అంజలి కామత్: ఈ నెల ప్రారంభంలో, ఎప్పుడు ఫోర్బ్స్ ప్రపంచంలోని బిలియనీర్ల వార్షిక జాబితాను ప్రచురించింది, భారతీయ పత్రికలు తమ దేశస్థులలో ఇద్దరు ప్రపంచంలోని పది మంది ధనవంతుల గౌరవనీయమైన జాబితాలో చోటు సంపాదించుకున్నారని కొంత ఆనందంతో నివేదించింది.
ఇంతలో, వేలాది మంది భారతీయ పారామిలిటరీ దళాలు మరియు పోలీసులు దేశంలోని గిరిజన బెల్ట్ అని పిలవబడే లోతుగా నివసిస్తున్న కొంతమంది పేద నివాసులకు వ్యతిరేకంగా యుద్ధం చేస్తున్నారు. దేశంలోని మూడింట ఒక వంతు కంటే ఎక్కువ ఖనిజాలు అధికంగా ఉన్న అటవీ భూమి పాక్షికంగా లేదా పూర్తిగా మావోయిస్టు తిరుగుబాటుదారుల ఆధీనంలో ఉందని, దీనిని నక్సలైట్లు అని కూడా పిలుస్తారు. భారత ప్రధాని మావోయిస్టులను దేశం యొక్క "అంతర్గత భద్రతా ముప్పు" అని అభివర్ణించారు. అధికారిక లెక్కల ప్రకారం, గత ఏడు సంవత్సరాల పోరాటంలో దాదాపు 6,000 మంది మరణించారు, వారిలో సగానికి పైగా పౌరులు. మావోయిస్టులపై ప్రభుత్వం చేపట్టిన కొత్త పారామిలటరీ దాడికి ఆపరేషన్ గ్రీన్ హంట్ అని పేరు పెట్టారు.
సరే, ఈ నెల ప్రారంభంలో, మావోయిస్టు తిరుగుబాటు నాయకుడు కోటేశ్వర్ రావు లేదా కిషన్జీ, ప్రభుత్వంతో శాంతి చర్చలకు మధ్యవర్తిత్వం వహించడానికి బుకర్ ప్రైజ్ గెలుచుకున్న నవలా రచయిత్రి అరుంధతీ రాయ్ను ఆహ్వానించారు. వెంటనే, భారత హోం శాఖ కార్యదర్శి, GK పిళ్లై, మావోయిస్టులపై రాజ్యహింసను బహిరంగంగా పేర్కొన్న రాయ్ మరియు ఇతరులను "మారణహోమం" అని విమర్శించారు.
జికె పిళ్లై: మావోయిస్టులు హంతకులైతే, దయచేసి మావోయిస్టులను హంతకులు అనండి. గత ఏడాది జూన్ నుంచి డిసెంబర్ వరకు పశ్చిమ మిడ్నాపూర్లో 159 మంది అమాయక పౌరులను మావోయిస్టులు హత్య చేస్తే, దానిపై విమర్శలు ఎందుకు కనిపించడం లేదు? నేను దీనిని పిలవగలను - 159, ప్రభుత్వం చేసి ఉంటే, చాలా మంది ప్రజలు వెళ్లి ఇది మారణహోమం అన్నారు. అది మావోయిస్టుల మారణహోమం ఎందుకు కాదు?
అమీ గుడ్మాన్: సరే, అరుంధతీ రాయ్ ఇటీవల మధ్య భారతదేశంలోని అడవులలో సాయుధ గెరిల్లాలతో అరుదైన పాత్రికేయ ఎన్కౌంటర్ను ఎదుర్కొన్నారు. ఆమె భారతదేశంలోని మావోయిస్టుల గుండెల్లో లోతైన తిరుగుబాటుతో కొన్ని వారాలు ప్రయాణించారు మరియు వారి పోరాటం గురించి 20,000 పదాలలో రాశారు. వ్యాస భారతీయ పత్రికలో ఈ వారాంతంలో ప్రచురించబడింది ఔట్లుక్. "వాకింగ్ విత్ ది కామ్రేడ్స్" అని పిలుస్తారు.
మేము ఇప్పుడు న్యూయార్క్లో ప్రపంచ ప్రఖ్యాత రచయిత మరియు ప్రపంచ న్యాయ కార్యకర్త ద్వారా చేరాము. ఆమె 2002లో లన్నన్ ఫౌండేషన్ కల్చరల్ ఫ్రీడమ్ ప్రైజ్ని గెలుచుకుంది మరియు బుకర్ ప్రైజ్-విజేత నవలతో సహా అనేక పుస్తకాల రచయిత్రి. ది గాడ్ ఆఫ్ స్మాల్ థింగ్స్. హేమార్కెట్ ప్రచురించిన ఆమె తాజా వ్యాసాల సేకరణ ప్రజాస్వామ్యంపై ఫీల్డ్ నోట్స్: గొల్లభామలను వినడం.
అరుంధతీ రాయ్, స్వాగతం ప్రజాస్వామ్యం ఇప్పుడు!
అరుంధతీ రాయ్: ధన్యవాదాలు, అమీ.
అమీ గుడ్మాన్: మేము మీరు తీసుకున్న చాలా ఆసక్తికరమైన ప్రయాణంలోకి వెళ్లే ముందు, ఇరాక్పై US దాడి చేసిన ఏడవ వార్షికోత్సవం సందర్భంగా మీరు ఇక్కడికి చేరుకున్నారు. మీరు యుద్ధం గురించి చాలా బాహాటంగా మాట్లాడేవారు మరియు అలాగే కొనసాగారు. రివర్సైడ్ చర్చిలో గొప్ప హోవార్డ్ జిన్తో కలిసి యుద్ధానికి వ్యతిరేకంగా ప్రసంగం చేయడం నాకు గుర్తుంది. ఏడేళ్లలో ఇప్పుడు మీ ఆలోచనలు ఏమిటి? మరియు అది మీ ఖండాన్ని ఎలా ప్రభావితం చేసింది, భారతదేశాన్ని ఎలా ప్రభావితం చేసింది?
అరుంధతీ రాయ్: బాగా, నేను అనుకుంటున్నాను-మీకు తెలుసా, విచారకరమైన విషయం ఏమిటంటే, అమెరికన్ ఎన్నికలు జరిగినప్పుడు మరియు మీరు అన్ని వాక్చాతుర్యాన్ని కలిగి ఉన్నారని, మీకు తెలుసా, మీరు నమ్మగలిగే మార్పు, మరియు మనలో అత్యంత విరక్తి కలిగిన వారు కూడా ఒబామా ఎన్నికలలో గెలుపొందడం మరియు అలా చేయడం చూశారు. ప్రజలు ఎంత సంతోషంగా ఉన్నారో, ముఖ్యంగా పౌరహక్కుల ఉద్యమం మొదలైనవాటిలో జీవించిన వ్యక్తులు ఎంత సంతోషంగా ఉన్నారో చూడడం ద్వారా కదిలిపోయారని మీకు తెలుసు, నిజానికి ఏమి జరిగిందో అతను వచ్చి యుద్ధాన్ని విస్తరించాడు. అతను నోబెల్ శాంతి బహుమతిని గెలుచుకున్నాడు మరియు యుద్ధాన్ని సమర్థించే అవకాశాన్ని ఉపయోగించుకున్నాడు. ఒక నల్లజాతి వ్యక్తి అధికారంలోకి రావడాన్ని చూసిన నల్లజాతి ప్రజల కన్నీళ్లు ఇప్పుడు అతను యుద్ధాన్ని సమర్థించడాన్ని చూస్తున్న ప్రపంచ ప్రముఖుల కళ్లలో కత్తిరించినట్లుగా ఉంది.
మరియు నేను ఎక్కడి నుండి వచ్చాను, ఇది దాదాపు-మీకు తెలుసు, వారు ఏమి చేస్తున్నారో కూడా అర్థం చేసుకోలేరని మీరు అనుకుంటున్నారు, అమెరికన్ ప్రభుత్వం. వారు ఎలాంటి నేలపై నిలబడతారో అర్థం కావడం లేదు. "మేము తాలిబాన్లను తుడిచిపెట్టాలి" వంటి మాటలు మీరు చెప్పినప్పుడు దాని అర్థం ఏమిటి? తాలిబాన్ అనేది నిర్ణీత సంఖ్యలో ప్రజలు కాదు. తాలిబాన్ అనేది అమెరికా సృష్టించిన చరిత్ర నుండి ఉద్భవించిన ఒక భావజాలం.
ఇరాక్, యుద్ధం జరుగుతోంది. ఆఫ్ఘనిస్తాన్, సహజంగానే, తిరుగుబాటుతో ఎదుగుతోంది. ఇది పాకిస్తాన్లోకి, పాకిస్తాన్ నుండి కాశ్మీర్లోకి మరియు భారతదేశంలోకి చిందిస్తుంది. కాబట్టి మనం ఈ సూపర్ పవర్ని ఒక విధంగా చూస్తున్నాము, అది ఏమి చేస్తుందో, ఎలా బయటపడాలో లేదా ఎలా ఉండాలో అర్థం చేసుకోలేని సంభావిత అసమర్థతతో ఊబిలో చిక్కుకుపోయింది. ఇది ఈ దేశాన్ని దానితో అణచివేయబోతోంది, ఖచ్చితంగా, మీకు తెలుసు. , మరియు నేను ఒక విధంగా, కనీసం జార్జ్ బుష్ దాని గురించి తన మూర్ఖత్వంలో దాదాపు అశ్లీలంగా ఉండటం నిజంగా జాలిగా భావిస్తున్నాను, అయితే ఇక్కడ పొగ మరియు అద్దాలు ఉన్నాయి మరియు ప్రజలు ఏమి జరుగుతుందో అర్థం చేసుకోవడం చాలా కష్టం. కానీ, నిజానికి, యుద్ధం విస్తరించింది.
అంజలి కామత్: మరియు అరుంధతీ, ఆఫ్ఘనిస్తాన్ మరియు పాకిస్తాన్లలో విస్తరిస్తున్న US యుద్ధంలో భారతదేశం పాత్రను మీరు ఎలా వివరిస్తారు? ఇది భారతదేశం మరియు యునైటెడ్ స్టేట్స్ మధ్య చాలా మంచి సంబంధాల వాతావరణం.
అరుంధతీ రాయ్: సరే, భారతదేశం యొక్క పాత్ర ఏమిటంటే-ఇజ్రాయెల్ మరియు యుఎస్ల సహజ మిత్రదేశంగా చెప్పుకుంటూ పోతే, ప్రస్తుతానికి తనను తాను నిలబెట్టుకోవడానికి ప్రయత్నించడంలో భారతదేశం యొక్క పాత్ర ఒకటి. మరియు భారతదేశం ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో ప్రభావవంతమైన స్థానంలోకి ప్రవేశించడానికి చాలా తీవ్రంగా ప్రయత్నిస్తోంది. మరియు వ్యక్తిగతంగా, ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో భారత దళాలను చూసి అమెరికన్ ప్రభుత్వం చాలా సంతోషంగా ఉంటుందని నేను నమ్ముతున్నాను. ఇది బహిరంగంగా చేయలేము, ఎందుకంటే అది పేలిపోతుంది, మీకు తెలుసా, కాబట్టి వారు అక్కడ ప్రభావ గోళాన్ని సృష్టించడానికి ప్రయత్నిస్తున్న అన్ని రకాల మార్గాలు ఉన్నాయి. కాబట్టి భారత ప్రభుత్వం గొప్ప ఆటలో లోతుగా ఉంది, మీకు తెలుసా, అక్కడ, మరియు ఫలితం, మీకు తెలుసా, కాశ్మీర్ మరియు ముంబైలో దాడులు, నేరుగా ఆఫ్ఘనిస్తాన్తో సంబంధం లేదు, అయితే వాస్తవానికి ఈ రకమైన చరిత్ర మొత్తం ఉంది జరుగుతున్న యుక్తి.
అమీ గుడ్మాన్: ఒక అమెరికన్ ప్రేక్షకుల కోసం మరియు బహుశా ప్రాంతం వెలుపల ఉన్న ప్రేక్షకుల కోసం, మీరు నిజంగా మాతో మాట్లాడగలిగితే, మీరు ఎక్కువగా దృష్టి సారించిన ప్రాంతం గురించి, అది కాశ్మీర్పైనే ఉంటుంది. ఇక్కడ చాలా మందికి స్వెటర్ అని తెలుసు. "కాశ్మీర్" అని వినగానే వారు అలా ఆలోచిస్తారు.
అరుంధతీ రాయ్: సరే, mm-హ్మ్.
అమీ గుడ్మాన్: కాబట్టి, అక్కడ ప్రారంభించి, అక్కడ ఏమి జరుగుతుందో మీరు మాకు చెప్పగలిగితే-భౌగోళికంగా కూడా మా కోసం ఉంచండి.
అరుంధతీ రాయ్: అలాగే. సరే, కాశ్మీర్, వారు భారతదేశంలో చెప్పినట్లు, మీకు తెలుసా, భారతదేశం మరియు పాకిస్తాన్ విభజనలో అసంపూర్తిగా ఉన్న వ్యాపారం. కాబట్టి, ఎప్పటిలాగే, ఇది బ్రిటిష్ వలసవాదం యొక్క బహుమతి. మీకు తెలుసా, వారు నడుస్తున్నప్పుడు మాపైకి విసిరారు-అంటే, వారు ఉపసంహరించుకున్నప్పుడు. కాబట్టి కాశ్మీర్ ఒక హిందూ రాజుచే పాలించబడే ముస్లిం మెజారిటీతో స్వతంత్ర రాజ్యంగా ఉండేది. మరియు 1947లో విభజన సమయంలో, మీకు తెలుసా, మీకు తెలిసినట్లుగా, దాదాపు మిలియన్ల మంది ప్రజలు ప్రాణాలు కోల్పోయారు, ఎందుకంటే భారతదేశం మరియు పాకిస్తాన్ మధ్య గీసిన ఈ రేఖ గ్రామాల గుండా మరియు సమాజాల గుండా వెళ్ళింది. హిందువులు పాకిస్తాన్ నుండి పారిపోయారు మరియు ముస్లింలు భారతదేశం నుండి పారిపోయారు, రెండు వైపులా మారణకాండ జరిగింది.
మరియు ఆ సమయంలో, విచిత్రమేమిటంటే, కాశ్మీర్ ప్రశాంతంగా ఉంది. అయితే, భారతదేశం మరియు పాకిస్తాన్లోని అన్ని స్వతంత్ర సంస్థానాలు వాస్తవానికి భారతదేశం లేదా పాకిస్తాన్లో చేరాలని కోరినప్పుడు, కాశ్మీర్, రాజు నిర్ణయించుకోలేదు, మరియు ఆ తీర్మానం ఫలితంగా, మీకు తెలుసా, పాకిస్తానీ దళాలు మరియు అనధికారిక పోరాట యోధులు. మరియు రాజు జాముకు పారిపోయాడు, ఆపై అతను భారతదేశానికి చేరాడు. కానీ అతను- మీకు తెలుసా, ఆ సమయంలో కాశ్మీర్లో ప్రజాస్వామ్యం కోసం ఇప్పటికే ఉద్యమం ఉంది. ఏది ఏమైనా అది చరిత్ర.
కానీ తదనంతరం, అక్కడ ఎల్లప్పుడూ స్వాతంత్ర్యం లేదా స్వయం నిర్ణయాధికారం కోసం పోరాటం జరుగుతూనే ఉంది, ఇది 1989లో సాయుధ తిరుగుబాటుగా మారింది మరియు భారతదేశంచే సైనికపరంగా అణచివేయబడింది. మరియు నేడు, ఏమి జరుగుతుందో వివరించడానికి సులభమైన మార్గం ఏమిటంటే, ఇరాక్లో US 165,000 మంది సైనికులను కలిగి ఉంది, కానీ భారత ప్రభుత్వం కాశ్మీర్ లోయలో 700,000 మంది సైనికులను కలిగి ఉంది- అంటే, కాశ్మీర్లో, భద్రతా దళాలు, మీకు తెలుసా సైనిక శక్తి ఉన్న ప్రదేశం. కాబట్టి, ఇది సైనిక ఆక్రమణ.
అమీ గుడ్మాన్: మేము కాశ్మీర్లో మీ ప్రయాణాలను ముగించి తిరిగి వస్తాము, అరుంధతీ రాయ్, అవార్డు గెలుచుకున్న భారతీయ రచయిత్రి, ప్రఖ్యాత ప్రపంచ న్యాయ కార్యకర్త. ఆమె కొత్త పుస్తకం వ్యాసాల పుస్తకం; దీనిని ఇలా ప్రజాస్వామ్యంపై ఫీల్డ్ నోట్స్: గొల్లభామలను వినడం. ఆమె ఇక్కడ యునైటెడ్ స్టేట్స్లో కొద్దికాలం మాత్రమే ఉంది. మాతో ఉండు.
[విరామం]
అమీ గుడ్మాన్: ఇక్బాల్ బానో రచించిన ”హమ్ దేఖేన్ గే”. ఇది ప్రజాస్వామ్యం ఇప్పుడు!, ప్రజాస్వామ్యం నౌ.ఆర్గ్, ది వార్ అండ్ పీస్ రిపోర్ట్. అంజలి కామత్తో నేను అమీ గుడ్మ్యాన్. మిగిలిన గంటకు మా అతిథి, అవార్డు గెలుచుకున్న భారతీయ రచయిత్రి, ప్రఖ్యాత ప్రపంచ న్యాయ కార్యకర్త అరుంధతీ రాయ్. ఆమె తాజా పుస్తకం, ప్రజాస్వామ్యంపై ఫీల్డ్ నోట్స్: గొల్లభామలను వినడం.
మీరు ఆ సంగీతాన్ని గుర్తించారా, అంజలీ?
అంజలి కామత్: అవును, ఇక్బాల్ బానో రచించిన “హమ్ దేఖేన్ గే”. అరుంధతీ రాయ్, మీ తాజా కథనం ఔట్లుక్, “వాకింగ్ విత్ ది కామ్రేడ్స్,” మీరు ఈ పాట గురించి మాట్లాడటం ద్వారా భాగాన్ని ముగించారు, ఈ పాటను వింటూ చాలా మంది ప్రజలు పాకిస్తాన్లో లేచారు మరియు మీరు దానిని పూర్తిగా భిన్నమైన సందర్భంలో ఉంచారు. భారతదేశంలోని అడవులలో ఏమి జరుగుతుందో చెప్పడం ద్వారా ప్రారంభించండి. కొంతమంది పేద ప్రజలు, గిరిజనులు, ఆదివాసీలు, ఆదివాసీలు అని పిలువబడే ప్రజలపై భారతదేశం చేస్తున్న ఈ యుద్ధం ఏమిటి? మావోయిస్టులు ఎవరు? అక్కడ ఏం జరుగుతోంది? మరి మీరు అక్కడికి ఎలా వచ్చారు?
అరుంధతీ రాయ్: సరే, ఇది కొంతకాలంగా జరుగుతోంది, కానీ ప్రాథమికంగా, మీకు తెలుసా, నా ఉద్దేశ్యం, కనెక్షన్ ఉంది. మీరు ఆఫ్ఘనిస్తాన్, వజీరిస్తాన్, మీకు తెలుసా, భారతదేశంలోని ఈశాన్య రాష్ట్రాలు మరియు పశ్చిమ బెంగాల్ నుండి జార్ఖండ్ మీదుగా ఒరిస్సా మీదుగా ఛత్తీస్గఢ్ వరకు వెళ్ళే ఈ మొత్తం ఖనిజ బెల్ట్, భారతదేశంలో రెడ్ కారిడార్ అని పిలుస్తారు, మీకు తెలుసా, ఇది మొత్తం విషయం. అనేది ఆదివాసీల తిరుగుబాటు. ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో, స్పష్టంగా, ఇది రాడికల్ ఇస్లామిస్ట్ తిరుగుబాటు రూపాన్ని తీసుకుంది. మరియు ఇక్కడ, ఇది రాడికల్ లెఫ్ట్ తిరుగుబాటు. కానీ దాడి ఒకటే. ఇది ఈ వ్యక్తులపై కార్పొరేట్ దాడి, మీకు తెలుసా. ప్రతిఘటన వివిధ రూపాలను సంతరించుకుంది.
కానీ భారతదేశంలో రెడ్ కారిడార్ అని పిలవబడే ఈ విషయం, మీరు భారతదేశం యొక్క మ్యాప్ను చూస్తే, గిరిజన ప్రజలు, అడవులు, ఖనిజాలు మరియు మావోయిస్టులు ఒకదానిపై ఒకటి పేర్చబడి ఉన్నారు. మీకు తెలుసా, గత ఐదేళ్లలో, ఈ వివిధ రాష్ట్రాల ప్రభుత్వాలు బిలియన్ల డాలర్ల విలువైన మైనింగ్ కార్పొరేషన్లతో MOUలు కుదుర్చుకున్నాయి.
అంజలి కామత్: అవగాహన మెమోరాండా.
అరుంధతీ రాయ్: అవగాహన ఒప్పందాలు. మేము చెప్పినట్లు, ఇది మావోయిస్టు కారిడార్తో సమానంగా MOU-ist కారిడార్, మీకు తెలుసా? 2005లో ఈ MOUలు చాలా వరకు కుదిరాయి. ఆ సమయంలో, ఈ కాంగ్రెస్ ప్రభుత్వం అధికారంలోకి వచ్చిన తర్వాత, ప్రధానమంత్రి మన్మోహన్ సింగ్, మావోయిస్టులు భారతదేశం యొక్క "అత్యంత అంతర్గత భద్రత" అని ప్రకటించారు. బెదిరింపు." మరియు అతను అలా అనడం చాలా విచిత్రంగా ఉంది, ఎందుకంటే ఆంధ్రప్రదేశ్ రాష్ట్రంలో మావోయిస్టులు నిజంగానే అంతరించిపోయారు. వారిలో 1,600 మందిని వారు చంపేశారని నేను అనుకుంటున్నాను. కానీ అతను ఈ మాట చెప్పిన నిమిషంలో, మైనింగ్ కంపెనీలలో షేర్లు పెరిగాయి, ఎందుకంటే ప్రభుత్వం దీని గురించి ఏదైనా చేయడానికి సిద్ధంగా ఉంది అనే సంకేతం, ఆపై వారిపై ఈ దాడి ప్రారంభించింది, ఇది ఆపరేషన్ గ్రీన్ హంట్గా ముగిసింది. ప్రస్తుతం పదివేల మంది పారామిలటరీ దళాలు ఈ గిరిజన ప్రాంతాలకు తరలిస్తున్నారు.
కానీ ఆపరేషన్ గ్రీన్ హంట్కు ముందు, వారు మరొక విషయం ప్రయత్నించారు, వారు ఒక విధమైన గిరిజన మిలీషియాను ఆయుధాలు చేసి, నేను ఇటీవల ప్రయాణిస్తున్న ఛత్తీస్గఢ్ వంటి రాష్ట్రంలో పోలీసుల మద్దతుతో, వారు ఇప్పుడే అడవిలోకి వెళ్లారు. ఈ మిలీషియా 640 గ్రామాలు ఎక్కువ లేదా తక్కువ ఖాళీ చేయబడినట్లుగా గ్రామాల తర్వాత గ్రామాలను తగలబెట్టింది. మరియు అది-వియత్నాంలో అమెరికన్లు ప్రయత్నించిన వ్యూహాత్మక కుగ్రామం అని పిలుస్తారు, దీనిని మలయాలో బ్రిటిష్ వారు మొదట రూపొందించారు, ఇక్కడ మీరు ప్రజలను పోలీసు పక్క శిబిరాలకు తరలించడానికి ప్రయత్నించి, వారిని నియంత్రించవచ్చు, మరియు గ్రామాలు ఖాళీ చేయబడ్డాయి, తద్వారా కార్పొరేట్లకు వెళ్లడానికి అడవులు తెరవబడ్డాయి.
వాస్తవానికి ఏమి జరిగిందంటే-ఈ ప్రాంతంలో, ఛత్తీస్గఢ్లో, 350,000 మంది నుండి, దాదాపు 50,000 మంది ప్రజలు శిబిరాలకు తరలివెళ్లారు. కొందరు బలవంతంగా, కొందరు స్వచ్ఛందంగా వెళ్లారు. మరియు మిగిలినవి ప్రభుత్వ రాడార్ నుండి బయటపడ్డాయి. వారిలో చాలా మంది వలస కూలీలుగా పని చేయడానికి ఇతర రాష్ట్రాలకు వెళ్లారు, కాని వారిలో చాలా మంది తమ ఇళ్లకు తిరిగి రాలేక అడవుల్లో దాక్కోవడం కొనసాగించారు, కానీ విడిచిపెట్టడానికి ఇష్టపడరు. కానీ వాస్తవం ఏమిటంటే, ఈ మొత్తం ప్రాంతంలో, మావోయిస్టులు ముప్పై సంవత్సరాలుగా ఉన్నారు, మీకు తెలుసా, ప్రజలతో కలిసి పని చేయడం మొదలైనవి. కాబట్టి ఇది చాలా-ఇది మైనింగ్కు వ్యతిరేకంగా పెరిగిన ప్రతిఘటన కాదు. ఇది చాలా కాలం ముందు ఉంది - మీకు తెలుసా, చాలా కాలం పాటు. కాబట్టి ఇది చాలా పాతుకుపోయింది. మరియు సల్వా జుడుం అని పిలువబడే ఈ మిలీషియా విఫలమైనందున ఆపరేషన్ గ్రీన్ హంట్ ప్రకటించబడింది, కాబట్టి ఇప్పుడు వారు ముందడుగు వేస్తున్నారు, ఎందుకంటే ఈ MOUలు వేచి ఉన్నాయి. మరియు మైనింగ్ కార్పొరేషన్లు వేచి ఉండటానికి అలవాటుపడవు. మీకు తెలుసా, కాబట్టి చాలా డబ్బు వేచి ఉంది.
మరియు, నా ఉద్దేశ్యం, నేను చెప్పదలుచుకున్నది ఏమిటంటే, మేము ఈ పదాన్ని "జాత్యహంకార యుద్ధం" అని తేలికగా లేదా అలంకారికంగా ఉపయోగించడం లేదు. కానీ నేను ఆ ప్రాంతంలో ప్రయాణించాను, మీరు చూస్తున్నది ఈ దేశంలోని అత్యంత పేద ప్రజలను, వారు రాష్ట్ర పరిధికి వెలుపల ఉన్నారు. ఆసుపత్రి లేదు. క్లినిక్ లేదు. విద్య లేదు. ఏమీ లేదు, మీకు తెలుసా? ఇప్పుడు ఒక రకమైన ముట్టడి ఉంది, ప్రజలు తమ గ్రామాల నుండి మార్కెట్కి ఏదైనా కొనడానికి వెళ్ళలేరు, ఎందుకంటే మార్కెట్లు ఇన్ఫార్మర్లతో నిండి ఉన్నాయి, మీకు తెలుసా, ఈ వ్యక్తి ప్రతిఘటనతో ఉన్నాడు మరియు మొదలైనవి. . డాక్టర్లు లేరు. వైద్య సహాయం లేదు. ప్రజలు విపరీతమైన ఆకలి, పోషకాహార లోపంతో బాధపడుతున్నారు. కాబట్టి ఇది చంపడం మాత్రమే కాదు. మీకు తెలుసా, అది అక్కడికి వెళ్లి కాల్చడం మరియు చంపడం మాత్రమే కాదు, ఇది చాలా దుర్బలమైన జనాభాపై ముట్టడి వేయడం, వారి వనరుల నుండి వారిని కత్తిరించడం మరియు వారిని తీవ్రమైన ముప్పులో ఉంచడం. మరియు ఇది ప్రజాస్వామ్యం, మీకు తెలుసా, కాబట్టి మీరు ఎలా చేస్తారు-ప్రజాస్వామ్యంలో కార్పొరేట్ల కోసం మీరు భూమిని ఎలా క్లియర్ చేస్తారు? మీరు నిజంగా వెళ్లి ప్రజలను హత్య చేయలేరు, కానీ మీరు వారిని విడిచిపెట్టాల్సిన పరిస్థితిని సృష్టించారు లేదా వారు ఆకలితో చనిపోతారు.
అంజలి కామత్: మీ ముక్కలో, మీరు ప్రయాణించిన వ్యక్తులను, సాయుధ గెరిల్లాలను, తుపాకీలతో గాంధేయవాదులుగా అభివర్ణించారు. మావోయిస్ట్లు చేసిన హింస గురించి మీరు ఏమనుకుంటున్నారో మరియు ఎలా అంటే దాని గురించి మీరు మాట్లాడగలరా?
అరుంధతీ రాయ్: బాగా, మీకు తెలుసా, దీని గురించి భారతదేశంలో చాలా పదునైన చర్చ - అంటే, మీకు తెలుసా, ప్రధాన స్రవంతి వామపక్షాలు మరియు ఉదారవాద మేధావులు కూడా మావోయిస్టులపై చాలా అనుమానాస్పదంగా ఉన్నారు. మరియు ప్రతి ఒక్కరూ మావోయిస్టులను అనుమానించవలసి ఉంటుంది, ఎందుకంటే, మీకు తెలుసా, వారు చేస్తారు-వారికి చాలా కష్టమైన గతం ఉంది, మరియు వారి సిద్ధాంతకర్తలు చెప్పే చాలా విషయాలు మీ వెన్నులో చల్లదనాన్ని కలిగిస్తాయి.
కానీ నేను అక్కడికి వెళ్ళినప్పుడు, నేను చెప్పాలి, నేను చూసినదాన్ని చూసి నేను షాక్ అయ్యాను, మీకు తెలుసా, ఎందుకంటే గత ముప్పై సంవత్సరాలలో వారిలో ఏదో సమూలంగా మార్పు వచ్చిందని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు ఒక విషయం ఏమిటంటే, భారతదేశంలో, ప్రజలు ఈ మార్పును ప్రయత్నిస్తారు. అక్కడ మావోయిస్టులు ఉన్నారని, ఆ తర్వాత గిరిజనులు ఉన్నారని అంటున్నారు. నిజానికి, మావోయిస్టులు ఆదివాసీలు, మీకు తెలుసా, గిరిజనులే శతాబ్దాలుగా మావోకు పూర్వం ప్రతిఘటన మరియు తిరుగుబాటు చరిత్రను కలిగి ఉన్నారు, మీకు తెలుసా? కాబట్టి, ఇది ఒక విధంగా పేరు మాత్రమే అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఇది కేవలం పేరు మాత్రమే. ఇంకా, ఆ సంస్థ లేకుండా, గిరిజన ప్రజలు ఈ ప్రతిఘటనను ప్రదర్శించలేరు. మీకు తెలుసా, కాబట్టి ఇది సంక్లిష్టమైనది.
కానీ నేను లోపలికి వెళ్ళినప్పుడు, నేను వారితో నివసించాను, మీకు తెలుసా, మరియు నేను వారితో చాలా కాలం పాటు నడిచాను, మరియు ఇది ఏ గాంధేయవాది కంటే ఎక్కువ గాంధేయవాదం అయిన సైన్యం, ఇది వాతావరణ మార్పుల సువార్తికుల కంటే తేలికైన పాదముద్రను వదిలివేస్తుంది. మీకు తెలుసా, మరియు నేను చెప్పినట్లు, వారి విధ్వంసక పద్ధతులు కూడా గాంధీవి. మీకు తెలుసా, వారు ఏమీ వృధా చేస్తారు. వారు ఏమీ లేకుండా జీవిస్తారు. మరియు బయటి ప్రపంచానికి-మొదట, మీడియా వారి గురించి చాలా కాలం నుండి అబద్ధాలు చెబుతుంది. హింసాత్మక సంఘటనలు చాలా జరగలేదు, మీకు తెలుసా, నేను కనుగొన్నాను. వాటిలో చాలా జరిగాయి, అవి ఎందుకు జరిగాయి అనేదానికి కారణం ఉంది.
మరియు నేను నిజంగా ప్రజలను అడగాలనుకున్నది ఏమిటంటే, మీరు అహింసా ప్రతిఘటన గురించి మాట్లాడినప్పుడు-నేనే దాని గురించి మాట్లాడాను. సాయుధ పోరాటానికి మహిళలు బలి అవుతారని నేనే చెప్పాను. మరియు నేను లోపలికి వెళ్ళినప్పుడు, వ్యతిరేకం నిజమని నేను కనుగొన్నాను. సాయుధ కేడర్లో 50 శాతం మంది మహిళలు ఉన్నారని నేను గుర్తించాను. మరియు వారు చేరడానికి చాలా కారణం ఏమిటంటే, ముప్పై సంవత్సరాలుగా మావోయిస్టులు అక్కడ మహిళలతో కలిసి పనిచేస్తున్నారు. 90,000 మంది సభ్యులను కలిగి ఉన్న మహిళా సంస్థ, ఇది బహుశా భారతదేశంలోనే అతిపెద్ద స్త్రీవాద సంస్థ, ఇప్పుడు ఆ మహిళల్లో 90,000 మంది ఖచ్చితంగా మావోయిస్టులే, మరియు కనిపించగానే కాల్చే హక్కును ప్రభుత్వం ఇచ్చింది. కాబట్టి, వారు ఈ 90,000 మందిని కాల్చబోతున్నారా?
అమీ గుడ్మాన్: తమకు, భారత ప్రభుత్వానికి మధ్య సంధానకర్తగా, మధ్యవర్తిగా నువ్వే ఉండాలని మావోయిస్టుల నాయకురాలు అరుంధతీ రాయ్ కోరారు. మీ స్పందన ఏమిటి?
అరుంధతీ రాయ్: చూడండి, నేను మంచి మధ్యవర్తిని కాను. మీకు తెలుసా, అది నాది కాదు-అవి నా నైపుణ్యాలు కాదు. ఎవరైనా దీన్ని చేయాలని నేను అనుకుంటున్నాను, కానీ అది నేనే అని నేను అనుకోను, ఎందుకంటే నాకు మధ్యవర్తిత్వం ఎలా చేయాలో నాకు తెలియదు, మీకు తెలుసా? మరియు మనకు అంతగా తెలియని విషయాల్లోకి వెళ్లాలని నేను అనుకోను. మరియు నేను ఖచ్చితంగా-నేను చెప్పాను. మీకు తెలుసా, నా ఉద్దేశ్యం, వారు నా పేరును ఎందుకు ప్రస్తావించారో నాకు తెలియదు, కానీ భారతదేశంలో ఆ నైపుణ్యాలు ఉన్నవారు మరియు దీన్ని చేయగల వ్యక్తులు ఉన్నారని నేను భావిస్తున్నాను, ఎందుకంటే ఈ ఆపరేషన్ గ్రీన్ హంట్ని పిలవడం చాలా చాలా అత్యవసరం. ఆఫ్. చాలా, చాలా అత్యవసరం, మీకు తెలుసా, కానీ నాలాంటి వారు అందులో ప్రవేశించడం వెర్రితనం, ఎందుకంటే నేను చాలా అసహనంగా ఉన్నాను. నేను చాలా మావయ్యను. మీకు తెలుసా, నాకు ఆ నైపుణ్యాలు లేవు.
అమీ గుడ్మాన్: నాకు గుర్తుంది, తిరిగి కాశ్మీర్కు, అధ్యక్షుడు ఒబామా అధ్యక్ష పదవికి పోటీ చేస్తున్నప్పుడు, సెనేటర్ ఒబామా, ఒక ఇంటర్వ్యూలో, కాశ్మీర్ గురించి మాట్లాడాడు, మరియు అతను దాని గురించి ఒక రకమైన ఫ్లాష్పాయింట్గా మాట్లాడాడు, భారతదేశం మధ్య-భారత్ మధ్య పరిస్థితిని మనం పరిష్కరించుకోవాలి. మరియు కాశ్మీర్ చుట్టూ పాకిస్తాన్ తద్వారా పాకిస్తాన్ తీవ్రవాదులపై దృష్టి పెట్టవచ్చు. మీరు దాని గురించి ఫ్లాష్పాయింట్గా మాట్లాడగలరా మరియు అక్కడ ఏమి చేయాలని మీరు అనుకుంటున్నారు?
అరుంధతీ రాయ్: మీకు తెలుసా, దురదృష్టవశాత్తూ, కాశ్మీర్ గురించిన విషయం ఏమిటంటే, భారతదేశం మరియు పాకిస్తాన్లు కాశ్మీర్ సమస్యగా వ్యవహరిస్తున్నాయి. కానీ నిజంగా వారిద్దరికీ కాశ్మీర్ ఒక పరిష్కారం. మీకు తెలుసా, కాశ్మీర్లో వారు తమ చెత్త ఆటలు ఆడుతున్నారు. మరియు వారు దానిని పరిష్కరించడానికి ఇష్టపడరు, ఎందుకంటే వారికి అంతర్గత సమస్యలు వచ్చినప్పుడల్లా, వారు ఎల్లప్పుడూ పైకి లాగవచ్చు-ఈ కుందేలును టోపీ నుండి బయటకు లాగండి. కాబట్టి ఇది నిజంగా-ఈ రెండు దేశాలు దీనిని పరిష్కరించలేవని నేను నిజంగా అనుకుంటున్నాను, మీకు తెలుసా?
మరి ఏం జరుగుతోందంటే.. ఇన్ని సంవత్సరాలుగా చెప్పలేని దుస్థితిని అనుభవిస్తున్న జనాలు అక్కడ ఉన్నారని, మీకు తెలుసా, దాని గురించి మరోసారి చాలా అబద్ధాలు చెప్పారు. భారతీయ మీడియా కేవలం కాశ్మీర్కు సంబంధించిన బూటకపు ప్రచారం నమ్మశక్యం కాదు. రెండు సంవత్సరాల క్రితం లాగా- లేక గత సంవత్సరమా? రెండేళ్ల క్రితం కశ్మీర్లో పెద్దఎత్తున తిరుగుబాటు జరిగింది. ఆ సమయంలో నేను అక్కడే ఉన్నాను. నేనెప్పుడూ ఇలాంటివి చూడలేదు. మీకు తెలుసా, వీధిలో అన్ని సమయాలలో మిలియన్ల మంది ప్రజలు ఉండేవారు. మరియు-
అమీ గుడ్మాన్: మరియు వారు పైకి లేచారు?
అరుంధతీ రాయ్: వారు స్వాతంత్ర్యం కోసం ఉద్యమించారు. మీకు తెలుసా, వారు స్వాతంత్ర్యం కోసం ఎగబడ్డారు. ఆపై, ఆ తిరుగుబాటు-మీకు తెలుసా, వారు ఆయుధాలతో లేచినప్పుడు, అది తప్పు. వారు చేతులు లేకుండా పైకి లేచినప్పుడు, అది కూడా తప్పు.
మరియు అది నిర్వీర్యమైన మార్గం ఎన్నికలతో. ఎన్నికలొచ్చాయి. ఆ తర్వాత ఎన్నికల్లో భారీగా ఓటింగ్ రావడంతో అందరూ షాక్ అయ్యారు. మరియు మీకు తెలుసా, భారతదేశంలో చాలా మంది ఎన్నికల నిపుణులు ఉన్నారు, వారు తమ సమయాన్ని టెలివిజన్ స్టూడియోలలో స్వింగ్ మరియు ఇది మరియు దానిని విశ్లేషించారు, కానీ ప్రతిఘటన నాయకులందరినీ అరెస్టు చేసినట్లు ఎవరూ చెప్పలేదు. ఎవ్వరూ అడగలేదు, ప్రతి ఐదు మీటర్లకు 700,000 మంది సైనికులు ఏడాది పొడవునా పర్యవేక్షిస్తున్నప్పుడు ఎన్నికలు జరగడం అంటే ఏమిటి? వారు ఓటింగ్ బూత్కు బయోనెట్ చివర ప్రజలను నెట్టాల్సిన అవసరం లేదు, మీకు తెలుసా? ప్రతి నియోజకవర్గంలో లాక్డౌన్ ఉందని ఎవరూ మాట్లాడలేదు. అటువంటి వృత్తిలో ఉన్న వ్యక్తులకు దీని అర్థం ఏమిటని ఎవరూ ఆలోచించలేదు. ఎవరైనా అదృశ్యమైనప్పుడు వారికి ఎవరైనా వెళ్లాల్సిన అవసరం ఉంది - లేదా, మీకు తెలుసా, వారికి కొంత ప్రతినిధి అవసరం.
అందుకే ఇప్పుడు మరోసారి హింస మొదలైంది. నీకు తెలుసు? ఇది శాశ్వత విధమైన చక్రం, ఇక్కడ భౌగోళిక రాజకీయ జాకీయింగ్ యొక్క ఆసక్తితో, నైతికత యొక్క ఏదైనా భావం లేదు. అంతర్జాతీయ దౌత్యంలో ఎలాంటి నైతికత ప్రమేయం లేదని మీకు తెలుసా, అయితే అకస్మాత్తుగా, మావోయిస్టులను చంపే విషయానికి వస్తే, నైతికత మీ తలపైకి వస్తుంది. మీకు తెలుసా, కాబట్టి వ్యక్తులు వారు కోరుకున్నప్పుడు దీనిని ఉపయోగిస్తారు.
అంజలి కామత్: అరుంధతీ, భారతదేశం మరియు యునైటెడ్ స్టేట్స్ రెండింటిలోనూ, ఈ యుద్ధాలు విస్తరిస్తున్నప్పుడు, సైనిక ఆక్రమణలు, మీరు వివరించినట్లుగా, కాశ్మీర్లో, ఇరాక్లో, ఆఫ్ఘనిస్తాన్లో, అవి విస్తరిస్తున్నప్పుడు, యుద్ధ వ్యతిరేక కార్యకర్తలకు, చుట్టూ ఉన్న శాంతి కార్యకర్తలకు మీ సందేశం ఏమిటి? ప్రపంచం, ఇక్కడ మరియు భారతదేశంలో? ప్రజలు ఏమి చేయాలని మీరు అనుకుంటున్నారు?
అరుంధతీ రాయ్: చూడండి, నేను ఇంకొక విషయం చెప్పాలనుకుంటున్నాను, అంటే కాశ్మీర్లో, నేను చెప్పినట్లు, మీరు 700,000 మంది సైనికులను అడ్మినిస్ట్రేటివ్ పోలీస్ ఫోర్స్గా మార్చారు. భారతదేశంలో, వారు ఆదివాసీలపై బహిరంగంగా యుద్ధం ప్రకటించకూడదనుకుంటున్నారు, మీకు పారామిలటరీ పోలీసు ఉంది, అది సైన్యంగా శిక్షణ పొందుతోంది. అలా పోలీసులు సైన్యంగా మారుతున్నారు. సైన్యం పోలీసుగా మారుతోంది. అయితే ఈ వృద్ధి రేటును అధిగమించడానికి, మీకు తెలుసా, మీకు ప్రాథమికంగా ఈ దేశం మొత్తం పోలీసు రాజ్యంగా మారుతోంది.
మరియు ప్రజాస్వామ్యం గురించి నేను ఒక్కటి చెప్పాలనుకుంటున్నాను. మీకు తెలుసా, భారతదేశంలో, ఎన్నికలు-ఎన్నికలు-అవి అమెరికన్ ఎన్నికల కంటే ఎక్కువ ఖర్చు అవుతాయి. ఇంకా చాలా. ఈ పేద దేశం చాలా ఖర్చు అవుతుంది. కార్పొరేట్లు అత్యంత ఉత్సాహంగా ఉన్నారు. పార్లమెంటు సభ్యులు - వారిలో ఎక్కువ మంది లక్షాధికారులు. మీరు గణాంకాలను పరిశీలిస్తే, వాస్తవానికి ఈ భారీ మెజారిటీకి పది శాతం ఓట్లు ఉన్నాయి. BBC వారు ఒక డాలర్ బిల్లు యొక్క పోస్టర్లను కలిగి ఉన్నారు—ఒకవైపు బెన్ ఫ్రాంక్లిన్ మరియు మరొక వైపు గాంధీ ఉన్న భారతీయ 500 రూపాయల నోటును కరిగించి $500 బిల్లు. మరియు అది ఇలా చెప్పింది, "క్యా ఇండియా కా ఓటు బచ్చాయేగా దునియా కా?” అంటే “భారతీయ ఓటు మార్కెట్ను కాపాడుతుందా?” నీకు తెలుసు? కాబట్టి ఓటర్లు వినియోగదారులవుతారు. ఇది ఒక రకమైన మోసం.
కాబట్టి శాంతి కార్యకర్తలకు నేను చేయవలసిన మొదటి సందేశం-ఏమైనప్పటికీ దాని అర్థం ఏమిటో నాకు తెలియదు. "శాంతి" అంటే ఏమిటి? మీకు తెలుసా, ఈ అన్యాయమైన సమాజంలో మనకు శాంతి అవసరం ఉండకపోవచ్చు, ఎందుకంటే అన్యాయాన్ని అంగీకరించడం ఒక మార్గం, మీకు తెలుసా? కాబట్టి మీకు కావలసింది ప్రతిఘటించడానికి సిద్ధంగా ఉన్న వ్యక్తులు, కానీ వారాంతంలో మాత్రమే కాదు, శాంతి కాదు కానీ వారాంతంలో మాత్రమే కాదు. భారతదేశం వంటి దేశాలలో, ఇప్పుడు "సరే, మేము శనివారం కవాతు చేస్తాము, బహుశా వారు ఇరాక్లో యుద్ధాన్ని ఆపవచ్చు" అని అంటున్నారు. కానీ భారతదేశం వంటి దేశాలలో, ఇప్పుడు ప్రజలు నిజంగా తమ జీవితాలతో, వారి స్వేచ్ఛతో, ప్రతిదానితో చెల్లిస్తున్నారు. నా ఉద్దేశ్యం, ఇది ఇప్పుడు పరిణామాలతో ప్రతిఘటన. మీకు తెలుసా, అది ఉండకూడదు-ఇది ఎటువంటి పరిణామాలు లేనిది కాదు. నీకు తెలుసు? ఇది కలిగి ఉండకపోవచ్చు, కానీ ఏదైనా మార్చడానికి, మీరు ఇప్పుడు కొన్ని రిస్క్లను తీసుకోవలసి ఉంటుందని మీరు అర్థం చేసుకోవాలి. మీరు ఇప్పుడు బయటకు వచ్చి ఆ కలలను లైన్లో ఉంచాలి, ఎందుకంటే అక్కడ విషయాలు చాలా చాలా చెడ్డ ప్రదేశానికి వచ్చాయి.
అమీ గుడ్మాన్: అరుంధతీ రాయ్, మాతో ఉన్నందుకు మేము మీకు చాలా ధన్యవాదాలు చెప్పాలనుకుంటున్నాము. ఆమె తాజా పుస్తకం అంటారు ప్రజాస్వామ్యంపై ఫీల్డ్ నోట్స్: గొల్లభామలను వినడం. నేను ఒక వారంలో కేంబ్రిడ్జ్లో మీతో మరియు నోమ్ చోమ్స్కీతో కలిసి ఉండటానికి ఎదురుచూస్తున్నాను.
ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానం