Сара Кендзиор дар қалби Амрико зиндагӣ ва менависад ва аз он чизе ки ӯ мушоҳида кардааст, кишвар дар ҳоли таркиш аст. Журналист накл мекунад Кӣ, Чаро Ҷефф Шехтман, ки интихоби Доналд Трамп танҳо як амали кушод аст. Нажодпарастӣ, бартарияти сафедпӯстон ва зӯроварӣ ҳама дар наздикии рӯи замин ҷаббида мешаванд ва бузкашӣ ба оташ сӯзиш меандозад.
На танҳо дӯконҳо ва корхонаҳо баста шуданд, балки журналистикаи маҳаллӣ комилан аз байн рафт. Дар холигии иттилоотӣ, ки ба вуҷуд омадааст, таъсири кабели илтиҳобӣ ва васоити миллии ростгаро, инчунин хабарҳои қалбакӣ бузург аст. Ҳамчун як нозири наздики кишвари Трамп, Кендзиор манзараи даҳшатнок ва қариб ноумедиро дар бораи он ки дар маҷмӯъ миллат ба куҷо меравад, тасвир мекунад.
Ҷефф Шехтман: Хуш омадед ба Радиои WhoWhatWhy. Ман Ҷефф Шехтман ҳастам.
Тамошои ҳафтаи гузашта, рӯзи баъди интихобот ба тамошои садамаи мошин монанд буд. Мо медонем, ки набояд нигоҳ кунем, аммо мо наметавонем кунҷковӣ кунем. Тафовути калидӣ дар ин ҷо дар он аст, ки фалокат ба мо таъсир мерасонад, мошини масхарабоз ё банақшагирии гузариш ба мо тасаввуроте медиҳад, ки чӣ гуна ба мо дар тӯли чор соли оянда таъсир хоҳад кард. Президент аввали ҳамин ҳафта гуфта буд, ки ин танҳо яке аз зигзагҳои таърих аст; ки аксар вакт кор пеш аз он ки бехтар шавад, бадтар мешуд. Албатта, аз нуқтаи назари таърихӣ, ин дуруст аст, аммо ин барои Амрико ва ҷаҳони 21 чӣ маъно дорад?st асри? Мо ҳар рӯз мешунавем, ки коршиносони сиёсӣ дар бораи он чӣ рух дод ва чаро сӯҳбат мекунанд ва баъзеи он хуб ва фаҳмиш аст, аммо бештари он аз ҳамон одамоне бармеояд, ки ҳамаро надида буданд.
Меҳмони имрӯзаи ман Сара Кендзиор дар байни он, дар маркази Амрико зиндагӣ мекунад. Вай дар мавзӯъҳои нажод ва синф ва нақши Амрико дар ҷаҳон ба таври васеъ навиштааст. Вай ба наздикӣ як китоби эссеҳояшро бо номи: Намоиш аз Flyover Country ва вай сутуни доимиро барои Globe ва Mail. Ман шодам, ки Сара Кендзиорро ба Радиои WhoWhy истиқбол кунам. Сара, ташаккури зиёд барои ҳамроҳ шудан ба мо.
Сара Кендзиор: Оҳ, ташаккур, ки маро доред.
Ҷефф Шехтман: Вақте ки шумо ба он чизе менигаред, ки моро ба он чизе водор сохт, ки аз рӯзи интихобот сарукор доштем, яке аз чизҳое, ки ман медонам, ки шумо дар бораи он навиштаед ва сӯҳбат кардаед, ин аст, ки предикати ин барои муддати тӯлонӣ бо мо буд. . Ин чизе нест, ки танҳо дар як соли гузашта ё якуним соли охир дар ҷараёни маърака рӯй дод; ки ходисахое, ки моро ба он чое, ки имруз ба амал омадаанд, кайхо боз ба амал омадаанд. Дар ин бора гап занед.
Сара Кендзиор: Бале, ин аз бисёр ҷиҳат дуруст аст. Дар робита ба Трамп ва дастгирии оммавии ӯ, ман дар Сент-Луис дар Миссурӣ зиндагӣ мекунам ва таназзул ҳеҷ гоҳ дар ин ҷо хотима наёфтааст. Мардум аз вазъи иқтисодии худ бениҳоят рӯҳафтодаанд ва нигоҳ доштани ҷойҳои кори синфи миёна барои мардум хеле душвор буд ва аз ин рӯ, як навъ норозигии маъмули иқтисодӣ, ки ҳам Трамп ва ҳам Сандерс ва дар ниҳоят Клинтон ба таври ҷиддӣ таъкид карданд, муҳим аст. Ин ягона чизе нест. Аён аст, ки Трамп як маъракаи нажодпарастона ва мутаассифона роҳандозӣ кардааст; як навъ маъракаи миллатчигии сафедпӯстон, ки диктаторҳоро ба хотир меорад. Бояд қайд кард, ки ман дар Миссурӣ зиндагӣ мекунам, аз ин рӯ ман чунин дурнамо дорам, аммо ман ҳам доктори илм дорам. Дар антропология, ки ман диктатураҳо, бахусус диктатураҳои пасошӯравӣ ба мисли Узбакистонро омӯхтам, аз ин рӯ, ман дар ин соҳа низ коршинос ҳастам. Бисёре аз корҳое, ки Трамп дар тӯли маъракаи пешазинтихоботии худ анҷом дод, ба ман хеле диктаторҳоеро хотиррасон карданд, ки ман аз нуқтаи назари демагогия, истифодаи тамошобин, манипуляцияи ВАО ва манипуляцияи омма омӯхта будам. Онҳое, ки ба ӯ овоз додаанд, ман фикр мекунам, ки барои чизе имзо гузоштаанд, ки онҳо аслан намехоҳанд. Ман фикр намекунам, ки вай ваъдаи ба онҳо додаашро иҷро намекунад, то ки зиндагии иқтисодии онҳоро беҳтар кунад ё бехатарии онҳоро нигоҳ дорад. Ман, дар асл, фикр мекунам, ки баръакс рӯй медиҳад. Ин дуруст аст, зеро вай руирост гуфта буд, аз чумла хеле пеш аз интихобот. Масалан, дар моҳи феврали соли 2014, Трамп ба шабакаи Fox News рафт, то дар бораи Русия сӯҳбат кунад - мо бояд ба он баргардем, зеро хеле ҷолиб аст, ки як барномаи воқеии телевизионӣ дар телевизион дар бораи сиёсати хориҷии Русия дар соли 2014 сӯҳбат мекунад - аммо чизи дигаре гуфт. Дар он вақт, мусоҳиба ин буд, ки барои Амрико ба он ҷое, ки буд, баргардад ва ба бузургӣ баргардад, мо бояд шикасти куллии иқтисодӣ ва ба шӯришҳо ниёз дорем. Вай ошкоро ба ин даъват кард. Сармушовир ва мушовири ӯ дар тӯли маъракаи пешазинтихоботии худ Стив Бэннон, ки як волоияти шадиди сафедпӯст аст, ки Breitbart Media-ро роҳбарӣ мекунад, ки як сайти тавтиъа ва ҷиноҳи рост аст, низ ҳамин гуна суханонро гуфтааст. Вай худро ҳамчун ленинчӣ тавсиф кард, ки мехоҳад давлатро хароб кунад, аммо ман ӯро аслан ҳамчун ленинчӣ ба қадри акселерационист тавсиф намекунам, ки ман Трампро низ тавсиф мекунам. Ҳамин тавр, омилҳои зиёде дар ин ҷо ҳастанд ва он каме чарх мезанад, аммо ман тамоми сол онро пайгирӣ мекардам. Ман дар тӯли сол хеле нигарон шудам, ки Трамп воқеан пирӯз мешавад; Ман медонам, ки пурсишҳо гуфтаанд, ки ӯ намехоҳад, аммо ман ҳам дастгирии воқеии мардумро, ки дар байни мардуми инҷо дар маркази кишвар дидам, ва инчунин бисёр тактикаҳои манипулятсияро, ки ба ман хотиррасон мекунанд, ки чӣ тавр диктаторҳо қудратро ба даст меоранд, мушоҳида кардам, бинобар ин ман фикр мекунам. Муҳим аст, ки ҳама чизеро, ки рӯй дод, пурра аз назар гузаронем ва воқеан таҳқиқ кунем, зеро он чизе, ки мо дар оянда сарукор дорем, хеле даҳшатнок аст ва ман фикр мекунам, ки мо бояд кӯшиш кунем, ки онро пешгирӣ кунем.
Ҷефф Шехтман: Каме дар бораи он чизе, ки шумо аз мардуми минтақаи худ, дар маркази кишвар дар мавриди интизориҳо мешунавед; Онҳо фикр мекунанд, ки оё онҳо ба Трамп танҳо аз он сабаб овоз додаанд, ки вазъро ба ларза андохтан мехоҳанд ё онҳо воқеан интизорӣ доштанд, ки чӣ тавр зиндагии онҳоро беҳтар мекунад?
Сара Кендзиор: Хуб, ман дар тӯли сол дар Миссури ва инчунин дар Иллинойс бисёр гирдиҳамоиҳои Трамп ва вохӯриҳои зиёди чойхонаҳои Трампро аз сар гузаронидам. Ман ҳамчун рӯзноманигор нарафтам, ман ҳамчун як узви издиҳом рафтам ва одамон бо ман хеле ошкоро сӯҳбат мекарданд, зеро онҳо фикр мекарданд, ки ман як ҷонибдори Трамп ҳастам. Як чиз, ки бояд равшан бошад, ин аст, ки ин як гурӯҳи яккасаи одамон нест. Баъзе одамоне ҳастанд, ки воқеан хеле мутаассиб ҳастанд, зидди муҳоҷирон ва нажодпарастӣ ҳастанд; ҳама он ҷост. Дигароне ҳастанд, ки хеле ноумед ҳастанд. Онҳо фикр мекунанд, ки эҳтиёҷоти онҳо аз ҷониби Ҳизби Демократӣ, Обама ва аксар вақт аз ҷониби GOP низ ҳал карда нашудааст. Ман фикр мекунам, ки ин комилан дақиқ аст. Аз соли 2008 инҷониб дар ин ҷо зиндагӣ кардан ва ба даст овардани рӯзгор душвор буд. Ман фикр мекунам, ки мо дар он ҷое ҳастем, ки одамон худро он қадар ноумед ва хашмгин ҳис мекунанд, ки онҳо омодаанд ҳар касеро, ки хеле фаъолона изҳор мекунад, ки дар бораи беҳбудии онҳо ғамхорӣ мекунанд, гӯш кунанд ва ӯ ҳаёти онҳоро ба он замоне, ки хуб буд, бармегардонад. , махсусан, ки онҳо ҷойҳои кори устувор ва дубора кор мекунанд ва эҳсоси бехатарӣ ва фарогирӣ дар ҳаёти Амрико. Ин эҳсос хеле фаҳмо аст. Доналд Трамп ин корро карданӣ нест. Вай аслан одамони ин китъаро намефахмад ва парвое надорад. Вай тамоми умри худро ҳамчун миллиардери дорои нуфузи бузург ва таъсири сиёсӣ дошт, то дар бораи он чизе, ки бо одамон дар ин ҷо рӯй медиҳад, ғамхорӣ кунад ва ҳама коре, ки ӯ кардааст, одамонро ларзонд. Вай ин корро дар ҳама ҷо кардааст; дар ҳама ҷо аз Атлантик Сити то Гари Индиана. Вай ба таври хеле клептократӣ тамоми кишварро такон доданӣ аст. Ман фикр мекунам, ки тавассути хусусигардонии захираҳо, бо овардани ҷойҳои корӣ, тавассути эҷод кардани одамон бештар ноумедӣ - ва ин гуна ноумедӣ метавонад ба хушунати қавмӣ оварда расонад ва метавонад ба ҷиноятҳои нафрат оварда расонад, хусусан вақте ки шумо аз ҷониби маъмурият ба таври возеҳ ба ин ҷиноятҳои нафрат даъват карда мешавед. . Ба кор қабул кардани Стив Бэннон ва дигарон, ӯ мегӯяд, ки ин ҳоло рафтори иҷозатдодашуда аст; ки президентро Ку-клукс-клан дастгирй кардан дуруст аст, шумо метавонед бо одамони сафедпуст тамоман тахкиркунанда, берахмона ва аксар вакт вахшиёна муносибат кунед. Ваъдаҳои ӯ, мо бояд интизор шавем, ки онҳоро иҷро кунад. Бисёр одамон шубҳа доштанд, ки ӯ ба корҳое мисли тартиб додани рӯйхати сабти номи мусалмонон ё депортатсияи оммавӣ машғул хоҳад шуд, зеро ин гуна найрангҳо дар диктатураҳо буданд. Ин гуна ходисахое мебошанд, ки дар Штатхои Муттахида руй намедиханд. Мо дар Иёлоти Муттаҳида ҷиноятҳои ваҳшиёна доштем, аммо мо одатан дар бораи онҳо гап назанем ё дар бораи онҳо ин қадар ошкоро фахр накунем. Вай ошкоро мегӯяд, ки ин корро мекунад, вай инро дар тамоми маърака гуфта буд ва ҳоло ин нақшаҳоро иҷро мекунад. Ҳамин тавр, мо дар вазъияти хеле зишт қарор дорем, ки ман фикр мекунам, ки мо аз ҷиҳати иқтисодӣ ба поён мерасем. Ман фикр мекунам, ки ҳама азоб хоҳанд кашид, новобаста аз он ки шумо ба Трамп овоз додед ё не. Вай метавонад дар ибтидо одамонро бо гузоштани баъзе корҳо, шояд тавассути лоиҳаҳои инфрасохторӣ ором кунад, аммо аз дастаи ӯ маълум аст, ки ҳадаф - тавре ки шумо дар дигар кишварҳои ҷаҳон дидаед, кӯшиш кардан аст пул барои худ ва дӯстонаш то ҳадди имкон бо истифода ва сӯиистифода аз ваколатҳои иҷроия барои аз байн бурдани захираҳои миллӣ ва анҷом додани амалҳои коррупсионӣ, ки ӯ дорад, ки бисёре аз онҳо мо намедонем, зеро ӯ андозашро озод намекунад бармегардад. Аз ин рӯ, мо бояд ба ноустувории иқтисодӣ ба таври шадид омода бошем.
Ҷефф Шехтман: Вақте ки бисёре аз ин ваъдаҳо иҷро намешаванд, вакте ки зиндагии мардум дар он қисмати кишвар беҳбуд намеёбад, оё мо шоҳиди он ҳастем, ки бузғоларо, ки ба назари шумо идома дорад?
Сара Кендзиор: Бале, комилан. Ин чизест, ки ман аз он хеле нигарон ҳастам. Ман фикр мекунам, ки ҳоло одамоне, ки ба Трамп овоз додаанд, бешак аз пирӯзии ӯ хурсанданд. Баъзеҳо танҳо одамони оддӣ ҳастанд, ки аз он шоданд, ки номзади онҳо тавонист Ҳилларӣ Клинтонро мағлуб кунад, аммо дигарон – мо афзоиши бузурги ҷиноятҳои нафратоварро мушоҳида кардем. Ман фикр мекунам, ки яке аз бузургтарин дар таърихи кишвар пас аз он ки онҳо инро пайгирӣ карданд: дар ҳафтаи пас аз интихобот. Ҳама чиз; аз ранг кардани свастика дар ҷойҳо барои "аз нав сафед кардани Амрико" то латукӯб ва таҳқир кардани одамон, таъқиб кардани кӯдакон дар синфхонаҳо ва таҳдид ба мусулмонон ва яҳудиён, ин хеле ташвишовар аст. Чунин ба назар мерасад, ки дар ҳукумати мо вокуниши зиёд барои боздоштани он вуҷуд надорад. Роҳбарон бо чанд истисно дар ин бора чандон сахт сухан намегӯянд ва ман фикр мекунам, хеле ҷолиб аст, ки яке аз ин истисноҳо Гарри Рид аст, ки ҳукуматро тарк мекунад. Вай ба таври катъй сухан ронд. Пас, шумо бояд дар ҳайрат бошед, ки чаро Обама ва дигар раҳбарон дар ҳоле, ки як ҳолати воқеии таҳдид аз ҷониби раисиҷумҳури интихобшуда ба шаҳрвандони миёнаи Амрико вуҷуд дорад ва ин таҳдид ба таври серодам иҷро мешавад ва дар охир бо худи конун ба амал бароварда мешавад; бо худи хокимияти ичроия. Фикр мекунам, чун ваъдаҳояшро иҷро намекунад ва корҳо ба инҷо барнамегарданд ва агар захираҳо аз даст дода шаванд ва мардуми ранҷу азоб зиёд шавад, вай онҳоро мисли тамоми маъракааш ташвиқ мекунад, ки бузҳои гуноҳро ҷустуҷӯ кунанд. Он бузғолаҳо мусалмонон, мексикоиҳо ва ҳар касе, ки мехоҳад дар ин мушкилот айбдор шавад. Воситаҳои ахбори омма дар ҳақиқат инро паст карданд. Онҳо инро дар тамоми маъракаи пешазинтихоботӣ, аз ҷумла ҳодисаҳои бузург, ба мисли ду ҳафта пеш аз интихобот, як гурӯҳи мухлисони Трамп барои сохтани силоҳи қатли ом барои тарконидани як бинои истиқоматӣ, ки дар Канзас сомалиҳо ҷойгир буданд, боздошт карданд. Ин барои ман як ҳикояи хеле муҳим аст. Тасаввур кунед, ки оё ин баръакс буд ва як гурӯҳи мусалмонони Сомалӣ қасд доштанд бинои кансанҳои сафедпӯстро тарконанд. Ин дар ҳама ҷо хоҳад буд, аммо ман ҳатто намедонам, ки шумо дар ин бора шунидаед, ман намедонам, ки шунавандагони шумо дар ин бора шунидаанд, аммо шумо метавонед онро ҷустуҷӯ кунед. Канзас Сити Стар онро хеле васеъ фаро гирифт. Ҳамин тавр, дар он чизе рӯй медиҳад, ки ба назар чунин мерасад, ки аксари ин аз ҷониби ВАО иҷозат дода шудааст, аз ҷониби ҳукумат иҷозат дода шудааст ва он ба таври бениҳоят диктаторҳои гузашта ва ҳозираро ба ёд меорад ва ман фикр мекунам, ки ин бӯҳрони фаврӣ аст. Ман фикр мекунам, ки ин чизест, ки ҳукумат ва мардум, одамоне, ки ба арзишҳои Амрико бовар доранд; ки мо озод бошем, дар амн бошем, якдигарро хамчун гражданин хурмат кунем ва хукуки якдигарро хамчун гражданин эхтиром кунем. Ҳар касе, ки дар ин бора ғамхорӣ мекунад, бояд дар айни замон хеле нигарон бошад ва бо намояндагони худ тамос гирад ва садо баланд кунад ва кӯшиш кунад, ки ба қадри имкон бар зидди ин гуна бераҳмии таҳримшуда сафарбарӣ кунад.
Ҷефф Шехтман: Дар бораи дараҷае, ки мардуми ҳарду соҳил дар ҳақиқат намефаҳманд, ки зиндагӣ дар Flyover Country чӣ гуна аст, бисёр навишта шудааст. Шумо дар ин бора каме гап задед. Магар дар он китъаи мамлакат, дар миё-наи мамлакат дар байни мардум ацидае вучуд дорад; дар бораи чӣ рӯй дод, чӣ тағир меёбад, тарзи ҷаҳон нисбат ба шаҳрҳо ва шаҳрҳои Амрико тағйир ёфт?
Сара Кендзиор: Як чизеро, ки ман бояд ошкоро бигӯям, ин аст, ки мо дар ин ҷо ҳам як монолит нестем. Сент-Луис аз як шаҳраки хурди Миссури фарқ мекунад. Миссури аз Небраска фарқ мекунад. Баъзан, ин тамоюли соҳилӣ вуҷуд дорад, ки ба мо ҳамчун Кишварҳои парвозкунанда муносибат мекунад ва ба мо ҳамчун норавшан муносибат мекунад. Он чизе, ки мо дар минтақа муштарак дорем, бале, нигарониҳои мо сарфи назар карда мешаванд, онҳо муддати тӯлонӣ буданд. Ман дар Рут Камар, як шаҳри Миёнаи Ғарб будам, ки аз таназзул хеле сахт осеб дида буд ва ман муддати тӯлонӣ дар ин бора менависам ва онро ҳуҷҷатгузорӣ мекардам ва ман фикр намекунам, ки соҳилҳо дарк кунанд. Мо дар ин ҷо пас аз таназзул бисёр корхонаҳоро аз даст додем, аммо яке аз тиҷоратҳое, ки мо аз даст додем, ВАО буд. Миқдори бениҳоят ихтисор ва ихтисори рӯзномаҳои маҳаллии мо вуҷуд дорад, бахусус дар шаҳрҳои хурд, вале ҳатто дар шаҳрҳои калон, ба мисли Сент-Луис, ки дар онҳо варақаҳои берунӣ базӯр овезонанд. Он дорои маълумоти фаровонест, ки баёнгари миллиро таҳриф мекунанд. Мардум бештар ба расонаҳои хабарии кабелӣ, ба расонаҳои хабарии миллӣ такя мекунанд. Айни замон аз ҳар чор рӯзноманигор як нафар дар се шаҳри гаронбаҳои соҳилӣ зиндагӣ мекунад. Вақте ки ин рӯй медиҳад, шумо назари хеле каҷ ва таҳрифшударо дар бораи он, ки як амрикоӣ аз сар мегузаронад, пайдо мекунед. Ман фикр мекунам, ки ин ба одамон ҳамчун бепарвоӣ пайдо мешавад, онҳо хеле рӯҳафтода мешаванд. Онҳо эҳсос мекунанд, ки нигарониҳои хеле қонунии онҳо шунида намешаванд ва ин барои як демагоги хатарноке ба мисли Доналд Трамп барои ворид шудан ва вонамуд кардани шахсе, ки ғамхорӣ мекунад, мекушояд, аммо ин як тамасхури бузург аст, зеро вай дар асл элитаи миллиардери Ню-Йорк аст. вай кабинети худро бо дигар элитаи миллиардер чамъ мекунад. Вай аз он нигарон нест, ки дар ин ҷо бо мо чӣ мешавад ва мо аллакай дар ин ҷо азоб мекашем ва ман фикр мекунам, ки ранҷу азоби мо бадтар мешавад. Ин шармандагист. Ман мансабдорони интихобшударо дар куҷое, ки ман зиндагӣ мекунам, даъват мекунам, ки таҳдиди Доналд Трамп ва маъмурияти ӯро ҷиддӣ қабул кунанд ва дар хотир дошта бошанд, ки онҳо барои хидмат ба мардум интихоб шудаанд ва дар тӯли ҳашт сол ин корро хуб накардаанд, аммо ман фикр мекунам бисёр одамон омодаанд, ки онҳоро каме суст кунанд, агар онҳо ҳоло дахолат кунанд ва ин вазъияти бениҳоят хатарнокро аз байн баранд.
Ҷефф Шехтман: То чӣ андоза фаҳмиш вуҷуд дорад, ки ҷаҳон дар натиҷаи технология ва ҷаҳонишавӣ чӣ гуна тағйир ёфтааст ва аз бисёр ҷиҳат ҷинро дубора дар шиша гузоштан мумкин нест? Албатта, дар бораи истеҳсолот ва аз даст рафтани ҷойҳои корӣ гапи зиёд меравад. Аз чихати истехсоли махсулот дар хакикат он назар ба он ки дар муддати тулонй зиёд буд. Тафовут дар он аст, ки имрӯз барои иҷрои ин истеҳсолот сеяки ҳаҷми кор лозим аст. То чӣ андоза фаҳмиши ин тағйироти бунёдӣ вуҷуд дорад?
Сара Кендзиор: Дар назар дорам, ки ман барои дигарон сухан гуфта наметавонам. Ман метавонам танҳо барои худ бигӯям ва то чӣ андоза мушоҳида мекунам, ки дар хабарҳо ва мансабдорони давлатӣ интишор ва муҳокима мешаванд ва фикр намекунам, ки он ба қадри зарурӣ баррасӣ мешавад. Ман аз автоматизатсия метарсам. Хамин тавр бисьёр коргарон аз кор махрум шуданд. Трамп ба аутсорсинг таъкид кард, аммо бисёре аз он чизе, ки иқтисодро дар ҳашт соли охир тағир дод, хариди интернетӣ, баста шудани дӯконҳо ва фурӯшгоҳҳои маҳаллӣ буд; одамоне, ки дар он чо кор мекарданд, акнун бекор мемонанд. Ман фикр мекунам, ки мо афзоиши зиёди технологияи автоматиро мебинем, ки коргаронро иваз мекунанд. Баъзе аз шарикони асосии Трамп одамони водии Силикон мебошанд, ки як фалсафаи либертарӣ доранд ва ба коргарон аҳамияти хоса надоранд. Онҳо танҳо ба ҷанбаи технологӣ таваҷҷӯҳ доранд. Чунин ба назар мерасад, ки онҳо ӯҳдадориҳои ахлоқӣ надоранд, ки дар бораи он ки ин ба кӣ зарар мерасонад ва ҷои онро чӣ хоҳад гирифт. Ман фикр мекунам, ки ин хатарнок аст, аммо ман фикр мекунам, ки сиёсатҳои дигаре ҳастанд, ки мантиқи бештаре доранд, аз ҷумла баланд бардоштани ҳадди ақали музди меҳнат ва инчунин эҷоди ҷойҳои корӣ дар ин иқтисоди нав барои коргарони гулӯи кабуд ва аз байн бурдани намуди эътимоднома, ки ҷойҳои нави корӣ аксар вақт талаб мекунанд . Ҳоло, корҳое, ки ба шумо чанд даҳсола пеш ба унвони коллеҷ ниёз надоштанд, ба шумо ногаҳон дараҷаи коллеҷ лозим мешавад ва дараҷаи коллеҷ ногаҳон бениҳоят гарон мешавад. Ин бисёр одамонро аз бозори меҳнат берун нигоҳ медорад. Ман намебинам, ки Трамп инро воқеан дарк мекунад. Ман фикр намекунам, ки бисёриҳо инро дарк мекунанд, аммо он чизе ки ҳама мефаҳманд, ноумедӣ аст, зеро ин тавтиъа аст. Новобаста аз он ки ин ноумедиро метавон истифода бурд, ба монанди барҳам додани он, додани кор, додани зиндагии хуб, ба одамон имкониятҳои сазовори онҳо ва бартараф кардани душвориҳои онҳо, ин хеле хуб мебуд. Аммо ман фикр мекунам, ки Трамп ин амалро як фурсат барои истисмор кардани дард ва мушкилоти мардум медонад ва бо афзоиши ин мушкилот, мо дар тӯли таърих мушоҳида кардем, ки одамон ҳангоми ранҷу азоб бераҳм мешаванд. Тарзи одамоне, ки мепиндоштанд, ки ҳеҷ гоҳ ба як инсони дигар коре карда наметавонанд, ба ин кор бурдан мумкин аст, агар вазъи иқтисодии онҳо вазнин бошад, агар онҳо эҳсос кунанд, ки қонун метавонанд аз он халос шаванд ва ҳис кунанд, ки як қисми онҳо ҳастанд. харакати оммавии издихом. Инсоният ба ин хеле осебпазир аст. Ин дар бораи он нест, ки шумо некӣ ё бад ҳастед, аммо амале, ки шумо мекунед, хуб ё бад аст? Оё шумо омодаед, ки аз бадӣ даст кашед, оё шумо омодаед, ки дар ҳоле ки одамони дигар осеб диданд, танҳо истода бошед? Ҳамин тавр, ман ҳоло мегӯям: агар шумо дар канор истода, тамошо кунед, ки Трамп корҳоеро ба нақша гирифтааст, ки ӯ ба Мексика ва мусулмонон нақша дорад ва фикр кунед, ки ин дар ниҳоят бо шумо рӯй нахоҳад дод, зеро шумо сафедпӯст ҳастед ё аз сабаби он ки шумо сафед ҳастед. касе, ки ба ӯ овоз додааст ё ӯро дастгирӣ кардааст, ин бо шумо рӯй хоҳад дод, зеро ягона шахсе, ки ӯ дар бораи ӯ ғамхорӣ мекунад, худаш ва пуштибони элитаи хеле сарватманди ӯ аст ва онҳо ин кишварро хароб мекунанд ва шумо ҳатто бештар аз он ки доред, аз даст медиҳед. . Ман нисбат ба интихобкунандагони Трамп адоват надорам.
Ҷефф Шехтман: Вақте ки мо барои ин гуна дислокатсия ва ин гуна аксуламал пешгӯии таърихиро меҷӯем, дар бораи он чизе, ки мебинед, сӯҳбат кунед.
Сара Кендзиор: Ҷолиб аст; агар шумо таърихи давлатҳоро омӯзед ва режим медонад, ки он бар мардум қудрати мутлақ хоҳад дошт, онҳо аксар вақт дар ин бора нозук буданро бас мекунанд. Онҳо аксар вақт тарк кардани он чизеро, ки мо "мегӯяд" меномем, бас мекунанд, то одамон фаҳманд, ки чӣ рӯй дода истодааст. Одамоне, ки аз ин режимҳо огоҳанд, метавонанд дарк кунанд, ки чӣ рӯй дода истодааст, зеро онҳо ин параллелҳои таърихиро эътироф мекунанд. Ҳамин тавр, вақте ки Трамп аввал Амрикоро мегӯяд, ки ин як шиори фашистӣ аст, вақте мушовирони ӯ дар бораи сари вақт кор кардани қаторҳо сӯҳбат мекунанд, ки бо Гитлер алоқаманд аст, вақте ки онҳо дар бораи хушк кардани ботлоқҳо гап мезананд, ки ин ибораест, ки аз Муссолини, вақте ки Трамп дар Твиттери Муссолинӣ менависад, вақте ки ӯ дар Твиттер аксҳои ситораҳои яҳудӣ дар паҳлӯи тӯдаҳои пул аст ва шумо онро бо маъмурияти воқеии ӯ, ки одамоне, ки аз нео-нацистҳо пуштибонӣ мекунанд, ҳамҷоя мекунед, ҳатто одамони рости шадид ба мисли Глен Бек берун омадаанд. ва гуфт, ки Стив Бэннон нацистони навбаромад аст. Ман комилан ростқавлона фикр мекунам ва ман одамонро тарсонданӣ нестам, ки мо бояд ба бадтаринҳо омода шавем. Вақте ки шумо дар бораи онҳо сабти ном кардани мусалмононро мешунавед; ҳа, ин бояд ба ёд оред, ки феҳристи яҳудиён вуҷуд дошт. Муносибате вуҷуд дорад, ки Амрико истисноист ва дар ин ҷо ин тавр шуда наметавонад. Он метавонад дар ҳама ҷо рӯй диҳад. Ҳама кишварҳое, ки фикр мекарданд, ки ин ҳеҷ гоҳ рӯй дода наметавонад, одамон хуб мешаванд, ҳукумат ҳеҷ гоҳ ба онҳо ин тавр хиёнат намекунад, онҳо роҳи душворро фаҳмиданд, ки ин метавонад бошад. Аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки воқеан муҳим аст, ки мо бо ин воқеияти хеле даҳшатовар рӯ ба рӯ шавем ва ин хаёл нест, ин як воқеият аст, ки ҳоло раиси ҷумҳури интихобшуда аст. Ман фикр мекунам, ки ӯ қудрати иҷрои ин корро хоҳад дошт. Мо бояд онро бас кунем; мо бояд ба тарафдории хамдигар истода бошем. Дар ин лахза масъалаи партиявй нест. Гап масъалаи ба мансаб гирифтани Ҳилларӣ ё чизе нест, балки танҳо бас кардани бераҳмӣ, қатъ кардани амалҳои таҳримшуда, зӯроварона ва зиддиконститутсионӣ, ки ҷомеаи Амрикоро сахт осеб мерасонад. Вақте ки ин кор меравад, агар шумо ба таърихи фашистии давлатҳои авторитарӣ назар андозед, он хеле зуд ҳаракат мекунад. Чунин ба назар мерасад, ки ҳама чиз муқаррарӣ аст, ва он гоҳ чизҳои хурде ворид мешаванд ва вақте ки онҳо қудрат доранд, онҳо аз он сӯиистифода хоҳанд кард. Аз ин рӯ, мо бояд инчунин ба муассисаҳое назар кунем, ки бояд инро назорат кунанд. Муассисае ба монанди FBI, ки ба назар мерасад, осеб дидааст. Мо Коми изҳороти худро пеш аз интихобот интишор кардем, ки дар бораи Клинтон тафтишот идома дорад ва баъдан иқрор шуд, ки ин тафтишот ба Клинтон иртибот надошт ва ба ҳеҷ ҷое намебарад. Шумо бояд дар ҳайрат бошед, ки чаро ӯ ин корро кардааст. Шумо бояд дар ҳайрат бошед, ки чаро FBI дар Твиттер қаллобӣ кард ва ногаҳон чанд рӯз пеш аз интихобот ба нашри ҳама гуна файлҳо дар бораи Клинтон шурӯъ кард ва сипас як файли хеле хушомадгӯи Фред Трамп, падари Доналд Трампро нашр кард; уро хайрхох меноманд. Падари Доналд Трамп барои табъизи нажодӣ ба додгоҳ кашида шуд ва инчунин дар як амалиёти Ку-Клукс Клан ширкат дошт. Ин ҳамон чизест, ки FBI воқеан таҳқиқ мекард; барои нажодпарастии худ. Ин тавр нест, ки ФБР ба ӯ пешниҳод кард. Чунин ба назар мерасад, ки дар дохили баъзе муассисаҳои мо гурӯҳҳои даргир вуҷуд доранд. Боз ман давлатҳои авторитариро муддати тӯлонӣ омӯхтам. Шумо метавонед маълумотҳоро ҷустуҷӯ кунед. CIA ба таври нофаҳмо тасвиреро дар Твиттер нашр кард, ки ман фикр мекунам, ки ин Чини Гитлер буд ва пас аз он як латифаи каме таърихӣ дар бораи ҳамкории Гитлер бо русҳо буд. Ман намедонам, ки инро чӣ гуна шарҳ диҳам. Албатта CIA ҷойест, ки онҳо барои зиндагӣ ин гуна корҳои нозукро анҷом медиҳанд ва онҳо барои ҷустуҷӯи он дар дигар иёлотҳо омӯхта шудаанд. Вақте ки онҳо васоити ахбори иҷтимоӣ ва маълумоти кишварҳои дигарро таҳлил мекунанд, онҳо чунин аломатҳоро меҷӯянд, ба монанди он чизе, ки одамон воқеан мегӯянд. Ҳамин тавр, ман ҳис мекунам, ки дар чунин чизҳои хурд, шумо мебинед, ки муассисаҳои мо як навъ аломат мебароранд ва муҳим аст, ки кӯшиш кунед, ки оё ин аломат SOS аст, ба монанди як огоҳӣ ё ин ки оё мо дар ин кор шарик хоҳем буд. амалҳо, зеро беҳтарин шарти мо барои боздоштани ин сиёсатҳои даҳшатнок ин аст, ки онҳо аз ҷониби созмонҳое, ки дар гузашта ба кишвар хидмат мекарданд, баста шаванд. Масалан, FBI он гурӯҳе буд, ки дар Канзас он се мухлиси Трампро, ки қасди тарконидани он манзили Сомалиро доштанд, забт кард. Агар онҳо ин амалҳоро қатъ накунанд, мо дар изтироби амиқ қарор дорем. Аз ин рӯ, воқеан бояд таҳқиқи Конгресс дар бораи он, ки воқеан чӣ рӯй дода истодааст ва дар бораи он ки оё интихобот аз ҷониби Русия зери хатар мондааст, тавре Линдси Грант изҳор дошт, тавре ки Ҷон Маккейн изҳор дошт ва ҳамон тавре ки бисёре аз дигарон изҳор кардаанд, бахусус бо назардошти равобити Трамп бо Русия. нақши Пол Манафорт, ки дар боло бурдани диктаторҳо дар тамоми ҷаҳон, махсусан дар Украина дар ҳамкорӣ бо Путин кӯмак кардааст. Ин ҳама ба як романи ҷосусӣ монанд аст. Ман фикр мекунам, ки барои одамон фурӯ бурдан душвор буд, ки ин воқеан рӯй дода метавонад, аммо ман ҳеҷ гоҳ инро намегӯям, агар ман самимона бошам. Тавре ки ман қаблан гуфта будам, ман муддати тӯлонӣ ин мавзӯъро меомӯзам, бинобар ин ман фикр мекунам, ки ин воқеан як чизест, ки ҳукумати мо бояд таҳқиқ кунад ва ман аз шаҳрвандон даъват мекунам, ки намояндагони худро даъват кунанд. Фарқ надорад, ки шумо дар давлати кабуд ё иёлати сурх зиндагӣ мекунед, танҳо занг занед, зеро мехоҳед таҳқиқи фасоди эҳтимолии Трамп, маъмурияти ӯ ва ин интихобот ва бахусус манфиатҳои хориҷӣ ва маҳз бо мансабдорони амрикоии мо чӣ рӯй медиҳад.
Ҷефф Шехтман: Ва ниҳоят Соро, оё чизе ҳаст, ки ба шумо умед мебахшад? Бо дарназардошти он, ки мо имрӯз дар куҷоем, чизе, ки ба шумо барои хушбинӣ сабаб мешавад?
Сара Кендзиор: Ман дар бораи он ки маъмурият чӣ кор хоҳад кард, умуман умед надорам. Ман медонам, ки он корҳои даҳшатнок хоҳад кард. Он чизе, ки ба ман умед мебахшад ва ман мехоҳам бигӯям, ки мо бояд пеш аз умед доштан прагматик бошем, мо бояд пеш аз он ки умедвор шавем, мо бояд сафарбар ва муташаккил бошем, аммо албатта шумо бояд дар дили худ умед дошта бошед. Ман бисёр режимҳои даҳшатборро дар таърих ва имрӯз омӯхтам ва мебинам, ки вақте одамон муттаҳид мешаванд ва кори дуруст мекунанд ва онҳо барои амрикоиҳои худ истодагарӣ мекунанд ва омодаанд бо торикии дар пеш истода мубориза баранд ва хеле ва хеле кор кунанд. душвор аст, ки онҳо тавонистанд кишвари худро наҷот диҳанд. Онҳо тавонистанд ҳамватанони худро наҷот диҳанд. Онҳо тавонистанд кор кунанд ва аз нав созанд ва онро ба ҷои беҳтаре табдил диҳанд. Амрико муддати тӯлонӣ дар ҷои бад қарор дошт. Мо ду ҷанги даҳшатнок доштем. Мо иқтисоди харобиовар доштем. Вазъе, ки имкон дод, ки ин ба амал ояд, ки ба Трамп имкон дод, ки ба қудрат биёяд, на танҳо он буд, ки ӯ ба он дахолат кард, мисли мо дар ин ҳолат осебпазир будем. Ҳамин тавр, мо чизҳои зиёде дорем, ки онҳоро ислоҳ кардан лозим аст, аммо мо онҳоро дар ин маъмурият ислоҳ карда наметавонем. Мардум мегӯянд, ки то соли 2018 мунтазир бошед, то соли 2020 сабр кунед. Ман фикр намекунам, ки мо барои кам кардани зараре, ки ӯ хоҳад кард, вақти зиёд надорем, зеро ин шадид хоҳад буд ва он хеле зуд ҳаракат хоҳад кард. Пас, дар ҳақиқат, вақт ҳоло аст. Вақти он аст, ки намояндагони худро даъват кунед, бо ҷомеаи худ сафарбар кунед, ба ҳамсояатон нигоҳ кунед ва фикр кунед, интизор шавед, ки шумо чӣ гуна одамед? Мо чӣ гуна кишварем? Амрико будан чӣ маъно дорад? Шаҳрванди хуб будан чӣ маъно дорад? Ватандӯст будан чӣ маъно дорад? Барои ман ин маънои онро дорад, ки шумо барои ҳамдигар истодаед. Шумо барои якдигар кор мекунед. Агар ҳукумати шумо кореро анҷом диҳад, ки шумо онро аз ҷиҳати ахлоқӣ нороҳат меҳисобед, ин ғайриконститутсионӣ ба назар мерасад, агар ҳукумати шумо шаффоф набошад, агар он ошкоро ва сафедпӯстонро ҳамчун судяҳои олӣ муаррифӣ кунад, шумо бояд бигӯед, ки ҳа, ин муқаррарӣ нест. Ин арзишҳои амрикоӣ нест ва баъд аз он ҷо равед. Бо ҷамоатҳои худ дар маҳал кор кунед ва инчунин кӯшиш кунед, ки бо одамон дар сатҳи миллӣ тамос гиред, то нигарониҳои худро мубодила кунед. Агар шумо дар бораи он нигарон бошед ва ман дар ҳақиқат фикр мекунам, ки ҳамаи шумо бояд чунин бошед. Ин ҳизб нест. Агар шумо як ҷумҳурихоҳ бошед, ки инро гӯш кунед, шумо ба ин чизҳо мисли демократҳо дучор мешавед. Дар ҳақиқат ҳеҷ кас эмин нест, ба истиснои гурӯҳи элитаи сарватманд ва пуштибонҳое, ки бо Трамп ҳастанд. Ман дар он ҷо илова мекунам, ки таъини аъзои оилаи ӯ барои гирифтани иҷозат ва қисми маъмурият он чизест, ки шумо дар тамоми ҷаҳон дар диктатураҳо мебинед. Ин чунон нишонаи ошкоро буд, ки шахсе, ки дар сари қудрат аст, хидмати кишвар нест, балки барои худ ва оилаи худ хидмат мекунад ва аз қудрати иҷроия сӯиистифода мекунад, то сарвати бештар ҷамъ кунад. Мо вазъи молиявии Трампро намедонем, зеро ӯ ҳеҷ гоҳ ин эъломияҳои андозро нашр накардааст, ки ин ҳам бесобиқа буд. Аз ин рӯ, ҳамаи ин чизҳои мушаххас мебошанд, ки бояд ба онҳо диққат диҳед.
Ҷефф Шехтман: Сара Кендзиор, ман ба шумо ташаккури зиёд барои он ки бо мо дар Радиои WhoWhatWhy вақт сарф кардед.
Сара Кендзиор: Сипос.
Ҷефф Шехтман: Ташаккур ба шумо барои гӯш кардан ва ҳамроҳ шудан ба мо дар Радиои WhoWhat. Умедворам, ки шумо ҳафтаи оянда барои подкастҳои дигари Radio WhoWhatWhy бо мо ҳамроҳ мешавед. Ман Ҷефф Шехтман ҳастам.
Агар ин подкаст ба шумо писанд омада бошад, лутфан озодона мубодила кунед ва ба дигарон тавассути рейтинг ва баррасии он дар iTunes дар ёфтани он кумак кунед. Шумо инчунин метавонед ин подкаст ва тамоми корҳоеро, ки мо анҷом медиҳем, тавассути рафтан ба WhoWhatWhy.org/donate дастгирӣ кунед.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан