తత్వవేత్త స్రెకో హోర్వట్ రెండవ ప్రపంచ యుద్ధం సమయంలో యుగోస్లేవియాలో పక్షపాతవాదులు ఫాసిజానికి వ్యతిరేకంగా చేసిన గెరిల్లా పోరాటం నుండి మనం నేర్చుకోగల చారిత్రక పాఠాలను చర్చిస్తుంది. ఐరోపాలో ఇటీవలి కాలంలో తీవ్ర మితవాద రాజకీయ శక్తుల పెరుగుదల గురించి మరియు ఆ ధోరణి మరియు జూలియన్ అసాంజే కేసు ప్రజాస్వామ్య భవిష్యత్తుకు అర్థం ఏమిటో గురించి కూడా హోర్వట్ మాట్లాడాడు.
మేము ఇంటర్సెప్ట్లో ఈ ఇంటర్వ్యూ యొక్క సారాంశాన్ని ప్రసారం చేసాము. కిందిది మొత్తం సంభాషణ యొక్క ఆడియో మరియు ట్రాన్స్క్రిప్ట్. ఇంటర్సెప్టెడ్ వేసవిలో విరామం తీసుకుంటోంది మరియు సెప్టెంబర్ 2019లో కొత్త ఎపిసోడ్లతో తిరిగి వస్తుంది.
జెరెమీ స్కాహిల్: ఇది అడ్డగించబడింది.
[సంగీత అంతరాయం.]
JS: నేను జెరెమీ స్కాహిల్ న్యూయార్క్ నగరంలోని ది ఇంటర్సెప్ట్ కార్యాలయాల నుండి మీ ముందుకు వస్తున్నాను మరియు ఇది ఇంటర్సెప్టడ్ యొక్క ప్రత్యేక బోనస్ ఎపిసోడ్.
డొనాల్డ్ ట్రంప్ ప్రపంచంలో కొత్త విధమైన కూటమిని ప్రోత్సహించారు, ఫాసిస్టులు, అధికారవాదులు, నియంతల కూటమి. ప్రపంచ యుద్ధం II యొక్క శిథిలాల నుండి ఏర్పడిన ఉద్యమానికి ఈ ఉద్భవిస్తున్న గ్లోబల్ థగ్-ఎరీ సంకీర్ణాన్ని పోల్చడం అద్భుతమైనది. దానిని అలీన ఉద్యమం అని పిలిచేవారు. యుగోస్లేవియాకు చెందిన మార్షల్ జోసిప్ బ్రోజ్ టిటో మరియు భారత ప్రధాని నెహ్రూ ఈజిప్టుకు చెందిన నాజర్తో కలిసి ఆ సమయంలో ప్రపంచంలోని రెండు ప్రధాన అభివృద్ధి చెందుతున్న సామ్రాజ్యాల సిద్ధాంతం లేదా నియంత్రణలో తమను తాము ఉంచుకోకూడదని అంగీకరించిన దేశాల కూటమిని ఏర్పరిచారు: యునైటెడ్ స్టేట్స్ మరియు సోవియట్ యూనియన్. 1961లో, బెల్గ్రేడ్లో, ఉద్యమం అధికారికంగా ఏర్పడింది మరియు ఇది ఆసియా మరియు ఆఫ్రికాలోని చాలా దేశాలతో పాటు లాటిన్ అమెరికన్ దేశాలు మరియు ప్రపంచ దక్షిణాదిలోని ఇతర దేశాలను కలిగి ఉంది.
ఈ ఉద్యమం యొక్క సృష్టిలో అత్యంత ప్రధాన వ్యక్తులలో యుగోస్లేవియాకు చెందిన టిటో కూడా ఉన్నారు. రెండవ ప్రపంచ యుద్ధం సమయంలో, అతను పక్షపాతాల బ్యానర్ క్రింద ఫాసిజానికి వ్యతిరేకంగా గెరిల్లా పోరాటానికి నాయకత్వం వహించాడు. వారి నినాదం “ఫాసిజానికి మరణం. ఉచిత ప్రజలు. ” పార్టిసన్స్ బాల్కన్ల నుండి వచ్చారు మరియు వారు ఇటాలియన్ ఫాసిస్టులు మరియు నాజీలను విజయవంతంగా ఓడించారు. ఈ పోరాటం చివరికి యుగోస్లేవియా బ్యానర్ క్రింద ఆరు భూభాగాల ఏకీకరణకు దారితీసింది. ఈ కొత్త దేశానికి అధ్యక్షుడిగా, యుగోస్లేవియా ఇనుప తెర వెనుక ఉంచడానికి అంగీకరించనందుకు ఆగ్రహించిన సోవియట్ యూనియన్ మరియు దాని ప్రపంచ దృక్పథంలో పెరుగుతున్న సామ్రాజ్యవాద యునైటెడ్ స్టేట్స్ మధ్య టిటో సమతుల్యతను సాధించవలసి వచ్చింది.
మార్షల్ టిటో స్టాలిన్తో పాటు విన్స్టన్ చర్చిల్ మరియు యునైటెడ్ స్టేట్స్కు ధీటుగా నిలిచాడు. మరియు అతను నిర్మించిన దేశం సమాజాన్ని నిర్వహించే ప్రత్యామ్నాయ మార్గాలలో అద్భుతమైన ప్రయోగం. యుగోస్లేవియా సమాజం యొక్క ఆరోగ్యానికి కార్మికుల కేంద్రీకరణను స్వీకరించింది మరియు సామాజిక యాజమాన్యంలోని కర్మాగారాలను అమలు చేసింది. ఇది జాతీయ ఐక్యత మరియు దాని ప్రజల మరియు భౌగోళిక వైవిధ్యం పట్ల గౌరవాన్ని నొక్కి చెప్పింది.
ఆ యుగోస్లేవియా 1990లలో క్రూరమైన హత్యాకాండ అంతర్యుద్ధంలో అణిచివేయబడింది, ఇక్కడ తీవ్ర జాతీయవాదులు చారిత్రక రివిజనిజం మరియు ఎథ్నోసెంట్రిక్ అధికార రంగాల ప్రచారంలో నిమగ్నమయ్యారు. సెర్బియా నాయకుడు స్లోబోడాన్ మిలోసెవిక్ మరియు క్రొయేట్ ఫ్రాంజో తుడ్జ్మాన్ ఇద్దరూ సామూహిక వధ మరియు స్థానభ్రంశం యొక్క హంతక జాతి ప్రక్షాళన ప్రచారాలను చేపట్టారు. యుగోస్లేవియాలో అత్యధిక ముస్లిం జనాభా ఉన్న బోస్నియా బహుళ జాతి రిపబ్లిక్లో చాలా హత్యలు జరిగాయి.
పక్షపాతుల పోరాటం, వారు నిర్మించాలనుకున్న సమాజం మరియు యుగోస్లేవియా కథకు భయంకరమైన ముగింపు నుండి మనం చాలా నేర్చుకోవచ్చు. ఈ పాఠాలు చరిత్రలో మన ప్రస్తుత క్షణంలో బలంగా ప్రతిధ్వనిస్తున్నాయి.
వీటన్నింటి గురించి మాట్లాడటానికి ఇప్పుడు నాతో చేరడం, తత్వవేత్త మరియు రచయిత స్రెకో హోర్వట్. అతను స్లావోజ్ జిజెక్తో కలిసి వ్రాసిన “యూరప్ వాట్ డస్ వాంట్?: ది యూనియన్ అండ్ ఇట్స్ డిస్కంటెంట్స్” — “వెల్కమ్ టు ది డెసర్ట్ ఆఫ్ పోస్ట్-సోషలిజం,” అలాగే “ది రాడికాలిటీ ఆఫ్ లవ్” రచయిత. యానిస్ వరోఫాకిస్తో కలిసి, అతను యూరప్ ఉద్యమంలో ప్రజాస్వామ్యం వ్యవస్థాపకులలో ఒకడు. అతని తాజా పుస్తకం "భవిష్యత్తు నుండి కవిత్వం: వై ఎ గ్లోబల్ లిబరేషన్ మూవ్మెంట్ ఈజ్ అవర్ సివిలైజేషన్ యొక్క చివరి అవకాశం."
ఇంటర్సెప్టెడ్ యొక్క ఈ బోనస్ ఎపిసోడ్కు స్రెకో హోర్వట్ స్వాగతం.
స్రెకో హోర్వట్: నన్ను ఇక్కడ ఉంచినందుకు ధన్యవాదాలు.
JS: కాబట్టి, నేను మొదట మిమ్మల్ని అడగాలనుకుంటున్నాను, చాలా పెద్ద చిత్ర కోణంలో, మీకు తెలుసా, మేము యునైటెడ్ స్టేట్స్లో, వాస్తవానికి, డోనాల్డ్ ట్రంప్ యొక్క పెరుగుదలను అనుసరిస్తున్నాము. మరియు అతను ట్వీట్ చేసిన ప్రతిసారీ, లేదా తుమ్మినప్పుడు లేదా మరేదైనా, అది పెద్ద వార్తగా మారుతుంది, కానీ యూరప్లో ఒక విధమైన సమాంతర ఉద్యమాలు ఉన్నాయి, అవి అధికారానికి ఎదగడం లేదా అధికారాన్ని తీసుకుంటానని బెదిరించడం వంటివి ఉన్నాయి. డోనాల్డ్ ట్రంప్ మరియు అతని ప్రపంచ దృష్టి. ఐరోపాలో బలమైన కుడి లేదా నయా-ఫాసిస్ట్ ఉద్యమాల పున-ఆరోహణతో ఏమి జరుగుతుందో దానిని దగ్గరగా అనుసరించని వ్యక్తుల కోసం?
SH: ఐరోపాలో ఈ రోజు మనం సాక్ష్యమివ్వగల విషయం ఏమిటంటే, మనలో కరడుగట్టిన మితవాద లేదా మీరు పిలిచినట్లుగా, మాటియో వంటి ఇప్పటికే అధికారంలో ఉన్న ఫాసిస్ట్ ఉద్యమాలు మరియు ప్రజావాద నాయకుల పెరుగుదల మాత్రమే కాదు. ఉదాహరణకు ఇటలీలోని సాల్విని, ఉదాహరణకు శరణార్థులను ఇటాలియన్ ఓడరేవుల్లోకి వెళ్లడానికి అనుమతించరు లేదా హంగేరిలో అధికారంలో ఉన్న విక్టర్ ఓర్బన్. మీకు తెలుసా, ఇది ప్రజాస్వామ్యంతో ముగిసిందని మరియు మనం "ఐ-లిబరల్ ప్రజాస్వామ్యం" అని పిలవబడే యుగంలో జీవిస్తున్నామని చెప్పడంలో ప్రసిద్ధి చెందిన వ్యక్తి. మరియు ఆస్ట్రియాలో ఇటీవల జరిగిన కుంభకోణం విత్ స్ట్రాచ్ వంటి విభిన్న మితవాద నాయకులు కూడా ఉన్నారు, అంటే యూరప్ నిజంగా ఈ మితవాదం వైపు, భావజాలం మాత్రమే కాకుండా వాస్తవికత వైపు మళ్లుతోంది.
కానీ మీరు డోనాల్డ్ ట్రంప్ని మరియు వారు ట్రంప్ను పోలి ఉన్నారని పేర్కొన్నందున, నేను అవును, వారు ట్రంప్ను పోలి ఉంటారు, ఉదాహరణకు, ఉంబెర్టో ఎకో యొక్క రచన, ప్రసిద్ధ ఇటాలియన్ రచయిత, కానీ చాలా ఆసక్తికరమైన సెమియోటిషియన్ మరియు రాజకీయవేత్త ఆలోచనాపరుడు "ఉర్-ఫాసిజం" అనే అతి చిన్న వచనాన్ని వ్రాసాడు, అక్కడ అతను ఫాసిజం యొక్క అనేక లక్షణాలను పేర్కొన్నాడు మరియు వాటిలో ఒకటి అపరిచితుల భయం. మరొకటి స్త్రీ ద్వేషం, ఆపై మీకు తెలిసిన ఇతర లక్షణాలు, అసలు ఫాసిజం. మరియు మీరు ఈ లక్షణాలను ఉదాహరణగా తీసుకుని, ట్రంప్కి, సాల్వినీకి, బోల్సోనారోకు, ప్రపంచవ్యాప్తంగా ఉన్న ఇతర నాయకులకు వర్తింపజేస్తే, ఈ రోజు వాస్తవ పరిస్థితి నిజంగా ఈ రకమైన ఉర్-ఫాసిజాన్ని పోలి ఉందని మీరు చూస్తారు.
అయితే చెప్పాల్సిన విషయం ఏమిటంటే, ఈ సమయంలో, ట్రంప్ U.K.లో ఉన్నారు, U.K. ఏంజెలా మెర్కెల్ను సందర్శిస్తున్నారు, ఇటీవల హార్వర్డ్లో ప్రసంగించినట్లు మీకు తెలుసు. మరి దీనికీ సంబంధం ఏమిటి? ఉదారవాదులు సాధారణంగా చేసేదేమిటంటే, మితవాద పాపులిస్టుల ఎదుగుదలకు ఈ విధమైన అమాయకమైన వివరణ, వాస్తవానికి మితవాద భావజాలం ఆకాశం నుండి పడిపోయినట్లు వారు దాదాపుగా ప్రదర్శిస్తారు. కానీ హార్వర్డ్లోని మెర్కెల్, ఉదారవాద మీడియా కూడా దాని గురించి ఏ విధంగా వ్రాస్తుందో మీరు బహుశా చూసి ఉండవచ్చు: "ఓహ్, చివరకు ట్రంప్కు బోధించే యూరోపియన్ నాయకుడు, మనం గోడలను కూల్చివేయాలని మరియు మొదలైనవి." అయితే కొన్ని వారాల క్రితం ఏంజెలా మెర్కెల్ ఎక్కడ ఉందో తెలుసా?
నేను యుగోస్లేవియాలో భాగమైన క్రొయేషియా దేశాన్ని ఆమె సందర్శించింది. మరియు ఆమె యూరోపియన్ ఎన్నికలకు ముందు క్రొయేషియాను సందర్శించింది. మరియు యూరోపియన్ ఎన్నికలకు ముందు, ఆమె తిరస్కరిస్తూ ప్రసంగం చేసింది, అక్కడ ఆమె జాతీయవాదాన్ని తిరస్కరించడం గురించి మాట్లాడింది. మరియు ఆమె సంప్రదాయవాద క్రొయేషియన్ పార్టీ యొక్క రాజకీయ ర్యాలీలో ప్రసంగాన్ని నిర్వహించారు, ఇది చారిత్రక రివిజనిజంలో చాలా లోతుగా ఉంది, ఇది శరణార్థులతో సరిహద్దులో కొన్ని సమస్యలు మరియు మొదలైనవి. వాస్తవానికి జాతీయవాదానికి మద్దతు ఇవ్వడం ద్వారా జాతీయవాదాన్ని తిరస్కరించడం గురించి ఆమె మాట్లాడుతున్నప్పుడు.
మరియు హార్వర్డ్లో ఏంజెలా మెర్కెల్ మాట్లాడినప్పుడు కూడా ఇదే సమస్య అని నేను అనుకుంటున్నాను, మనం జాతీయవాదాన్ని తిరస్కరించాలి. ఐరోపాలో గత సంవత్సరాల్లో ఆమె ఏమి చేసింది మరియు రాజకీయ కేంద్రం ఏమి చేసింది అంటే వారు నిజంగా భూతాలను సృష్టించారు, మీకు తెలుసా. వారు సాల్విని, ఓర్బన్, సెబాస్టియన్ కుర్జ్ల సృష్టికి సారవంతమైన భూమిని సృష్టిస్తున్నారు. ఏ విధంగా? కాఠిన్యం విధించడం ద్వారా, ఉదాహరణకు, యూరోపియన్ యూనియన్ యొక్క అంచున కొత్త లోతులను. మీ శ్రోతలు బహుశా ఇప్పటికీ గ్రీస్ ఉదాహరణ మరియు 2015 Oxi ప్రజాభిప్రాయ సేకరణను గుర్తుంచుకుంటారు. మరియు యునైటెడ్ స్టేట్స్కు సమాంతరంగా కూడా ఉంది. డొనాల్డ్ ట్రంప్ ఆకాశం నుంచి పడలేదు. U.S.లోని ఉదారవాద వర్గం నిజంగా చాలా తీవ్రమైన ప్రశ్న వేసుకోవాలని నేను భావిస్తున్నాను: డొనాల్డ్ ట్రంప్ అసలు ఎక్కడ నుండి వచ్చారు?
JS: వాస్తవానికి, మీరు ఏంజెలా మెర్కెల్ గురించి మాట్లాడుతున్నారు, జర్మన్ ఛాన్సలర్, ఆమె యుఎస్లోని టైమ్ మ్యాగజైన్ కవర్పై ఉంది, ప్రజలు ఆమెను ఇక్కడ యుఎస్లోని హిల్లరీ క్లింటన్తో పోల్చారు, ఆమె ప్రపంచ సన్నివేశంలో బాధ్యతాయుతమైన వయోజనురాలు. మరియు మీరు చెప్పినట్లుగా, ఆమె డోనాల్డ్ ట్రంప్కు వ్యతిరేకంగా నిలబడటానికి లేదా దిద్దుబాటు చర్యలను జారీ చేయబోతోంది.
అయితే ఆమె క్రొయేషియా సందర్శన గురించి మాట్లాడుతూ నేను మీ వద్దకు తిరిగి వెళ్లాలనుకుంటున్నాను. స్రెకో, గత కొన్ని సంవత్సరాలుగా నేను గమనించిన విషయాలలో ఒకటి మరియు క్రొయేషియాతో సహా పూర్వ యుగోస్లేవియా చుట్టూ నేను చాలా ప్రయాణించాను, యుగోస్లావ్ సివిల్ నుండి ఈ కదలిక ఉందని నేను గమనించాను క్రొయేషియాలో దేశవ్యాప్తంగా ఉన్న ఈ ఫాసిస్ట్ వ్యతిరేక స్మారక కట్టడాలన్నింటినీ కూల్చివేయడానికి యుద్ధం—యుగోస్లేవియా యొక్క విచ్ఛిన్న యుద్ధం.
మరియు అవి కమ్యూనిజం బాధితుల గౌరవార్థం భావించే స్మారక చిహ్నాలతో భర్తీ చేయడం ప్రారంభించాయి. మరియు వారు తరచూ వారికి క్రైస్తవ బైబిల్ ఓవర్టోన్లను కలిగి ఉంటారు, కానీ వారు ఇటాలియన్ ఫాసిస్ట్ లేదా జర్మనీ నుండి నాజీలను తిప్పికొట్టడానికి పోరాడి మరణించిన వ్యక్తుల పేర్లను కూడా పేల్చివేస్తున్నారు. క్రొయేషియాలో ప్రస్తుతం ఈ భారీ చారిత్రక రివిజనిజం జరుగుతోంది. మరియు మేము యుగోస్లేవియా యొక్క ఇతర మాజీ రిపబ్లిక్ల గురించి మాట్లాడవచ్చు. కానీ మీరు క్రొయేషియాకు చెందినవారు కాబట్టి, ఈ చరిత్రను తుడిచివేయడం గురించి నేను మిమ్మల్ని అడగాలనుకుంటున్నాను మరియు ఫాసిస్ట్ వ్యతిరేక పోరాటానికి బదులుగా స్మారక చిహ్నాల రూపంలో చరిత్ర యొక్క వాస్తవికంగా సరికాని కొత్త సంస్కరణను అందించాలనుకుంటున్నాను.
SH: ఇది చాలా మంచి ప్రశ్న, మీరు అడిగినందుకు నేను సంతోషిస్తున్నాను. మరియు మీరు మాజీ యుగోస్లేవియా గుండా మరియు యుద్ధ సమయంలో కూడా చాలా ప్రయాణించారని నాకు తెలుసు, మరియు ప్రజలు సాధారణంగా ఒకవైపు యుగోస్లావ్ చారిత్రక శ్రేణి యొక్క ప్రాముఖ్యత మరియు నిజమైన సోషలిజం యొక్క అనుభవాన్ని అర్థం చేసుకోలేరు. U.K. విదేశాంగ కార్యదర్శి జెరెమీ హంట్ కూడా స్లోవేనియాను సందర్శించినప్పుడు - ఇది యుగోస్లేవియా రిపబ్లిక్లలో ఒకటి - ఇతర స్లోవేనియన్ నాయకుల ముందు విలేకరుల సమావేశంలో, స్లోవేనియా సోవియట్ సామంత రాజ్యమని కూడా చెప్పాడు. యుగోస్లేవియా బాల్కన్లో కాకుండా బాల్టిక్లో విడిపోయిందని డొనాల్డ్ ట్రంప్ పేర్కొన్నారని యుఎస్లో మీకు బహుశా తెలుసు. మెలానియా స్లోవేనియా నుండి వచ్చినప్పటికీ, భౌగోళిక శాస్త్రం గురించి కూడా మీకు తెలుసునని, చాలా గందరగోళం ఉందని మీరు చూడవచ్చు- నిజానికి, స్లోవేనియా యుగోస్లేవియాలో భాగమని యు.ఎస్లో ఎంత మందికి తెలుసు అని నాకు తెలియదు.
JS: U.S.లో MSNBC షో యొక్క హోస్ట్లలో ఒకరైన జాయ్-ఆన్ రీడ్ అది - ఆమె సోవియట్ యుగోస్లేవియా నుండి వచ్చింది.
SH: ఇది ఖచ్చితంగా అన్ని సమయాలలో జరుగుతున్నది. వారు నన్ను ప్రజెంట్ చేసినప్పుడు కూడా, "ఓహ్, అతను సోవియట్ యుగోస్లేవియా నుండి వచ్చిన తత్వవేత్త." ఇది మమ్మల్ని నేరుగా మీ ప్రశ్నలోకి తీసుకువస్తుంది, ఎందుకంటే యుగోస్లావ్ అనుభవం నిజంగా ప్రత్యేకమైనదని నేను భావిస్తున్నాను ఎందుకంటే అది సోవియట్ కాదు. మీకు తెలుసా, ప్రస్తుతం ఉన్న నిజమైన సోషలిజం యొక్క సృష్టి టిటో స్టాలిన్తో విడిపోయిన తర్వాత మరియు కమింటర్న్ నియమాలను అనుసరించడానికి ఇష్టపడలేదు. యుగోస్లేవియా పతనం తర్వాత 90వ దశకంలో మీరు మీ ప్రశ్నకు తిరిగి రావాల్సింది నిజంగా చరిత్రను తుడిచిపెట్టడమే, ఇది యుగోస్లేవియాలోని వివిధ రిపబ్లిక్లలో వివిధ మార్గాల్లో జరిగింది.
క్రొయేషియాలో, దురదృష్టవశాత్తూ, ఒకవైపు, మార్క్స్తో పాటు ఎంగెల్స్కు సంబంధించిన పాఠశాలల నుండి పుస్తకాలను వదిలివేసి, దోస్తోవ్స్కీ లేదా టాల్స్టాయ్కి కూడా పుస్తకాలను వదిలివేసారు. ఈ రోజు నా ఇంటి లైబ్రరీలో నా దగ్గర ఉన్న చాలా పుస్తకాలు జిప్సీలచే భద్రపరచబడ్డాయి, ఫ్లీ మార్కెట్లలో విక్రయించబడ్డాయి మరియు మొదలైనవి, నేను దానిని కొన్నాను మరియు మొదలైనవి. కానీ ఇంకొకటి, ఫాసిస్ట్ వ్యతిరేక స్మారక చిహ్నాలను ధ్వంసం చేయడం బాధాకరమైన పరిణామమని నేను చెబుతాను. క్రొయేషియాలో వేలకు పైగా స్మారక చిహ్నాలు ధ్వంసమయ్యాయి, ఇది నిజంగా పక్షపాత పోరాట చరిత్రను తుడిచివేయడానికి ఉద్దేశపూర్వక చర్య మరియు యుగోస్లేవియాలో ఇక్కడ జరిగిన ఒక పెద్ద ఆధునికీకరణ ప్రాజెక్ట్ అని నేను చెబుతాను.
ఈ పరిస్థితి క్రొయేషియాకు మాత్రమే ప్రత్యేకమైనది కాదు. నిజానికి రెండవ ప్రపంచ యుద్ధంలో ఓడిపోయిన వారిని గెలిచిన వారిగా మార్చే ఈ రకమైన చారిత్రక రివిజనిజం చాలా ఆసక్తికరంగా ఉంది, ఇది అబద్ధం, కానీ చాలా పోస్ట్లలో ఈ ధోరణి నిజంగా జరుగుతుందని మీరు చూడవచ్చు. కమ్యూనిస్ట్ దేశాలు. మీరు పోలాండ్కు వెళితే, మీరు హంగేరీకి వెళితే, హంగేరీలో లాగా, György Lukács ఆర్కైవ్ మూసివేయబడింది, ఇది పెద్ద కుంభకోణం అని నేను భావిస్తున్నాను. అప్పుడు పోలాండ్లో, వాస్తవానికి, మీరు అబార్షన్ మరియు మొదలైన వాటికి సంబంధించిన సంప్రదాయవాద క్రైస్తవ శక్తుల పెరుగుదలను కలిగి ఉన్నారు. యునైటెడ్ స్టేట్స్లో మాదిరిగానే, మీరు ఈ రకమైన సైన్స్ ఫిక్షన్ హ్యాండ్మెయిడ్స్ టేల్ గోయింగ్ రియాలిటీని కలిగి ఉన్నారు, పోలాండ్లో, యుఎస్లో, ఈ దేశాలలో కూడా. మరియు ప్రాథమికంగా దీని గురించి నా ముగింపు ఏమిటంటే, ఈ చారిత్రక రివిజనిజం కమ్యూనిస్ట్ అనంతర దేశాలలో ఎందుకు చాలా ఖచ్చితంగా అభివృద్ధి చెందుతోంది?
అకడమిక్ సర్కిల్స్లో వారు పిలుస్తున్నట్లుగా, పరివర్తన కాలం అని పిలవబడేది, పరివర్తన అంటే కమ్యూనిజం నుండి పెట్టుబడిదారీ విధానానికి మారడం విజయవంతం కాలేదు కాబట్టి నేను ఖచ్చితంగా చెబుతాను. ఇది విజయవంతం కాలేదు ఎందుకంటే మీరు ఈ దేశాలను చూస్తే - క్రొయేషియా, సెర్బియా, బోస్నియా లేదా కొసావో గురించి చెప్పనవసరం లేదు - ఈ దేశాలు యూరోపియన్ యూనియన్ యొక్క సెమీ-ఆధారిత అంచులుగా ఉన్నాయని మీరు చూస్తారు, ఇవి ఒక రకమైన వలసరాజ్య పరిస్థితిలో ఉన్నాయి. జర్మన్, ఫ్రెంచ్, ఇటాలియన్ కంపెనీలు ప్రాథమికంగా అన్ని కంపెనీలను కలిగి ఉన్నాయి, ఇవి గతంలో ప్రభుత్వ యాజమాన్యంలో ఉన్నాయి, మౌలిక సదుపాయాలు, బ్యాంకుల నుండి పోస్ట్ల వరకు మొదలైనవి.
ఆపై నిజంగా మీకు ఎలాంటి సార్వభౌమాధికారం ఉందా అనేది ప్రశ్న. మరియు మీకు నిజంగా ఎలాంటి సార్వభౌమాధికారం లేకపోతే, ఈ దేశాల్లోనే కాదు, గ్రీస్లో అనుభవాల పరంపరతో మీరు దానిని చూసినట్లయితే, మీకు నిజమైన సార్వభౌమాధికారం లేకపోతే, అప్పుడు పరిష్కారం చాలా తరచుగా హిస్టారికల్ రివిజనిజం అంటే అమెరికా ఫస్ట్, క్రొయేషియా ఫస్ట్, ఏది ఫస్ట్ అనే అర్థంలో ఒక రకమైన గుర్తింపును నిర్మించడం. కానీ ఈ రకమైన జాతీయ గుర్తింపు యొక్క నకిలీ గుర్తింపు, 21వ శతాబ్దంలో చాలా సమస్యాత్మకమైన ఆలోచన అని నేను భావిస్తున్నాను, రాబోయే దశాబ్దాలలో సార్వభౌమాధికారం యొక్క భావన పూర్తిగా మారుతుంది.
JS: నేను ఇటీవల సెర్బియాలోని బెల్గ్రేడ్లో ఉన్నాను మరియు సెర్బియా ప్రధాన మంత్రి అలెగ్జాండర్ వుసిక్ 1990ల చివరలో మరియు కొసావోపై యుగోస్లేవియాపై బాంబు దాడి సమయంలో స్లోబోడాన్ మిలోసెవిక్ సమాచార మంత్రిగా ఉన్నారు. మీరు ఇప్పుడు సెర్బియా ఏ విధంగా ఓరియంట్ అవుతుందో తెలుసుకోవడానికి ప్రయత్నిస్తున్నారు. సెర్బియాలో రష్యా తన పెట్టుబడులను పెంచింది. మీరు సెర్బియాకు వచ్చే ఎమిరేట్స్ కూడా ఉన్నారు. అప్పుడు మీకు క్రొయేషియా ఉంది, ఇది యూరోపియన్ యూనియన్లోని ఒక రకమైన నయా-ఉదారవాద రంప్ సభ్యుడు. మాజీ యుగోస్లేవియా ప్రాంతాలలో, యుగోస్లేవియా పతనం సమయంలో ఇతర ఐరోపా దేశాలలో సంభవించిన చాలా సారూప్య డైనమిక్లు మీకు ఉన్నట్లు అనిపిస్తుంది, ఇక్కడ వారు పోషకుడిగా ఎవరు ఉండబోతున్నారో గుర్తించడానికి ప్రయత్నిస్తున్నారు. ఆపై బోస్నియా కేవలం ప్రజలుగా ఆర్థికంగా శిక్షించబడుతూనే ఉంది మరియు నిజంగా భయంకరమైన ఆర్థిక స్థితిలో ఉంది మరియు బోస్నియన్లకు దాదాపు అవకాశం లేదు. ఇది క్రొయేషియాలో ఉండేది, మీరు క్రొయేషియాలో చాలా మంది బోస్నియన్లు పని చేయడం చూస్తారు. ఇప్పుడు క్రొయేషియా EU మెంబర్గా ఉంది, మీరు దీన్ని చాలా తక్కువగా చూస్తారు కానీ మాజీ యుగోస్లేవియాలోని ఈ దేశాల ప్రకృతి దృశ్యం మరియు ఆడబడుతున్న భౌగోళిక రాజకీయాల గురించి మాట్లాడతారు.
SH: ఐరోపాలోని బాల్కన్లు మరియు మాజీ-యుగోస్లేవియాలు భౌగోళికంగా రాజకీయంగా అత్యంత ఆసక్తికరమైన ప్రదేశాలలో ఒకటిగా మారుతున్నాయని నేను చెబుతాను, దానిని అనుసరించే వారికి స్థలాలు అని నేను చెప్తాను. కానీ ఇక్కడ నివసించే వారికి, పరిస్థితి చాలా ఆందోళనకరంగా మారుతోంది, ఎందుకంటే మీరు వివిధ దేశాలలో విభిన్న పోకడలను చూడవచ్చు. మరియు వాస్తవానికి, ఇప్పుడు మనకు కొత్త సరిహద్దులు ఉన్నాయి. స్లోవేనియా, క్రొయేషియా వంటి కొన్ని దేశాలు యూరోపియన్ యూనియన్లో భాగంగా ఉన్నాయి, మీకు తెలుసా, యూరోపియన్ యూనియన్ ఫ్రాంటెక్స్ను పంపుతుంది, ఇది శరణార్థులతో వ్యవహరించే మరియు బయటి సరిహద్దులను రక్షించే సైన్యం. కనుక ఇది క్రొయేషియా మరియు బోస్నియా మధ్య ఫ్రాంటెక్స్ను పంపుతోంది, ఇది మరింత పెద్ద విభజనను సృష్టిస్తోంది.
కానీ నాకు చాలా ఆసక్తికరంగా అనిపించేది సెర్బియా. నేను సెర్బియాలో చాలా సమయం గడిపాను, అక్కడ చాలా మంది స్నేహితులు ఉన్నారు, చాలా తరచుగా సందర్శించండి. సెర్బియాలో, మీరు ఏ విధంగా చూడగలరు, మీరు ఒక వైపు యూరోపియన్ యూనియన్ వైఫల్యాన్ని చూడవచ్చు. 10 సంవత్సరాల క్రితం యూరోపియన్ యూనియన్ దేశాలను యాక్సెస్ చేయడానికి అంత ఆకర్షణీయంగా లేదు అనే కోణంలో వైఫల్యం, సెర్బియాలోని ప్రతి ఒక్కరూ యూరోపియన్ యూనియన్లోకి ప్రవేశించడానికి ఆసక్తిగా ఉండేవారని నేను భావిస్తున్నాను. ఈరోజు అక్కడికి వెళితే దానికి ఉత్సాహం లేదు. దానికి బదులుగా, మీరు చెప్పినట్లుగా, మీకు రష్యన్ రాజధాని, రష్యన్ ప్రభావం ఉంది.
వ్లాదిమిర్ పుతిన్ ఇటీవల, గత సంవత్సరం బెల్గ్రేడ్ సందర్శించారు. అతని కోసం 100,000 మంది ప్రజలు వేచి ఉన్నారు, వాస్తవానికి, Vucic ద్వారా థియేటర్ షో ఉంది, అతను ప్రాథమికంగా ప్రజలకు చెల్లించాడు, సెర్బియాలోని గ్రామాల నుండి వారికి బస్సు టిక్కెట్లు చెల్లించాడు మరియు మొదలైనవి మరియు శాండ్విచ్లు, అక్షరాలా బెల్గ్రేడ్కు రావడానికి ఇష్టపడతారు. కాబట్టి, సెర్బియా జనాభా ఈ గ్రామాలలో నివసించే భయంకరమైన పరిస్థితిని మీరు ఊహించవచ్చు, ఎందుకంటే వారు సాధారణంగా బెల్గ్రేడ్కు రావడానికి కూడా అవకాశం లేదు. కానీ పుతిన్ దీన్ని చాలా ప్రత్యేక కారణంతో చేసాడు, దీనిని నార్డ్ స్ట్రీమ్ అని పిలుస్తారు. కాబట్టి యూరప్ యునైటెడ్ స్టేట్స్ మరియు రష్యాల మధ్య కొత్త శక్తి యుద్ధం మధ్యలో ఉందని మీరు చూడగలిగే అర్థంలో నోర్డ్ స్ట్రీమ్. ఐరోపాకు సహజ వాయువును ఎవరు అందిస్తారో తెలుసా? అది రష్యన్లు అవుతుందా లేదా యుఎస్ అవుతుందా? మరియు మీరు జర్మనీలో కూడా చూస్తారు, నేను గత రెండు నెలలు జర్మనీలో నివసిస్తున్నాను. నేను అక్కడ చర్చను అనుసరించాను. సరిగ్గా ఇదే ప్రశ్నపై పెద్ద చర్చ కూడా జరుగుతోంది.
కాబట్టి, సెర్బియాకు తిరిగి వస్తున్నాను. కాబట్టి ఒక వైపు, మీరు సహజ వాయువుతో అనుసంధానించబడిన రష్యా ప్రభావాన్ని చూడవచ్చు. మరోవైపు, బెల్గ్రేడ్ నగరంగా పూర్తిగా మారుతోంది. ఇది కొత్త దుబాయ్గా మారుతోంది. మీకు ఆకాశహర్మ్యాలు ఉన్నాయి. మీరు యునైటెడ్ అరబ్ ఎమిరేట్స్ బెల్గ్రేడ్లో పూర్తిగా తెలివిలేని, అగ్లీ ప్రాజెక్ట్లను నిర్మించారు. ఆపై, వాస్తవానికి, మీకు చైనా ఉంది. ఆపై చైనా గురించి మాట్లాడుతూ, ఇది నిజంగా ఆసక్తికరంగా మారుతుంది, చైనా వాస్తవానికి యూరోపియన్ విదేశాంగ విధానం యొక్క వైఫల్యం మరియు పూర్తి అసమర్థతను ఉపయోగిస్తోంది ఎందుకంటే మీరు చూడగలిగే విధంగా యూరోపియన్ విదేశాంగ విధానం ఏమీ లేదు. ఒకవైపు మీరు ఏంజెలా మెర్కెల్ హార్వర్డ్లో ప్రసంగించారు, ట్రంప్ను విమర్శిస్తున్నారు, అయినప్పటికీ ఆమె అతని పేరును పేరు పెట్టలేదు, కానీ మాకు తెలుసు. మరోవైపు, మీకు లండన్లో రాజకుటుంబం ఉంది, ట్రంప్ను టెర్రీ గిల్లియం, బ్రెజిల్ సినిమా లేదా అలాంటిదేదో చెడ్డ రీతిలో పలకరించారు.
కాబట్టి విదేశాంగ విధానం విషయానికి వస్తే ఐరోపా యొక్క అసమర్థత వివిధ భౌగోళిక రాజకీయ ప్రయోజనాల కోసం బాల్కన్లలో బహిరంగ క్షేత్రాన్ని సృష్టించింది. చైనాతో నేను చెప్పడం ఆసక్తికరంగా ఉంది, ఇది 21వ శతాబ్దం ప్రారంభంలో అతిపెద్ద మౌలిక సదుపాయాల ప్రాజెక్టులలో ఒకటి, వన్ బెల్ట్ వన్ రోడ్ ప్రాజెక్ట్, చైనా నుండి యూరప్ వరకు ఈ స్పీడ్ రైల్వేను నిర్మించడం. మనం ఒక అడుగు వెనక్కి వెళ్ళాలి. ఈ విధంగా యూరప్ యొక్క విదేశాంగ విధానం కానీ ఆర్థిక విధానం కూడా వాస్తవానికి చైనా యూరప్లోకి ఈ పెద్ద మార్గంలో తరలివెళ్లడానికి, మౌలిక సదుపాయాలను నిర్మించే అవకాశాన్ని సృష్టించింది.
మరియు మీరు 2015కి తిరిగి గ్రీస్కు వెళితే, ఇది చాలా ముఖ్యమైన ఊపందుకుంది, ఎందుకంటే గ్రీకు జనాభాలో 61 శాతం మంది ప్రజాభిప్రాయ సేకరణలో "ఆక్సి" [నో] ఓటు వేశారు. వారు ఐరోపా సంస్థలు, యూరోపియన్ సెంట్రల్ బ్యాంక్ మరియు ఇతరులు విధించిన పొదుపు చర్యలకు వ్యతిరేకంగా ఓటు వేశారు, ఇది యూరప్లోని ఈ అధికారిక శ్రేణి: మీకు మరింత కాఠిన్యం అవసరమని మీకు తెలుసు, మీరు మీ పబ్లిక్ ఆస్తులను -మీ విమానాశ్రయాలు, మీ పోర్టులు. ఆపై ఏమి జరిగిందంటే, గ్రీస్ సిరిజా ప్రభుత్వం మధ్యధరా సముద్రంలో అత్యంత వ్యూహాత్మక ఓడరేవులలో ఒకటైన గ్రీస్లోని పిరేయస్ నౌకాశ్రయాన్ని COSCO అనే చైనా కంపెనీకి విక్రయించవలసి వచ్చింది.
మరియు చైనీస్ — అది 2015 — ఈలోగా చైనీస్, మీరు మ్యాప్ని చూస్తే, మీరు మ్యాప్ను విజువలైజ్ చేయగలిగితే, కాబట్టి మీరు గ్రీస్ని కొంచెం దిగువన కలిగి ఉంటారు. వారు ఇప్పుడు చేయాలనుకుంటున్నది ఓడల ద్వారా, వారు వస్తువులను రవాణా చేస్తారు, మరియు వారు ఇప్పటికే నేరుగా పైరయస్ ఓడరేవుకు చేస్తున్నారు, అప్పుడు రైల్వే మాసిడోనియా వరకు వెళుతుంది, ఆపై అది బల్గేరియా నుండి సెర్బియాకు వెళుతుంది. చైనీస్ ప్రధాన మంత్రి గత సంవత్సరం సెర్బియాలో ఉన్నారు, మరియు వారు వుసిక్ మరియు విక్టర్ ఓర్బన్లతో కలిసి ఒక ఒప్పందం చేసుకున్నారు, అంటే వారు ఇప్పుడు ఇప్పటికే ఒక ప్రాజెక్ట్లో ఉన్నారు, నేను బెల్గ్రేడ్ నుండి బుడాపెస్ట్ వరకు కొత్త రైలును నిర్మించాలని అనుకుంటున్నాను -
JS: మరియు గ్రీస్ ఆర్థిక వ్యవస్థ యొక్క విస్ఫోటనం లేదా గ్రీకు ఆర్థిక వ్యవస్థను బలవంతంగా పేల్చివేయడం తరువాత చైనా విధించిన ఈ రైల్వే యొక్క పరిణామాలు ఏమిటి?
SH: బాగా, పరిణామాలు నిజంగా పెద్దవిగా ఉన్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. నా ఉద్దేశ్యం, ఇప్పటికే ఇప్పుడు, నేడు, ఎక్కడైనా చైనీస్ ఉత్పత్తులను నివారించడం అసాధ్యం. కానీ వారు ఏమి చేస్తారో వారు గ్రహించారు, చైనా గ్రహించినది ఏమిటంటే నౌకల ద్వారా ఉత్పత్తుల రవాణా చాలా నెమ్మదిగా ఉంది. ఆపై కొన్నిసార్లు మీకు సోమాలి సముద్రపు దొంగలతో సమస్య కూడా ఉంటుంది. వారు ఇప్పటికీ యాక్టివ్గా ఉన్నారో లేదో నాకు తెలియదు, కానీ అది చాలా నెమ్మదిగా ఉంది. మరియు పెట్టుబడిదారీ విధానం యొక్క మంత్రం చెప్పినట్లు సమయం డబ్బు, మరియు వారు బీజింగ్ నుండి ఉత్పత్తులను రవాణా చేయగలిగితే, రెండు వారాల్లో హాంబర్గ్కు చేరుకోగలిగితే, అది వారిని మరింత పెద్ద భౌగోళిక రాజకీయ శక్తికి తీసుకువస్తుందని వారు గ్రహించారు. బాల్కన్లకు మరియు యూరోపియన్ యూనియన్ భవిష్యత్తుకు దీని అర్థం ఏమిటి, నేను దీన్ని ఇలా పెడతాను: పెద్ద మౌలిక సదుపాయాల ప్రాజెక్టులలో పెట్టుబడి పెట్టే యూరప్ ఎందుకు కాదు? ఐరోపా రైల్వే రైళ్లను ఎందుకు నిర్మించడం లేదు? చైనా ప్రతి సంవత్సరం జర్మనీ కంటే ఎక్కువ వేగవంతమైన రైలు ట్రాక్లను నిర్మిస్తుందని మీకు తెలుసా? నీకు తెలుసు
JS: మాకు యునైటెడ్ స్టేట్స్లో ఎవరూ లేరు, స్రెకో. ఈ దేశంలో మనకు హైస్పీడ్ రైళ్లు లేవు.
SH: అవును, కానీ మీరు కలిగి ఉంటారు, మీకు హైపర్లూప్ మరియు ఇవన్నీ ఉంటాయి. అంటే, నేను జోక్ చేస్తున్నాను. కానీ అవును, నాకు తెలుసు, అది లేని మీతో ఒక యూరోపియన్ ఫిర్యాదు చేసినట్లుగా అనిపిస్తుంది. అయితే మీకు ఒక ఉదంతం చెబుతాను. ఒక సంవత్సరం క్రితం, లేదా ఈ సమయంలో, జాగ్రెబ్ నుండి బెల్గ్రేడ్ వరకు రైలులో ప్రయాణించడానికి ఇప్పుడు దాదాపు ఏడు లేదా ఎనిమిది గంటలు పడుతుంది. ఇది 350-400 కిలోమీటర్లు. మరియు నేను కనుగొన్న డేటా ప్రకారం, ఆస్ట్రియన్-హంగేరియన్ రాచరికం సమయంలో ఇదే పర్యటన, మీకు తెలుసా, చాలా కాలం క్రితం, ఈ రోజు కంటే తక్కువ సమయం పట్టింది. కాబట్టి మౌలిక సదుపాయాలు పూర్తిగా ధ్వంసమైనట్లు మీరు చూడవచ్చు. అవినీతి కారణంగా, కాఠిన్యం మొదలైన కారణంగా ఇది నాశనమైంది.
మరియు చైనీస్ రైలు కోసం, ఈ యాత్రకు ఒక గంట పడుతుంది, బహుశా, కానీ సమస్య ఉంది. మీకు తెలుసా, చైనీయులు చేసే నిర్మాణాలలో ఒక సమస్య ఉంది, ప్రాథమికంగా, ఈ రైల్వే ట్రాక్లు, నాకు తెలిసినంతవరకు, నేను తప్పుగా ఉన్నాను, ప్రయాణీకుల ప్రయాణాలకు అంతగా ఉపయోగించబడవు, కానీ ప్రధానంగా రవాణా కోసం వస్తువులు.
ఐరోపాకు తిరిగి రావడానికి, మీకు తెలుసా, వీటన్నింటితో మనం మాట్లాడిన వాటితో మీరు ఇక్కడ ఏమి గుర్తించగలరో, ఈ పరిస్థితిలో సెర్బియా, ఈ పరిస్థితిలో క్రొయేషియా, చెప్పనవసరం లేదు, మీకు తెలుసా, ఆస్ట్రియా, అక్కడ ఏమి జరుగుతుందో. సెప్టెంబర్లో ముందస్తు ఎన్నికలు జరగనున్నాయి. ఈ నెలలో న్యూడెమోక్రసీ పెరగడంతో గ్రీస్లో ఇప్పుడు ముందస్తు ఎన్నికలు జరుగుతున్నాయి. యూరప్ తీవ్ర సంక్షోభంలో ఉందని మీరు చూడవచ్చు. యూరప్ మరియు ఇది కేవలం కాదు, మీకు తెలుసా, ఈ రకమైన గుర్తింపు సంక్షోభం, ఇది తీవ్రమైన అంతర్గత సంక్షోభం మరియు తీవ్రమైన భౌగోళిక రాజకీయ సంక్షోభం అని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు యూరప్ ఈ సంక్షోభంలో ఉన్నప్పుడు, ఒక సాధారణ రాజకీయ మార్గాన్ని కనుగొనలేకపోయింది, అది అనుసరిస్తుంది మరియు దానిని అనుసరించాలి. ఇది భూమిని కోల్పోతోంది, చైనా, రష్యా, అరబ్బులు మరియు ఇతర ఆటగాళ్లకు మరియు యుఎస్కి కూడా మీరు ట్రంప్ U.K పర్యటనతో దీనిని చూడవచ్చు.
కాబట్టి, మీరు ఐక్యంగా లేని యూరప్ను కలిగి ఉన్నారు. మీకు యూరప్ ఉంది, ఇది నిజానికి ఇన్ఫ్రాస్ట్రక్చర్లో పెట్టుబడి పెట్టడానికి బదులుగా దాని స్వంత మౌలిక సదుపాయాలను ఇస్తుంది. మీకు యూరప్ ఉంది, ఇది అమెరికా దృష్టికోణంలో ఉండవచ్చు, యూరప్ ఇప్పటికీ సినిమాల్లో ప్యారిస్ లాగా కనిపిస్తుంది, రోమ్ మరియు యూరప్ గురించి ఈ రకమైన ఆదర్శధామ బుల్షిట్. అయితే ఇక్కడ పరిస్థితి చాలా ఆందోళనకరంగా ఉంది. మరియు ఐరోపాలో జరిగేది ప్రపంచంలోని మిగిలిన ప్రాంతాలపై ఎల్లప్పుడూ ఉన్నట్లుగా, U.S.పై తీవ్ర పరిణామాలను కలిగిస్తుంది. ఐరోపాలో రెండు ప్రపంచ యుద్ధాలు ప్రారంభమయ్యాయని మర్చిపోవద్దు, 90వ దశకంలో, యుగోస్లేవియా విడిపోయిందని, ఇప్పుడు మనం చూడగలిగినట్లుగా, మిగిలిన ఐరోపాపై కూడా దాని పరిణామాలు ఉన్నాయి.
JS: వాస్తవానికి, మీకు సెర్బియన్ వ్యక్తి గావ్రిలో ప్రిన్సిప్ ఉన్నాడు, అతను చరిత్రలో ఉన్నాడు, చివరికి, ఆర్చ్డ్యూక్ ఫ్రాంజ్ ఫెర్డినాండ్ మరియు అతని ఉంపుడుగత్తెపై అతని హత్యాయత్నం మొదటి ప్రపంచ యుద్ధానికి ప్రేరేపించిన సంఘటన మరియు మీరు కూడా రెండవ ప్రపంచ యుద్ధంలో యుగోస్లేవియా చాలా తీవ్రమైన చారిత్రాత్మకంగా ముఖ్యమైన రీతిలో పాప్ అప్ అయింది. మరియు నేను మీతో ఎందుకు మాట్లాడాలనుకుంటున్నాను అనే దానిలో కొంత భాగం ఏమిటంటే, మీరు ఈ కొత్త పుస్తకాన్ని "భవిష్యత్తు నుండి కవిత్వం" కలిగి ఉన్నందున, ప్రజలు ఎంచుకొని చదవాలని నేను బాగా సిఫార్సు చేస్తున్నాను. మరియు అందులో మీరు పక్షపాతాలు కొత్త సమాజాన్ని స్థాపించడం మరియు ఈ ఆరు రిపబ్లిక్లను ఈ దేశమైన యుగోస్లేవియాలో కలపడం అని పిలవబడే ప్రాముఖ్యత గురించి మాట్లాడతారు.
మరియు మీరు ఇలా వ్రాస్తారు, "వారి చారిత్రక పరిస్థితులకు బదులు, యుగోస్లావ్ ప్రజలు వారిపై నియంత్రణ సాధించి, వారి స్వంత ప్రయోజనం కోసం మార్చుకున్నారు. బోస్నియా, హెర్జెగోవినా మరియు మోంటెనెగ్రో పర్వతాల నుండి స్లోవేనియా, క్రొయేషియా మరియు సెర్బియా అడవుల గుండా, చివరకు విస్ ద్వీపంలో, స్థానిక సహకారులు, ఉస్తాసే మరియు చెట్నిక్లతో సహా అధిక సంఖ్యలో ఉన్న నాజీలు మరియు ఫాసిస్టులకు వ్యతిరేకంగా గెరిల్లా యుద్ధం చేస్తున్నారు. పక్షపాతాలు యుగోస్లావ్ భూభాగాన్ని విముక్తి చేయడంలో మాత్రమే కాకుండా, విప్లవాత్మక పోరాటం ఆధారంగా ఒక కొత్త సమాజాన్ని స్థాపించడంలో విజయం సాధించాయి. మేము యుద్ధానంతర భవనం గురించి మాట్లాడే ముందు, ఈ చరిత్ర తెలియని వ్యక్తుల కోసం మార్షల్ టిటో అని పిలువబడే జోసిప్ బ్రోజ్ టిటో మరియు నాజీలు మరియు ఇటాలియన్ ఫాసిస్టులను విజయవంతంగా ఓడించిన పక్షపాత శక్తుల ప్రాముఖ్యతను వివరించండి.
SH: ఇది ఒక గొప్ప ప్రశ్న మరియు మొత్తం యుగోస్లావ్ ప్రయోగాత్మక అనుభవం నేటి మన పరిస్థితికి చాలా పాఠాలను కలిగి ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. కాబట్టి నేను ఖచ్చితంగా వ్యామోహం ఉన్న వ్యక్తిని కాదని మొదట చెప్పాను. నేను చాలా క్లిష్టమైన వ్యక్తిని, అదే సమయంలో యుగోస్లావ్ అనుభవం గురించి మనం మాట్లాడగల వివిధ కారణాల వల్ల. అదే సమయంలో, నేను అనుకుంటున్నాను, ఖచ్చితంగా రెండవ ప్రపంచ యుద్ధం నుండి ఈ చారిత్రక క్రమం చాలా ముఖ్యమైనది, ఎందుకంటే ఇది అనేక విషయాలను చూపుతుంది. అన్నింటిలో మొదటిది, దానిని బాగా అర్థం చేసుకోవడానికి, మీరు ఎరుపు రంగుతో యూరప్ యొక్క మ్యాప్ను ఊహించుకోవాలి మరియు ఎరుపు రంగు దేశాలను ఆక్రమించిన నాజీలను సూచిస్తుంది. మరియు మీరు 40వ దశకంలో, 40వ దశకం ప్రారంభంలో, ఉదాహరణకు, గత శతాబ్దానికి చెందిన యూరప్ను చూస్తే, యూరప్లో ఎక్కువ భాగం ఎరుపు రంగులో ఉన్నట్లు మీరు చూస్తారు. కమ్యూనిజం అర్థంలో ఎరుపు కాదు, కానీ అది నాజీలచే ఆక్రమించబడింది.
మరియు మాజీ యుగోస్లేవియా, ఆ సమయంలో, అది యుగోస్లేవియా, కానీ ఇంకా సోషలిస్ట్ కాదు, అలాగే ఆక్రమించబడింది. మీరు క్రొయేషియాలో కీలుబొమ్మ పాలనను కలిగి ఉన్నారు. మీకు సెర్బియాలో సహకారులు ఉన్నారు మరియు ఈ పరిస్థితిలో, కమ్యూనిస్ట్ గెరిల్లా ఉద్యమం ఉంది. ప్రాథమికంగా, ఇది నిజంగా గెరిల్లా ఉద్యమం, లాటిన్ అమెరికాలో గెరిల్లా ఉద్యమాలకు ముందు కూడా. ఎందుకంటే యుగోస్లేవియాలోని భూభాగం పర్వతాలు, నదులు, ద్వీపాలు మొదలైన వాటితో నిండి ఉంది. మరియు టిటో నేతృత్వంలోని యుగోస్లావ్ పక్షపాతాలు మరియు అనేక ఇతర మహిళలు, నిజానికి ఐరోపాలో నేను చెప్పే ఏకైక ప్రతిఘటన ఉద్యమం. మనకు తెలిసినట్లుగా మేము ప్రతిఘటన ఉద్యమాలను కలిగి ఉన్నాము, ఫ్రాన్స్లో ప్రతిఘటన. మేము గ్రీకు ప్రతిఘటన ఉద్యమం మరియు మొదలైనవాటిని కలిగి ఉన్నాము, అయితే యుగోస్లావ్ పక్షపాతాలు మాత్రమే సామాజిక విప్లవాన్ని సృష్టించడానికి యుద్ధం మరియు మొత్తం ఆక్రమణ పరిస్థితిని ఉపయోగించుకోవడంలో విజయం సాధించాయని నేను చెబుతాను. ఇది కేవలం కాదు, ఓహ్, మేము యుద్ధం నుండి బయటకు వచ్చాము మరియు లాంపెడుసా చెప్పినట్లుగా ప్రతిదీ ఒకే విధంగా ఉండేలా ప్రతిదీ మార్చాలి.
ఇక్కడ, అది అలా కాదు. ఇది ఉదారవాద వ్యవస్థ యొక్క కొనసాగింపు మాత్రమే కాదు. ఇది సమాజాన్ని సమూలంగా మార్చే ప్రయత్నం. మరియు మీరు ఫ్రాంజ్ ఫెర్డినాండ్పై కాల్పులు జరిపిన గావ్రిలో ప్రిన్సిప్ గురించి ప్రస్తావించారు. మొదటి ప్రపంచ యుద్ధానికి ఆయనే కారణమని ప్రజలు అంటారు. బాగా, గావ్రిలో ప్రిన్సిప్ వెళ్లిపోయిన సమయంలో, ఇది 20వ శతాబ్దం ప్రారంభం. ఆ సమయంలో, బోస్నియన్ జనాభాలో 95 శాతం మంది గావ్రిలో ప్రిన్సిప్ నుండి వచ్చారు - నా ఉద్దేశ్యం అతను అక్కడ ఉన్నాడు - బోస్నియాలోని జనాభాలో 95 శాతం మంది నిరక్షరాస్యులు.
ఇప్పుడు పరిస్థితి పూర్తి విరుద్ధంగా ఉంది. మీకు తెలుసా, యుగోస్లేవియా యొక్క ఆధునీకరణ ప్రాజెక్ట్ కారణంగా, మీకు తెలిసిన హైవేలను నిర్మించడం, నిర్మాణాన్ని నిర్మించడం, మీకు తెలుసా, MoMA లో, న్యూయార్క్లోని మ్యూజియంలో ఇటీవల యుగోస్లావియా ఆర్కిటెక్చర్ గురించి కాంక్రీట్ యుటోపియా అనే మంచి ప్రదర్శన జరిగింది. ఇక్కడ క్రొయేషియాలో, సెర్బియాలో, సైన్స్ ఫిక్షన్ లాగా కనిపించే ఈ అద్భుతమైన భవనాలు ధ్వంసమై, శిథిలమై, ఎవరూ పట్టించుకోకపోవడం నిజంగా బాధాకరం. ఆపై మీరు న్యూయార్క్లోని మ్యూజియం ఆఫ్ మోడరన్ ఆర్ట్ని కలిగి ఉన్నారు, ఇది మాకు ఎలాంటి నిర్మాణాన్ని కలిగి ఉందో చూపుతోంది. కాబట్టి ఇది ఆర్కిటెక్చర్, ఇది ఆధునికీకరణ ప్రాజెక్ట్, ఇది జీవితంలోని అన్ని రంగాలను కలిగి ఉంది.
అలాగే, నేను దాని గురించి మరింత మాట్లాడగలను, కానీ యుగోస్లావ్ అనుభవం యొక్క మూడు పాఠాలు ఉంటే, నేను మొదటిది చెబుతాను - ఈ రోజు మన చీకటి, డిస్టోపియన్ కాలానికి మూడు పాఠాలు - మొదటి పాఠం ఫాసిజం వ్యతిరేకం. మరియు ఏ విధంగా మీరు నిజానికి ఫాసిజానికి వ్యతిరేకంగా విజయవంతమైన పోరాటాన్ని నడిపించగలరు. ఇక్కడ టిటో మరియు ఫిట్జ్రాయ్ మక్లీన్ మధ్య జరిగిన అన్ని చర్చల పేరు పెట్టడం కూడా చాలా ముఖ్యం - ఒకవైపు జేమ్స్ బాండ్ పాత్రకు నిజమైన ప్రేరణ ఎవరు, మరియు బోస్నియా నుండి విస్ ద్వీపం వరకు పక్షపాతులతో కలిసి పోరాడారు. — మరియు విన్స్టన్ చర్చిల్ చరిత్రలో అత్యంత సానుకూల పాత్రను నేను కనుగొనలేదు. కానీ, నేను చెప్పేది పెద్ద పాఠం, విన్స్టన్ చర్చిల్ రెండవ ప్రపంచ యుద్ధంలో గెలవడానికి ఏకైక మార్గమని గ్రహించాడు, అతను కమ్యూనిస్టులను ఎక్కువగా తృణీకరించిన వారితో కూడా పొత్తు పెట్టుకున్నాడు, కానీ అతను వ్యూహాత్మక కారణాల వల్ల అలా చేశాడు. .
ఉదారవాద స్థాపన, రాజకీయ కేంద్రం అని పిలవబడే వామపక్షాలతో పొత్తులకు చాలా భయపడుతున్నట్లు మీరు చూడగలిగే ఈ రోజు ఇది మీకు తెలిసిన వైఫల్యమని నేను భావిస్తున్నాను. వామపక్షాలతో పొత్తులు పెట్టుకోకుండా, వామపక్షాలను తగ్గించేందుకే అన్నీ చేస్తున్నారు. యుగోస్లేవియా ఒక మంచి పాఠం, ఈ రోజు చాలా ప్రమాదకరమైన భౌగోళిక రాజకీయ పరిస్థితి నుండి మనం నిజంగా బయటపడాలనుకుంటే, మనకు కొన్ని కొత్త పొత్తులు అవసరం, అవి కేవలం వ్యూహాత్మకంగా ఉన్నప్పటికీ.
రెండవ పాఠం - కాబట్టి, మొదటి పాఠం ఫాసిజం వ్యతిరేకం మరియు ఫాసిజాన్ని ఓడించే మార్గం. రెండవ పాఠం స్వీయ నిర్వహణ. అందుకే వీళ్లంతా సోవియట్ యుగోస్లేవియా గురించి మాట్లాడుతున్నప్పుడు నాకు చాలా కోపం వచ్చింది. 1948లో టిటో చేసిన ప్రధాన వ్యత్యాసం ఏమిటంటే, అతను స్టాలిన్ మరియు కమింటర్న్తో విడిపోయినప్పుడు, అతను స్వీయ-నిర్వహణ ప్రాజెక్ట్ను ప్రవేశపెట్టాడు, అది ఆచరణలో బాగా లేదు, కానీ ఆలోచన మంచిది. కార్మికులు చేసే పని యొక్క మిగులు విలువ మేనేజర్లకు మరియు బ్యాంకర్లకు మరియు ఇతరులకు వెళ్లదు, కానీ వారు తమ భవిష్యత్తును నిర్ణయించుకోవచ్చని ఆలోచన. కాబట్టి, ఇది ప్రజాస్వామ్యం మాత్రమే కాదు. ఇది ఆర్థిక ప్రజాస్వామ్యం అని భావించారు.
వివిధ కారణాల వల్ల అది విజయవంతం కాలేదు. మేము దాని గురించి కూడా మాట్లాడవచ్చు కానీ ఈ రోజు ఇది చాలా ముఖ్యమైన ఆలోచన అని నేను అనుకుంటున్నాను, మీకు తెలిసిన చోట, CEO గా ఒక కంపెనీలో మేనేజర్కి అదే కంపెనీలోని వర్కర్ కంటే 400 లేదా 1,000 రెట్లు ఎక్కువ జీతం ఉంటుంది మరియు ఇది మార్గరెట్తో ప్రారంభమైంది థాచర్ మరియు రోనాల్డ్ రీగన్, 70లలో ఈ ట్రెండ్ మరియు మొదలైనవి.
JS: మీరు మూడవదానికి వెళ్లేముందు, యుగోస్లేవియా కథ గురించి నేను ఎప్పుడూ నమ్మశక్యం కానిదిగా కనుగొన్న ఒక వాస్తవాన్ని కూడా నేను పంచుకోవాలనుకుంటున్నాను మరియు యుగోస్లేవియా ఉనికిలో ఉన్నప్పుడు మరియు వారు సామాజికంగా స్వంతం చేసుకున్న ఆస్తితో ప్రయోగాలు చేసేవారు. కార్మికులు తమ పని ద్వారా యుగోస్లేవియాలో ఇంటిని పొందారు. యుగోస్లేవియాలో ఆరోగ్య సంరక్షణ కోసం అమెరికన్లు యజమానులపై ఆధారపడే విధంగానే, యుగోస్లేవియాలో, చాలా మంది ప్రజలు తమ తల్లిదండ్రులతో కలిసి జీవించడం నుండి పట్టభద్రులయ్యారు. వారి శ్రమ ద్వారా ఒక అపార్ట్మెంట్. మరియు ప్రజలు నివసించడానికి ఒక స్థలాన్ని పొందే అత్యంత సాధారణ మార్గం, సరియైనదా?
SH: అవును, దీనికి ధన్యవాదాలు ఎందుకంటే ఇది ఈరోజు సంబంధిత అంశంగా కూడా మారిందని నేను భావిస్తున్నాను. మీకు తెలుసా, నేను బెర్లిన్ నుండి తిరిగి వచ్చాను మరియు బెర్లిన్లో, అన్ని యూరోపియన్ నగరాల్లో మాదిరిగానే, భారీ గృహ సంక్షోభం ఉంది, ఇది ఒక వైపు, గుత్తాధిపత్య పెట్టుబడిదారీ విధానం యొక్క పర్యవసానంగా ఉంది. మీకు తెలుసా, పెద్ద కంపెనీలు ఒక నగరంలో చాలా ఫ్లాట్లను కొనుగోలు చేస్తాయి మరియు ధరలు పెరుగుతున్నాయి మరియు మరొక వైపు, ఇది ప్లాట్ఫారమ్ క్యాపిటలిజం అని పిలవబడే పరిణామం, అంటే ప్రతిదీ ఎయిర్బిఎన్బి-అైజేషన్. మీరు దీన్ని చాలా సరళంగా చెప్పాలంటే, చిన్న క్రొయేషియా లేదా స్పానిష్ గ్రామం నుండి ఒక విద్యార్థి బార్సిలోనాకు లేదా జాగ్రెబ్కు రావాలనుకుంటే, ధర, ప్రతి ఒక్కరూ, మధ్యలో నివసించడానికి ఒక ఫ్లాట్ కూడా కనుగొనడం చాలా కష్టం. నగరం ఎందుకంటే ఎయిర్బిఎన్బికి అపార్ట్మెంట్ అద్దెకు ఇవ్వడం చాలా లాభదాయకం మరియు ఇది పెద్ద సమస్య.
బెర్లిన్లో, వారు చాలా సమస్యను ఎదుర్కొన్నారు, చాలా ఇటీవలి కంపెనీ, ఒక కంపెనీ బెర్లిన్లో 3,000 కంటే ఎక్కువ ఫ్లాట్లను సొంతం చేసుకోవడంలో విజయం సాధించింది మరియు ఇది బెర్లిన్లోని హౌసింగ్ మార్కెట్ మొత్తాన్ని పూర్తిగా మార్చివేసింది. ఎందుకంటే మీరు 3,000 ఫ్లాట్లను కలిగి ఉంటే, ప్రాథమికంగా, ధరలను నిర్ణయించేది మీరే. దానిని గుత్తాధిపత్య పెట్టుబడిదారీ విధానం అంటారు. యుగోస్లేవియాలో, మరియు మేము సామాజిక గృహాలను కలిగి ఉన్నాము. ఇది మీకు ఆశ్చర్యం కలిగించడమే కాదు, ఎందుకంటే నేను ఇప్పుడే కనిపెట్టినట్లుగా ఫేక్ న్యూస్ లాగా అనిపించవచ్చు, కానీ క్రొయేషియన్ తీరానికి వచ్చాను, మీరు క్రొయేషియా తీరానికి వెళ్లారని మీకు తెలుస్తుంది. కార్మికులు తమ ఒప్పందంలో భాగమైన సెలవులకు వెళ్లే హోటళ్లను కూడా మీరు చూస్తారు.
JS: నేను చాలా మనోహరంగా భావిస్తున్నాను, మేము ఇక్కడ మాట్లాడుతున్న నిర్దిష్ట ఉదాహరణలను ఇవ్వడానికి ఇది యునైటెడ్ స్టేట్స్లోని వ్యక్తులకు అలాంటి విదేశీ భావన కాబట్టి, గత వేసవిలో నేను అడ్రియాటిక్ తీరం వెలుపల ఉన్న ఒక చిన్న గ్రామంలో ఉన్నాను జదర్ నగరం మరియు నేను దీనిని వదిలివేయడం చూశాను, ఇది నిజంగా అందమైన బంగ్లాల శ్రేణిలా ఉంది మరియు అది నేలమట్టం కానుంది మరియు అక్కడ టర్కిష్ డబ్బుతో కొన్ని ఎత్తైన కాండోలు లేదా హోటల్ ఉంచబడుతుంది. చాలా టర్కిష్ కంపెనీలు ఇప్పుడు అడ్రియాటిక్ తీరంలో పెట్టుబడులు పెడుతున్నాయి. కానీ యుగోస్లేవియా క్రింద ఉన్నవి యుగోస్లేవియా చుట్టూ ఉన్న తపాలా ఉద్యోగుల కోసం వేసవి బంగ్లాలు. వారు ప్రతి సంవత్సరం సెలవుల్లో అక్కడికి వెళ్లే హక్కును కలిగి ఉంటారు మరియు పోస్టల్ ఉద్యోగులు తమ సమయాన్ని వెచ్చించేందుకు బంగ్లాల వరుస.
SH: అవును, కానీ ఇది ఖచ్చితంగా మనోహరమైన విషయం. ఇప్పుడు మన మాటలు వింటున్న చాలా మంది ప్రజలు మేము కమ్యూనిస్ట్ గతం నుండి వచ్చామని అనుకుంటారు, మీకు తెలుసా, ఈ రకమైన ప్రచార విభాగం, కానీ అది కాదు. మీకు తెలుసా, మీరు నా ఉద్దేశ్యానికి వెళ్లండి, అది తెరిచి ఉందో లేదో నాకు తెలియదు కానీ న్యూయార్క్లోని మ్యూజియం ఆఫ్ మోడరన్ ఆర్ట్లోని కాంక్రీట్ యుటోపియా ప్రదర్శన కూడా ఈ హోటళ్లను బంగ్లాలుగా చూపిస్తుంది మరియు మొదలైనవి. ఈ ప్రజలందరికీ మాత్రమే కాకుండా, కార్మికులకు తీరంలో విహారయాత్రకు వెళ్ళే అవకాశాన్ని ఇవ్వడంతో పాటు, యుగోస్లేవియాలోని వివిధ దేశాల మధ్య వైవిధ్యం మరియు మార్పిడికి ఇది చాలా ముఖ్యమైనదని మీకు తెలుసా, ఎందుకంటే నేను నిజంగా అనుకుంటున్నాను, మీకు తెలుసు , యూరోప్ ఎరాస్మస్ యొక్క ఈ ప్రోగ్రామ్ను కలిగి ఉంది లేదా ఇప్పటికీ కలిగి ఉంది, ఇది ప్రధానంగా యూరప్ చుట్టూ ప్రయాణించడానికి స్కాలర్షిప్ పొందే విద్యార్థుల కోసం. కానీ ఈ రోజు మనకు కావాల్సింది ఒక రకమైన సార్వత్రిక ఎరాస్మస్ అని నేను అనుకుంటున్నాను, మీకు తెలుసా. ఉదాహరణకు, ఒక బ్రిటీష్ పోస్టల్ ఉద్యోగి క్రొయేషియాకు మరియు క్రొయేషియన్ పోస్టల్ ఉద్యోగి లండన్కు వెళ్లగలిగితే, అక్కడ ఒక వ్యవస్థీకృత మార్పిడి వ్యవస్థ మరియు ఇతరాలు ఉంటే? రైట్-వింగ్ పాపులిజం పతనాన్ని మీరు వెంటనే చూస్తారని నేను చెబుతాను, ఎందుకంటే చాలా మంది ప్రజలు ప్రయాణం చేయకపోవడం పెద్ద సమస్య.
వాస్తవానికి, వాతావరణ మార్పు మరియు వాతావరణ సంక్షోభంతో, ప్రజలు చాలా ఎక్కువ ప్రయాణించాలా వద్దా అనే ఇతర ప్రశ్నలను కూడా మనం సంధించవచ్చు. మీరు టూరిజం గురించి ప్రస్తావించారు. యూరోపియన్ యూనియన్ సరిహద్దులోని ఈ దేశాలకు - స్పెయిన్, పోర్చుగల్, గ్రీస్, క్రొయేషియా సహా- పర్యాటకం పెద్ద సమస్య. ఇది ఎందుకు సమస్య? ఇది ఒక సమస్య ఎందుకంటే — నేను మీకు క్రొయేషియా గణాంకాలను మాత్రమే ఇస్తాను — టూరిజం కోసం GDP వాటా విషయానికి వస్తే క్రొయేషియా మరియు మాల్టా ప్రపంచంలోని రెండు అగ్ర దేశాలు. క్రొయేషియా కోసం, ఇది ఇప్పుడు 18 శాతానికి పైగా ఉందని నేను అనుకుంటున్నాను, అంటే ప్రాథమికంగా మీరు పర్యాటకంపై పూర్తిగా ఆధారపడే ఆర్థిక వ్యవస్థను కలిగి ఉన్నారని అర్థం.
మరియు మీకు తెలుసా, మీరు పూర్తిగా టూరిజంపై ఆధారపడి ఉన్నప్పుడు, మీరు వాతావరణంపై కూడా ఆధారపడతారు, ఉదాహరణకు లేదా కొన్ని భౌగోళిక రాజకీయ పరిస్థితులు మారితే లేదా ఉదాహరణకు ట్యునీషియాలో ఉన్నట్లుగా మీకు తీవ్రవాద దాడి ఉంటే, ప్రతిదీ మారవచ్చు మరియు తర్వాత సంఖ్య 18 లేదు. కమ్యూనిజం నుండి పెట్టుబడిదారీ విధానానికి మారిన కాలం తర్వాత మనకు పరిశ్రమలు లేవు కాబట్టి GDPలో శాతం ఇకపై పరిశ్రమ లేదు. ఇదొక పెద్ద సమస్య.
ఇది ఈ రోజు మనం ఇక్కడ ఉన్న సెమీ-కాలనీయల్ పరిస్థితి లాంటిది మరియు వాతావరణ వ్యయాలను కూడా చెప్పనవసరం లేదు, ఇది తీరాన్ని ఏ విధంగా నాశనం చేస్తుందో, ఏ విధంగా ఇది చేపలు పట్టడంపై ఆధారపడిన చిన్న సంఘాలను నాశనం చేస్తోంది. ఇప్పుడు, వారు Airbnbపై ఆధారపడి ఉన్నారు.
JS: వుడీ గుత్రీ "ఈ భూమి మీ భూమి" అని వ్రాసినప్పుడు మరియు పాడినప్పుడు మీకు తెలుసా, ప్రతి అమెరికన్కి కనీసం ఆ పాటలో కొంత భాగాన్ని తెలుసు ఎందుకంటే ఇది మీకు తెలిసిన, వాణిజ్య ప్రకటనలలో ఉపయోగించబడింది మరియు ఇది పాప్ సంస్కృతిలో భాగమైంది. కానీ మీరు దానిలోని ఇతర పద్యాలను తవ్వితే, అతను రోడ్డు పక్కన ఒక గుర్తు గురించి మాట్లాడే లైన్ మరియు ఒక వైపు ప్రైవేట్ ఆస్తి అని చెప్పాడు. మరియు దాని యొక్క మరొక వైపు ఖాళీగా ఉంది. మరియు అతను ఆ భూమి మీ కోసం మరియు నా కోసం తయారు చేయబడింది అంటే, మీకు తెలుసా, అతను ప్రైవేట్ ఆస్తి భావనకు వ్యతిరేకంగా స్టాండ్ తీసుకుంటున్నాడు. మరియు క్రొయేషియాలో ప్రస్తుతం, అతిపెద్ద రాజకీయ సమస్యలలో ఒకటి, మీరు పర్యాటకంపై ఈ ఆధారపడటం గురించి మాట్లాడుతున్నారు, మీకు ఈ అందమైన తీర ప్రాంతం ఉంది మరియు అది అలాగే ఉంది. ఇది విశేషమైనది. క్రొయేషియాకు వెళ్లిన ఎవరైనా ఇది ఖచ్చితంగా అద్భుతంగా ఉందని మీకు చెబుతారు. మరియు ఉన్నది ఏమిటి -
SH: అని ప్రస్తావించవద్దు. ఇంకా ఎక్కువ మంది వస్తారు -
JS: దీని వెనుక వైపు ఏమిటంటే, పూర్వపు యుగోస్లేవియా యొక్క ప్రధాన అంశం ఏమిటంటే, తీరప్రాంతం ఎవరికీ చెందదనే భావన. అది అందరికీ చెందుతుంది. అవును, మీరు టిటోతో సహా ప్రభుత్వ అవినీతిని కలిగి ఉన్నారు మరియు మీకు ప్రైవేట్ ద్వీపాలు మరియు అన్నీ ఉన్నాయి కానీ సాధారణంగా, యుగోస్లేవియా తీర ప్రాంతాలు ఎవరైనా ఉపయోగించగల సాధారణ ఆస్తిగా పరిగణించబడ్డాయి. ఇప్పుడు, మీరు ఈ భారీ హోటల్ సమ్మేళనాలను కలిగి ఉన్నారు, మీకు విదేశీ పెట్టుబడిదారులు వస్తున్నారు. మరియు వారు వద్దు అంటున్నారు, మేము ఒక ప్రైవేట్ బీచ్ని కలిగి ఉండాలనుకుంటున్నాము, ఎందుకంటే ప్రస్తుత చట్టం ఎవరైనా ఫైవ్ స్టార్ రిసార్ట్లకు కూడా వెళ్లడానికి అనుమతిస్తుంది. ప్రైవేట్ బీచ్ అని పిలవబడుతుంది మరియు వారు చెప్పగలరు, మీ ఫ్యాన్సీ కుర్చీల పక్కన నా టవల్ను ఉంచే హక్కు నాకు ఉంది. నేను ఈ బీచ్లో కూర్చోగలను ఎందుకంటే ఇది ప్రజలకు చెందినది. ఇప్పుడు, అది మారవచ్చు మరియు ఇది మీరు మాట్లాడుతున్న ఖచ్చితమైన కారణాల కోసం. ఇది ప్రైవేటీకరణ. ఇది టూరిజంపై ఆధారపడటం మరియు ప్రజలకు చెందిన తీరాన్ని బ్యాక్డోర్ ప్రైవేటీకరించడానికి అవినీతి క్రొయేషియా వ్యాపారులతో కలిసి పని చేస్తున్న చాలా దూకుడు విదేశీ పెట్టుబడిదారులు.
SH: అవును, మీరు దానిని అలాగే వర్ణించారు. ఇది కొంచెం అధ్వాన్నంగా ఉందని నేను చెబుతాను. అది, అవును, ఖచ్చితంగా మీరు తీరం యొక్క ప్రైవేటీకరణను కలిగి ఉన్నారు. నా ఉద్దేశ్యం మనకు ఇప్పటికే ఈ ధోరణి ఉంది. మీకు తెలుసా, యుగోస్లేవియా విడిపోయిన తర్వాత ప్రైవేటీకరించబడిన మొదటి విషయాలు ఉదాహరణకు నీటి వనరులు. కోకా-కోలా బోస్నియా మరియు క్రొయేషియాలో అనేక నీటి వనరులను కొనుగోలు చేసింది మరియు 90వ దశకంలో యుద్ధం ఇంకా కొనసాగుతూనే ఉంది, ఇది నిజంగా ఈ రకమైన షాక్ సిద్ధాంతం - నవోమి క్లీన్ దాని గురించి మాట్లాడుతుంది, మీకు పరిస్థితి ఉంది అనే అర్థంలో ఒక యుద్ధం యొక్క షాక్ మరియు తరువాత ప్రాథమికంగా మీరు విక్రయించబడతారు, అవినీతిపరుడైన క్రొయేషియా రాజకీయ నాయకులు అవినీతిపరుడైన పాశ్చాత్య రాజకీయ నాయకులతో కలిసి సహజ వనరులను విక్రయించడానికి ఒప్పందాలు చేసుకుంటారు.
మరియు ఇది, తీరానికి ఇప్పుడు జరుగుతున్నది దాని తార్కిక పరిణామం. కానీ నేను ఎందుకు చెపుతున్నాను అది మరింత అధ్వాన్నంగా ఉంది, ఇది మరింత ఘోరంగా ఉంది ఎందుకంటే ఖచ్చితంగా క్రొయేషియాలో, మీరు ప్రపంచ పెట్టుబడిదారీ విధానం యొక్క అన్ని సమస్యలను చూడవచ్చు. ఒక వైపు, మీకు తెలుసా, మేము ఇప్పుడు ప్రపంచానికి కనెక్ట్ అయ్యాము మరియు మొదలైనందుకు మేము సంతోషిస్తున్నాము. కానీ ఈ ఈజీజెట్ విమానాలు, ఈజీజెట్ సంస్కృతి మరియు మొదలైనవి వాతావరణ సంక్షోభానికి దోహదం చేయడమే కాదు, వాస్తవానికి, ప్రజలు రైలులో ఎక్కువ ప్రయాణించాలని నేను భావిస్తున్నాను, అయితే క్రొయేషియాలో రైలు వ్యవస్థ లేదు ఎందుకంటే యూరప్ చేయలేదు లేదా క్రొయేషియా చేయలేదు. దానిలో పెట్టుబడి పెట్టవద్దు మరియు మొదలైనవి. కాబట్టి మనకున్న సమస్యలనే మళ్లీ తెరుస్తున్నాం.
అయితే ఇది ఈజీజెట్ మాత్రమే కాదు. నాకు తెలియదు, మీరు బహుశా ఇటీవల, క్రొయేషియా కూడా పెద్ద హాలీవుడ్ చిత్రాలకు సెట్గా మారిందని గమనించవచ్చు. నేను ఇటీవల డుబ్రోవ్నిక్లో ఉన్నప్పుడు, చాలా మంది చైనీస్ మరియు అమెరికన్ పర్యాటకులు ఉన్నారు. సాధారణంగా, డుబ్రోవ్నిక్ ఒక మనోహరమైన నగరం. దీని చరిత్ర మరింత మనోహరమైనది.
JS: లేదు, లేదు, లేదు, ఇది కేవలం కింగ్స్ ల్యాండింగ్. చరిత్ర లేదు. ఇది కేవలం కింగ్స్ ల్యాండింగ్, మనిషి.
SH: అవును, గేమ్ ఆఫ్ థ్రోన్స్. మరియు, మీకు తెలుసా, మరియు ప్రతి ఒక్కరూ దీనిని గుర్తిస్తారు. మీరు విస్ ద్వీపానికి వెళితే, అది ఒక ద్వీపం, ఇది ఇటీవల ప్రసిద్ధ మమ్మా మియా చిత్రానికి సెట్ అయ్యింది. మరియు, మీకు తెలుసా, సరే, ఇది క్రొయేషియాను మరింత జనాదరణకు గురిచేస్తోందని మీరు చెప్పవచ్చు, ఇది మంచిది ఎందుకంటే స్థానిక ప్రజలు వారి అపార్ట్మెంట్లను అద్దెకు తీసుకుంటారు మరియు మొదలైనవి. కానీ ఇది నిజంగా, ఇది ఒక విధమైనది, నేను చెబుతాను, మీకు తెలుసా, ఇడియోక్రసీ అని పిలువబడే ఆ చిత్రం, మీకు తెలుసా, ప్రజలు ఎక్కడ సినిమా చూస్తారు, ఆపై వారు అక్కడికి వెళ్లి, ఓహ్, కింగ్స్ ల్యాండింగ్, మీకు తెలుసా. లేదు, ఇది కింగ్స్ ల్యాండింగ్ మాత్రమే కాదు, వాస్తవానికి, గేమ్ ఆఫ్ థ్రోన్స్ కంటే ఇది చాలా ముఖ్యమైన మరియు చాలా ఆకర్షణీయమైన చరిత్రను కలిగి ఉంది.
కానీ ఈ దేశాలు ఒక రకమైనవి అని మీరు చూడవచ్చు, ఆ విధంగా కూడా, దృశ్య ప్రాతినిధ్యంలో, ఇది మళ్లీ ఒక విధమైన కాలనీగా లేదా సినిమా కోసం సెట్గా మారుతోంది. మరియు అది చెడ్డది, వాస్తవానికి, నా ఉద్దేశ్యం, ఇది స్థానిక సంస్కృతికి చెడ్డది. మనం వెనక్కి వెళ్లి స్థానిక సంస్కృతికి తిరిగి వెళ్లాలని నేను చెప్పడం లేదు. నేను అంత అమాయకుడిని కాదు. నేను దానిని నమ్మను. అయితే, అలవాట్లు పోతున్నాయి. డుబ్రోవ్నిక్ లేదా తీరంలోని ఇతర నగరాల్లో, ఖచ్చితంగా హాలీవుడ్ సినిమా కారణంగా మొదలైన వాటి కారణంగా పెరుగుతున్న ఆస్తుల ధరలు ఆకాశాన్నంటుతున్నాయని చెప్పకుండా స్థానిక భాషలు పోతున్నాయి.
ఆపై మీరు శీతాకాలంలో డుబ్రోవ్నిక్ లేదా మరేదైనా క్రొయేషియన్ పర్యాటక నగరానికి వెళితే, మీరు నగరం మధ్యలో ఎవరూ కనిపించరు. అక్కడ, నగరాలు ప్రాథమికంగా చనిపోయాయి, విభజించబడ్డాయి మరియు మొదలైనవి. ఎందుకంటే చాలా మంది కేవలం టూరిజం మాత్రమే చేస్తున్నారు. మధ్యలో ఎవరూ నివసించరు. ఇది వెనిస్ లాగా ఉంటుంది, ఉదాహరణకు, వెనిస్ను తీసుకోండి, వెనిస్లో ఒక పెద్ద క్రూయిజర్తో ఇటీవల జరిగిన ప్రమాదాన్ని తీసుకోండి. నా ఉద్దేశ్యం, ఇది అసహ్యకరమైనది. మీకు తెలుసా, మానవ నాగరికత నిజంగా నాశనం అవుతోంది. నేను పర్యాటకానికి వ్యతిరేకం కాదు. ప్రజలు ప్రయాణం చేయకూడదని నేను అనడం లేదు. ఇతర సంస్కృతులను కలవడానికి వారు మరింత ఖచ్చితంగా ప్రయాణించాలని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు కొంతమందికి ఎప్పటికప్పుడు సెలవులు కూడా అవసరం. అయితే మనం గ్లోబల్ టూరిజం మరియు దాని అర్థం ఏమిటి మరియు ఏ విధంగా మరింత స్థిరంగా ఉంటుంది, గ్రీన్ న్యూ డీల్కి ఎలా అనుసంధానించవచ్చు, పబ్లిక్ ఇన్ఫ్రాస్ట్రక్చర్-రైళ్లు, ఇతర రకాల రవాణాలో భారీ పెట్టుబడి పెట్టడం గురించి మనం తీవ్రంగా పునరాలోచించాలని నేను భావిస్తున్నాను. టూరిజం విషయానికి వస్తే చేయాల్సింది చాలా ఉంది.
JS: మేము దీని నుండి తీసుకోగల మీ మూడవ పాఠాన్ని తెలుసుకోవాలని నాకు తెలుసు, కానీ నేను డ్రిల్లింగ్ చేస్తున్నాను మరియు ప్రజలు "ఓహ్, ఈ కుర్రాళ్ళు కలుపు మొక్కలలో మాట్లాడుతున్నారు" అని అనుకోవడానికి కారణం మీరు నా సహోద్యోగిని ఉదహరించారని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు స్నేహితురాలు నవోమి క్లైన్, మరియు ఆమె రచన "షాక్ డాక్ట్రిన్"లో. వాస్తవానికి, ఆమె ఇప్పుడు చేస్తున్న పనిలో ఎక్కువ భాగం ఈ ప్రపంచంలో మనం ఎదుర్కొంటున్న వాతావరణ విపత్తుపై దృష్టి కేంద్రీకరించింది. సోషలిజం లేదా కమ్యూనిజం నుండి మార్చబడిన ఈ నయా ఉదారవాద రాజ్యాలలో ఇప్పుడు మీకు బహుళజాతి బ్యాంకులు ఉన్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. కమ్యూనిస్ట్యేతర క్లబ్లో కొత్త సభ్యులుగా ఉన్న చిన్న దేశాలపై కాఠిన్య చర్యలను విధించే శక్తివంతమైన పాశ్చాత్య దేశాలు మీ వద్ద ఉన్నాయి, మీరు క్రొయేషియాలో వాతావరణ విపత్తును కూడా కలిగి ఉన్నారు, ఈ అడవి మంటలు లేదా ఎవరైనా విసిరిన మంటలు ఒక సిగరెట్ తీయండి మరియు ప్రభావవంతమైన ప్రతిస్పందన లేదు మరియు ప్రజలు మన మంటలను ఆర్పడానికి విమానాలు లేదా హెలికాప్టర్లను పంపబోతున్నారా లేదా దీన్ని చేయడానికి మేము ప్రైవేట్ వ్యక్తులను నియమించాలా?
నా ఉద్దేశ్యం, కాలిఫోర్నియాలోని యునైటెడ్ స్టేట్స్లోని కొన్ని ప్రాంతాలలో కూడా మేము ఇప్పుడు ఎదుర్కొంటున్న వాస్తవికత ఇదే, ఇక్కడ వ్యక్తులు నా ఇల్లు అగ్నికి ఆహుతైతే, నేను ప్రైవేట్ ఫైర్ఫోర్స్ను కలిగి ఉండబోతున్నాను అని ప్రైవేట్ కంపెనీల ద్వారా అద్దెకు తీసుకోవాలి లేదా బీమా చేయించుకోవాలి 911 మంది పంపినవారు అగ్నిమాపక ట్రక్కును పంపే వరకు వేచి ఉండకుండా, ముందుగా నా మంటలను ఆర్పేలా చూసుకోవాలి. కాబట్టి, వాతావరణం క్రొయేషియాను ఎలా ప్రభావితం చేస్తుందో వివరించండి మరియు అది ప్రభుత్వ సేవలు లేదా దాని అదృశ్యం మరియు ప్రైవేటీకరించబడిన విపత్తు ప్రతిస్పందన వైపు వెళ్లడం ద్వారా సమ్మిళితం అవుతుంది.
SH: దురదృష్టవశాత్తు మార్గరెట్ థాచర్ మంత్రం ఈ రోజు పూర్తిగా సరైనదని రుజువు చేస్తున్నందున మీరు ఇచ్చిన కాలిఫోర్నియా నుండి ఉదాహరణ అద్భుతమైనది. మార్గరెట్ థాచర్ ప్రముఖంగా చెప్పినప్పుడు మీకు తెలుసు, సమాజం అని ఏమీ లేదు, వ్యక్తులు మాత్రమే. మరియు మీరు దీన్ని కాలిఫోర్నియా మరియు ఇతర దేశాలలో చూడవచ్చు మరియు మరింత ఎక్కువగా మీకు ప్రైవేట్ రంగం ఉన్న చోట ఇది ప్రాథమికంగా ధనవంతులకు సహాయం చేస్తుంది. నా ఉద్దేశ్యం అది చాలా సులభం.
ఐరోపా విషయానికి వస్తే, వాతావరణ సంక్షోభానికి అనుసంధానించబడినది మీరు చూడగలిగేది ఇది కేవలం అడవి మంటలు మాత్రమే కాదు, ఉదాహరణకు. ఉదాహరణకు, క్రొయేషియా మరియు క్రొయేషియా తీరం మరియు ద్వీపాలు ప్లాస్టిక్లు మరియు వ్యర్థాలతో పెద్ద సమస్యను కలిగి ఉన్నాయి. ఇది ఇలా ఉంటుంది, మీకు తెలుసా, నేను ప్రతి సంవత్సరం క్రొయేషియాలోని ఒక నిర్దిష్ట ద్వీపానికి వస్తాను మరియు నేను వసంతకాలంలో వస్తే, బీచ్లు ప్లాస్టిక్తో నిండి ఉంటాయి. ఆపై నేను మరియు స్థానిక స్నేహితులు - మరియు నేను యుగోస్లేవియా యొక్క పాఠాలలో ఒకదాని యొక్క పాఠానికి కూడా వస్తున్నాను, నేను చెబుతాను - నేను మరియు నా స్నేహితులు బీచ్లో అక్కడికి వెళ్తాము, మేము బీచ్ను శుభ్రం చేస్తాము మరియు మొదలైనవి. మరియు మరుసటి రోజు ప్లాస్టిక్ తిరిగి వస్తుంది.
మీరు ఎక్కడి నుండి వస్తున్నారో చూస్తే, వాటిలో సగం అల్బేనియన్ ఉత్పత్తులు, మరియు ఇతరులు ఫ్రెంచ్ లేదా జర్మన్ —ఫ్రెంచ్ లేదా జర్మన్ వైద్య పరికరాలు, ఉదాహరణకు. ఆపై మిమ్మల్ని మీరు ఇలా ప్రశ్నించుకోండి, “సరే, క్రొయేషియన్ దీవుల్లో అల్బేనియన్, ఫ్రెంచ్ మరియు జర్మన్ చెత్త ఎందుకు ఉంది?” ఆపై మీరు ఈ సమస్య యొక్క మూలానికి రావాలి. మరియు మూలం ఏమిటంటే, ఒకవైపు, అల్బేనియాలో కమ్యూనిస్ట్ పాలన పతనమైన తర్వాత, నిజంగా స్థిరమైన వ్యర్థ పదార్థాల నిర్వహణ వ్యవస్థ లేదు. మరోవైపు - మరియు ఇక్కడ మనం మరింత ప్రపంచ సమస్యకు వచ్చాము- జర్మనీ, ఫ్రాన్స్ మరియు మొదలైన యూరోపియన్ యూనియన్లోని ధనిక దేశాలు ప్రాథమికంగా అల్బేనియాకు వైద్య పరికరాలతో సహా చాలా వ్యర్థాలను పంపుతున్నాయి. ఆపై సముద్ర ప్రవాహాలను అనుసరించి, అల్బేనియా నుండి వ్యర్థాలు, అల్బేనియన్ వ్యర్థాలు మరియు పశ్చిమ ఐరోపా నుండి క్రొయేషియన్ ద్వీపాలకు వస్తాయి.
మరియు యుగోస్లేవియా యొక్క పాఠం ఏమిటి? ప్రతి రోజు బీచ్ని శుభ్రం చేసినా మరుసటి రోజు ప్లాస్టిక్ వస్తుందనేది పాఠం. బీచ్లలో ప్లాస్టిక్లు లేకపోయినా, మనమందరం ఇప్పటికే మైక్రోప్లాస్టిక్లను తింటున్నాము, మీకు తెలుసా. స్విస్ ఆల్ప్స్ నుండి అంటార్కిటిక్ వరకు మైక్రోప్లాస్టిక్లను శాస్త్రవేత్తలు కనుగొన్నారు.
కాబట్టి, ఆ విధంగా ఎటువంటి మార్గం లేదు మరియు ఏకైక మార్గం మరియు ఇది యుగోస్లేవియా యొక్క పాఠాలలో ఒకటి, ఇది తీవ్రంగా పునరాలోచించవలసి ఉంది, అలీన ఉద్యమం అంటే 20 వ శతాబ్దం యొక్క ఉద్యమం. నెహ్రూ, టిటో మరియు నాసర్లు ప్రపంచ దక్షిణాది దేశాలు కలిసి సహకరించాలనే ప్రాథమిక ఆలోచనతో స్థాపించారు. వాస్తవానికి, ఇది ప్రచ్ఛన్నయుద్ధం యొక్క పరిస్థితి, ఇక్కడ నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం యొక్క పునాదికి ప్రధాన కారణం మీరు సోవియట్ రష్యాలో చేరకపోవడం మరియు మీరు యునైటెడ్ స్టేట్స్లో చేరకపోవడం, కానీ మీరు నిజంగా ఒక సృష్టించడానికి ప్రయత్నించారు నిజమైన మూడవ ఎంపిక మరియు ఈ రోజు మనకు ఇది మరింత అవసరమని నేను భావిస్తున్నాను.
పాశ్చాత్య దేశాలు మలేషియాకు పంపుతున్న వ్యర్థాలను మలేషియా వెనక్కి పంపుతోందని మీరు ఇటీవల వార్తల్లో చూసి ఉంటారు. ఇది చాలా మంచి విషయం అని నేను భావిస్తున్నాను మరియు ఇది కూడా చూపిస్తుంది, ఎందుకంటే నేను యునైటెడ్ స్టేట్స్లో చర్చను అనుసరిస్తాను. నేను అలెగ్జాండ్రియా ఒకాసియో-కోర్టెజ్ని చాలా గౌరవిస్తాను. అయినప్పటికీ, ఆమె చెల్సియా మన్నింగ్ మరియు జూలియన్ అస్సాంజ్ గురించి ఎక్కువగా మాట్లాడాలని నేను భావిస్తున్నాను, కానీ అది మరొక అంశం. కానీ ఆమె చేస్తున్నది మరియు గ్రీన్ న్యూ డీల్ను ముందుకు తీసుకెళ్లడం నిజంగా మంచిదని నేను భావిస్తున్నాను.
కానీ గ్రీన్ న్యూ డీల్తో కూడా ముఖ్యమైనది ఏమిటంటే, ఇది ప్రాథమికంగా చాలా తరచుగా మరచిపోతుంది - ఇప్పుడు ఇక్కడ యూరోపియన్ ఎన్నికల తర్వాత, అందరూ గ్రీన్ వేవ్ అని పిలవబడే దాని గురించి మాట్లాడుతున్నారు, మీకు తెలుసా, గ్రీన్ పార్టీ చాలా బాగా చేసింది మరియు మొదలైనవి . యూరప్ మెరుగైన దిశలో పయనిస్తోందనడానికి ఇదే నిదర్శనం. బాగా, నేను తగినంత వయస్సు ఉన్నాను, అయినప్పటికీ, నేను అంత పెద్దవాడిని కాదు. కానీ గ్రీన్ పార్టీ ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో యుద్ధానికి మద్దతిచ్చిందనీ, అలాగే జర్మనీలో హరిత పరివర్తన అని పిలవబడే విషయంలో వారు నిజంగా పెద్దగా ఏమీ చేయలేదని గుర్తుంచుకోవడానికి నాకు తగినంత వయస్సు ఉంది.
కాబట్టి, దీని పాఠం ఏమిటంటే, మలేషియాతో లేదా అల్బేనియాకు మరియు క్రొయేషియాకు వస్తున్న వ్యర్థాలతో కూడా, పాఠం ఏమిటంటే, గ్రీన్ న్యూ డీల్ అనేది ఒక దేశంలో మాత్రమే కాదు మరియు గ్రీన్ న్యూ డీల్ సామాజికంగా మాత్రమే ఉండకూడదు. కానీ పెట్టుబడిదారీ వ్యతిరేక లేదా మరింత ఖచ్చితంగా పోస్ట్ క్యాపిటలిస్ట్. కాబట్టి మీరు కేవలం జర్మనీలో గ్రీన్ న్యూ డీల్ను కలిగి ఉండలేరు, ఇది ఇప్పుడు యూరోపియన్ యూనియన్ యొక్క అంచుకు హంగేరీకి డీజిల్ కార్లను ఎగుమతి చేస్తోంది, ఇది వాయు కాలుష్యం కారణంగా అకాల మరణాలలో ప్రపంచంలో రెండవ దేశం.
కాబట్టి, మీకు తెలుసా, మీరు ఇప్పుడు చైనా నుండి వచ్చిన సైన్స్ ఫిక్షన్ను పోలి ఉండే ప్రపంచాన్ని ఊహించుకోవచ్చు, ఇది అత్యుత్తమమైనదని నేను భావిస్తున్నాను, మీకు తెలుసా, మీకు తెలిసిన అత్యంత ఆసక్తికరమైన సైన్స్ ఫిక్షన్, ఇక్కడ మీకు ప్రాథమికంగా విభజించబడిన ప్రపంచం ఉంది. ప్రజలు అందమైన గాలిని ఆస్వాదించే దేశాలు మీకు ఉన్నాయి, మీకు తెలుసా, ఇసుక మరియు బీచ్లలో, మరియు అక్షరాలా చెత్తలో మునిగిపోతున్న దేశాలు మీకు ఉన్నాయి. గ్రీన్ న్యూ డీల్తో ఇది చాలా ముఖ్యమైనదని నేను భావిస్తున్నాను ఎందుకంటే గ్రీన్ న్యూ డీల్కు నేను రెండు ప్రమాదాలను చూస్తున్నాను. గ్రీన్ న్యూ డీల్కు ఒక ప్రమాదం ఏమిటంటే, ఇది త్వరలో ఒక రకమైన కొత్త గ్రీన్ క్యాపిటలిజంగా మారవచ్చు, మీకు తెలుసా, పెట్టుబడిదారీ విధానం గ్రహిస్తుంది, అలాగే, సోలార్ ప్యానెల్ల వైపు తిరగడం మంచిది. ఇది ఇప్పటికే గ్రహిస్తోంది.
JS: ఇది గ్రీన్ న్యూ డీల్ గురించి బరాక్ ఒబామా ఆలోచన యొక్క విధమైన ఆకుపచ్చ పెట్టుబడిదారీ విధానం.
SH: అవును, నా ఉద్దేశ్యం, మీరు ఇప్పుడు జర్మనీలోని గ్రీన్స్ కూడా చూస్తారు. ఇంకేముంది? నా ఉద్దేశ్యం, నేను చెప్పేది అదే, మరియు అది పెద్ద ప్రమాదం. మరియు పెట్టుబడిదారీ విధానం ఇప్పటికే కో-ఆప్షన్పై పనిచేస్తోంది మరియు దాని నుండి లాభాలను ఆర్జిస్తోంది. మరియు నాకు ఉన్న ఇతర భయం ఏమిటంటే, మీరు దీన్ని చూశారు, ఉదాహరణకు, ఇటీవల యూరోపియన్ ఎన్నికల సమయంలో లే పెన్తో దీనిని మనం ఎకో-ఫాసిజం అని పిలుస్తాము. మరియు ఇది పూర్తిగా కొత్తది కాదు, మీరు హిట్లర్కు తిరిగి వెళితే — హిట్లర్ యొక్క జర్మనీకి — మరియు మీరు ఫోటోలను చూస్తే, ఉదాహరణకు, మీరు అతని యజమానురాలు అయిన ఎవా బ్రౌన్, ఒక అందమైన సరస్సుపై యోగా చేయడం మరియు ఆపై అన్ని భావజాలాన్ని చూస్తారు. మీకు తెలిసిన, బ్లట్ అండ్ బోడెన్ [రక్తం మరియు నేల.]
మరియు ఈ రోజు కూడా మీరు దీన్ని ఖచ్చితంగా ఫాసిస్టులు కూడా ఉపయోగిస్తున్నారని చూడవచ్చు - సరే, వారు గ్రీన్ న్యూ డీల్ గురించి మాట్లాడటం లేదు, కానీ వారు ప్రకృతికి తిరిగి రావడం మరియు మొదలైన వాటి గురించి కూడా మాట్లాడుతున్నారు. చాలా, చాలా ప్రమాదకరమైన ధోరణి, నేను చెబుతాను. కాబట్టి, ఇవి గ్రీన్ న్యూ డీల్కు రెండు ప్రమాదాలు.
టిటో, నెహ్రూ, నాజర్ మరియు అనేక దేశాలు స్థాపించిన 20వ శతాబ్దపు అలీనోద్యమం యొక్క పాఠం ఏమిటంటే, అనుసరించే బదులు, పాశ్చాత్య దేశాలను చెప్పండి, అవి ఎక్కువగా ఉన్న దేశాలు. వాతావరణ సంక్షోభానికి బాధ్యత వహిస్తున్న ప్రపంచ దక్షిణాది సహకారానికి కొత్త మార్గాలను నిర్మించాలి. మరియు అది తన చెత్తను పాశ్చాత్య దేశాలకు తిరిగి పంపాలి.
JS: అవును, నేను నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం గురించి కొంచెం ఎక్కువగా మాట్లాడాలనుకుంటున్నాను, ఎందుకంటే ఇది చాలా ముఖ్యమైన చరిత్ర అని నేను భావిస్తున్నాను, ముఖ్యంగా యువత అధ్యయనం చేయడానికి. మీకు తెలుసా, మీరు నెహ్రూ, నాజర్ మరియు టిటోలను ప్రస్తావించారు, కానీ చివరికి డజన్ల కొద్దీ దేశాలు కలిసి ప్రకటించాయి: మేము సోవియట్ యూనియన్ కింద లేము మరియు మేము అమెరికన్ సామ్రాజ్య పెట్టుబడిదారీ కార్యక్రమం కింద లేము.
మరియు వారు వారి స్వంత మూడవ మార్గాన్ని రూపొందించడానికి ప్రయత్నించారు, ఆపై మీరు ఆసియా మరియు ఆఫ్రికా చుట్టూ ఉన్న ఈ విముక్తి ఉద్యమాలను యుగోస్లేవియాతో, భారతదేశంతో, ఈజిప్ట్ మరియు ఇతర దేశాలతో కలిసి మేము మీరన్నదానిలో మేము పాల్గొనకూడదని చెప్పాము. ఇప్పుడు దీనిని కోల్డ్ వార్ అని పిలుస్తున్నారు. సమాజాలు ఒకదానితో ఒకటి ఎలా పరస్పరం పరస్పరం పరస్పరం వ్యవహరించగలవు మరియు నిర్వహించగలవు అనేదానికి మేము ప్రత్యామ్నాయ నమూనాను రూపొందించాలనుకుంటున్నాము. వాస్తవానికి, మాల్కం X తన ప్రసంగాలలో కొన్నింటిలో నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం గురించి మరియు 1950ల మధ్యలో బాండుంగ్ కాన్ఫరెన్స్ గురించి మాట్లాడాడు.
ఇప్పుడు ఈ దేశాలన్నీ ఒక్కటయ్యాయి మరియు సోవియట్ యూనియన్ లేదా యునైటెడ్ స్టేట్స్ ప్రపంచ సమస్యలను పరిష్కరించడం లేదని మరియు బలహీనమైన లేదా ఆర్థిక గ్లోబల్ సౌత్ దేశాలు కలిసి మూడవ మార్గాన్ని రూపొందించడానికి కలిసి ఉండాల్సిన అవసరం ఉందని గ్రహించారు. t ఈ రెండు ప్రత్యర్థి సామ్రాజ్యాలపై ఆర్థికంగా ఆధారపడి ఉండాలి, కానీ ప్రపంచాన్ని ఎలా వ్యవస్థీకరించాలి అనే దాని గురించి వారు తమ స్వంత నైతిక, సామాజిక మరియు న్యాయం-ఆధారిత దర్శనాలను రూపొందించుకోగలరు.
SH: నేను చెబుతాను, అవును, ఈ రోజు మనకు ఖచ్చితంగా అలాంటిదే కావాలి, అయినప్పటికీ సమస్య మొత్తం పరిస్థితి మార్చబడింది. మేము ఇప్పుడు ప్రచ్ఛన్న యుద్ధంలో లేము. ఒకవైపు మీకు యునైటెడ్ స్టేట్స్, మరోవైపు మీకు సోవియట్ రష్యా ఉన్న ఈ రకమైన ధ్రువ ప్రపంచం మాకు లేదు, మీకు తెలుసా -
JS: మీరు ఇటీవల యునైటెడ్ స్టేట్స్లో టెలివిజన్ చూస్తున్నారా? ఎందుకంటే ఈ కొత్త ప్రచ్ఛన్నయుద్ధం మరియు బోల్షెవిక్లు మన ఎన్నికలను దొంగిలించడానికి వస్తున్నారని వారు మాట్లాడుతున్నారు.
SH: అవును, నేను చూడలేదు, కానీ నేను చూశాను - కానీ అది, ఇది బోల్షెవిక్లు మాత్రమే కాదు, ఇది చైనీయులు కూడా అని కూడా మీరు చూడవచ్చు. చైనీయులతో వాణిజ్య యుద్ధంతో ఇది కేవలం రష్యన్లు మాత్రమే కాదు. కాబట్టి, మీరు టెలివిజన్ చూసినా, ఇప్పుడు వేర్వేరు ఆటగాళ్లు ఉన్నట్లు మీరు చూస్తారు. కాబట్టి మనం బహుళ కేంద్రీకృత ప్రపంచంలో జీవిస్తున్నాము అనే వాస్తవాన్ని కూడా ఇది ప్రతిబింబిస్తుందని నేను చెప్తాను, ఇది భిన్నమైనది, అయితే అవును, ప్రచారం మరియు భావజాలం ప్రచ్ఛన్న యుద్ధానికి చాలా పోలి ఉంటుంది, మీకు తెలుసా.
ఇది చాలా ప్రమాదకరమైనది అయినప్పటికీ, నేడు, మీకు తెలుసా, ఇది ఉత్పత్తి సాధనాలను స్వాధీనం చేసుకోవడం మాత్రమే కాదు. నేను ఈ రోజు చెబుతాను, ఇది ఉత్పత్తి యొక్క మీమ్లను స్వాధీనం చేసుకోవడం గురించి. సాంకేతికత మరియు మీమ్ల కారణంగా, ఈ ప్రచారం మరింత విజయవంతమైందని మీరు చూడవచ్చు, అంటే, మీకు తెలుసా, చాలా తక్కువ శ్రద్ధ కోసం చిత్రాల సృష్టి మరియు మీరు బోల్సోనారోతో చూసినట్లుగా, చాలా ప్రజాదరణ పొందింది, ఉదాహరణకు, మరియు What's App పాత్ర. మరియు మరోవైపు, మీరు రాజకీయాల యొక్క ఒక విధమైన ప్రీ-ప్రోగ్రామింగ్ను కలిగి ఉన్నారు, ఉదాహరణకు కేంబ్రిడ్జ్ అనలిటికా విషయంలో, మరియు Facebook చూపించింది.
కాబట్టి, ఇది చాలా ప్రమాదకరం, కానీ ఖచ్చితంగా ఈ రకమైన పరిస్థితిలో, మీకు ఒక విధమైన కొత్త ప్రపంచ విముక్తి ఉద్యమం అవసరం, ఇది నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం యొక్క పాఠాలను నేర్చుకుంటుంది. ఏది విజయవంతమైంది మరియు వైఫల్యాలు ఏమిటి? నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం నామమాత్రంగా నేటికీ ఉనికిలో ఉన్నందున, మీరు దాని గురించి ఎంత తరచుగా వింటారు? ఇది చాలా చెబుతుంది.
నేను ఒక సమస్య చెబుతాను మరియు మనం నిజంగా పునరాలోచించవలసిన ఒక విషయం ఏమిటంటే, నాన్-అలైన్డ్ ఉద్యమం 20వ శతాబ్దానికి చెందిన దేశ-రాష్ట్రాలను మాత్రమే కలిగి ఉంది. ఈ రోజు మీకు ప్రతిచోటా దేశ-రాజ్యానికి తిరోగమనం ఉన్నప్పటికీ, అమెరికా మొదటిది, హంగేరీ మొదట, సోమాలియా మొదట, ఏదైనా సరే, జాతీయ-రాజ్యం అనేది మరింత పెద్ద వాతావరణ సంక్షోభం వైపు ధోరణిని అందించిన భావనగా నేను భావిస్తున్నాను. గతము నుంచి.
నేను దాని అర్థం ఏమిటి? మీరు సముద్ర మట్టాలు పెరుగుతున్నట్లయితే, దాని ప్రకారం — నేను అనుకుంటున్నాను, అది కూడా ప్రపంచ బ్యాంకు. వారి గణాంకాల ప్రకారం, 2050 నాటికి, మీరు ప్రధానంగా గ్లోబల్ సౌత్ నుండి ఐరోపాకు రావడానికి ప్రయత్నిస్తున్న వందల మిలియన్ల మంది శరణార్థులను కలిగి ఉంటారు, అప్పుడు దేశ-రాజ్యం యొక్క భావన మారాలి. సార్వభౌమాధికారం యొక్క భావన మారాలి మరియు మాకు మరింత ప్రపంచ సహకారం అవసరం, మీకు తెలుసు.
మీరు ఇటీవల చూసారో లేదో నాకు తెలియదు, దురదృష్టవశాత్తూ నేను U.S. టెలివిజన్ని చూడను. నేను దానిని చూడటానికి ఇష్టపడతాను. నేను భావజాలాన్ని చూడటం మరియు దానిని పునర్నిర్మించడం ఇష్టం. కానీ నేను ఇటీవల చైనీస్ సైన్స్ ఫిక్షన్ చూస్తున్నాను మరియు నెట్ఫ్లిక్స్లో, నేను వాటిని ప్రస్తావించగలనో లేదో నాకు తెలియదు. కానీ వారు అక్కడ కనిపించిన అల్ఫోన్సో క్యూరోన్ యొక్క రోమా మాత్రమే కాకుండా, కొన్ని మంచి అంశాలను కూడా చేస్తున్నారు. అయితే ఇటీవల, నెట్ఫ్లిక్స్లో చైనీస్ బ్లాక్బస్టర్ సైన్స్ ఫిక్షన్ చిత్రం కనిపించింది. మరియు ఇది అద్భుతమైనది, వాస్తవానికి, మీరు నాణ్యత మరియు కథనం మరియు మొదలైన వాటి గురించి ఏమనుకుంటున్నారో. కానీ కథ నిజానికి చాలా ఆసక్తికరంగా ఉంది, చాలా అసాధారణమైనది, మీకు తెలిసిన చోట, సూర్యుడు ఎర్రటి దిగ్గజంగా మారుతున్న పరిస్థితి మీకు ఉంది, తద్వారా ప్రపంచం మొత్తం ఏకం కావాలి. వారు ఒక విధమైన ప్రపంచ ప్రభుత్వాన్ని ఏర్పరుస్తారు, మీకు తెలుసా, అభ్యర్థులు, రాష్ట్రాలు కలిసి ఒక ప్రపంచ ప్రభుత్వాన్ని సృష్టిస్తాయని ఈ పాత ఇమ్మాన్యుయేల్ కాంట్ ఆలోచన. ప్రపంచ ప్రభుత్వాన్ని సృష్టించడానికి - నేను ఇప్పుడు చెప్పేది పూర్తిగా వెర్రి అనిపిస్తుంది - వారు భూమి యొక్క గ్రహం వెనుక 10,000 మోటార్లను అమర్చారు, ఆపై వారు భూమిని దాని కక్ష్య నుండి కొత్త సూర్యుని వైపుకు తీసుకురావడానికి ప్రయత్నిస్తారు. మరియు, మీకు తెలుసా, సరే, ఇది సైన్స్ ఫిక్షన్, కానీ ఊహించలేము - మీకు తెలుసా, వాతావరణ సంక్షోభం కారణంగా ఏమి జరుగుతుందో మనం ఊహించలేము.
ఉదాహరణకు, ఆర్కిటిక్ను తీసుకోండి, కరుగుతున్న మంచును తీసుకోండి, ఇది ఇప్పుడు ఫ్రెడ్రిక్ జేమ్సన్ చెప్పినదానిని నిజం చేస్తోంది, మీకు తెలుసా, ప్రతిదీ ఊహించడం సాధ్యమే, ప్రపంచం అంతం కానీ పెట్టుబడిదారీ విధానం అంతం కాదు. కాబట్టి, మీకు తెలుసా, మీరు ప్రపంచం ముగింపును ఊహించవచ్చు. మంచు కరుగుతోంది మరియు మొదలైనవి కానీ పెట్టుబడిదారీ విధానం కొనసాగుతుంది.
ఆర్కిటిక్ డ్రిల్లింగ్కు గతేడాది డొనాల్డ్ ట్రంప్ అనుమతి ఇచ్చారు. NATO దాని అతిపెద్దది అని కూడా మీరు చూశారు - నేను ఆ సమయంలో నార్వేలో ఉన్నాను. కాబట్టి, నాకు గుర్తుంది. ఇది ఆర్కిటిక్లో ఖచ్చితంగా అతిపెద్ద సైనిక విన్యాసాలను కలిగి ఉంది. కాబట్టి, ఆ ప్రాంతానికి పెద్ద ఆసక్తి ఉంది మరియు వాతావరణ సంక్షోభం వస్తువుల రవాణాకు మాత్రమే కాకుండా శిలాజ ఇంధనాల దోపిడీకి కూడా కొత్త మార్గాలను సృష్టిస్తుందని మీరు చూడవచ్చు. లేదా ఉదాహరణకు, శాశ్వత మంచును తీసుకోండి. పెర్మాఫ్రాస్ట్ గురించి చాలా మంది మాట్లాడరు, కానీ కనుమరుగవుతున్న శాశ్వత మంచుతో, ఇది వాతావరణ మార్పుల కంటే ప్రమాదకరమైనది కావచ్చు. మరియు దాని వల్ల ఏమి జరుగుతుందో కూడా మనం ఊహించలేము.
కాబట్టి, మీకు ఈ పోకడలు ఉంటే, రాబోయే రెండు లేదా మూడు దశాబ్దాల్లో మీకు వందల మిలియన్ల మంది శరణార్థులు యు.ఎస్ లేదా యూరప్కు వస్తుంటే, మనకి ఒక రకమైన ప్రపంచ సహకారం అవసరమని నేను భావిస్తున్నాను. మానవజాతి చరిత్ర, నేను చెబుతాను, ఎందుకంటే మీరు సైన్యాన్ని కూడా ఉపయోగించాల్సి ఉంటుంది, మీకు తెలుసా, యుద్ధాలకు నాయకత్వం వహించడానికి కాదు, మీకు తెలుసు, కానీ ప్రజలకు సహాయం చేయడానికి, మీకు తెలిసిన, వారిని రక్షించడానికి మార్గాలను అందించడానికి మరియు మొదలైనవి. మరియు దురదృష్టవశాత్తు, మేము ఇప్పటికే ఆ దిశలో వెళ్తున్నామని నేను చూస్తున్నాను. ప్రపంచ విముక్తి ఉద్యమం మరియు ఒక విధమైన కొత్త పునర్వ్యవస్థీకరణ ఉద్యమం ఫలితంగా మనం ప్రపంచ సమాజాన్ని సృష్టించగలిగితే తప్ప, పెట్టుబడిదారీ విధానానికి వ్యతిరేకంగా, సహజ వనరుల దోపిడీకి వ్యతిరేకంగా, మానవుల వస్తువులుగా మార్చబడుతుందని నేను చెబుతాను. వారి భావోద్వేగాలు మరియు స్వేచ్ఛాయుత సంకల్పం—సాంకేతికతతో ఏమి జరుగుతోంది—ఈ గ్లోబల్ మూవ్మెంట్ మరియు గ్లోబల్ సొసైటీని సృష్టించడంలో మనం విజయం సాధించకపోతే, ఇది మొదటి నిజమైన ప్రపంచ సమాజంగా ఉంటుంది, 2050 నాటికి మనం నిజంగా పోలి ఉండే ప్రపంచాన్ని చూస్తామని నేను భయపడుతున్నాను చైనీస్ సైన్స్ ఫిక్షన్ చెత్త మార్గంలో.
JS: మేము ఆశ కోసం ఎక్కడ వెతకాలి అనే దాని గురించి నేను మిమ్మల్ని అడగడం ద్వారా ముగించాలనుకుంటున్నాను. మీరు ఇలా వ్రాస్తూ ఉంటారు, “ఈరోజు మనకు గతంలో కంటే ఎక్కువగా కావలసింది ఆశావాదం లేని ఆశ. ప్రతిఘటన నుండి విముక్తికి ఇదే ఏకైక మార్గం. మీ ఉద్దేశ్యం ఏమిటో వివరించండి.
SH: నేను ఆశావాదాన్ని అదే విధంగా చెబుతాను, నిరాశావాదం చాలా ప్రమాదకరమైన భావన. ఎందుకంటే మీరు నిరాశావాది అయితే, మీకు మేల్కొలపడానికి కూడా సంకల్పం ఉండదు మరియు సమాజంలో చురుకుగా ఉండటానికి మీకు తెలుసు. ఆశావాదం కూడా ప్రమాదకరం ఎందుకంటే ఇది తప్పుడు ఆశలను వాగ్దానం చేస్తుంది. అందుకే ఆశావాదం లేకుండా మనకు ఆశ అవసరమని నేను భావిస్తున్నాను. ఆశిస్తున్నాను, 21వ శతాబ్దానికి అత్యంత కీలకమైన భావన అని నేను అనుకుంటున్నాను. ప్రపంచవ్యాప్తంగా ఉన్న అభ్యుదయవాదులు పెట్టుబడిదారీ విధానం, మితవాద ప్రజానీకం, నిరంకుశవాదం మొదలైనవాటిని విమర్శించడం మానేయాలని నేను భావిస్తున్నాను మరియు వారు ఆశను మాత్రమే కాకుండా, మనం ఉన్న సమాజం గురించి ఒక దృష్టిని అందించాలని నేను భావిస్తున్నాను. జీవించాలనుకుంటున్నాను, మీకు తెలుసా, నిజంగా ఊహాతీతమైన విషయాలను ఊహించే దిశలో వెళ్లాలని.
ఉదాహరణకు, నేను మీకు పూర్తిగా వెర్రి ఆలోచనను ఇస్తాను, అది ప్రపంచ ప్రభుత్వం ఉంటే రేపు ఉదయం చేయవచ్చు. నిజమే, రేపు ఉదయం ఇది చేయలేము ఎందుకంటే గ్లోబల్ గవర్నమెంట్కి రావడానికి, మనకు చాలా సమయం కావాలి. ఆపై ఒక ప్రశ్న ఉంది, ఎందుకంటే నాకు అరాచక గతం కూడా ఉంది, మీకు ప్రభుత్వం కావాలా వద్దా, అది ముఖ్యం కాదు. అయితే ప్రపంచ స్థాయిలో అంతర్జాతీయ విమానాల పునఃపంపిణీ వ్యవస్థను రూపొందించడంలో మేము విజయం సాధించామని ఊహించుకుందాం, ఎందుకంటే అంతర్జాతీయ విమానాలు పెరుగుతున్న CO2 స్థాయిలకు మరియు వాతావరణ సంక్షోభానికి దోహదం చేస్తున్నాయని మాకు తెలుసు. కాబట్టి మేము ఊహించలేము, ఉదాహరణకు, లేదా ఈ రకమైన ప్రోగ్రామ్లో పని చేయలేదా, మీరు ప్రయాణించాలనుకుంటే, ఉదాహరణకు, మీరు సంవత్సరానికి రెండుసార్లు ప్రయాణించగలరా? ఈ రోజుల్లో బిల్డర్బర్గ్కు వెళ్లే చాలా మంది వ్యక్తులు దీని గురించి ప్రత్యేకంగా సంతోషంగా ఉండరని నాకు తెలుసు.
కానీ మీరు ప్రయాణించకూడదనుకుంటే, ఉదాహరణకు, మీరు మీ విమానాన్ని ఎగరాలనుకునే మరొకరికి విక్రయించే ఒక విధమైన మార్కెట్ను మీరు ఊహించవచ్చు. మార్కెట్ మంచి పరిష్కారం అని నేను భావించనప్పటికీ, మేము దానిని వాయు కాలుష్యంతో కూడా చూశాము, ఆ విధంగా మీరు దానిని అవుట్సోర్స్ చేయవచ్చు. కానీ మనం ఊహించాలని అనుకుంటున్నాను, మీకు తెలుసా, గ్రీన్ న్యూ డీల్, ఇది పెట్టుబడిదారీ వ్యతిరేక మరియు పోస్ట్-పెట్టుబడిదారీగా మిగిలి ఉన్నంత కాలం, ఊహించుకోవడమే కాకుండా, ఈ రకమైన భవిష్యత్తును ఆశతో సృష్టించడానికి ఒక సాధనంగా నేను భావిస్తున్నాను, మీరు తెలుసు, మనం కార్లలో కంటే రైళ్లలో ఎందుకు ఎక్కువగా ప్రయాణించలేము? నా ఉద్దేశ్యం, మీరు యునైటెడ్ స్టేట్స్కు వెళితే, నేను యునైటెడ్ స్టేట్స్కు వచ్చిన ప్రతిసారీ, నేను విమానాశ్రయం నుండి బయలుదేరిన వెంటనే, నేను హైవేకి వచ్చినప్పుడు, మరియు నేను చాలా రక్తపు కార్లను చూస్తాను. మరియు మీరు చూసినప్పుడు, ప్రతి కారులో ఒకే వ్యక్తి ఉన్నారని, దానిలో నలుగురు వ్యక్తులకు బదులుగా, ఉదాహరణకు, లేదా రైళ్లకు బదులుగా మీకు తెలుసు.
ఇది - ఎలా చెప్పాలి? మేము ఇప్పటికీ ఈ కార్లన్నింటినీ నడపడం మానవ హేతుబద్ధతకు నేరం, నేను చెబుతాను, మీకు తెలుసా. మరియు ఆటోమేషన్ మరియు సాంకేతిక పురోగతితో రానున్న భవిష్యత్తు ప్రాథమికంగా, మీకు తెలుసా, యునైటెడ్ స్టేట్స్లోని ట్రక్ డ్రైవర్లకు ఏమి జరుగుతుందో, రాబోయే దశాబ్దం లేదా రెండు సంవత్సరాలలో వారిలో 3.5 మిలియన్లు తమ ఉద్యోగాలను కోల్పోతారు. ఈ రకమైన గ్రీన్ క్యాపిటలిజం లేదా మరేదైనా తిరిగి వెళ్లడం పరిష్కారం అని నేను అనుకోను, కానీ నిజంగా కొత్త రవాణా మార్గాలను సృష్టించడం, అదే సమయంలో పబ్లిక్ మరియు ప్రైవేట్ యాజమాన్యం కాదు.
మీకు తెలుసా, ఎలోన్ మస్క్ టెస్లాతో ఈ టెక్నాలజీని కూడా ఉపయోగించమని మరియు ఎలక్ట్రిక్ కార్లలోకి వెళ్లమని మార్కెట్లోని ఇతర పోటీదారులను బలవంతం చేయడంతో ఏమి చేస్తున్నారో చెప్పడానికి మీరు చాలా దూరం వెళ్ళవచ్చు, ఇది మంచిదే కావచ్చు. అయినప్పటికీ, నేను ఎలోన్ మస్క్ను చాలా మంది వ్యక్తులు చేసే విధంగా చాలా, చాలా విషయాల కోసం విమర్శించవచ్చు. అయితే ఇది మంచిదే కావచ్చు, ఎందుకంటే మీరు ఊహించగలిగినది, దురదృష్టవశాత్తూ, జర్మనీలో కారులో, కొన్ని వారాల క్రితం జరిగిన ఎన్నికల ప్రచారంలో మేము మాట్లాడుతున్నప్పుడు యానిస్ వరోఫాకిస్ నాకు ఆ ఆలోచనను అందించాడు. ఆపై అతను చెప్పాడు, అయితే ప్రాథమికంగా, ఒక ప్రభుత్వం ఈ ఎలక్ట్రిక్ కార్లన్నింటినీ జాతీయం చేయగల భవిష్యత్తును ఊహించుకోండి, అది ఐదేళ్లలో ఉనికిలో ఉంటుంది.
జాతీయీకరణ మరియు స్వాధీనత అనేది నిజంగా జనాదరణ పొందిన విషయం కాదని నాకు తెలుసు, కానీ మనం ఎలక్ట్రిక్, 100 శాతం స్వచ్ఛమైన ప్రజా రవాణాను ఎందుకు ఊహించుకోలేము, మీకు తెలుసా, ఈ రకమైన తెలివితక్కువ పరిస్థితిలో మనుషులు నిజంగా ఆ నటులుగా కనిపిస్తారు. సినిమా, ఇడియోక్రసీ, మీకు తెలుసా. ఒక వ్యక్తి, ఒక కారు, శిలాజ ఇంధనాలు, మరియు కేవలం డ్రైవింగ్, డ్రైవింగ్ కూడా కాదు. నా ఉద్దేశ్యం, మీరు U.S. హైవేలను చూస్తే, ప్రజలు కూడా డ్రైవింగ్ చేయడం లేదు. వారు ఈ తెలివితక్కువ కార్లలో నిలబడి మరియు కూర్చున్నారు, మీకు తెలుసా, మరియు వారు కారుని కలిగి ఉండాలి. వారు కారు ఎందుకు సొంతం చేసుకోవాలి? సరే, ఇది పెట్టుబడిదారీ భావజాలం, ఎందుకంటే ఈ దశాబ్దాలుగా, మీరు కారును కలిగి ఉంటే, మీకు స్వంత ఇల్లు ఉంటే, మీరు స్వంతంగా ఉంటే, మీరు కొనుగోలు చేస్తే, కొనుగోలు చేసి, కొనుగోలు చేసి మరియు ఉపయోగించినట్లయితే మీరు విజయవంతమైన పురుషుడు లేదా స్త్రీ అని వారు మమ్మల్ని ఒప్పించారు. అదే చెత్త ఉత్పత్తులు.
JS: కాబట్టి, మనకు తెలిసినట్లుగా, వికీలీక్స్ వ్యవస్థాపకులలో ఒకరైన జూలియన్ అస్సాంజ్ ఇప్పుడు బ్రిటిష్ జైలులో ఉన్నారు. ఆయన ఆరోగ్యం క్షీణిస్తోందని అర్థమైంది. అతడిని బెల్మార్ మెడికల్ వార్డుకు తరలించారు. అతను ప్రస్తుతం యునైటెడ్ స్టేట్స్లో 17 గూఢచర్య కేసులను ఎదుర్కొంటున్నాడు. అతడిని అప్పగించాలని అమెరికా డిమాండ్ చేస్తోంది. ఇది చాలా స్పష్టంగా అస్సాంజ్కే కాకుండా ప్రచురణకర్తలందరికీ వ్యతిరేకంగా యుద్ధం. మరియు అదే సమయంలో, జూలియన్ అస్సాంజ్ యొక్క గూఢచర్యం చట్టం క్రింద ఈ కొత్త నేరారోపణలకు దారితీసిన గ్రాండ్ జ్యూరీ ప్రొసీడింగ్స్లో వాంగ్మూలం ఇవ్వడానికి నిరాకరించినందుకు చెల్సియా మానింగ్ మరోసారి జైలులో ఉన్నారు. మీరు మరియు Ai Weiwei మరియు ఇతర అంతర్జాతీయ ప్రముఖులు మొదట అసాంజే అరెస్టు, ఇప్పుడు అసాంజే జైలు శిక్ష మరియు ఈ గూఢచర్య ఆరోపణలను ఎదుర్కోవడాన్ని వ్యతిరేకిస్తూ నిరసన వ్యక్తం చేస్తున్నారు. జూలియన్ అసాంజే పట్ల నిరసన వ్యక్తం చేయడానికి మీరు మీ జీవితంలో ఎందుకు సమయాన్ని వెచ్చిస్తున్నారు?
SH: ఎందుకంటే అతను మన కోసం పోరాడటానికి తన జీవితంలో సమయాన్ని వెచ్చించాడు. మరియు నేను సమాచారం కలిగి చాలా అవకాశం కోసం పోరాడటానికి మా కోసం పోరాడటానికి చెప్పినప్పుడు. ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో యుద్ధం నుండి ఇరాక్లో యుద్ధం వరకు ప్రపంచంలో అత్యంత శక్తివంతమైన ప్రభుత్వాలు లేదా రహస్య సంస్థలు లేదా కంపెనీలు ఏమి చేస్తున్నాయో సమాచారాన్ని కలిగి ఉండటానికి. ఉదాహరణకు, ఇప్పుడు ఇరాన్తో ఈ ఉద్రిక్తతలన్నిటితో పెంటగాన్ మరియు బోల్టన్ మరియు పాంపియో మరియు ఈ శ్వేతజాతి పురుష యోధులందరూ నిజానికి ఇరాన్కి వ్యతిరేకంగా ఏమి కుట్ర చేస్తున్నారో ఎవరైనా లీక్ చేయడం గొప్ప విషయం కాదా? మరియు వికీలీక్స్ ఏమి చేసిందంటే, ఆధునిక చరిత్రలో మొట్టమొదటిసారిగా, మీరు ఎడ్వర్డ్ స్నోడెన్, చెల్సియా మానింగ్ వంటి సాహసోపేతమైన విజిల్ బ్లోయర్లను రక్షించగల వ్యవస్థను సృష్టించారు మరియు వారు ఈ సమాచారాన్ని ప్రచురించారు మరియు ఇది మనందరికీ అందుబాటులో ఉంటుంది. . ఖచ్చితంగా ఈ నకిలీ వార్తలు మరియు మీమ్ల ప్రపంచంలో మరియు ఈ పరిస్థితిలో నిజం పట్టింపు లేదు. నేను ఇప్పటికే ఈక్వెడార్ ఎంబసీలో ఏకపక్ష నిర్బంధాన్ని పాశ్చాత్య ప్రజాస్వామ్యాలకు పెద్ద కుంభకోణంగా గుర్తించాను.
నేను ఈక్వెడార్ రాయబార కార్యాలయంలో చాలా తరచుగా జూలియన్ను సందర్శించాను మరియు మీరు లండన్లోని నైట్స్బ్రిడ్జ్లోని ఈక్వెడార్ ఎంబసీలోకి ప్రవేశించిన దృశ్యం నేటి ప్రపంచంలోని తప్పులన్నింటినీ మీకు తెలియజేస్తుంది. మీకు తెలుసా, అతను ప్రాథమికంగా ఏడు సంవత్సరాలు ఏకపక్షంగా ఈక్వెడార్ రాయబార కార్యాలయం యొక్క అతి చిన్న ప్రదేశంలో నిర్బంధించబడ్డాడు. మీరు ఈక్వెడార్ రాయబార కార్యాలయంలోకి ప్రవేశించే ముందు, మీరు హారోడ్స్ అనే అత్యంత విలాసవంతమైన షాపింగ్ కేంద్రాన్ని చూస్తారు. సౌదీ అరేబియా ప్లేట్లతో ఈక్వెడార్ రాయబార కార్యాలయం ముందు మీరు ఫెరారిస్, లంబోర్ఘినిలు చూస్తారు. ఒక పబ్లిషర్ ఇప్పటికే ప్రాథమికంగా ఏడేళ్లపాటు ఖైదు చేయబడ్డాడని మీకు తెలుసు. అతను మాజీ సాహసోపేతమైన ఈక్వెడార్ ప్రభుత్వం ద్వారా రాజకీయ ఆశ్రయం పొందాడు, ప్రస్తుత ప్రభుత్వం వలె కాకుండా, IMFతో రుణాల కోసం జూలియన్ను విక్రయిస్తోంది. మరియు ఇది ఇప్పటికే ఒక కుంభకోణం. జూలియన్ అసాంజే వంటి వ్యక్తి జైలులో ఉంటే పశ్చిమ దేశాలలో ప్రజాస్వామ్యం చనిపోతుంది కాబట్టి ఇప్పుడు ఏమి జరుగుతోంది, ఇది మరింత పెద్ద కుంభకోణం.
మరియు నేను కనుగొన్నాను, జెరెమీ హంట్, అతను ఇటీవల జూలియన్ అసాంజే గురించి చెప్పినదానిని నేను కనుగొన్నప్పుడు అతను ఎప్పుడైనా బయటికి వెళ్లిపోవచ్చని నా ఉద్దేశ్యం, జెరెమీ హంట్ U.K చరిత్రలో అత్యంత చెత్త విదేశాంగ కార్యదర్శిని నేను కనుగొన్నాను. అతను స్లోవేనియాను సామంత రాష్ట్రంగా పిలిచినందుకే కాదు. మరియు చర్చిల్ వంటి నాయకులతో పోలిస్తే అతనికి భౌగోళికం లేదా చరిత్ర కూడా తెలియదు, అతను కనీసం భౌగోళికం మరియు భౌగోళిక రాజకీయాలపై అవగాహన కలిగి ఉన్నాడు, కానీ జూలియన్ అస్సాంజేపై అతని వైఖరిని కూడా కలిగి ఉన్నాడు. ఈరోజు ఏమి జరుగుతుందో మీరు చూడగలిగేది ఏమిటంటే, ఈ ప్రభుత్వాలు, ఈక్వెడార్, ఇప్పుడు U.K. కూడా, వారు జాన్ బోల్టన్తో, పాంపియోతో, జూలియన్ అస్సాంజ్ను వీలైనంత త్వరగా యునైటెడ్ స్టేట్స్కు అప్పగించాలని కోరుకునే యుఎస్ అధికారులతో సమావేశమవుతున్నారు.
మరియు ఇది ఎందుకు ప్రమాదకరం? అదే జరిగితే, ప్రజాస్వామ్యం గురించి మాట్లాడటం కూడా అసాధ్యం, ఎందుకంటే వాక్ స్వాతంత్ర్యం లేకుండా ప్రజాస్వామ్యం లేదు. U.S.లో మొదటి సవరణ లేకుండా ప్రజాస్వామ్యం లేదు, పత్రికా స్వేచ్ఛ లేకుండా ప్రజాస్వామ్యం లేదు. ఇరాక్, ఇరాన్, ఆఫ్ఘనిస్తాన్ వంటి విదేశాల్లోనే కాకుండా మీ స్వంత దేశంలో రోజువారీ స్థాయిలో ఏమి జరుగుతుందో సమాచారాన్ని తనిఖీ చేసే, సమాచారాన్ని కలిగి ఉండే సామర్థ్యం మీకు లేకపోతే ప్రజాస్వామ్యం లేదు.
ఉదాహరణకు, డెమోక్రటిక్ పార్టీ ఎంత లోతుగా భ్రష్టుపట్టిపోయింది? మరియు బెర్నీ సాండర్స్ను అభ్యర్థిగా కాకుండా, వారు హిల్లరీ క్లింటన్ను ఎంచుకున్నారు మరియు హిల్లరీ క్లింటన్ ట్రంప్ను ఎగతాళి చేస్తూ ట్రంప్ను ఉత్తమ అభ్యర్థిగా భావించారు, ఎందుకంటే అతనికి అవకాశం లేదు. నా ఉద్దేశ్యం, ఇది వికీలీక్స్ ద్వారా వెల్లడి చేయబడింది, U.S. ఎన్నికలలో అత్యంత శక్తివంతమైన గ్లోబల్ కార్పొరేషన్లలో ఒకటైన Google పాత్ర గురించి లేదా ఉదాహరణకు, పలంటిర్ ఇప్పుడు పిల్లల కోసం నిర్బంధ శిబిరాలతో ఏమి చేస్తున్నారో కూడా చెప్పలేదు. ఇప్పటికీ రహస్యంగా ఉన్న ఈ సమాచారాన్నంతా ప్రచురించే సంస్థను కలిగి ఉండటం గొప్ప విషయమా?
కాబట్టి, జూలియన్ అసాంజే అప్పగింత జరిగితే, ప్రజాస్వామ్యం గురించి మాట్లాడటం అసాధ్యం అని నేను భావిస్తున్నాను. జర్నలిస్టులతో సహా చాలా మంది వ్యక్తులు కూడా జైలుకు వెళ్లవచ్చు. మరియు ఇది చైనాలో జరగడం లేదు. రష్యాలో ఇది జరగడం లేదు. ఇది ఐరోపా నాగరికత మధ్యలో లండన్లో జరుగుతోంది. ఇది ఐరోపాలో జరుగుతోంది. మరియు ఇది 21వ శతాబ్దం ప్రారంభంలో జరిగిన అతిపెద్ద కుంభకోణమని నేను భావిస్తున్నాను. ఎవరినీ చంపని వ్యక్తి సామూహిక హంతకుల జైలులో, ఉగ్రవాదులు మరియు ఇతర వ్యక్తులతో ప్రాథమికంగా 23 గంటలు అతని సెల్లో ఉంచబడ్డాడు.
JS: సరే, స్రెకో హోర్వాట్, మీరు చేసిన మరియు చేస్తూనే ఉన్న అన్ని పనులకు నేను మీకు చాలా కృతజ్ఞతలు చెప్పాలనుకుంటున్నాను మరియు అంతరాయంలో మాతో ఉన్నందుకు ధన్యవాదాలు.
SH: చాలా ధన్యవాదాలు మరియు ఇంటర్సెప్ట్ చేస్తున్న అన్ని పనులకు నేను కూడా మీకు ధన్యవాదాలు చెప్పాలనుకుంటున్నాను. ఇది చాలా ముఖ్యమైనది. యునైటెడ్ స్టేట్స్లోనే కాదు, యూరప్లో కూడా ఈ రకమైన మీడియాను కలిగి ఉండటం మనం గతంలో కంటే ఎక్కువగా కోల్పోతున్నాము.
JS: స్రెకో హోర్వట్ మాజీ యుగోస్లేవియాలోని క్రొయేషియాకు చెందిన తత్వవేత్త మరియు కవి. అతను "యూరప్ వాంట్ వాంట్?: ది యూనియన్ మరియు దాని అసంతృప్తి" అలాగే, "పోస్ట్ సోషలిజం యొక్క ఎడారికి స్వాగతం" మరియు "ది రాడికాలిటీ ఆఫ్ లవ్" రచయిత. యానిస్ వరోఫాకిస్తో కలిసి, అతను యూరప్ ఉద్యమంలో ప్రజాస్వామ్యం వ్యవస్థాపకులలో ఒకడు. అతని తాజా పుస్తకం "భవిష్యత్తు నుండి కవిత్వం: వై ఎ గ్లోబల్ లిబరేషన్ మూవ్మెంట్ ఈజ్ అవర్ సివిలైజేషన్ యొక్క చివరి అవకాశం."
ఇంటర్సెప్టడ్ యొక్క ఈ ప్రత్యేక బోనస్ ఎపిసోడ్ కోసం అది చేస్తుంది. మీరు Twitterలో మమ్మల్ని అనుసరించవచ్చు. మా హ్యాండిల్ @అవరోధించబడింది. మేము చేసే పని మీకు నచ్చితే, theintercept.com/joinకి వెళ్లి ఈ ప్రదర్శనకు మద్దతు ఇవ్వండి మరియు నిరంతర సభ్యుడిగా అవ్వండి. ఇంటర్సెప్ట్ అనేది ఫస్ట్ లుక్ మీడియా మరియు ది ఇంటర్సెప్ట్ల నిర్మాణం. మా ప్రధాన నిర్మాత జాక్ డి'ఇసిడోరో. మా నిర్మాత లారా ఫ్లిన్. ఎలిస్ స్వైన్ మా అసోసియేట్ నిర్మాత మరియు గ్రాఫిక్ డిజైనర్. మా ఎగ్జిక్యూటివ్ నిర్మాత లీటల్ మోలాడ్. బెట్సీ రీడ్ ది ఇంటర్సెప్ట్కి ఎడిటర్-ఇన్-చీఫ్. రిక్ క్వాన్ ప్రదర్శనను మిక్స్ చేశాడు. ఈ ప్రోగ్రామ్ కోసం లిప్యంతరీకరణను నూరియా మార్క్వెజ్ మార్టినెజ్ చేసారు. మా సంగీతం, ఎప్పటిలాగే, DJ స్పూకీ స్వరపరిచారు. తదుపరి సమయం వరకు, నేను జెరెమీ స్కాహిల్.
ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానం