Ҷоао Педро Стедиле яке аз пешвоёни Ҷунбиши деҳқонони безамини Бразилия, Movimento Sem Terra ё MST мебошад. Нависандагон Наоми Клейн ва Ҷастин Подур ҳангоми сафари суханронӣ дар Торонто бо ӯ мусоҳиба карданд.
Ба фикри шумо дар Майами чӣ мешавад? Чунин ба назар мерасад, ки FTAA созишномаест, ки онро ба ҷуз Иёлоти Муттаҳида, бахусус пас аз он ки дар Канкун рӯй дод, ҳеҷ кас намехоҳад.
ИМА ба ҳукуматҳо фишор меорад, ки пешниҳоди FTAA-ро қабул кунанд. Стратегия аз он иборат хоҳад буд, ки ҳукуматҳоро ба таври инфиродӣ, дуҷониба ҳамоҳанг созанд ва ба ин васила ба нафъи он эътилоф эҷод кунанд. Пас аз ин, вай кӯшиш мекунад даъво кунад, ки аксарияти кишварҳо тарафдори FTAA ҳастанд ва он бояд ба номи "демократия" қабул карда шавад.
Оё шумо дар бораи сатҳи мухолифат ба FTAA дар Бразилия ҳис карда метавонед?
То ба наздикӣ, дар бораи табиати FTAA маълумоти кам мавҷуд буд. Аммо дар вактхои охир дар Бразилия чидду чахди якчояи Штатхои Муттахида ва матбуоти рост ба амал омад. Ду рӯзнома, аз ҷумла, Вейжа ва Эстадо до Сан-Паоло, бо мавқеъи ҷонибдори FTAA худ ғамгин шуданд.
Ин маърака воқеан барои сиёсӣ кардани масъала ва ҷалби мардум мусоидат кардааст. Ҳамин тавр, вазири равобити хориҷӣ Селсо Амори тавонист ба таври оммавӣ манфиатҳои гуногунро дар ҷои кор фаҳмонад ва чаро ӯ ба FTAA мухолифат мекунад. Ҳукумат аз ӯ пуштибонӣ кард ва возеҳ баён кард, ки мавқеи ӯ мавқеи расмии ҳукумат аст.
Пас ҳукумати Бразилия зидди FTAA аст?
Мавқеи ҳукумат ин аст, ки онҳо мехоҳанд, ки FTAA танҳо ба тиҷорат таъсир расонад ва он шарт аст, ки ИМА бозори худро барои маҳсулоти кишоварзӣ боз кунад. Дар байни буржуазияи Бразилия секторхое хастанд, ки бозори кушоди ШМА-ро мехоханд. Аз нуктаи на-зари харакатхои чамъиятй ин «ФТАА-лит» дом аст. Ба ивази он ки фуруши як-чанд махсулот — канд ва афлесунро дар бозори ШМА кариб 10 фоиз зиёд кунем, мо сохибихтиёрии хадамот, сармоягузорӣ ва гуногунии биологиро аз даст медиҳем.
Оё маъракаи зидди FTAA ба эҳёи ҳаракатҳои ҷамъиятӣ мусоидат кард?
Ҳаракатҳо бар зидди FTAA як маъракаи пурқувватро оғоз карданд. Соли гузашта як маъракаи хубе буд, ки бо плебессит алайҳи FTAA, ки дар он 10 миллион нафар овоз доданд, анҷом ёфт. Пас аз интихобот, бо ба сари қудрат омадани Лула, он аз саҳнаи марказӣ рафт. Аммо он боз баланд шуд. Ман боварӣ дорам, ки ин як маъракаи хеле муҳим барои ҳаракатҳост, ки барои дур кардани ҳаракатҳо аз маҳалгароӣ кӯмак мекунад. Муҳим аст, зеро он баҳсро дар бораи тамоми лоиҳаи иҷтимоии неолиберализм ташвиқ мекунад. Вазифаи мо фаҳмондан аст, ки чӣ тавр FTAA як абзори неолиберализм аст, ки ният дорад иқтисоди моро комилан зери назорати Амрикои Шимолӣ бардорад.
Оё шумо бигӯед, ки қабули FTAA аз ҷониби ҳукумат метавонад боиси шикасти ҳаракатҳои иҷтимоӣ шавад? Оё ин масъала дар робита бо ҳукумат ва ҷунбишҳо аст?
Ин хеле ҷиддӣ аст. Ҳукумат мегӯяд, ки он зидди FTAA аст ва барои ин "FTAA-lite". Агар он FTAA-ро қабул кунад, он барои ҳукумат мушкилоти зиёдеро ба вуҷуд меорад, ки аз қабули возеҳи неолиберализм шаҳодат медиҳад.
Шумо дар бораи қарори Лула дар бораи қабули организмҳои аз ҷиҳати генетикӣ тағйирёфта (ГМО) чӣ фикр доред? Муқовимат ба GMO яке аз рукнҳои MST аст ва он як қарори бебозгашт ба назар мерасад.
Қарори ҳукумат дар бораи қабули сояи аз ҷиҳати генетикӣ тағйирёфта буд ва он моҳи декабри соли 2004 аз нав дида мешавад. Ҳукумат ин тасмимро зери фишори губернатори штати Рио Гранде-ду-Сул ва ҳизби муҳофизакори ӯ, Партидо де Мовименто Демократико қабул кард. де Бразилия (PMDB). PMDB ба эътилофи интихоботии ҳукумат ҳамроҳ шуд ва яке аз шартҳо қабули сояи аз ҷиҳати генетикӣ тағйирёфта буд. Барои ба даст овардани овозҳо барои лоиҳаҳои дигари қонунгузории худ, ҳукумат таслим шуд.
Ин маънои онро надорад, ки мо бо қарор розӣ ҳастем! Мубоҳиса ҷолиб буд, зеро ҳатто ноиби президенти Бразилия намехост, ки имзо кунад. Нисфи вазирон, аксариятн ПТ ба мукобили он буданд ва хукумат дар афкори умум зарари калон дид. Мо ба он на хамчун як кори рафъ, балки хамчун ибтидои муборизаи дуру дароз муносибат мекунем. Мо дар бисьёр фронтхо мубориза мебарем.
Аввалан, мо кӯшиш мекунем, ки худи қонунро бекор кунем. Қонун дар Конгресс қабул нашудааст. Мутаассифона, мо аз дастгирии конгресс барои боздоштани он, сарфи назар аз он ки Ҳизби Коргар (ПТ) аз ҳам ҷудо шудааст, аз сабаби дастгирии PMDB аз он намерасем.
Дуюм, ҳукумат ваъда додааст, ки ҳама трансгенҳоро дар "Қонун дар бораи амнияти биологӣ" танзим мекунад, ки ба Конгресс пешниҳод карда мешавад. Мо умедворем, ки ин қонунро барои монеъ шудан ба паҳншавии ГМО истифода бурда, истифодаи онҳоро бо барномаҳои тадқиқотӣ ва дигар мақсадҳои мушаххас маҳдуд мекунем.
Сеюм, комиссияи техникии Вазорати тандурустии Тоҷикистон қарор додааст, ки глифосат (гербисид аз ҷониби ширкати Monsanto, ки лубиёи трансгении ба глифосат тобоварро мефурӯшад) ба болои растаниҳои лубиё баъди ба баландии муайян пошидан мумкин нест, зеро баъд аз он сатҳи афзоиши токсинҳои глифосат ба лӯбиё ҷаббида мешаванд, ки онҳоро барои истеъмол корношоям мекунад. Ин тасмими сирф техникӣ метавонад барои аз ҷиҳати иқтисодӣ номувофиқ будани сояи трансгенӣ кӯмак кунад. Дар хотир доред, ки тағироти генетикии ин лубиё барои тобовар кардани он ба пошидани глифосат буд. Инчунин дар хотир доред, ки тамоми нуқтаи фурӯши соя барои Monsanto дар он аст, ки онҳо инчунин метавонанд глифосатро фурӯшанд. Агар ҳукумат ин тасмимро амалӣ кунад, он метавонад маркетинги сояҳои трансгениро барои Monsanto зиёновар гардонад.
Чорум, мо мехоҳем, ки дар сатҳи давлатӣ қонунҳо қабул карда шаванд, то ГМО-ро ғайриқонунӣ эълон кунанд. Мо 3 штат дорем: Санта Катарина, Парана ва Пиави.
Ниҳоят, мубориза дар фронти истеъмолкунанда вуҷуд дорад. Азбаски дар ҳукумат ягонагӣ вуҷуд надорад, вазири муҳити зист тавонист мақолаеро ворид кунад, ки ширкатҳоро вазифадор мекунад, ки тамғагузорӣ кунанд ва эълом кунанд, ки оё маҳсулот зиёда аз 1% маҳсулоти трансгенӣ доранд. Аз ин рӯ, мо ба супермаркетҳо рафта, тамғагузорӣ талаб мекунем. Пурсишҳо нишон медиҳанд, ки мардум зидди GMO аст, аз ин рӯ фурӯши ин маҳсулот коҳиш меёбад, ки боиси осеб дидани ширкатҳо ва тағир додани оҳанги онҳо мегардад. Greenpeace дар ин маърака ширкат кардааст. Ду тиҷорат аллакай имзо кардаанд, ки трансгенҳоро ба фурӯш нахоҳанд дод: Carfour, як занҷираи хӯрокворӣ ва Nestle. Фишор ва намунаи Аврупо дар ин ҷо муфид буд. Ширкатҳо намехоҳанд бо истифода аз трансгенҳо бозорҳоро аз даст диҳанд.
Ба наздикӣ ҳафтаномаи ҷунбиши «Бразил де Фато» дар бораи як маъракаи маъмулии ВАО бар зидди MST хабар дод, ки дар он "мақолаҳои хашмгин, сарлавҳаҳои калон, аксҳои иғвоангез ва ҳикояҳои муболиғашуда барои эҷоди фазои ҷанг дар деҳот" ҷой дода шудаанд. Аз он вақт инҷониб, чи дар робита ба маъракаи ВАО зидди МСТ ва ҳам «иқлими ҷанг дар деҳот» чӣ рӯй дод?
Интихоботи Лула на хама чизро тагьир дод, балки таносуби куввахоро дар бобати ислохоти аграрй тагьир дод. Ҳукуматҳои қаблии Бразилия зидди MST буданд. Онҳо моро ҷинояткорӣ карданд, саркӯб карданд, бо латифундистҳо ва Бонки Ҷаҳонӣ иттифоқ бастаанд. Аммо ҳукумати федералӣ дар сари қудрат ҳоло ислоҳот мехоҳад. Вай шояд ислохоти аграрии орзухои моро намехохад, зеро ин ба тагйир додани тамоми модели иктисодй вобаста аст, вале вай ба мо имкони-яти пешравй медихад.
Бадтарин маъракаи матбуот дар моҳи июл рӯй дод. Мо бо Лула мулокот доштем, вакте ки матбуот омад, кулохи МСТ ба бар кард. Васоити ахбори омма инро ҳамчун аломати издивоҷ қабул карданд ва синфи ҳукмрон комилан тарсиданд. Онхо аз тезондани ислохоти аграрй метарси-данд ва тавре рафтор карданд, ки хукуматро огох кунанд. Изҳороте, ки онҳо мегуфтанд, ин буд: мо ба шумо иҷозат додем, ки қудратро ба даст оред, акнун аз ҳад дур наравед ва аз ҳудуди худ берун нашавед. Онҳо ин изҳоротро бо чанд роҳҳои гуногун расониданд.
Аввалан, онҳо васоити ахбори умумиро, ки монополия доранд, истифода карданд. Тақрибан 7 конгломерат дар Бразилия телевизион, радио ва матбуоти чопиро назорат мекунанд. Зиёда аз як мох ба мукобили МСТ ва хукумат маъракаи вахшиёна бурданд. Идеяи он буд, ки хукуматро тарсондан ва МСТ-ро чиноят карданй, моро ба мудофиа гузорад. Бадтарин маъракаи ин маърака ҳоло ба охир расид, зеро одамон аз хондан дар бораи он дилгир мешуданд.
Вокуниши дуюм аз худи латифундистхо буд. Онхо хамчун синф аз воситахои ахбори оммавй хукуматро тарсонда, кушиш мекарданд, ки онро ба чап харакат накунанд. Ҳамон тавре ки онҳо ҳоло бо маъракаи худ барои FTAA кор мекунанд. Онхо хамчун заминдорони алохида бо роххои гуногуни дигар кучиданд. Онҳо бо губернаторони консервативӣ иттифоқ бастаанд. Дар хотир доштан муҳим аст, ки дар ҳоле ки чапҳо дар интихоботи федеролӣ пирӯз шуданд, мо дар 25 аз 27 интихоботи иёлот мағлуб шудем ва 2 иёлоте, ки мо пирӯз шудем, аз ҳама хурдтарин ва аз ҷиҳати сиёсӣ муҳимтарин мебошанд. Ҳамин тариқ, аз 25 иёлати Бразилия 27-тои онҳо ҳукуматҳои рости рост доранд. Соҳибони замин низ дар кисаи худ судяҳо доранд ва аз системаи судӣ истифода мекунанд. Ҳамин тавр, аз моҳи август мо 19 фаъоли МСТ дар зиндон ва 26 нафар дар ҳабс ҳастанд, ки мунтазири ҳукм ё ҳукм қарор доранд. Хамаи ин ба шарофати саъю кушиши махаллии судяхо дар кисаи заминдорон, ки конунро фиреб дода, МСТ-ро ба чинояткор ва аъзоёни махаллии онро ба аъзоёни гурух дохил мекунанд. Мо онхоро махбусони сиёсй мешуморем, ки ба гайр аз муборизаи худ барои замин махбусанд. Агар гирифтани замин ҷиноят бошад, ҳар касе, ки дар ҳама замин дар ҳама ҷо ҷинояткор аст.
Ниҳоят, заминдорон барои ҳамла ба мо милисаҳо истифода карданд, ки дар сатҳи маҳаллӣ, одатан дар минтақаҳои сарҳадӣ ё минтақаҳое, ки дар он ҷо бетартибӣ ва бесарусомонӣ бештар аст, ташкил карда шудаанд. Онҳо бо полис ё артиш ҳамкорӣ намекунанд ва дар ин ҷо заминдорон хатои тактикӣ карданд. Вақте ки онҳо ин милисаҳоро таъсис доданд, онҳо кӯшиш карданд, ки таблиғро истифода баранд, то моро тарсонанд, яъне онҳо милисаҳои худро ба чашми мардум гузоштанд. Ҷамъият онҳоро рад кард ва ин радди оммавӣ ба мо кӯмак кард, ки ба ҳукумати федералӣ фишор оварем, то онҳоро таъқиб кунад. Баъзе милитсияҳо аз ҷониби полиси федералӣ пароканда карда шуданд.
Шумо дар бораи нақше, ки Бразилия дар сатҳи байналмилалӣ, махсусан бо G22 дар нишасти Канкуни СҶТ бозидааст, чӣ фикр доред?
Раҳбарии Бразилия дар G22 дар боздоштани СҶТ муҳим буд. Аммо муҳим аст, ки G22-ро ҳамчун роҳи ҳал набинед. Дар G22 22 кишвар ва дар берун 140 кишвар боқӣ монданд. Нуктаи асосӣ ин аст, ки СҶТ ҳақ надорад, ки ҳеҷ яке аз ин чизҳоро баррасӣ кунад: на субсидия, на хидмат, на гуногунии биологӣ, на об, на сармоягузорӣ. Ҳамчун масъалаи тактикӣ, мо иқдомҳои Бразилияро дар G22 дастгирӣ кардем.
Аммо берун аз он, мо тавассути Via Campesina кор мекардем, ки идеяи он баён кардани ҳаракатҳои деҳқонони тамоми ҷаҳон аст. Харакати дехконон хеле махаллй буд. Аммо бо интернационализацияи капитал агросаноатй дар 8—9 ширкате мутамарказ шуд, ки тухмй, мадсу-лотро назорат мекунанд. Онхо кампесинохоро мачбур кардаанд, ки дар асоси байналхалкй хам ташкил кунанд. Ҳамин тавр, Виа Кампесина амалҳои оммавиро бар зидди СҶТ, Бонки Ҷаҳонӣ, ХБА ҳамоҳанг мекунад ва кӯшиш мекунад, ки модели дигареро баҳс кунад ва эҷод кунад. Мо аз рӯи консенсус кор мекунем ва яке аз принсипҳои консенсуси мо ин аст, ки ғизо моли ба бозор тааллуқдошта нест. Истиқлолияти озуқаворӣ маънои онро дорад, ки ҳар як кишвар ҳақ дорад ғизои худро барои мардуми худ истеҳсол кунад, на ба сармоя хидмат кунад. Дар мавриди субсидияҳо, мо аз G22 мавқеи дигар дорем. Мо зидди субсидия нестем, зеро кишварҳо метавонанд барои рушди бозорҳои дохилӣ ва истеҳсолоти маҳаллӣ барои амнияти озуқаворӣ аз субсидия истифода баранд. Мо зидди субсидияҳо ҳастем, вақте ки корпоратсияҳои фаромиллӣ онҳоро барои бартарии рақобат дар содирот истифода мебаранд, аммо на дар маҷмӯъ.
Шумо гуфтед, ки ислохоти аграрй акнун на танхо замин аст, балки модели тамоман нави хочагии кишлок зарур аст. МСТ барои инъикоси ин усул усулхои муборизаи худро чй тавр тагьир дод?
Солҳои зиёд модели рушди Бразилияро метавон «индустриализатсияи вобаста» номид, ки ба кишвар сарвати бузург ва саноатҳои пешрафта овард, аммо барои мардум ҳеҷ коре накард. Дар чунин система аз нав таксим кардан, каме замин гирифтан кампесино, то ки вай ба бозор дохил шавад, ба вай имкон медод, ки аз кашшокй барояд. Дар шароити неолиберализм аз нав таксимкунй нокифоя аст. Кампесино танҳо замин дошта наметавонад. Кампесино ба маводҳо, бозорҳо, воридот ниёз дорад, то аз ҷиҳати иқтисодӣ муфид бошад. Пас шумо ба таҳсил ниёз доред. MST ба саводнокӣ тамаркуз мекунад, зеро новобаста аз он ки кампесино чӣ қадар замин дорад, бидуни савод имкони иштирок дар ҷомеа вуҷуд надорад. Аз нав таксим кардани дониш ба мисли аз нав таксим кардани замин мухим аст. Шумо бояд дар бораи агротехникаи дуруст фикр кунед. Кампесино наметавонад ба технологияҳои латифундияҳои калон тақлид кунад, миқдори зиёди нуриҳо ё пеститсидҳоро истифода барад. Тамоми модел бояд гуногун бошад.
Дар бораи он, ки Лула то чӣ андоза ба чап рафта метавонад, баҳсҳои зиёде вуҷуд доранд. Оё шумо гуфта метавонед, ки ин ба кувваи харакатхои чамъиятй вобаста аст?
Бале, ва Лула инро медонад. Вай мисли Чавес нест ва аз омма талаб мекунад, ки аз номи ӯ сафарбар шаванд. Дар доираҳои наздик вай ин қиёсро ба варзишгоҳи футбол мекунад: То даме, ки бразилияҳо дар трибуна мемонанд ва ба майдон набароянд, ҳеҷ гуна тағирот ба амал омада наметавонад.
Ин боиси баҳс дар чапи Бразилия гардид. Баъзеҳо мегӯянд, ки ҳукумат аллакай ба неолиберализм интихоб кардааст. Мо бояд ба оппозиция баргардем, хизбро тарк кунем ва аз нав сар кунем. Аммо ман фикр мекунам, ки дар ин ҷо ду дом ҳаст. Якум ин аст, ки ҳукуматро бо чашми идеализм таҳлил кунед. Умедворам, ки ҳукумат ҳама чизро барои шумо мекунад ва вақте ки намекунад, ангушти ишорат карда: "Ман ба шумо гуфтам!" Дуюм доми мазҳабӣ аст, ки агар ҳукумат маҳз он чизеро, ки шумо мехоҳед, иҷро накунад, шумо бояд ба ҳар коре, ки мекунад, муқобилат кунед.
Ба ҷои ин, мо кӯшиш мекунем, ки мураккабии муборизаро фаҳмем. Ҳукумат ҷомеаро инъикос мекунад. Вақте ки ҳаракатҳо фишор меоранд, ҳукумат ба чап меравад. Бе фишор ҳукумат ҳеҷ кор намекунад.
Оё пас аз интихоб шудани Лула, як фикре буд, ки ҳоло Бразилия «наҷот ёфт» ва мардум истироҳат кунанд?
Ман фикр мекунам, ки ин бештар дар байни беполитикӣ вуҷуд дошт. Ин хатари беполитикизатсия аст. Вакте ки кас бесиёсатй шуда, боварашро ба хукумат гум мекунад, ба тарафи рост меравад. Аммо дар байни муташаккилй кам тасаллй ва хисси бештари душворихое, ки ман дар бораи он сухан мерондам, дида мешуд.
[Ҷаноб. Фаъолиятҳои Стидил дар Торонто аз ҷониби Маркази тадқиқоти Амрикои Лотинӣ дар Донишгоҳи Йорк (CERLAC), Маркази таълимии табдилдиҳандаи OISE / U аз Торонто ва кафедраи Сэм Гиндин оид ба адолати иҷтимоӣ ва демократия дар Донишгоҳи Райерсон ташкил карда шуданд]
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан