Ҷаноби Сноуден шумо ду шаби охир хуб хобидед, зеро ман хонда будам, ки шумо як навъ ҳимояти полисро дархост кардаед. Оё ягон таҳдид вуҷуд дорад?
Таҳдидҳои назаррас вуҷуд доранд, аммо ман хеле хуб хобам. Як мақолае буд, ки дар як расонаи интернетӣ бо номи Buzz Feed нашр шуд, ки онҳо бо мансабдорони Пентагон, Агентии Амнияти Миллӣ мусоҳиба карданд ва онҳо ба онҳо ифшо карданд, то бигӯянд, ки чӣ мехоҳанд ва ба хабарнигор гуфтаанд, ки онҳо мехоҳанд. маро куштан. Ин шахсон - ва инҳо мансабдорони иҷрокунандаи ҳукумат мебошанд. Гуфтанд, ки хушҳол хоҳанд шуд, дӯст медоранд, ки дар сари ман тир гузоранд, ҳангоми аз мағоза баргаштанам заҳролуд кунанд ва дар душ бимирам.
Аммо хушбахтона шумо то ҳол бо мо зиндаед.
Дуруст, аммо ман то ҳол зиндаам ва хобамро аз даст намедиҳам, зеро ман он чизеро, ки ба назарам лозим аст, иҷро кардам. Ин кори дуруст буд ва ман наметарсам.
"Беҳтарин тарси ман, ки ман дорам" ва ман аз шумо иқтибос меорам, "дар робита ба ифшоҳо ҳеҷ чиз тағир намеёбад." Ин яке аз нигарониҳои бузургтарини шумо буд, аммо дар айни замон дар бораи вазъият бо NSA баҳси равшане вуҷуд дорад; на танҳо дар Амрико, балки дар Олмон ва Бразилия ва президент Обама маҷбур шуд, ки ошкоро баромад кунад ва кореро, ки NSA мекард, дар асоси қонунӣ асоснок кунад.
Он чизе ки мо дар аввал дар посух ба ифшоиҳо дидем, як навъ гардиши вагонҳои ҳукумат дар атрофи Ожонси Амнияти Миллӣ буд. Ба ҷои он ки дар гирди ҷомеа гардиш кунанд ва ҳуқуқҳои худро ҳимоя кунанд, табақаи сиёсӣ дар атрофи давлати амниятӣ давр мезад ва ҳуқуқҳои онҳоро ҳимоя мекард. Ҷолиб он аст, ки ин вокуниш дар аввал буд, аз он вақт мо нармшавиро мушоҳида кардем. Мо дидем, ки президент эътироф мекунад, ки вақте бори аввал гуфт, ки "мо тавозуни дурустро тартиб додем, ҳеҷ гуна сӯиистифода нест" мо дидем, ки ӯ ва мансабдоронаш эътироф мекунанд, ки суиистифодаҳо ҷой доранд. Ҳамасола ҳазорҳо қонуншиканӣ дар фаъолияти Оҷонсии амнияти миллӣ ва дигар ниҳоду мақомот сурат мегирад.
Оё суханронии Обама оғози як танзими ҷиддӣ аст?
Аз суханронии президент маълум буд, ки ӯ мехоҳад барои нигоҳ доштани мақомот, ки ба мо лозим нест, тағйироти ночиз ворид кунад. Президент аз ҳисоби шахсони мансабдоре, ки дӯстони шахсӣ буданд, аз инсайдерони амнияти миллӣ, собиқ муовини CIA, одамоне, ки ҳама гуна ҳавасмандӣ барои нарм будан дар ин барномаҳо ва дидани онҳо бо беҳтарин нури имконпазир буданд, як шӯрои баррасиҳо таъсис дод. Аммо он чизе, ки онҳо дарёфтанд, ин буд, ки ин барномаҳо арзише надоранд, онҳо ҳеҷ гоҳ ҳамлаи террористиро дар Иёлоти Муттаҳида қатъ накардаанд ва онҳо дар беҳтарин корҳо фоидаи ночиз доранд. Ягона чизе, ки барномаи метамаълумоти телефони Section 215 аст, дар асл он як барномаи васеътари метамаълумотҳои ҷамъоварӣ мебошад - ҷамъоварии яквақта маънои назорати оммавӣ мебошад - барнома боздоштан ё ошкор кардани интиқоли 8.500 доллари амрикоӣ аз ронандаи такси дар Калифорния буд ва ин гуна баррасиест, ки дар он ҷо Инсайдерҳо ба мо ин барномаҳо лозим нестанд, ин барномаҳо моро бехатар намекунанд. Онҳо барои кор кардан миқдори зиёди захираҳоро мегиранд ва ба мо арзише намедиҳанд. Онҳо "мо метавонем онҳоро тағир диҳем". Агентии амнияти миллӣ танҳо дар доираи ҳокимияти иҷроияи Президент амал мекунад. Вай метавонад дар вақти дилхоҳ ба тағир додани сиёсатҳои онҳо хотима диҳад ё тағир диҳад.
Бори аввал президент Обама иқрор шуд, ки NSA триллионҳо маълумот ҷамъоварӣ ва нигоҳ медорад.
Ҳар дафъае, ки шумо телефонро мегиред, рақам мезанед, почтаи электронӣ менависед, харид мекунед, дар автобус бо телефони мобилӣ сафар мекунед, кортро дар ҷое лағжонед, шумо изи худро мегузоред ва ҳукумат қарор кард, ки ин як фикри хубест, ки ҷамъоварӣ кунед. ин ҳама, ҳама чиз, ҳатто агар шумо ҳеҷ гоҳ дар ягон ҷиноят гумонбар нашуда бошед. Одатан, ҳукумат гумонбарро муайян мекунад, онҳо ба назди судя мерафтанд, онҳо мегӯянд, ки мо гумон дорем, ки ӯ ин ҷиноятро содир кардааст, онҳо ордер мегиранд ва сипас онҳо метавонанд тамоми ваколатҳои худро дар ҷустуҷӯи тафтишот истифода баранд. Ҳоло он чизе ки мо мебинем, онҳо мехоҳанд, ки тамоми ваколатҳои худро пешакӣ - пеш аз тафтишот истифода баранд.
Шумо ин баҳсро оғоз кардед, Эдвард Сноуден дар айни замон як номи маъруфи ифшогари дар асри интернет аст. Шумо то тобистони соли гузашта дар NSA кор мекардед ва дар ин муддат пинҳонӣ ҳазорҳо ҳуҷҷати махфиро ҷамъ карда будед. Лаҳзаи ҳалкунанда чӣ буд ё муддати тӯлонӣ буд ё чизе рӯй дод, чаро шумо ин корро кардед?
Ман гуфта метавонам, ки як навъ нуқтаи шикаст ин дидани директори иктишофи миллӣ Ҷеймс Клэппер аст, ки бевосита дар назди Конгресс қасам ёд мекунад. Ҳеҷ як ҷомеаи иктишофиро наҷот дода наметавонад, ки боварӣ дорад, ки он метавонад ба мардум ва қонунгузороне, ки бояд ба он эътимод дошта бошанд ва амалҳои онро танзим кунанд, дурӯғ гӯяд. Дидани ин воқеан барои ман маънои бозгашт надошт. Гузашта аз ин, ин дарки хазандагон буд, ки ҳеҷ каси дигар ин корро намекунад. Ҷамъият ҳақ дошт, ки аз ин барномаҳо огоҳ бошад. Ҷомеа ҳақ дошт бидонад, ки ҳукумат ба номи худ чӣ кор мекунад ва он чи ҳукумат бар зидди мардум мекунад, аммо ҳеҷ яке аз ин чизҳоро ба мо иҷозат надоданд, ки ба мо иҷозат надод, ҳатто ба доираи васеътари мо ба намояндагони интихобшуда донистан ё муҳокима кардани ин барномаҳо манъ карда шуд ва ин як чизи хатарнок аст. Ягона баррасие, ки мо доштем, аз суди махфӣ, Суди FISA буд, ки як навъ мақомоти мӯҳри резинӣ аст.
Вақте ки шумо дар дарун ҳастед ва шумо ҳамарӯза ба кор меравед ва дар сари миз менишинед ва дарк мекунед, ки қудрати доред - шумо метавонед ба Президенти Иёлоти Муттаҳидаи Амрико занг занед, шумо метавонед ба судяи федералӣ занг занед ва агар ин корро кунед бодиққат ҳеҷ кас ҳеҷ гоҳ намедонад, зеро ягона роҳе, ки NSA ошкор мекунад, ки сӯиистифодаҳо аз гузоришдиҳии худ аст.
Мо танҳо дар бораи NSA гап намезанем, то он ҷо, ки дар ин бора созишномаи бисёрҷониба оид ба ҳамкорӣ байни хадамот мавҷуд аст ва ин иттиҳоди амалиёти иктишофӣ бо номи Панҷ чашм маълум аст. Кадом идораву кишварҳо ба ин иттифоқ тааллуқ доранд ва ҳадафи он чист?
Эътилофи "Панҷ чашм" як навъ артефакти давраи пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ мебошад, ки дар он кишварҳои англофонӣ қудратҳои бузурге ҳастанд, ки барои як навъ ҳамкорӣ ва мубодилаи хароҷоти инфрасохтори ҷамъоварии иттилоот муттаҳид шудаанд.
Ҳамин тавр, мо GCHQ-и Британияи Кабир дорем, мо NSA-и ИМА дорем, мо C-Sec-и Канада дорем, мо Раёсати иктишофии сигналҳои Австралия дорем ва мо DSD-и Зеландияи Нав дорем. Натиҷаи ин дар тӯли даҳсолаҳо ва даҳсолаҳо чӣ гуна як созмони иктишофии ғайримиллӣ буд, ки ба қонунҳои кишварҳои худ ҷавоб намедиҳад.
Дар бисёр кишварҳо, ба мисли Амрико, ба агентиҳо, ба монанди NSA иҷозат дода намешавад, ки дар ҳудуди худ ба мардуми худ ҷосусӣ кунанд. Ҳамин тавр, бритониёиҳо, масалан, онҳо метавонанд ба ҳама ҷосусӣ кунанд, аммо бритониёӣ, аммо NSA метавонад дар Англия назорат гузаронад, то дар ниҳоят онҳо тавонанд маълумоти худро мубодила кунанд ва онҳо қонунро ба таври қатъӣ риоя кунанд.
Агар шумо мустақиман аз ҳукуматҳо дар ин бора пурсед, онҳо инро рад мекунанд ва ба созишномаҳои сиёсӣ байни аъзои панҷчашм ишора мекунанд, ки мегӯянд, ки онҳо шаҳрвандони якдигарро ҷосусӣ намекунанд, аммо дар он ҷо як чанд нуктаи асосӣ вуҷуд дорад. Яке аз он аст, ки тарзи муайян кардани ҷосусӣ ҷамъоварии маълумот нест. GCHQ миқдори бениҳоят маълумотро дар бораи шаҳрвандони Бритониё ҷамъоварӣ мекунад, ҳамон тавре ки Агентии Амнияти Миллӣ миқдори зиёди маълумотро дар бораи шаҳрвандони ИМА ҷамъоварӣ мекунад. Он чизе ки онҳо мегӯянд, ин аст, ки онҳо одамонро дар дохили ин маълумот ҳадаф нахоҳанд гирифт. Онҳо шаҳрвандони Бритониё ё шаҳрвандони Бритониёро ҷустуҷӯ намекунанд. Илова бар ин, созишномаҳои сиёсӣ байни онҳо, ки гуфта мешавад, Бритониё шаҳрвандони ИМА-ро ҳадаф қарор намедиҳад, ИМА шаҳрвандони Бритониёро ҳадаф қарор намедиҳад, қонунан ҳатмӣ нестанд. Ёддоштҳои воқеии созишнома махсусан дар бораи он гуфта мешавад, ки онҳо ният надоранд ба ягон ҳукумат маҳдудиятҳои ҳуқуқӣ ворид кунанд. Онҳо созишномаҳои сиёсӣ мебошанд, ки метавонанд дар вақти дилхоҳ аз онҳо дур ё вайрон карда шаванд. Ҳамин тавр, агар онҳо мехоҳанд шаҳрванди Бритониёро ҷосусӣ кунанд ва он гоҳ онҳо ҳатто метавонанд ин маълумотро бо ҳукумати Бритониё мубодила кунанд, ки худ аз ҷосусӣ бар шаҳрвандони Бритониё мамнӯъ аст. Ҳамин тавр, дар он ҷо як навъ динамикаи савдо вуҷуд дорад, аммо ин нест, он кушода нест, он бештар як латукӯб ва чашмак задан аст ва ғайр аз ин, калид дар хотир нигоҳ доштани назорат аст ва сӯиистифода вақте рух намедиҳад, ки одамон ба маълумоти он назар мекунанд вақте ки одамон маълумотро дар ҷои аввал ҷамъ мекунанд.
Ҳамкории Хадамоти махфии Олмон BND бо NSA ва бо панҷ чашм то чӣ андоза танг аст?
Ман онро ҳамчун маҳрамона тавсиф мекардам. Аслан роҳи аввалине, ки ман онро дар мусоҳибаи хаттии худ тавсиф кардам, ин буд, ки Хадамоти Олмон ва Хадамоти ИМА якҷоя дар бистар ҳастанд. Онҳо на танҳо маълумот, гузориши натиҷаҳои иктишофиро мубодила мекунанд, балки дар асл асбобҳо ва инфрасохтореро, ки дар муқобили ҳадафҳои муштарак дар хидматҳо кор мекунанд, мубодила мекунанд ва дар ин хатари зиёд вуҷуд дорад. Яке аз барномаҳои асосӣ, ки дар Агентии Амнияти Миллӣ бо сӯиистифода дучор мешавад, он чизест, ки "XKeyscore" ном дорад. Ин як муҳаррики ҷустуҷӯии пешрафта аст, ки ба онҳо имкон медиҳад, ки ҳама сабтҳоеро, ки ҳар рӯз дар саросари ҷаҳон ҷамъоварӣ мекунанд, бубинанд.
Шумо чӣ кор карда метавонистед, агар шумо бо ин гуна асбоб ба ҷои онҳо менишастед?
Шумо метавонед почтаи электронии ҳар касро дар ҷаҳон хонед. Ҳар касе, ки шумо суроғаи почтаи электронӣ доред, ҳама гуна вебсайте, ки шумо метавонед трафикро ба он ва аз он тамошо кунед, ҳар як компютере, ки шахси алоҳида дар назди шумо нишастааст, онро тамошо карда метавонад, ҳар як ноутбуке, ки шумо пайгирӣ мекунед, шумо метавонед онро ҳангоми ҳаракат аз як ҷо ба ҷои дигар пайгирӣ кунед дар тамоми чахон. Ин як равзанаи ягона барои дастрасӣ ба маълумоти NSA мебошад. Ва боз чӣ шумо метавонед шахсони алоҳидаро бо истифода аз "XKeyscore" қайд кунед. Фарз мекунем, ки ман шуморо боре дидам ва ман фикр кардам, ки коре, ки шумо мекардед ҷолиб аст ё шумо танҳо дастрасӣ доред, ки барои ман ҷолиб аст, бигӯед, ки шумо дар як корпоратсияи бузурги Олмон кор мекунед ва ман мехоҳам ба он шабака дастрасӣ дошта бошам, ман метавонам номи корбарии шуморо дар вебсайт пайгирӣ кунам дар варақаи ҷое, ман метавонам номи воқеии шуморо пайгирӣ кунам, ман метавонам ассотсиатсияҳоро бо дӯстони шумо пайгирӣ кунам ва ман метавонам он чизеро созам, ки изи ангушт номида мешавад, ки фаъолияти шабакавӣ барои шумо хос аст ва маънои онро дорад, ки шумо дар ҳама ҷое, ки дар ҷаҳон меравед, дар ҳама ҷое, ки шумо кӯшиш мекунед, ки худро пинҳон кунед. ҳузури онлайн шахсияти шуморо пинҳон мекунад, NSA метавонад шуморо пайдо кунад ва ҳар касе, ки аз ин истифода иҷоза дода шудааст ё NSA нармафзори худро бо онҳо мубодила мекунад, метавонад ҳамин корро кунад. Олмон яке аз кишварҳое мебошад, ки ба "XKeyscore" дастрасӣ доранд.
Ин хеле даҳшатовар садо медиҳад. Савол ин аст: оё BND маълумоти олмониҳоро ба NSA мерасонад?
Новобаста аз он ки BND ин корро мустақиман мекунад ё дидаву дониста NSA маълумоти Олмонро мегирад. Новобаста аз он ки он пешбинӣ шудааст, ман бо он сӯҳбат карда наметавонам, зеро он махфӣ хоҳад буд ва ман бартарӣ медиҳам, ки рӯзноманигорон дар бораи он ки чӣ манфиати ҷомеа аст ва чӣ бояд нашр шавад, тафовут ва қарор қабул кунанд. Аммо, пӯшида нест, ки ҳар як кишвари ҷаҳон дар NSA маълумоти шаҳрвандони худро дорад. Миллионҳо ва миллионҳо ва миллионҳо пайвасти маълумот аз олмонҳо бо ҳаёти ҳаррӯзаи худ, сӯҳбат бо телефонҳои мобилии худ, фиристодани паёмҳои SMS, боздид аз вебсайтҳо, харидани чизҳои онлайн, ҳамаи ин ба NSA мерасад ва гумон кардан оқилона аст, ки BND метавонад аз он то андозае огоҳ бошед. Ҳоло оё онҳо фаъолона маълумот медиҳанд ё не, ман набояд бигӯям.
BND аслан баҳс мекунад, ки агар мо ин корро кунем, мо инро тасодуфан иҷро мекунем ва филтри мо кор накард.
Бале, он чизе, ки онҳо муҳокима мекунанд, ду чиз ҳастанд. Онҳо дар бораи филтр кардани воридшавӣ гап мезананд, яъне вақте ки NSA сервери махфиро дар як провайдери телекоммуникатсионии олмонӣ ҷойгир мекунад ё онҳо роутери олмониро вайрон мекунанд ва трафикро тавре равона мекунанд, ки бигзор онҳо чизҳоеро, ки онҳо мегӯянд, ҷустуҷӯ кунанд "агар ман бубинам" он чизе ки ман фикр мекунам, ки як олмонӣ бо олмонии дигар сӯҳбат мекунад, ман онро партофта меравам" аммо шумо аз куҷо медонед. Шумо метавонед бигӯед, ки "хуб, ин одамон бо забони олмонӣ ҳарф мезананд", "ин суроғаи IP аз як ширкати олмонӣ ба як ширкати дигари олмонӣ аст", аммо ин дуруст нест ва онҳо тамоми трафикро партофта наметавонанд, зеро онҳо ба одамоне, ки ҳадафи таваҷҷӯҳ ҳастанд, ки дар Олмон фаъолона бо истифода аз алоқаи олмонӣ қарор доранд, гиред. Воқеан он чизе рӯй дода истодааст, вақте ки онҳо мегӯянд, ки дар Олмон ҷосусӣ нест, онҳо маънои онро надоранд, ки маълумоти олмонӣ ҷамъ карда намешаванд, онҳо маънои онро надоранд, ки сабтҳо гирифта намешаванд ё дуздида намешаванд, онҳо маънои онро доранд, ки онҳо ин аст. қасдан шаҳрвандони Олмонро ҷустуҷӯ намекунанд. Ва ин як навъ ангуштонест, ки дар паси ваъдаи қафо убур мекунанд, ин эътимоднок нест.
Масалан, дар бораи дигар кишварҳои аврупоӣ, ба монанди Норвегия ва Шветсия чӣ гуфтан мумкин аст, зеро мо бисёр кабелҳои зери об дорем, ки аз баҳри Балтика мегузарад.
Пас, ин як навъ тавсеаи ҳамон идея аст. Агар NSA маълумот дар бораи шаҳрвандони Олмон дар Олмон ҷамъоварӣ накунад, оё онҳо ҳамон замоне, ки он сарҳади Олмонро тарк мекунад? Ва ҷавоб "ҳа" аст. Ҳар гуна муоширати ягонае, ки тавассути интернет транзит мекунад, NSA метавонад дар якчанд нуқтаҳо халалдор кунад, онҳо онро дар Олмон, метавонанд дар Шветсия, дар Норвегия ё Финландия, дар Бритониё бубинанд ва онҳо онро бубинанд. дар ШМА. Ҳар яке аз ин ҷойҳо, ки иртиботи олмонӣ аз он убур мекунад, ворид карда мешавад ва ба пойгоҳи додаҳо илова карда мешавад.
Пас биёед ба ҳамсояҳои ҷануби Аврупои худ бирасем. Дар бораи Италия, дар бораи Фаронса, дар бораи Испания чӣ?
Ин як созишнома дар саросари ҷаҳон аст.
Оё NSA дар бораи Сименс, Мерседес ва дигар ширкатҳои муваффақи олмонӣ ҷосусӣ мекунад, масалан, бартарӣ дошта бошад, то бидонад, ки дар ҷаҳони илмӣ ва иқтисодӣ чӣ рӯй медиҳад.
Ман намехоҳам, ки қарорҳои таҳририи рӯзноманигоронро пешгирӣ кунам, аммо он чизеро, ки ман мегӯям, ин аст, ки шубҳае нест, ки ИМА ба ҷосусии иқтисодӣ машғул аст.
Агар дар Сименс маълумоте мавҷуд бошад, ки ба назари онҳо на ба амнияти миллии Иёлоти Муттаҳида, балки ба манфиатҳои миллӣ муфид хоҳад буд, онҳо аз паи ин маълумот мераванд ва онро мегиранд.
Ин мақоли қадимӣ вуҷуд дорад, ки "шумо ҳар коре, ки аз дастатон меояд, мекунед" аз ин рӯ, NSA ҳар кори аз ҷиҳати техникӣ имконпазирро иҷро мекунад.
Ин чизест, ки президент соли гузашта ба он ишора карда буд, ки дар он гуфта буд, ки мо метавонем коре кунем ва ин дар робита ба гӯш кардани телефони Ангела Меркел буд, танҳо аз он сабаб, ки мо коре карда метавонем, маънои онро надорад, ки мо бояд кор кунем ва ин маҳз ҳамон чизест рӯй дод. Имкониятҳои технологӣ, ки аз сабаби як навъ стандартҳои заифи амният дар протоколҳои интернетӣ ва шабакаҳои алоқаи мобилӣ фароҳам оварда шудаанд, маънои онро дорад, ки хадамоти иктишофӣ метавонанд системаҳоеро эҷод кунанд, ки ҳама чизро мебинанд.
Ҳеҷ чиз ҳукумати Олмонро бештар аз он хашмгин накард, ки NSA телефони хусусии садри аъзами Олмон Меркелро тайи 10 соли охир гуш кард, ногаҳон ин назорати ноаён бо чеҳраи маълум алоқаманд буд ва бо як навъ заминаҳои сояафкани террористӣ алоқаманд набуд. : Ҳоло Обама ваъда дод, ки кофтукови Меркелро бас мекунад, ки ин саволро ба миён меорад: оё наворҳои NSA ҳукуматҳои қаблӣ, аз ҷумла канцлерҳои қаблиро сабт карданд ва онҳо кай ин корро карданд ва онҳо ин корро чанд вақт анҷом доданд?
Ҷавоб додан ба ин савол барои ман махсусан душвор аст, зеро маълумоте ҳаст, ки ман ба ман боварӣ дорам, ки ба манфиати ҷомеа аст. Аммо, тавре ки ман қаблан гуфта будам, ман бартарӣ медиҳам, ки рӯзноманигорон ин тасмимҳоро пешакӣ қабул кунанд, маводро худашон аз назар гузаронанд ва қарор кунанд, ки оё арзиши ҷамъиятии ин иттилоот аз арзиши обрӯи мансабдороне, ки ба назорат фармоиш додаанд, зиёдтар аст ё на. Он чизе ки ман метавонам бигӯям, мо медонем, ки Ангела Меркел аз ҷониби Агентии Амнияти Миллӣ таҳти назорат қарор дошт. Савол ин аст, ки фарз кардани ӯ ягона мансабдори олмониест, ки таҳти назорат гирифта шудааст, то чӣ андоза оқилона аст ва бовар кардан ба он ки ӯ ягона чеҳраи барҷастаи олмонист, ки Агентии Амнияти Миллӣ онро мушоҳида мекард, то чӣ андоза оқилона аст. Ман пешниҳод мекунам, ки агар касе аз ниятҳои роҳбарияти Олмон нигарон бошад, ки онҳо танҳо Меркелро тамошо мекунанд, на ёварони ӯ, на дигар мансабдорони маъруф, на раҳбарони вазоратҳо ва ҳатто мансабдорони ҳукумати маҳаллӣ.
Чӣ гуна як ҷавони Элизабет Ситии Каролинаи Шимолӣ, ки 30 сол дорад, дар чунин як минтақаи ҳассос ба чунин мавқеъ мерасад?
Ин як саволи хеле душвор аст, ки ҷавоб додан лозим аст. Умуман, ман гуфта метавонам, ки он хатари хусусигардонии вазифаҳои давлатиро таъкид мекунад. Ман қаблан ба ҳайси афсари воқеии кадрӣ, корманди давлатӣ дар Идораи марказии иктишофӣ кор мекардам, аммо ман ҳам бештар ба ҳайси пудратчӣ дар мақоми хусусӣ хизмат мекардам. Ин чӣ маъно дорад, ки шумо ширкатҳои хусусии фоидаовар доред, ки кори давлатӣ ба монанди ҷосусии мақсаднок, назорат, вайрон кардани системаҳои хориҷӣ доранд ва ҳар касе, ки малакаҳое дорад, ки як ширкати хусусиро бовар кунонад, ки дорои тахассуси ин кор аз ҷониби ҳукумат ваколатдор мешавад ин корро кунед ва назорат хеле кам аст, барраси хеле кам аст.
Оё шумо яке аз ин кӯдакони компютери классикӣ будед, ки дар синни 12, 15-солагӣ шабҳои сурх чашмонаш нишаста будед ва падаратон дари шуморо кӯфта, "чароғро хомӯш кунед, ҳоло дер мешавад" мегуфт? Оё шумо малакаҳои компютерии худро аз он тараф гирифтаед ё аввалин компютери худро кай гирифтаед?
Рост аст, ки ман бешубҳа... гуфта метавонем, ки маълумоти амиқи ғайрирасмӣ дар соҳаи компютерҳо ва технологияҳои электронӣ дошта бошам. Онҳо ҳамеша барои ман ҷолиб ва ҷолиб буданд. Хусусияте, ки волидонатон ба шумо мегӯянд, ки хоб равед, ман метавонам одилона аст.
Агар касе ба маълумоти ками оммавии ҳаёти шумо назар андозед, мефаҳмед, ки шумо бешак мехостед дар моҳи майи соли 2004 ба нерӯҳои вижа барои ҷанг дар Ироқ ҳамроҳ шавед, он вақт шуморо чӣ барангехт? Медонед, Нерӯҳои махсус, ки ҳамон лаҳза ба шумо нигоҳ мекунанд, маънои ҷанги шадидро дорад ва эҳтимолан кушта шуданро дорад ва оё шумо ягон бор ба Ироқ расидаед?
Не, ман ба Ироқ наомадаам… яке аз чизҳои ҷолиб дар бораи Нерӯҳои махсус ин аст, ки онҳо воқеан барои ҷанги мустақим пешбинӣ нашудаанд, онҳо ҳамчун мултипликатори қувваҳо номида мешаванд. Онҳо дар паси хатти душман ҷойгир шудаанд, ин як отрядест, ки дорои як қатор ихтисосҳои гуногун аст ва онҳо ба аҳолии маҳаллӣ таълим медиҳанд ва имкон медиҳанд, ки ба нерӯҳои ИМА муқовимат кунанд ва ё дастгирӣ кунанд, то ба аҳолии маҳаллӣ имкон диҳанд, ки худро муайян кунанд. сарнавишт ва ман ҳис мекардам, ки он вақт ин як чизи наҷиб аст. Дар назаре, ки баъзе аз сабабҳои ба Ироқ рафтани мо хуб асоснок набуданд ва ман фикр мекунам, ки барои ҳамаи иштирокдорон хидмати бад карданд.
Пас саргузашти шумо чӣ шуд? Оё шумо бо онҳо муддати тӯлонӣ мондед ё бо шумо чӣ шуд?
Не, вақте ки дар тамрин будам, пойҳоямро шикастам ва аз кор озод шудам.
Пас, ин як саёҳати кӯтоҳ буд, ба ибораи дигар?
Ин як саёҳати кӯтоҳ аст.
Соли 2007 CIA шуморо бо сарпӯши дипломатӣ дар Женева дар Швейтсария ҷойгир кард. Дар омади гап, чаро шумо ба CIA пайвастед?
Ман фикр намекунам, ки ман аслан ба ин савол дар сабт ҷавоб дода метавонам.
Хуб, агар он коре, ки шумо дар он ҷо мекардед, фаромӯш кунед, аммо чаро шумо ба CIA пайвастед?
Аз бисёр ҷиҳат, ман фикр мекунам, ки ин як идомаи кӯшиши анҷом додани ҳама коре аст, ки ман ба таври муассир суд кардани неъмати ҷамъиятиро анҷом диҳам ва ин ба дигар хидматҳои давлатии ман мувофиқат мекунад, ки ман кӯшиш кардам малакаҳои техникии худро дар вазифаҳои душвортарин истифода барам. метавонист дар ҷаҳон пайдо кунад ва CIA пешниҳод кард.
Агар мо баргардем Нерӯҳои махсус, CIA, NSA, ин аслан дар тавсифи як фаъоли ҳуқуқи башар ё касе нест, ки пас аз ин фошкунанда мешавад. Ба шумо чӣ мешавад?
Ман фикр мекунам, ки он як ҳикояро нақл мекунад ва новобаста аз он ки фард дар ҳукумат то чӣ андоза амиқ ҷойгир аст, новобаста аз он ки онҳо ба ҳукумат то чӣ андоза содиқанд, новобаста аз он ки онҳо ба сабабҳои ҳукумати худ чӣ қадар сахт бовар доранд, мисли ман дар ҷанги Ироқ. одамон метавонанд омӯзанд, одамон метавонанд хати байни рафтори мувофиқи ҳукумат ва рафтори нодурусти воқеиро кашф кунанд ва ман фикр мекунам, ки ба ман маълум шуд, ки ин хат убур шудааст.
Шумо дар NSA тавассути пудратчии хусусӣ бо номи Буз Аллен Ҳэмилтон, яке аз калонтаринҳо дар тиҷорат кор мекардед. Барои ҳукумати ИМА ё CIA тавассути пудратчии хусусӣ барои аутсорсинг вазифаи ҳукумати марказӣ кор кардан чӣ бартарият дорад?
Фарҳанги шартномавии ҷомеаи амнияти миллӣ дар Иёлоти Муттаҳида як мавзӯи мураккаб аст. Он аз ҷониби як қатор манфиатҳо байни пеш аз ҳама маҳдуд кардани шумораи кормандони мустақими давлатӣ дар як вақт ва нигоҳ доштани гурӯҳҳои лоббӣ дар Конгресс маъмулан аз тиҷорати хеле хуб маблағгузоришаванда ба монанди Буз Аллен Ҳэмилтон асос ёфтааст. Мушкилот дар он аст, ки шумо ба вазъияте дучор мешавед, ки ба сиёсати ҳукумат корпоратсияҳои хусусӣ таъсир мерасонанд, ки манфиатҳое доранд, ки аз манфиатҳои ҷамъиятӣ комилан ҷудо шудаанд. Натиҷаи ин он чизест, ки мо дар Буз Аллен Ҳэмилтон дидем, ки дар он шумо шахсони алоҳида доред, ки ба он чизе ки ҳукумат иддао мекунад, дастрасӣ доранд миллионҳо ва миллионҳо сабтҳо, ки онҳо метавонанд дар ҳар вақт бидуни масъулият, бидуни назорат ва ҳеҷ гуна масъулият аз дар берун раванд. аудит, ҳукумат ҳатто намедонист, ки онҳо рафтаанд.
Дар охир шумо дар Русия ба охир расидед. Бисёре аз ҷомеаҳои иктишофӣ гумон мекунанд, ки шумо дар ин ҷо, дар Русия як маводи махфӣ барои паноҳгоҳ бастаед.
Сардори гурӯҳи фаврӣ, ки маро таҳқиқ мекард, ҳанӯз моҳи декабр гуфт, ки тафтишоти онҳо ҳеҷ далел ё нишонае пайдо накардааст, ки ман ягон кӯмак ё тамоси беруна доштам ё барои иҷрои рисолати худ ягон созиш бастаам. Ман танҳо кор мекардам. Ман ба кумаки касе эҳтиёҷ надоштам, ман бо ҳукуматҳои хориҷӣ робита надорам, ман ҷосуси Русия ё Чин ё ягон кишвари дигар нестам. Агар ман хоин бошам, ба кӣ хиёнат кардам? Ман тамоми маълумоти худро ба ахли чамъияти Америка, ба журналистони Америка, ки дар бораи проблемахои Америка хабар медиханд, додам. Агар онҳо инро хиёнат дидан кунанд, ман фикр мекунам, ки одамон воқеан бояд фикр кунанд, ки онҳо барои кӣ кор мекунанд. Ҷамъият бояд сарвари онҳо бошад, на душмани онҳо. Ғайр аз он, то он даме, ки ин системаҳо тағир наёбанд, ман ҳеҷ гоҳ комилан бехатар нахоҳам шуд.
Пас аз ошкор шудани шумо ҳеҷ яке аз кишварҳои аврупоӣ воқеан ба шумо паноҳгоҳ надоданд. Шумо ба куҷо барои паноҳандагӣ дар Аврупо муроҷиат кардаед?
Ман рӯйхати кишварҳоро бо ягон хусусият дар ёд надорам, зеро онҳо бисёр буданд, аммо Фаронса, Олмон бешубҳа дар онҷо буданд, мисли Британияи Кабир. Як катор давлатхои Европа, ки мутаассифона хамаи онхо чунин мешуморанд, ки кори дуруст аз дастгирии нигаронихои сиёсии ШМА камтар мухим аст.
Як вокуниш ба ҷустуҷӯи NSA дар ҳамон лаҳзаест, ки кишварҳо ба монанди Олмон фикр мекунанд, ки интернетҳои миллӣ эҷод кунанд, то ширкатҳои интернетиро маҷбур кунанд, ки маълумоти худро дар кишвари худ нигоҳ доранд. Оё ин кор мекунад?
Он NSA-ро боздошта наметавонад. Биёед инро ҳамин тавр кунем. NSA ба ҷое меравад, ки маълумот аст. Агар NSA метавонад паёмҳои матниро аз шабакаҳои телекоммуникатсионии Чин берун кашад, онҳо эҳтимолан тавонанд паёмҳои фейсбукро аз Олмон дастрас кунанд. Дар ниҳоят, роҳи ҳалли он ин нест, ки ҳама чизро дар боғи девордор часпонед. Гарчанде ки ин сатҳи мураккабӣ ва мураккабии гирифтани маълумотро баланд мекунад. Инчунин беҳтар аст, ки иттилоотро дар сатҳи байналмилалӣ бар зидди ҳама муҳофизат кунед, ба ҷои бозӣ кардани "биёед маълумотро интиқол медиҳем". Интиқоли маълумот мушкилотро ҳал намекунад. Муҳофизати маълумот мушкилот аст.
Президент Обама дар айни замон баръало ба паёми ихроҷ аҳамияти зиёд надорад. Ва дар якҷоягӣ бо NSA онҳо бештар дар бораи дастгир кардани паёмбар дар ин замина ғамхорӣ мекунанд. Обама борҳо аз президенти Русия хоҳиш кард, ки шуморо истирдод кунад. Аммо Путин ин тавр накард. Чунин ба назар мерасад, ки шумо то охири умр дар Русия мемонед. Шумо дар ин замина ба Русия чӣ назар доред ва оё роҳи ҳалли ин мушкил вуҷуд дорад?
Ман фикр мекунам, ки торафт равшантар мегардад, ки ин ихроҷҳо зараре нарасондаанд, дар асл онҳо ба манфиати ҷамъиятӣ хидмат мекарданд. Аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки нигоҳ доштани як навъ маъракаи таъқиб алайҳи шахсе, ки ҷомеа розӣ аст, ба манфиати ҷомеа хидмат кунад, хеле душвор хоҳад буд.
New York Times шарҳи хеле тӯлонӣ навишт ва барои шумо бахшиш талаб кардааст. Сарлавҳаи "Эдвард Сноуден ҳушдордиҳанда" ва ман аз он иқтибос меорем: "Ҷомеа ба таври муфассал фаҳмид, ки агентӣ чӣ гуна ваколати худро тамдид кардааст ва аз салоҳияташ суиистифода кардааст." Ва рӯзномаи New York Times пӯшидааст: "Президент Обама бояд ба ёваронаш бигӯяд, ки ба ҷустуҷӯи роҳе барои хотима додан ба таҳқири оқои Сноуден шурӯъ кунанд ва ба ӯ ангезае диҳад, ки ба ватан баргардад." Оё дар байни шумо аз Кохи Сафед занг заданд?
Ман ҳеҷ гоҳ аз Кохи Сафед занг нагирифтаам ва интизори телефон нестам. Аммо ман аз фурсати суханронӣ дар бораи он ки чӣ гуна мо метавонем инро ба хулосае расонем, ки ба манфиати ҳамаи тарафҳо мувофиқат кунад, истиқбол мекунам. Ман фикр мекунам равшан аст, ки вақтҳое ҳастанд, ки чизи ҳалол аз чизи дуруст фарқ мекунад. Дар тӯли таърих вақтҳо вуҷуд доранд ва барои як амрикоӣ ё олмонӣ муддати тӯлонӣ дар бораи замонҳои таърихи кишвари худ фикр кардан лозим нест, ки қонун ҳукуматро барои иҷрои корҳое, ки нодуруст буд, пешбинӣ кардааст.
Президент Обама, бешубҳа, дар айни ҳол ба ин комилан итминон надорад, зеро ӯ ба шумо гуфт, ки дар се ҷинояти ҷиноӣ муттаҳам мешавад ва ман иқтибос меорам: “Агар шумо Эдвард Сноуден ба коре, ки кардаед, бовар доред, бояд ба Амрико баргардед, бояд дар назди додгоҳ бо адвокат ҳозир шавед. ва даъвои худро баён кунед». Оё ин роҳи ҳал аст?
Ин ҷолиб аст, зеро ӯ се ҷиноятро қайд мекунад. Он чизе, ки ӯ намегӯяд, ин аст, ки ҷиноятҳое, ки ӯ маро муттаҳам кардааст, ҷиноятҳое ҳастанд, ки ба ман имкон намедиҳанд, ки парвандаи худро баён кунам. Онҳо ба ман иҷоза намедиҳанд, ки худро дар додгоҳи ошкоро барои мардум дифоъ кунам ва ҳакамонро бовар кунонам, ки коре, ки ман кардаам ба нафъи онҳост. Ин амали ҷосусӣ ҳеҷ гоҳ пешбинӣ нашуда буд, он аз соли 1918 буд, ҳеҷ гоҳ ба таъқиби манобеи журналистӣ, одамоне, ки рӯзномаҳоро дар бораи иттилооте, ки ба манфиати ҷомеа хабар медиҳанд, ба ҷавобгарӣ кашидан пешбинӣ нашуда буд. Он барои одамоне пешбинӣ шуда буд, ки ба ҳукуматҳои хориҷӣ ба таври пинҳонӣ ҳуҷҷат мефурӯшанд ва пулҳоро бомбаборон мекунанд ва алоқаро вайрон мекунанд, на ба одамоне, ки ба манфиати ҷамъиятӣ хизмат мекунанд. Аз ин рӯ, ман метавонам мисол бигӯям, ки президент мехоҳад бигӯяд, ки касе бояд бо мусиқӣ рӯ ба рӯ шавад, вақте медонад, ки мусиқӣ озмоиши намоишӣ аст.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан