ఇది రేడియో తహ్రీర్ సమయంలో జరిగిన రెండు ప్రధాన ఇంటర్వ్యూలలో ఒకదాని ట్రాన్స్క్రిప్ట్, ఇది అరబ్ మేల్కొలుపు, ఇండిగ్నాడోస్ మరియు ఆక్రమిత ఉద్యమంపై తిరిగి చూసే మారథాన్, బ్రస్సెల్స్లోని Kaaitheatherలో లైవ్ రికార్డ్ చేయబడింది, ఇది మార్చి 11, 2012, Lieven de ద్వారా రూపొందించబడింది మరియు నిర్వహించబడింది కాటర్. డిబేట్ యొక్క సవరించిన సంస్కరణ (వెర్నర్ ట్రియోచే) రేడియో క్లారాలో ఒక వారం తర్వాత "రేడియో తహ్రీర్"గా ప్రసారం చేయబడింది. మొదటి స్కైప్ ఇంటర్వ్యూ మధ్యప్రాచ్యంలోని పరిణామాలపై తన అభిప్రాయాన్ని పంచుకున్న తారిక్ అలీతో, రెండవది ఆక్యుపై అండ్ ఇండిగ్నాడో ఉద్యమం మరియు పాశ్చాత్య ప్రజాస్వామ్యాల రాజకీయ పరిణామాలపై ప్రశ్నించబడుతున్న మైఖేల్ హార్డ్తో. కైథియేటర్లోని ప్యానెల్ సభ్యులు రూడి వ్రాంక్క్స్, సామి జెమ్ని, యాస్సిన్ చనౌఫ్, ఎవా బ్రేమ్స్, క్రిస్టోఫ్ కాల్వెర్ట్, లీనస్ వాన్ హెల్మోంట్, ఎరిక్ కోరిన్ మరియు థామస్ డిక్రీయస్. లేదా వినండి కార్యక్రమం ఇంగ్లీష్ మరియు డచ్ భాషలలో.
(ఒడెట్ డిజ్ట్ ద్వారా ట్రాన్స్క్రిప్ట్)
లివెన్ డి కాటర్: శుభ మధ్యాహ్నం, మిస్టర్ అలీ, మీరు నన్ను చదివారా? అవును. తారిక్ అలీకి స్వాగతం!... [చప్పట్లు] చాలా ప్రారంభంలోనే – ముబారక్ అధికారంలో ఉన్నప్పుడు కూడా అని నేను అనుకుంటున్నాను – మీరు ఇలా వ్రాస్తూ , మీరు చెప్పే ఒక వ్యాసంలో: “ట్యునీషియా ఒక ప్రకంపన అయితే, ఈజిప్ట్ తిరుగుబాటు భూకంపంగా మారింది. ప్రాంతం అంతటా వ్యాపిస్తోంది”... ఇప్పుడు, నా మొదటి, ఇంకా కొంచెం పరిచయ ప్రశ్న: 2011 ఎందుకు? ఈ రాశి ఎందుకు? ఈ రాశిపై మీ దృష్టి ఎలా ఉంది?
తారిఖ్ అలీ: 2011లో అరబ్ ప్రపంచంలో ఏం జరిగిందో, అంతకు ముందు చాలా ఏళ్లు వంట చేసిందని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు 2011 లో, మరిగే స్థానం చేరుకుంది, కాబట్టి జ్యోతి యొక్క మూత ఎగిరింది. మరియు దానికి కారణం చాలా స్పష్టంగా ఉంది: అరబ్ ప్రపంచంపై నిరంకుశులు మరియు నియంతల సమితిని విధించడం, చాలా సందర్భాలలో యునైటెడ్ స్టేట్స్ మరియు యునైటెడ్ స్టేట్స్ యూరోపియన్ సామంత రాజ్యాల మద్దతుతో, వారు ఆసక్తి చూపడం లేదని అర్థం. ప్రజాస్వామ్యం మరియు మానవ హక్కులు. నియంతలు నయా ఉదారవాద ఆర్థిక వ్యవస్థను సమర్థించినంత కాలం వారు ఈ నియంతలను ఉంచారు, వాస్తవానికి, వారందరూ దీని నుండి ప్రయోజనం పొందారు: వారి కుటుంబాలు డబ్బు సంపాదించారు, వారు అవినీతికి పాల్పడ్డారు, పేదలను పట్టించుకోలేదు . కాబట్టి, వాల్ స్ట్రీట్ వ్యవస్థ యొక్క ఆర్థిక సంక్షోభం అరబ్ ప్రపంచంపై నెమ్మదిగా ప్రభావం చూపడం ప్రారంభించినప్పుడు, రాజకీయ, సామాజిక, ఆర్థిక - అంతర్లీనంగా ఉన్న అన్ని మనోవేదనలు పేలాయి. మరియు ఖచ్చితమైన సమయాన్ని ఎవరూ ఊహించలేరు, కానీ ట్రిగ్గర్ ట్యునీషియన్లు, మరియు ఫ్రెంచ్ ప్రభుత్వం రక్షించడానికి ప్రయత్నించిన ట్యునీషియా నియంత సౌదీ అరేబియాకు పారిపోయిన తర్వాత, ఈజిప్టు ప్రజలు ఇలా అన్నారు: ఇది అలా జరగదు, అది ట్యునీషియన్లు మొదటివారు, మనం ఇప్పుడు ఏదో ఒకటి చేయాలి! మరియు వారు చేసారు! మరియు వారు ముబారక్ను వదిలించుకున్నారు ... మరియు అది జరిగిన తర్వాత, ఆ ఉదాహరణ అరబ్ ప్రపంచం అంతటా వ్యాపించింది. మరియు నా మొదటి విశ్లేషణాత్మక వ్యాసంలో, అరబ్ ప్రపంచంలో ఏమి జరుగుతుందో అరబ్ 1848గా నేను వివరించాను. ఇది 1848లో ఒక దేశం నుండి మరొక దేశానికి వ్యాపించిన యూరోపియన్ తిరుగుబాట్లకు చాలా విధాలుగా చాలా పోలి ఉంటుంది. ఇంకా ఏమి జరుగుతుందో, అది ముగియలేదు, ఇప్పుడు మన వద్ద ఉన్నది తీవ్రమైన ద్వంద్వ ప్రమాణాల సమితి, సిరియాలో అస్సాద్ లేదా లిబియాలో గడాఫీ వంటి నిర్దిష్ట నియంతను పాశ్చాత్యులు ఇష్టపడని చోట వారు ప్రయత్నిస్తారు మరియు వినాశకరమైన ఫలితాలతో లిబియాలో మనం చూసినట్లుగా కొన్నిసార్లు అతన్ని తొలగించండి. కానీ నియంతలు, వారు సౌదీ అరేబియా రాజు, లేదా మొరాకో రాజు, బహ్రెయిన్లోని పాలకులు ఏమీ చేయరు మరియు మారణకాండను సహిస్తారు. కాబట్టి, ఈ ద్వంద్వ ప్రమాణం నేడు పాశ్చాత్య మీడియా మరియు పాశ్చాత్య రాజకీయాలలో వ్యాపించింది.
LDC: ఈ మొదటి పెద్ద థీమ్పై కొంచెం, చిన్న ప్రశ్న... పెరుగుతున్న ఆహార ధరలు ఈ చిత్రంలో ఎలా సరిపోతాయి? ఇది మీకు ముఖ్యమైన కారకంగా ఉందా?
TA: అది ఒక చాలా ముఖ్యమైన అంశం, ఎందుకంటే, మీకు తెలుసా, మీరు అరబ్ ప్రపంచంలో నివసిస్తుంటే, మీకు ధనవంతులు, పాలకులు మరియు అట్టడుగున ఉన్న ప్రజల మధ్య చాలా పెద్ద అగాధం ఉంది. మరియు అది కేవలం దిగువన ఉన్న వ్యక్తులే కాదు, వారి పైన ఉన్న వ్యక్తులు కూడా ప్రభావితమవుతారు, అప్పుడు మీరు ఒక పేలుడు పరిస్థితిని కలిగి ఉంటారు ... మరియు మీరు అర్థం చేసుకోవలసిన విషయం ఏమిటంటే, ఈ అరబ్ కులీనులలో చాలా మంది, దేశం ఏదైనప్పటికీ, దుర్మార్గులు, అవినీతిపరులు, వారి స్వంత సంపదతో అంధులు, మరియు వారు తమ దేశాలలో నివసించే వారి స్థితిగతులను కూడా చూడరు - వారి స్వంత ప్రజల! ఇది అరబ్ ప్రపంచం మాత్రమే కాదు. పాకిస్తాన్, భారతదేశం, అనేక ఇతర దేశాల్లో కూడా ఇదే వర్తిస్తుంది… కానీ అరబ్ ప్రపంచంలో మొదలైన తిరుగుబాట్లు పెద్ద పెద్ద మోటారుగా మారాయి, అందరూ నిశితంగా వీక్షించారు, నిజానికి ఆక్రమణ ఉద్యమాలకు స్ఫూర్తినిస్తున్నారు. నా అభిప్రాయం ప్రకారం, ఈ తిరుగుబాట్లలో ఇంతవరకు మనకు సంతృప్తికరమైన పరిష్కారం లభించలేదు. ఎందుకంటే తీవ్రమైన సామాజిక ప్రత్యామ్నాయాలు, సామాజిక-ఆర్థిక ప్రత్యామ్నాయాలు లేకపోవడం వల్ల మీరు కొత్త ప్రభుత్వం అధికారంలోకి వచ్చినప్పటికీ, ఆర్థిక వ్యవస్థ పరంగా ఎటువంటి మార్పులు జరగలేదు. ట్యునీషియా మరియు ఈజిప్ట్లోని కొత్త ప్రభుత్వాలు మునుపటిలా కొనసాగితే ఇది చాలా ప్రమాదకరం. మరియు మితవాదులలో కొందరు ఇష్టపడే మోడల్ - మితవాద ఇస్లామిస్టులు అని పిలవబడే వారు - టర్కిష్ మోడల్. కానీ టర్కిష్ మోడల్ ప్రభావవంతంగా నయా-ఉదారవాద నమూనా, అందుకే టర్కిష్ పాలన, ఇస్లామిజం యొక్క NATO యొక్క ఇష్టమైన రూపం. ఎందుకంటే ఎకానమీ లెవల్లో ఏం చెప్పారో అవన్నీ చేస్తారు.
LDC: నా రెండవ ప్రశ్న చాలా చిన్నది, కానీ చాలా పెద్దది: బహుళత్వం లేదా మృదువైన శక్తి? బహుశా నేను కొంచెం వివరించాలి, ప్రేక్షకులకు కూడా, కాన్సెప్ట్ సమూహము వాస్తవానికి, నెగ్రీ మరియు హార్డ్ అనే కీలక పదం మా చర్చలలో లీట్మోటివ్గా ఉంటుంది, ఎందుకంటే ఈ మధ్యాహ్నం అరబ్ వసంతం గురించి మాత్రమే కాకుండా ఆక్రమిత మరియు ఇండిగ్నాడో ఉద్యమాల గురించి కూడా ఉంది - కాబట్టి బహుళ, నేను ఒక ఆసక్తికరమైన పదంగా భావిస్తున్నాను, ఈ విధమైన నెట్వర్క్, క్షితిజ సమాంతర, రైజోమాటిక్, మీకు కావాలంటే, ఇంటర్-కనెక్ట్ చేయబడిన, కొత్త సోషల్ మీడియా ద్వారా లింక్ చేయబడిన సృజనాత్మక నిర్మాతలు – మొదలైనవి. ఒక కొత్త దృగ్విషయం. అది తహ్రీర్ స్క్వేర్పై ఒక దృష్టి అయితే, మొత్తం ఉద్యమంపై మరొక దృష్టి మృదువైన శక్తి. దేశాలపై దండయాత్ర చేయడం మరియు వాటిని తిరిగి రాతి యుగానికి బాంబులు వేయడం అనే నయా-కాన్ వ్యూహానికి బదులుగా. ఈ దేశాలను విచ్ఛిన్నం చేయనివ్వండి మరియు మీరు ఒక కోణంలో అదే ప్రభావాన్ని కలిగి ఉంటారు. ధ్వంసమైన ఫీల్డ్లు, ముగిసిన స్థితులు, మీరు దానిని ఏ విధంగా పిలుస్తారో. లిబియాలో జరుగుతున్నట్లుగా, సిరియాలో మరియు ఇతర ప్రాంతాలలో జరుగుతున్నట్లుగా. వాస్తవానికి, ఇది చాలా పూర్తి విరుద్ధంగా ఉంది, కానీ మీరు దానితో ఏదైనా చేయగలరని నేను భావిస్తున్నాను. అని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను.
TA: చూడండి, ది నిజమైన ప్రశ్న ఇది: తర్వాత ఏమి వస్తుంది? సామూహిక తిరుగుబాట్లు బాగానే ఉన్నాయి, సామూహిక సమీకరణలు బాగానే ఉన్నాయి, కొత్త రకాల కమ్యూనికేషన్లు బాగానే ఉన్నాయి, కానీ కొన్నిసార్లు తప్పించుకునే ఒక ప్రశ్న: రాజకీయాల ప్రశ్న. ఆర్థిక శాస్త్రం మాత్రమే కాదు, రాజకీయాలు కూడా. లేదా, నేను ఈ పాత పదబంధాన్ని ఉపయోగించగలిగితే, రాజకీయ ఆర్థిక వ్యవస్థ. ఈ తిరుగుబాట్లు ముగిసిన తర్వాత ఈ దేశాలకు ఏమి జరగబోతోంది? ఇది కొత్త ప్రభుత్వం, కొత్త మరియు ఎన్నికైన ప్రభుత్వం కాబోతుందా, కానీ సరిగ్గా అదే పని చేస్తుంది? మరియు ఇక్కడ రెండు ప్రశ్నలు ఉత్పన్నమవుతాయి: ఒకటి కొన్నిసార్లు నెగ్రి-వ్యక్తులలో ఉన్న వాదన: మీరు ఈ నెట్వర్క్లను సమీకరించి, సృష్టించినట్లయితే, అది విజయం సాధిస్తుంది. వారు ఏ రాజకీయ కార్యక్రమంతో ముందుకు రారు - ఏమీ లేదు. మరియు అది చాలా ప్రమాదకరమని నేను భావిస్తున్నాను. ఎందుకంటే, ఫర్వాలేదు, మనమందరం ఈ ఉద్యమాలకు మద్దతు ఇవ్వగలం, కానీ ఈ ఉద్యమాలు ప్రజలను ముందుకు తీసుకెళ్లడానికి మరియు అవసరమైతే అమలు చేయడానికి కనీస రాజకీయ-ఆర్థిక కార్యక్రమాన్ని కూడా తీసుకురాకపోతే, చివరికి ప్రజలు అంటారు: ఇది జరుగుతోంది ఎక్కడా ముగియడానికి మరియు సమీకరణలు మరియు ప్రజలు నిర్వీర్యం అవుతారు. నేను మీకు మెక్సికోలోని జపాటిస్టాస్కి ఒక క్లాసిక్ ఉదాహరణ ఇస్తాను. అద్భుతమైన వ్యక్తులు, నాకు అక్కడ చాలా మంది స్నేహితులు ఉన్నారు, వారు తమ సొంత ప్రావిన్స్లో ఏమి చేసారు. కానీ వారు జాతీయ పార్టీ రాజకీయాలలో జోక్యం చేసుకోలేరని నిర్ణయించుకున్నారు, వారికి ఎటువంటి కార్యక్రమం లేదు, బదులుగా, వారు తమ బలమైన ప్రాంతాల నుండి మెక్సికో-సిటీకి మార్చ్ నిర్వహించారు. ఆకట్టుకుంది. కానీ! మార్చ్ తర్వాత ఏమీ జరగలేదు. ఏం జరుగుతుందని వారు అనుకున్నారు? వారి కవాతు, ఈ ఉదాహరణ యొక్క బలం కొత్త సామాజిక-ఆర్థిక నిర్మాణాన్ని సృష్టిస్తుందా? అలా జరగదు!
మరియు మూడవది, నేను అనుకుంటున్నాను, ఈ రోజు యూరోపియన్లు అరబ్ ప్రపంచంలో లేదా మరెక్కడైనా ప్రజల కంటే మెరుగ్గా అర్థం చేసుకున్న విషయం ఏమిటంటే, నయా-ఉదారవాద పెట్టుబడిదారీ వ్యవస్థ వాస్తవానికి ప్రజాస్వామ్యాన్ని ఖాళీ చేస్తోంది! నేడు ప్రజాస్వామ్యం అంటే ఏమిటి? "ప్రజాస్వామ్యం" (అని పిలవబడే) యొక్క ప్రస్తుత దశలో మనకు ఉన్నది ఒక అని నేను వాదిస్తున్నాను. తీవ్ర కేంద్రం. విపరీతమైన లెఫ్ట్ కాదు, మీకు విపరీతమైన కుడి ఉంది, కానీ అది సమానంగా లేదు, తీవ్ర లెఫ్ట్ చాలా బలహీనంగా ఉంది; బలమైనది విపరీతమైన కేంద్రం. మరియు ఈ విపరీతమైన కేంద్రం ఎడమ మరియు మధ్య కుడి రెండింటిని కలిగి ఉంటుంది - మరియు ఏ సమూహం అధికారంలో ఉందో పట్టింపు లేదు. డబ్బు సంపాదించే వ్యక్తులకు, మరియు వ్యాపారవేత్తలకు, ఆశ్రితులకు మాత్రమే ఇది ముఖ్యం, కానీ, ప్రజల పరంగా కేంద్రం నుండి ఏ వర్గం అధికారంలో ఉన్నారనేది పట్టింపు లేదు, ఎందుకంటే వారు అదే వ్యాపారం చేస్తారు. ఏ సందర్భంలో: ప్రజాస్వామ్యం యొక్క ప్రయోజనం ఏమిటి? ఈ రోజు చాలా మంది యువకులు అడుగుతున్న ప్రశ్న ఇది. ముఖ్యంగా, వారు గ్రీస్ చెప్పినట్లు, మరియు గ్రీకు ప్రజలు బలవంతంగా జీవించాల్సిన పరిస్థితులు, మరియు వారు "గ్రీస్ బ్యాంకర్ చేత నడుపబడుతోంది" అని వారు అంటారు మరియు "ఇటలీ బ్యాంకర్ చేత నడుపబడుతోంది" మరియు ఈ కుర్రాళ్లిద్దరూ ఇందులో పాల్గొన్నారు. ప్రాసెస్లు, ఇవి – కొన్ని సందర్భాల్లో వాస్తవానికి గోల్డ్మన్ సాచ్స్ కోసం పని చేస్తాయి నేరుగా 2008 వాల్ స్ట్రీట్ క్రాష్కు దారితీసింది మరియు జర్మనీ ఉన్నతవర్గం మరియు యూరోపియన్ బ్యాంక్ ద్వారా దేశాలను నడపడానికి ఇప్పుడు ఎంపిక చేయబడిన వ్యక్తులు వీరే, నా ఉద్దేశ్యం, ఇది వింతైనది! కాబట్టి, అలాంటప్పుడు, అరబ్బులు లేదా ఇతర దేశాలు ఎందుకు అలా చేయలేవు: వారి దేశాలను నడపడానికి బ్యాంకర్లను నియమించండి. వారు అలా చేయడానికి ఇష్టపడతారు. ప్రజాస్వామ్యాన్ని మరచి, మీ దేశాన్ని నడపడానికి బ్యాంకర్ని నియమించుకోండి.
LDC: నేను అంగీకరిస్తున్నాను [సాధారణ వినోదం యొక్క వినగల వ్యక్తీకరణ], నేను అంగీకరించలేను. చాలా ఆకట్టుకునే విశ్లేషణ, చాలా ధన్యవాదాలు. మేము ప్యానెల్కి వెళ్లే ముందు చివరి ప్రశ్న ... విప్లవం తర్వాత కొంచెం స్పష్టమైన ప్రశ్న: ఫండమెంటలిస్ట్ పునరుద్ధరణ?
TA: లేదు! మనకు రెండు ప్రక్రియలు జరుగుతున్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. ఒకటి, ఇస్లాం మత ఛాందసవాదం కాదు. మీకు తెలుసా, ఎవరైనా మీకు చెప్పినట్లు: ఫండమెంటలిస్టులు ఇస్లాంలో మైనారిటీగా ఉన్నారు. వారు మరింత చురుగ్గా ఉంటారు, వారు మరింత విధ్వంసం సృష్టించగలరు, మీకు నచ్చితే వాటికి మరింత విసుగు విలువ ఉంటుంది. కానీ, ఇస్లాంవాదుల ప్రవాహాల పరంగా, అతిపెద్ద ఇస్లామిస్ట్ ప్రవాహాలను మేము యూరోప్లోని క్రిస్టియన్ డెమోక్రటిక్ పార్టీలకు సమానం అని పిలుస్తాము. ఈజిప్ట్లోని బ్రదర్హుడ్ చాలా బలంగా ఉంది, ఇది సామాజికంగా సంప్రదాయవాద, మితవాద పార్టీ. ఇది ఇకపై రాడికల్ కాదు, ఇది రహదారి మధ్యలో పరిగణించబడాలి. టర్క్స్ నుండి చాలా భిన్నంగా లేదు. మరియు వారు ఇప్పుడు ఏదో చేస్తున్నారు: ఆక్రమిత పాలస్తీనాలో సరిగ్గా ఇదే దిశలో కదులుతున్న హమాస్పై వారు పెద్ద ప్రభావాన్ని చూపుతున్నారు. మరియు మీరు ట్యునీషియాలో అలాగే అధికారంలో ఉన్నారు. మరియు ఇక్కడ మనం అడగాలి: ఈ ప్రభుత్వాలు ఏమి చేస్తాయి? నా అభిప్రాయం ప్రకారం ఈ ప్రభుత్వాలు చేస్తాయి ప్రేమ యునైటెడ్ స్టేట్స్ మరియు యూరోపియన్ యూనియన్తో ఒప్పందాలు చేసుకోవడం మరియు యూరోపాలో అధికారంలో ఉన్న ప్రభుత్వాలు లేదా ఒబామా లాగా అధికారంలో కొనసాగడం. బాగా, సమస్యలు లేవు. మరియు అది చాలా ఎక్కువ, మరింత రాడికల్ కోసం స్థలాన్ని తెరవగలదు. కానీ అర్థం చేసుకోవలసిన ముఖ్యమైన విషయం ఏమిటంటే, ఈ పార్టీలు శక్తివంతం కావడానికి కారణం ప్రచ్ఛన్నయుద్ధం ముగింపులో, వామపక్షాల పతనంతో ఏర్పడిన శూన్యత - కమ్యూనిజం, అధికారిక కమ్యూనిజం, కానీ అధికారిక కమ్యూనిజం మాత్రమే కాదు: సామాజిక ప్రజాస్వామ్యం కుప్పకూలింది, వామపక్షాలు కూలిపోయాయి, అది భారీ, భారీ విజయం. కానీ అది శూన్యాన్ని మిగిల్చింది. మరియు ఈ శూన్యంలో రాజకీయంగా రాడికల్గా ఉన్న చాలా సమూహాలు అదృశ్యమయ్యాయి. లేదా ఇటలీలోని ఇటాలియన్ కమ్యూనిస్ట్ పార్టీకి జరిగినట్లుగా కూలిపోయింది. లేదా యూరప్లోని అనేక మంది వ్యక్తిగత మేధావులు, బెర్లిన్ గోడ పతనం తర్వాత, తమ కత్తుల మీద తామే పడి, కొత్త పెట్టుబడిదారీ క్రమాన్ని అంగీకరించడానికి కుడివైపునకు మారాలని నిర్ణయించుకున్నారు. మరియు ఈ వాక్యూమ్లో, యూరప్లోని కొన్ని ప్రాంతాలలో వలె, మేము తీవ్ర-రైట్ ప్రవాహాలు అభివృద్ధి చెందుతున్నట్లు చూస్తున్నాము, ఇస్లామోఫోబియా యొక్క వికారమైన మానసిక స్థితిని మేము చూస్తున్నాము - ముఖ్యంగా మీ ఆంట్వెర్ప్లో - ఇది చాలా భయానకంగా ఉంటుంది. ఇస్లామిక్ ప్రపంచంలో దానికి సమానమైన మైనారిటీలు ఫండమెంటలిస్టులు బలపడుతున్నారు, కానీ చాలా సందర్భాలలో అవినీతి లౌకిక నియంతృత్వాలతో పోరాడుతున్న మితవాద ఇస్లామిస్ట్ గ్రూపుల వైపు ప్రజలు మొగ్గు చూపుతున్నారు. అదే ఈ మూడ్ని క్రియేట్ చేసింది. అయితే కొత్త సంస్థలు, కొత్త సామాజిక ఉద్యమాలు తలెత్తితే అది ఎంతో కాలం సాగదని నా అభిప్రాయం. కనుక ఇది అరబ్ ప్రపంచంలో పెద్ద, పెద్ద పరివర్తన కాలం, ఇది పది సంవత్సరాలు లేదా అంతకంటే ఎక్కువ కాలం ఉంటుంది.
LDC: చాలా ధన్యవాదాలు. ఇప్పుడు ప్యానెల్, మాకు ప్రపంచ ప్రఖ్యాతి గాంచిన – కనీసం స్థానికంగా – వార్ జర్నలిస్ట్, రూడీ వ్రాంక్, మాకు అరబిక్ స్టడీస్ ప్రొఫెసర్, సమీ జెమ్ని ఉన్నారు, మరియు మాకు యువ కార్యకర్త మేధావి యాస్సిన్ చనౌఫ్ ఉన్నారు, కాబట్టి వారు ఇప్పుడు మీకు ప్రశ్నలు వేస్తారు. , లేదా వ్యాఖ్యలు చేయండి లేదా మీకు విరుద్ధంగా ఉండవచ్చు, లేదా, ఏమైనా. పెద్దమనుషులు, నేల మీదే...
రూడి Vrankx: మీరు నన్ను చూడగలరా? అవును... మిస్టర్ అలీ... హలో! నా వద్ద నీకొక ప్రశ్నఉన్నది. మీరు 1848తో పోల్చారు, ఒక యూరోపియన్గా నేను దానిని పూర్తిగా అర్థం చేసుకున్నాను. అరబ్ ప్రపంచంలో ఇప్పుడు జరుగుతున్నది, విప్లవాత్మక దశ తర్వాత, విరుద్ధ విప్లవం ఇప్పుడు ముందుకు సాగుతున్నదని మీకు అనిపిస్తుందా, మనం చూస్తున్న దానితో, బహ్రెయిన్లో సౌదీల ద్వారా, సిరియాలో అస్సాద్ పాలనలో, లేదా మొరాకోలో కూడా నునుపైన చేతితో తయారు చేసే రాజు చేత చేయబడ్డాడా? ఇప్పుడు జరుగుతున్న విరుద్ధ పరిణామమా?
TA: అవును మంచిది. నా ఉద్దేశ్యం, 1848 యొక్క సారూప్యతను ఉపయోగించడం యొక్క మొత్తం పాయింట్ ఏమిటంటే, తిరుగుబాట్లు ఉన్నాయి, కానీ పెద్ద విజయాలు లేవు. యూరప్లో 1848 యొక్క ప్రాముఖ్యత ఏమిటంటే, అది కొత్త మూడ్ని సృష్టించింది మరియు కొత్త వాతావరణాన్ని సృష్టించింది మరియు కొన్ని విజయాలు మరియు విజయాలు చాలా సంవత్సరాల తర్వాత వచ్చాయి. కాబట్టి, అరబ్ ప్రపంచంలో మనం చూస్తున్నది రెండు కోణాల విషయం అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఒకటి: మీరు సరిగ్గా చెప్పినట్లు, సాంప్రదాయ పాలకులు తమను తాము బలపరుచుకుంటున్నారు మరియు వారు ఎక్కడ ఓడిపోతారో అక్కడ వారు ఓడిపోతున్నారు - లిబియాలో వలె - NATO చేత, స్థానిక తిరుగుబాటు కంటే, ఈ దేశాల స్వభావాన్ని పూర్తిగా మార్చేస్తుంది. మాకు పూర్తిగా తెలుసు. మరియు వారు సిరియాలో కూడా అలాగే చేస్తారా అనేది చూడాల్సి ఉంది. మరియు బహ్రెయిన్ మరియు సౌదీ అరేబియా లో ప్రతి-విప్లవం పూర్తిగా స్థిరపడింది మరియు ఈజిప్ట్, మరియు ఇది రెండవ భాగం, US ఆధిపత్యాన్ని కలిగి ఉంది. ఎందుకంటే ఇది 1848లో ఆస్ట్రో-హంగేరియన్ల మాదిరిగానే పెద్ద సామ్రాజ్యం. తిరుగుబాట్ల ఫలితంగా అరబ్ ప్రపంచంలో ఎక్కడైనా US ఆధిపత్యం చెలరేగుతుందా? నా అభిప్రాయం ప్రకారం సమాధానం: చాలా తక్కువ. ఇప్పటివరకు. నిజానికి చాలా తక్కువ. మరియు అమెరికన్ దౌత్యవేత్తలు మరియు రాయబారులు మరియు ఇంటెలిజెన్స్ వ్యక్తులు అన్ని ముస్లిం పార్టీలతో తెరవెనుక చర్చలు జరుపుతూ వారు ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో ఉన్నందున వారు ఎలాంటి ఒప్పందాలను కుదుర్చుకోగలరో చూడడానికి బిజీగా ఉన్నారు. కాబట్టి వారు కొత్త ఒప్పందాన్ని కనుగొనడానికి ప్రయత్నిస్తారు. స్థానిక నియంతను పడగొట్టడం ద్వారా మీరు అమెరికన్ ఆధిపత్యాన్ని దెబ్బతీయలేరు, మీరు ప్రత్యామ్నాయ కార్యక్రమాన్ని కలిగి ఉండాలి.
రూడి Vrankx: అరబ్ ప్రపంచంలో మార్పు రావడానికి చాలా సమయం పడుతుందని నేను అంగీకరిస్తున్నాను. ఇది సుదీర్ఘ ప్రక్రియ. ఈ విప్లవాలను ప్రారంభించిన అరబ్ ప్రపంచంలోని ప్రగతిశీల శక్తులను, స్థానిక శక్తులను అరబ్ ఇస్లామిజం వాస్తవానికి మట్టుబెట్టిందని మనం చూశాము. అయితే మీరు – సమీప భవిష్యత్తులో, నా ఉద్దేశ్యం – ఈ రెండు శక్తుల మధ్య సహజీవనాన్ని ఎలా చూస్తారు? మేము ట్యునీషియాలో చూసినట్లుగా, ఒక వామపక్ష అరబ్ జాతీయవాద పార్టీ మితవాద ఇస్లామిస్ట్ పార్టీతో ఏకీభవించడం లేదా ఈజిప్ట్లో మనం చూస్తున్నట్లుగా ఘర్షణను చూస్తామా?
TA: ప్రస్తుతానికి పాన్-అరబ్ సమూహం లేదని నేను భావిస్తున్నాను. కాబట్టి మీరు చెప్పగలరు, ఇది ఇదే విధంగా పని చేస్తుంది. ఇది దేశాన్ని బట్టి మారుతూ ఉంటుంది. ఈజిప్ట్లో మీకు వామపక్షాల సమూహాలు ఉన్నాయి, కర్మాగారాల్లో, కార్పొరేటీకరించబడిన, పాలన ద్వారా విలీనం చేయబడిన, కానీ పూర్తిగా నాశనం చేయని బలమైన సంప్రదాయం మీకు ఉంది. మరియు ఈజిప్ట్లోని కర్మాగారాల్లో, అన్ని పెద్ద పరిశ్రమల్లో ఈ ట్రేడ్ యూనియన్ల నిర్మాణాలు ఉన్నాయనే వాస్తవం మంచి సంకేతం, ఎందుకంటే ఇప్పుడు పాత బ్యూరోక్రాట్లు తొలగించబడుతున్నారు మరియు ఇప్పుడు యువ కార్మికులు ఈ యూనియన్లను స్వాధీనం చేసుకుంటున్నారు. మరియు అదంతా సానుకూలమైనది. అయితే ఈ యువ సమూహాలు మరియు ఈజిప్ట్లోని కొత్త సమూహాలు ఈజిప్ట్లోని ఇస్లాంవాదుల ఆధిపత్యాన్ని ఎప్పుడు సవాలు చేయగలవు, సమాధానం చెప్పడం చాలా కష్టమైన ప్రశ్న. పదేళ్లలోపు చేస్తారని అనుకుంటున్నాను. ఎందుకంటే, సామాజిక పరిస్థితులు మెరుగుపడకపోతే, ఈ వ్యక్తులు పరువు పోతారు. కానీ, సహజంగానే మేము ఈజిప్ట్ని సౌదీ అరేబియాతో పోల్చలేము.
పోరాట స్వరూపం ఎలా ఉంటుంది? ఇజ్రాయెల్తో పాటు, యునైటెడ్ స్టేట్స్ మరియు అరబ్ ప్రపంచంలోని దాని పాశ్చాత్య మిత్రదేశాలకు అత్యంత ఇష్టమైన పాలనకు వ్యతిరేకంగా, అది సౌదీ అరేబియా. మరియు సౌదీ రాచరికం చివరి వరకు పశ్చిమ దేశాలచే రక్షించబడుతుంది. కాబట్టి ఆ దేశంలో పోరాటం బహుశా పశ్చిమ దేశాలచే వర్గీకరణ చేయబడుతుంది. ఈ ప్రహసనం చేస్తున్నది షియాలే అని చెబుతారు. వారు ఇప్పటికే బహ్రెయిన్లో చెబుతున్నట్లుగా. కాబట్టి ఇది అనూహ్యమైన మరియు ఊహించలేని వివిధ రూపాలను తీసుకుంటుంది. మాకు తెలియదు, ఎందుకంటే ప్రజలు పోరాడవలసిన ఈ పరిస్థితులు చాలా ప్రత్యేకమైనవి. సిరియాలో మేము ఖచ్చితంగా చెప్పగలం, ఒకవేళ అస్సాద్ లేదా అస్సాద్ పాలన పోయినప్పుడు, మితవాద ఇస్లాంవాదులు తమ ఆధీనంలోకి తీసుకుంటారని. నా అభిప్రాయం ప్రకారం, మధ్యప్రాచ్యంలో బాత్ అత్యంత మూర్ఖమైన మరియు క్రూరమైన పార్టీ. ఇది వారి మూర్ఖత్వం ఆశ్చర్యపరుస్తుంది! మీకు వ్యతిరేకంగా సామూహిక తిరుగుబాటును మీరు చూస్తున్నారు, చర్చలు జరపడం స్పష్టమైన విషయం. తిరుగుబాటు ప్రారంభమైనప్పుడు అంతర్గత వ్యతిరేకతతో చర్చలు జరిపి ఉంటే, ప్రతిపక్షాలు రాజీలు చేయడానికి మరియు చాలా విషయాలకు అంగీకరించడానికి సిద్ధంగా ఉండేవి. వారు చేయలేదు! మరియు ఇప్పుడు వారు మూల్యం చెల్లిస్తున్నారు. కానీ మీరు ఇప్పుడు సిరియాలో ఎన్నికలు జరిగితే, మితవాద ఇస్లాంవాదులు పెద్ద మెజారిటీతో గెలుస్తారు, ఆపై ఆ దేశంలోని చాలా మంది మైనారిటీలు చాలా భయపడుతున్నారు. సిరియా నుండి వస్తున్న నివేదికలు ఉన్నాయి, కొన్ని ప్రాంతాలలో ఇప్పటికే క్రైస్తవ మైనారిటీలను ఇస్లాంవాదులు లక్ష్యంగా చేసుకున్నారు. ఇవి నిజమో కాదో మాకు తెలియదు. అయితే అవి కచ్చితంగా బయటకు వస్తున్నాయి. మరియు అది అరబ్ ప్రపంచం యొక్క క్షణం యొక్క విషాదం.
సామి జెమ్ని: ఇప్పటి వరకు మనం చర్చించని ఒక ఉద్యమం సలఫీలు. అవి చాలా ఆశ్చర్యకరమైనవి, విప్లవాలు ప్రారంభమైనప్పటి నుండి, అవి అనేక అరబ్ దేశాలలో ఉన్నాయని మాకు తెలుసు, కానీ అవి ప్రత్యక్ష రాజకీయ దశకు ఎల్లప్పుడూ చాలా దూరంగా ఉన్నాయి. మరియు ఇప్పుడు, వాస్తవానికి, వారు రాజకీయాల్లోకి ప్రవేశిస్తున్నారు, చాలా ఓట్లను గెలుచుకుంటున్నారు, మరియు వారు కూడా చాలా నెట్టివేయబడ్డారు మరియు సంపాదించడానికి ప్రయత్నిస్తున్నారు, పబ్లిక్ స్పేస్ అని చెప్పండి. మరియు వారు దానిని సోకుతున్నారు. వారు ఆ మితవాద రాజకీయ ఇస్లామిస్టులు, ముస్లిం సోదరుల తరహా సంస్థల కంటే చాలా రాడికల్గా ఉన్నారు… మరియు రెండవది, ప్రశ్న దాని పర్యవసానమే, ఈజిప్టు విషయంలో మనం టర్కీ మోడల్కు బదులుగా, పాకిస్థానీకి చాలా దగ్గరగా ఉన్నాము. మోడల్? ఎందుకంటే టర్కీ లో సైన్యం లౌకికవాదానికి హామీగా ఉంది మరియు ఇస్లామిస్ట్ ప్రభుత్వంతో ఒక విధమైన సమతుల్యతను కలిగి ఉందని మీకు తెలుసు. కానీ పాకిస్తాన్ లో మనకు పూర్తిగా మరొకటి ఉంది… అలాగే, మీకు పాకిస్థాన్ నాకంటే చాలా బాగా తెలుసు… కానీ ఆ మోడల్, బహుశా, ఈజిప్టు కేసుకు చాలా దగ్గరగా ఉందా లేదా?
TA: అది మర్చిపోవద్దు: ఎన్నికలు జరిగినప్పటికీ, నేడు ఈజిప్టు రాజకీయాల్లో కీలకమైన శక్తి సైన్యం! ఇది ఎప్పుడు కావాలంటే అప్పుడు రావచ్చు, ఇది యునైటెడ్ స్టేట్స్తో, గత ఇరవై సంవత్సరాలుగా మరియు ఇజ్రాయెల్లతో చాలా సన్నిహితంగా పనిచేస్తుంది. ఇది చాలా స్థాయిలలో ప్రతిచర్య శక్తిగా ఉంది, కానీ అది మతపరమైన సైన్యం కాదు. ఈజిప్టు సైన్యం టర్కిష్ సైన్యం లాంటిది, ఇది ప్రస్తుతానికి లౌకిక సైన్యం. అయితే పాకిస్తాన్లో ఆఫ్ఘనిస్తాన్పై సోవియట్ ఆక్రమణ సమయంలో, సోవియట్ యూనియన్కు వ్యతిరేకంగా యునైటెడ్ స్టేట్స్ జీహాద్తో పోరాడాలని నిర్ణయించినప్పుడు సైన్యాన్ని మతపరమైన సైన్యంగా మార్చారు. ఇది ఇస్లాంను ఉపయోగించాలని మరియు రష్యన్లకు వ్యతిరేకంగా పోరాడేందుకు మతాన్ని ఉపయోగించాలని వాషింగ్టన్ తీసుకున్న నిర్ణయం. మరియు ఆ పాకిస్తాన్ సైన్యం, ఎప్పుడూ ఇస్లామిస్ట్ సైన్యం కాదు, నిజానికి పైనుంచి ఇస్లామిస్ట్ సైన్యంగా తయారైంది. ఆ తర్వాత మార్చే ప్రయత్నం చేశారు. కాబట్టి, ఈ విషయాలన్నీ మారుతూ ఉంటాయి.
కానీ ఈజిప్టు సైన్యం ఇప్పటికీ భిన్నంగా ఉందని నేను భావిస్తున్నాను మరియు సలాఫీలు పూర్తిగా వెర్రి పని చేయాలని నిర్ణయించుకుంటే, వారు బహుశా పౌర సమాజం ద్వారా కాకుండా, మితవాద ఇస్లాంవాదులచే, బహుశా మరియు ఖచ్చితంగా సైన్యం ద్వారా ప్రతిఘటించబడతారు. పాకిస్తాన్లో, మేము మాట్లాడుతున్నప్పటికీ, పాకిస్తాన్ మిలిటరీ ఇంటెలిజెన్స్ అన్ని మతపరమైన పార్టీలను "డిఫెండ్ పాకిస్తాన్" అనే స్ట్రైక్ ఫోర్స్గా ఏర్పాటు చేసి, వచ్చే ఏడాది జరగబోయే కొత్త ఎన్నికలలో పోటీ చేయడానికి ప్రయత్నిస్తోంది. కాబట్టి ఈ పరిస్థితులు చాలా వైవిధ్యంగా ఉంటాయి. సలాఫీలు బహిర్భూమికి వచ్చారనే వాస్తవాన్ని మనం తీసుకోకూడదు - విచిత్రమైన రీతిలో, అది అంత చెడ్డ విషయం కాదు, ఎందుకంటే వారిని చూడటం మంచిది ... పార్లమెంటులో వారి ప్రతినిధులను కలిగి ఉండటం మంచిది, ఇది వారిని పూర్తిగా విస్మరించడం కంటే బహిరంగంగా వారితో వాదించడం ఉత్తమం, లేదా వారిని భూగర్భంలోకి వెళ్లేలా చేయడం లేదా నిషేధించడం లేదా చట్టవిరుద్ధం చేయడం కంటే, అప్పుడు వారు ఇక్కడ, అక్కడ మరియు ప్రతిచోటా బాంబులు వేయాలని నిర్ణయించుకునేలా చేస్తుంది. కాబట్టి అవి బహిరంగంగా ఉండటం మంచిది, మరియు వాటిని తీసుకోవాలి. మరియు మీకు తెలిసినట్లుగా, కొన్నిసార్లు వారు ముఖ్యంగా మహిళల పట్ల వివక్ష చూపే చర్యలలో మితవాద ఇస్లాంవాదులతో ఏకం అవుతారు. ఇదంతా ఒక ముఖ్య లక్షణం. మధ్యప్రాచ్యం అంతటా మరియు పాకిస్తాన్ మరియు భారతదేశం వంటి దేశాల్లో, ఇది అన్ని మత సమూహాలను ఏకం చేసేది, ఎందుకంటే వాటికి నిర్దిష్ట సామాజిక మరియు ఆర్థిక కార్యక్రమం లేదు. కాబట్టి వారు మహిళలపై, దీనికి వ్యతిరేకంగా, దానికి వ్యతిరేకంగా సాంస్కృతిక దాడికి దిగారు. వారు ఏదో చేస్తున్నట్లు చూపించడానికి, అంటే ఏమీ ప్రజల భౌతిక పరిస్థితుల కోసం. కానీ మీకు తెలుసా, ఇప్పుడు, కనీసం ఈ విషయాలను ఎత్తి చూపగలిగే పరిస్థితి మనకు ఉంది మరియు వాటికి వ్యతిరేకంగా పోరాడవచ్చు మరియు వాదించవచ్చు.
LDC: చాలా ధన్యవాదాలు, తారిక్ అలీ. అతనికి హ్యాండ్ ఇద్దాం…[చప్పట్లు].
లీవెన్ డి కాటర్ ఒక తత్వవేత్త, రచయిత మరియు కార్యకర్త. అతను సంస్కృతి యొక్క తత్వశాస్త్రం (లెవెన్, బ్రస్సెల్స్ మరియు రోటర్డ్యామ్లలో) బోధిస్తాడు. అతని తాజా పుస్తకాలు: ది క్యాప్సులర్ సివిలైజేషన్. సిటీ ఇన్ ది ఏజ్ ఆఫ్ ఫియర్ (2004) మరియు సహ-ఎడిటర్గా, హెటెరోటోపియా అండ్ ది సిటీ (2008); ప్రపంచీకరణ యుగంలో కళ మరియు క్రియాశీలత (2011) అతను ప్రారంభించినవాడు Bరస్సెల్లు ట్రిబ్యునల్.
ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానం