёнӣ, ки ман дар рӯзи дигар будам, омехта буд. Ман дар назар дорам, ки баъзе одамон кӯдаконро дастгирӣ карда, "ба он ҷо равед" мегуфтанд. Дигарон мегуфтанд: «Шумо дар ин ҷо чӣ кор карда истодаед? Аз ҳамсоягии ман дафъ шав!» Ҳамин тавр, он хеле тақсим карда шуд.
Умуман, чавонон ва анархистхо ба ягон магазини типи мом-пап хучум накарданд. Қуттиҳои ахлотро ба кӯча печонданд ва амсоли инҳо. Аз афташ, бегоҳӣ дар Окленд буд, ки дар онҷо бештар шикастани тирезаҳо рух додааст ва ин асосан, бино ба рӯзномаҳои субҳи имрӯз, ҷамъи издиҳоми Донишгоҳи Питтсбург буд, ки он вақт кӯшиш карда шуд, ки онҳо бошанд - он шикастааст. аз ҷониби полис. Пас аз он ки меҳмонони олиқадр аз Консерваторияи Фиппс рафтанд, полис ба болои ин гурӯҳ ҳаракат кард ва маҳз ҳамон вақт аксари харобиҳо ё харобиҳои ҷисмонӣ сурат гирифт.
Имрӯз, як марши бузурги сулҳ ва адолати иҷтимоӣ вуҷуд дорад. Иҷозат дода шудааст. Ин марши хеле дароз аст. Ва мо мебинем, ки чӣ мешавад. Ин раҳпаймоӣ аз Окленд, ки хушунати шаби гузашта дар авҷи худ буд, ба маркази шаҳр хоҳад омад. Онҳо дар периметри амният боздошта мешаванд. Ва, албатта, ҳама гуна потенсиалҳо барои халалдоршавӣ аз ҷониби шахсони алоҳида ва гурӯҳҳое мавҷуданд, ки мехоҳанд халал расонанд ё аз ҷониби нерӯҳои гуногуни полис, ки дар ин ҷо ҳастанд, ки воқеан ҳайратоваранд. Тақрибан 4,000 полис дар кӯчаҳо қарор доранд. Аз ин рӯ, ман маҷбур шудам, ки субҳ дар ин ҷо пиёда равам. Вуруд барои мошинҳои хусусӣ аз тамоми маркази шаҳр баста шудааст. Ин як шаҳри баста аст. Ман дар кунҷ истода ба мардум мегуфтам: "Демократия ҳамин тавр аст?"
Хуан ГОНСАЛЕС: Иҷозат диҳед аз шумо пурсам, ки худи Питтсбург чӣ гуна аст. Ин муддати тӯлонӣ - пойтахти пулоди Иёлоти Муттаҳида ва Пенсилванияи ғарбӣ, инчунин маркази истеҳсоли ангишт буд. Бӯҳрони охирини иқтисодӣ ва фурӯпошии молиявӣ ба Питтсбург ва ғарби Пенсилвания чӣ гуна таъсир расонд?
Чарлз Макколестер: Хуб, воқеан, охирин ба он мисли тамоми кишвар таъсир накардааст, асосан аз он сабаб, ки мо аллакай - мо дар солҳои 80-ум ва аввали солҳои 90-ум фурӯ рехтем. Ҳамин тавр, ин ҳамчун гузариши бузург, намунаи бузурги гузариш ба иқтисодиёти нав арзёбӣ мешавад. Мушкилоти ин таҳлил дар он аст, ки шумораи аҳолии мо аз соли 1960 аз 740,000 то 320,000 коҳиш ёфтааст. Синфи коргари мо — дар чануби гарбии Пенсилвания 200,000 хазор кори саноатй аз даст рафт. Ва онҳо дар тамоми кишвар ҳастанд. Он чизест, ки мо Steeler Nation меномем. Дар Монтана нӯҳ панҷараи Steeler вуҷуд дорад. Мо дар саросари кишвар одамон дорем ва он одамон бо хоҳиши худ ба он ҷо нарафтанд. Ва онҳо то ҳол ин шаҳрро дӯст медоранд. Онҳо барои он ҳасрати зиёд доранд. Аммо ин саноат буд — синфи коргари бузурги саноат дар хакикат пештар дар ин чо пароканда шуда буд. Ҳамин тавр, ин муваффақияти бузурге, ки дар ин ҷо тавсиф шудааст, воқеан такроршаванда нест. Мо барои гузоштани онҳо ҷой надорем. Дар солҳои 1980-ум ва аввали 90-ум иқтисодиёти дигар манотиқи кишвар метавонист гурезаҳои саноатро ба худ ҷалб кунад. Ин аст - тамоми кишвар ҳоло дар душворӣ қарор дорад ва дар ҳақиқат вуҷуд дорад - ин роҳи ҳал нест.
Аммо дар давраи авҷи худ, Питтсбург бешубҳа дар тӯли панҷоҳ сол, ҷои пурмаҳсултарин дар тамоми ҷаҳон буд. Он ба микдори бебахри ангишт, пулод, шиша истехсол мекард. Он асосан ҷараёни тағйирёбандаро ихтироъ кард. Дар он ҷо бори аввал нафт тоза карда шуд. Дар он ҷо бисёр коркарди ғизои муосир ихтироъ карда шуд. Ҳамин тавр, ин шаҳр воқеан асосгузори ҷомеаи саноатӣ дар миқёси ҷаҳонӣ буд. Холо мо дар ин чо кариб хеч чиз истехсол намекунем.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ва чои он чойхои саноатй чй гуна корхоро гирифтааст?
Чарлз Макколестер: Асосан, тиббӣ. Мо маркази калони тиббй дорем. Мо тамаркузи аз ҳама зиёди донишгоҳҳо дорем, ки ҳардуи онҳо ғайритиҷоратӣ ҳастанд ва ба хазинаи шаҳр андоз намесупоранд, аз ин рӯ шаҳр аслан дар тӯли солҳо дар остонаи муфлисшавӣ қарор дорад ва хидматрасониро ба маҳаллаҳо коҳиш медиҳад. Сокинони наздишаҳрӣ, ки аз се ду ҳиссаи қувваи кории Питтсбург мебошанд, барои нигоҳубини шаҳр маблағи ночиз медиҳанд. Ва ҳамин тавр, тамоми бори шаҳр воқеан бар дӯши одамоне аст, ки дар як сол 33,000 XNUMX доллар кор мекунанд, ки маоши миёна дар шаҳри Питтсбург аст. Ҳамин тавр, ин як системаи андозбандии бениҳоят ноодилона аст.
Одамон аз он хашмгинанд. Ва албатта, медонед, шореҳони рост кӯшиш мекунанд, ки хашми мардумро ба сӯи ҳукумат равона кунанд. Ҳукумат дар ин ҷо пур аз гуноҳҳои зиёд аст, аммо мушкили аслӣ бартарияти корпоративӣ аст, ки тамоми системаро бар зидди синфи коргар таҳриф кардааст.
Хуан ГОНСАЛЕС: Хуб, ҳоло шаҳр инчунин ҳамчун маркази сабз номида мешавад. Ва худи анҷуман ё худи саммити G-20 дар марказе баргузор мешавад, ки аз сабзӣ фахр мекунад - дорои технологияҳои сабз. Ҳисси шумо дар бораи он, ки оё - потенсиали иваз кардани ин ҷойҳои пӯлод бо ҷойҳои нави сабз?
Чарлз Макколестер: Хуб, гӯш кунед, ин аз ҳама бештар аст - барои ман, ин аст - аз аввал, дар рӯзи аввал, ки ман инро дидам, дар соли 1973, ман Питтсбургро дидам, ман фикр мекардам, ки ин яке аз зеботарин шаҳрҳои ҷаҳон аст. Ва ман дар панҷоҳу панҷ кишвар будам, дар сию панҷтои онҳо автостоп шудам. Ва он ҳоло хеле зеботар аст. Аммо онҳо даъво доранд, ки онҳо онро сабз кардаанд. Аммо онҳо воқеан - ин як амали ҳукумат набуд, ё ягона чорае буд, ки тамоми истеҳсолоти саноатӣ дар ин ҷо гузошта ва баста шавад. Он чизе ки онро сабз кард. Аз ин рӯ, ин амали мусбӣ набуд, воқеан амали манфӣ буд, ки боиси тоза шудани шаҳр шуд.
Дар сохтмони сабз кӯшишҳои зиёде мавҷуданд - албатта ҳамаи инро дастгирӣ мекунанд. Аммо ба он чизе, ки ман бештар шавқ дорам ва ба фикрам, иттифоқи касабаи пулодгудоз ва дигарон бештар таваҷҷӯҳ доранд, мо истеҳсолоти сабзро мехоҳем. Мо панелҳои офтобӣ, шамол мехоҳем. Мо транзити оммавиро мехоҳем. Ман солҳост, ки кӯшиш мекардам, ки системаи Maglev дар Иёлоти Муттаҳида сохта шавад. Ягона ҷойе, ки он ба таври тиҷоратӣ сохта мешавад, Чин аст. Ин як имкони эҳёи ҷойҳои кории баландтехнологии истеҳсолӣ буд.
Муассисаи ин чо аслан истехсолотро намехохад. Онҳо аз дидани он, ки синфи коргари саноат аз ин ҷо дода мешавад, хурсанд буданд, ки мухолифони деринаи онҳо буданд. Ва онҳо аслан ба истеҳсолот таваҷҷӯҳ надоранд. Ва ин дар ин ҷо решаҳои хеле амиқ дорад ва ин як масъалаи синфӣ аст, зеро Питтсбург замоне як синфи бузурги миёна дошт, саноатӣ, иттифоқӣ, бо имтиёзҳо, маоши оилавӣ ва синфи миёна. Он пароканда карда шудааст. Ва он чизе ки мо ҳоло дорем, як системаи афзояндаи ду синф аст: хеле сарватманд, онҳое, ки аз иқтисодиёти нави тандурустӣ, иқтисоди ҷаҳонӣ баҳра мебаранд ва сипас одамоне, ки дар соҳаи хидматрасонӣ ҳастанд, ки музди сифатан гуногун доранд.
Хуан ГОНСАЛЕС: Ва шумо таърихи ҳаракати иттифоқҳоро дар он ҷо дар Питтсбург ва ғарби Пенсилвания зикр кардед. AFL-CIO ба наздикӣ анҷумани миллии худро баргузор кард -
Чарлз Макколестер: Ҳуқуқ
Хуан ГОНСАЛЕС: -ва Ричард Трумкаро интихоб кард, касеро, ки шумо ва мардуми ғарбии Пенсилвания хуб мешиносед. Оё шумо дар харакати коргарии Америка ягон умед ва дигаргунихоеро мебинед, ки метавонад ба эъ-ёи ин синфи миёнаи коргар мусоидат кунад ё имкон бахшад?
Чарлз Макколестер: Бале, ман фикр мекунам, ки Ричард Трумка як бачаи хеле оқил аст. Ӯ як марди ҷангҷӯ аст. Ва ман фикр мекунам, ки Лео Жерард дар ин ҷо бо пӯлодрезон яке аз пешвоёни пуртаҷрибаи меҳнат дар кишвар аст.
Ва ман фикр мекунам, ки сабаби он - фарқияти байни ин ҷо ва Сиэтл дар он аст, ки ҳаракати коргарӣ асосан дар ин ҷо истода буд, ман аз эҳтиром ба президент Обама фикр мекунам. Вай ҳафтаи гузашта ба анҷумани AFL-CIO омада, ваъда дод, ки ислоҳоти соҳаи тандурустӣ, ки интихоби оммавӣ дорад. Вай ба корманд интихоби озод ваъда дод. Ва ҳамчунин ӯ дар робита ба партовҳои шина аз ҷониби Чин ба бозори Амрико иқдоми мустақим андешид. Ва ман фикр мекунам, ки ин чизҳо дар ин ҷо хеле қадр карда шуданд. Онҳо бешубҳа кӯшиш хоҳанд кард, ки маъмурияти Обамаро ба ваъдаҳояш нигоҳ доранд. Аммо ман фикр мекунам, ки шумо медонед, дар айни замон онҳо нисбатан хушбин ҳастанд. Мо бешубҳа ба интихоби озоди кормандон ниёз дорем.
Ман дар назар дорам, ки масъала дар соли 1877, дар наздикии он ҷое, ки мо дирӯз истода будем, сарват бо иттиҳод буд. Ва умумият азият мекашад ва сарвати бузург нашъунамо меёбад. Ва бояд роҳи васеъ кардани қоидаҳо, стандартҳои умумиҷаҳонии меҳнат, ҳуқуқи инсон ва ҳуқуқҳои муҳити зист вуҷуд дошта бошад. Инҳоянд се чизи асосӣ, ман фикр мекунам, дар саросари ҷаҳон.
Ва ба фикрам, Лео Жерар, алалхусус, пулодгудозон инро нагз мефадманд. Онҳо ба иттиҳодияҳои тамоми ҷаҳон муроҷиат карданд. Онҳо бо клуби Сьерра ва ҳаракати экологӣ хеле ҷалб карда шудаанд. Онҳо дарк мекунанд, ки ин зарурати доштани ҳуқуқҳои экологӣ дар баробари ҳуқуқи меҳнат мебошад. Ва ман фикр мекунам, ки ин роҳи пеш аст. Ва умедворем, ки мо метавонем ба ҷое бирасем, ки ҳуқуқи коргаронро барои овоздиҳӣ дар кор ва васеъ кардани қудрати ҳаракати коргарӣ ва ҳам ба танзими молия шурӯъ кунем, ки ин вохӯрӣ дар Питтсбург аст. балки инчунин стандартхои умумичахонии хукукхои мехнат, хукукхои инсон ва хукукхои экологиро ба вучуд оваранд.
Хуан ГОНСАЛЕС: Хуб, Чарлз Макколестер, профессори нафақахӯр оид ба муносибатҳои саноатӣ ва меҳнатии Донишгоҳи Индианаи Пенсилвания, ман мехоҳам ба шумо барои бо мо буданатон ташаккур гӯям. Ӯ инчунин муаллифи Нуқтаи Питтсбург: Истеҳсол ва мубориза дар Форкс Огайо.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан