ఇలాన్ పప్పే ఇజ్రాయెల్లోని హైఫా విశ్వవిద్యాలయంలో చరిత్ర ప్రొఫెసర్. అతను పాలస్తీనా హక్కుల కార్యకర్త. అతను ఫిబ్రవరిలో టొరంటో విశ్వవిద్యాలయంలో జరిగిన "ఇజ్రాయెలీ వర్ణవివక్ష వీక్"లో కీలక ప్రసంగం చేయడానికి టొరంటోలో ఉన్నాడు. అతను ఫిబ్రవరి 5, 2005న టెలిఫోన్ ద్వారా ఇంటర్వ్యూ చేసాడు.
పోడూరు: మీ పుస్తకంలో, ఆధునిక పాలస్తీనా చరిత్ర (కేంబ్రిడ్జ్ 2004)లో మీరు "మానవవాద" విధానంగా గుర్తించిన దాన్ని ఉపయోగించారు. మీరు చరిత్ర యొక్క ‘manist’ సంస్కరణను ఉనికిలో ఉన్న విభిన్న ‘nationalist’ చరిత్ర సంస్కరణలతో విభేదించారు. తేడా ఏమిటి మరియు ఇది ఎందుకు ముఖ్యమైనది?
పప్పే: ఇజ్రాయెల్ మరియు పాలస్తీనా అధికారిక చరిత్రలు జియోనిస్ట్ కథనానికి లేదా పాలస్తీనా జాతీయవాద దృక్పథానికి విధేయంగా ఉన్నాయి. ఇది ఎగువ నుండి ఒక అభిప్రాయం: జనరల్స్, రాజకీయ నాయకులు, ఉన్నతవర్గాలు. ఈ చరిత్ర మెజారిటీతో, ఈ రాజకీయ మరియు సైనిక గేమ్లో భాగం కాని మెజారిటీ వ్యక్తులతో వ్యవహరించదు. కానీ మీరు మెజారిటీ, మినహాయించబడిన వారి దృక్కోణం నుండి చరిత్రను సంప్రదించడానికి ప్రయత్నించినప్పుడు, మీరు ఈ రాజకీయ క్రీడను వేరే కోణంలో చూస్తారు. రాజకీయ ప్రముఖులు ఎంత అవకతవకలు మరియు ఉద్దేశపూర్వకంగా మోసం చేస్తారో మీరు చూస్తారు. సంఘర్షణ అనేది ప్రజల మధ్య జరిగిన ఘర్షణల సహజ ఫలితం కాదు, కానీ ఉద్దేశపూర్వకంగా మానవ ఇంజనీరింగ్ మరియు విధానం యొక్క ఫలితం. మీరు నిజంగా గతాన్ని అర్థం చేసుకోగలిగితే, నేను ప్రయత్నించినట్లుగా, మీరు దానిని నిజాయితీగా చూడగలిగితే, భవిష్యత్తును నిర్మించుకునే ప్రయత్నానికి అదే బలమైన ఆధారం.
పోడూరు: మీరు మానవతా దృక్పథంతో వ్యవహరిస్తారని అంటున్నారు, కానీ పాలస్తీనా సంఘటనలకు చాలా దగ్గరగా కథను చెప్పడం ముగించారని కూడా అంగీకరిస్తున్నారు.
పప్పే: మానవతావాదిగా బాధితుల పట్ల నా సానుభూతి. నేను యూరప్లోని యూదుల గురించి, లేదా బానిసత్వంలో ఉన్న ఆఫ్రికన్ అమెరికన్ల గురించి లేదా జిమ్ క్రో గురించి వ్రాసినట్లయితే, నేను యూదులకు లేదా ఆఫ్రికన్ అనుకూలమని ఆరోపించబడతాను. నేను ఆధునిక పాలస్తీనా గురించి వ్రాస్తున్నాను కాబట్టి, నేను పాలస్తీనాకు అనుకూలమని ఆరోపించాను. నాకు ఆశ్చర్యం కలిగించే విషయం ఏమిటంటే, నేను చేసిన నిర్ణయాలకు రాని మానవతావాదులమని చెప్పుకునే వ్యక్తులు, పాలస్తీనియన్లు వలసరాజ్యం మరియు బహిష్కరణకు గురయ్యారని నిర్ధారించని వ్యక్తులు, సానుభూతి లేని వ్యక్తులు వారితో.
పోడూరు: నిన్న రాత్రి ఇది ఎలా జరుగుతుందో మీ ప్రసంగంలో వివరించారు. మీరు ‘Mechanisms of Denial’ అనే దాని గురించి మాట్లాడారు. మీరు దీనిని వివరించగలరా?
పప్పే: పాలస్తీనా కేసు విరుద్ధమైనది. అక్కడ నివసించే ప్రజలు 56 సంవత్సరాల నిరంతర జాతి ప్రక్షాళన, వివక్ష, వర్ణవివక్ష యొక్క నిర్వచనం అయిన మొత్తం చట్టపరమైన మరియు ఆచరణాత్మక ఉపకరణం యొక్క ఫలితాలను చూడగలరు. ఇంకా మీడియా, అకాడమీ మరియు ప్రజా స్పృహలో కూడా, ఇజ్రాయెల్ "మధ్యప్రాచ్యంలో ఏకైక ప్రజాస్వామ్యం". ఈ వాస్తవికత ఏదీ జర్నలిస్టులకు, విద్యావేత్తలకు మరియు అందువల్ల ప్రజలకు చేరినట్లు లేదు. కారణం ఈ తిరస్కరణ యంత్రాంగాల ద్వారా మన సమాజం చాలా బాగా రక్షించబడింది. శాంతి శిబిరంలో తమను తాము భాగమని భావించే చాలా మంచి హృదయం ఉన్న ఇజ్రాయెల్లు కూడా తిరస్కరణతో జీవిస్తున్నారు. చారిత్రాత్మకంగా వెనుకకు వెళుతున్న వివిధ యంత్రాంగాలు ఉన్నాయి.
వాటిలో ఒకటి భౌతికమైనది మరియు స్థలాల పేర్లతో సంబంధం కలిగి ఉంటుంది. 1948లో జరిగిన పాలస్తీనియన్ల అసలు జాతి ప్రక్షాళనలో, వందల వేల మంది పాలస్తీనియన్లు బహిష్కరించబడినప్పుడు, పట్టణాల పేర్లు మార్చబడ్డాయి. పట్టణాలు భౌతికంగా తుడిచిపెట్టుకుపోయాయి మరియు శిధిలాలకి తగ్గించబడ్డాయి, ఆపై యూరోపియన్ పైన్ చెట్లతో నాటబడ్డాయి. ఆలోచన ఒక్కసారిగా గతాన్ని తుడిచిపెట్టడం, అది ఎన్నడూ లేనట్లుగా మార్చడం మరియు ఏకకాలంలో మధ్యధరా, అరబ్ గ్రామాన్ని యూరోపియన్ అడవిగా మార్చడం.
బైబిల్ నుండి స్థలాలకు అనుగుణంగా ఉండే పేర్లను ఎంచుకోవడానికి ఇజ్రాయెల్ పురావస్తు శాస్త్రవేత్తలను సంప్రదించారు. కానీ పేర్లు మరింత ఉద్దేశపూర్వకంగా మరియు మరింత ప్రతీకారంగా ఎంపిక చేయబడ్డాయి. కాబట్టి పాలస్తీనా గ్రామమైన లూబియా ఇజ్రాయెల్ గ్రామమైన లెవీగా మారింది. పేర్లు ఒకేలా ఉన్నాయి మరియు అవి ఉద్దేశపూర్వకంగా ఆ విధంగా చేయబడ్డాయి. కాబట్టి పెరుగుతున్న పిల్లలు లేవీ గురించి మాత్రమే ఆలోచిస్తారు, కానీ బహిష్కరించబడిన పాలస్తీనియన్లకు తెలుసు. వారికి తెలుసు, మరియు పేరు పాత పేరుకు దగ్గరగా ఉంటుంది, అది రిమైండర్గా ఉంటుంది.
జ్యూయిష్ నేషనల్ ఫండ్ (JNF) ఈ పైన్ చెట్లను నాటింది, ఈ స్థలం యొక్క జ్ఞాపకశక్తిని తుడిచిపెట్టడానికి మరియు దానిని యూరోపియన్ చేయడానికి. నేను టొరంటోలో JNF కోసం సంకేతాలను చూసి, JNFకి మద్దతు ఇవ్వాలని కోరుతూ, తిమింగలాలను రక్షించడానికి అంకితమైన పర్యావరణ సంస్థగా భావించాను. అది కాదు. ఇది జాతి ప్రక్షాళనకు సంబంధించిన వలసవాద సంస్థ.
మరియు తిరస్కరణ యొక్క యంత్రాంగాలు 1948 గురించి మాత్రమే కాదు. అవి పాలస్తీనియన్లను చూడకుండా నిరోధించడానికి ఉపయోగించబడ్డాయి మరియు తిరిగి ఉపయోగించబడ్డాయి. 1967 వరకు ఇజ్రాయెల్లో సైనిక పాలనలో పాలస్తీనియన్లు నివసిస్తున్నారు. ఆక్రమణకు చాలా కాలం ముందు, వారి గురించి ఏమీ తెలియని లేదా పట్టించుకోని వారి జీవితాలను ఒక సైనిక అధికారి యొక్క ఇష్టానుసారం యొక్క ఏకపక్ష పాలనను అనుభవించిన ప్రజలు వీరు. 1967లో వెస్ట్ బ్యాంక్ మరియు గాజా. ఆ తర్వాత, తిరస్కరణ కేవలం ఆక్రమిత ప్రాంతాలకు విస్తరించింది.
గత నాలుగు సంవత్సరాలలో నేరాలను బహిర్గతం చేయడంతో పాటుగా తిరస్కరణకు గురికావడం మరింత పెద్ద వైరుధ్యం. గత నాలుగు సంవత్సరాలుగా పరిస్థితులు మరింత భయంకరంగా మారాయి. రోజువారీ పిల్లల హత్యలు, ఇళ్లు కూల్చివేత, భూమి జప్తు, అత్యంత ప్రాథమిక హక్కులు మరియు స్వేచ్ఛలను తిరస్కరించడం. ఇజ్రాయెల్ తన సొంత సమాజం నుండి మరియు ప్రపంచంలోని ఇతర ప్రాంతాల నుండి దానిని దాచడంలో ఎలా విజయం సాధించింది?
పోడూరు: ఇది దాచబడలేదు, కానీ దానిని ప్రదర్శించినప్పుడు కూడా ఎటువంటి ప్రభావం ఉండదు.
పప్పే: నమ్మశక్యం కాని ఉదాహరణలు ఉన్నాయి. ఇక్కడ ఒకటి ఉంది. ఇజ్రాయెలీ టెలివిజన్లో ‘Taverna’ అని పిలువబడే ఒక సంగీత కార్యక్రమం ఉంది. ఇది ఇజ్రాయెలీ సంగీతం, అంటే ఇది హిబ్రూ సాహిత్యంతో కూడిన గ్రీకు సంగీతం. ఏప్రిల్ 2002లో జెనిన్లో ఇజ్రాయెల్ సైన్యం మారణకాండకు పాల్పడిన తర్వాత, నిర్మాత – శాంతి శిబిరం’ నుండి మరొక ‘వామపక్షవాది’ – వారికి కొంత ఓదార్పునిచ్చేలా సంగీత ప్రదర్శన చేయాలనుకున్నాడు. ఈ ప్రయత్న సమయంలో దళాలు. కాబట్టి నిర్మాతలు జెనిన్లో మొత్తం విధ్వంసం జోన్లో ఒక వేదికను ఏర్పాటు చేశారు. మీరు జెనిన్కు వెళ్లి ఉంటే లేదా దాని గురించి సినిమాలు చూసినట్లయితే, శిబిరం మధ్యలో ఒక రంధ్రం ఉందని మీకు తెలుసు - ప్రతిదీ ధ్వంసం చేయబడింది మరియు శిధిలాల వరకు మారింది, ప్రజలు చంపబడ్డారు, ప్రజలు శిథిలాలలో పాతిపెట్టబడ్డారు. ఆ శిథిలాల మధ్యే వేదికను ఏర్పాటు చేసి తమ సంగీత ప్రదర్శన చేశారు. నేను తర్వాత నిర్మాతతో మాట్లాడాను, నేను అతనిని అడిగాను - "రంధ్రం మధ్యలో స్టేజ్ ఉండటం వల్ల మీకు సమస్య కనిపించలేదా"? అతను ఇలా అన్నాడు: “లేదు, వేదిక బాగా పనిచేసింది” - నా ప్రశ్న భయంకరమైన సన్నివేశం కంటే వేదిక యొక్క సాంకేతిక అంశాల గురించినట్లుగా ఉంది.
రెండవ ఉదాహరణ: ప్రతిసారీ ఇజ్రాయెల్ జర్నలిస్టుల యొక్క సాహసోపేతమైన సిబ్బంది ఏదో ఒకదాన్ని చిత్రీకరిస్తారు. ఎరెజ్ చెక్పాయింట్లో ఇజ్రాయెల్ సైనికులు కొందరు (ఎరెజ్ అత్యంత సైనికీకరించబడిన చెక్పాయింట్, ఇది గాజా స్ట్రిప్కు ఏకైక ప్రవేశం మరియు నిష్క్రమణ స్థానం) పాలస్తీనియన్ల జీవితాలతో రౌలెట్ గేమ్ ఆడుతున్నారని అటువంటి సిబ్బంది ఒకరు విన్నారు. ఇది చాలా తక్కువ సంఖ్యలో పాలస్తీనియన్లు పనికి వెళ్లడానికి చెక్పాయింట్ ద్వారా ఇజ్రాయెల్లోకి ప్రవేశించడానికి అనుమతించబడుతున్న సమయం. ఎరెజ్ చెక్పాయింట్ వద్ద ఉన్న గేట్ అనేది రిమోట్ కంట్రోల్ ద్వారా నియంత్రించబడే పూర్తి సీల్ను తయారు చేసే ఇంటర్లాకింగ్ ‘teeth’తో కూడిన విద్యుత్ కంచె. గేటులో పాలస్తీనా కార్మికుడిని పట్టుకోగలరా అని సైనికులు ఒక ఆట ఆడతారు. ఈ క్రమంలో ఒక కార్మికుడు మృతి చెందాడు. సీక్రెట్గా ఆడుతున్న గేమ్ను చిత్రబృందం పరిశోధించి చిత్రీకరించింది. సినిమా ప్రసారం అయినప్పుడు, స్టూడియోకి వందలాది లేఖలు వచ్చాయి - సిబ్బంది దీనిని చిత్రీకరించకూడదని, శత్రువులకు సహాయం చేస్తుందని మరియు వారి మద్దతు అవసరమైనప్పుడు మన సైనికుల మనోధైర్యాన్ని దెబ్బతీస్తోందని నిరసిస్తూ! ఇది సమాజం యొక్క అనాగరికతను ఎదుర్కోకుండా తిరస్కరించడానికి మరొక మార్గం. ఇది అబూ ఘ్రైబ్లో జరిగిన దానికి అమెరికన్ ప్రజల ప్రతిస్పందనకు చాలా పోలి ఉంటుంది.
పోడూరు: నైతిక కేసు పెట్టడానికి ప్రయత్నించడానికి ఎటువంటి ఆధారం లేదని, సంభాషణకు ఆధారం లేదని వాదించడానికి మీరు ఈ తిరస్కరణకు ఉదాహరణలను ఉపయోగిస్తున్నారు, ఎందుకంటే తిరస్కరణ చాలా విస్తృతంగా ఉంది మరియు ఇజ్రాయెల్లో సంస్కృతి చాలా దూరంగా ఉంది, అందుకే ఇజ్రాయెల్పై బహిష్కరణలు మరియు ఆంక్షలు. అవసరం. ఇది చాలా మంది, మీ విశ్లేషణతో ఏకీభవించే వారు కూడా అంగీకరించని విషయం. మీరు దానిని మరింత వివరించగలరా?
పప్పే: దక్షిణాఫ్రికాలో వర్ణవివక్ష కింద, తిరస్కరణ మరియు బోధన చాలా శక్తివంతమైనది, సమాజంలో (దక్షిణాఫ్రికా విషయంలో శ్వేత సమాజం, ఇజ్రాయెల్ విషయంలో యూదు సమాజం) ఒక ఉద్యమం ఆశించడం సహజం కాదు. దానిని ఆపడానికి తగినంత బలంగా ఉంది. పాలస్తీనియన్లు అనుభవించిన దారుణాలను కూడా మించిన పరిణామాలు ఉన్నాయి. ఇజ్రాయెల్ చేస్తున్నది సమీప లేదా సుదూర భవిష్యత్తులో కూడా యూదు ప్రజలను నాశనం చేస్తుందని నేను నమ్ముతున్నాను. 250 అణ్వాయుధాలు మరియు ప్రపంచంలోని ఏకైక అగ్రరాజ్యం మద్దతుతో కూడా. యూదులు మరియు అరబ్బుల కోసం, వర్ణవివక్షను కూల్చివేయడంలో ప్రపంచం పాత్ర పోషించాలి. ప్రపంచం సహాయం చేయాలి. మరియు నేను వ్యతిరేకించే హింసకు ఏకైక మార్గం ఒత్తిడి. వర్ణవివక్షకు ధర ట్యాగ్ జోడించబడిందని సందేశం పంపడానికి. ఇజ్రాయెల్ సంస్కృతికి స్వీయ-చిత్రం ముఖ్యం కాబట్టి ఇది చాలా ముఖ్యం. ఆంక్షలు సమస్యాత్మకమైనవి అన్నది చాలా నిజం: అవి పేదలను మరియు కార్మికులను అసమానంగా బాధపెడతాయి, అయితే ధనవంతులు మరియు శక్తివంతులు వాటి ప్రభావాల నుండి తప్పించుకోగలరు. కానీ ఇజ్రాయెల్లు ‘నాగరిక ప్రపంచం’లో భాగం కాదని, ఇజ్రాయెల్ దాని ప్రవర్తన కారణంగా ఒక పర్యాయం అని ఏదైనా సందేశం ప్రభావవంతంగా ఉంటుంది, ఎందుకంటే ఇది వర్ణవివక్ష మరియు జాత్యహంకారానికి ధర ట్యాగ్ని జత చేస్తుంది. ఇది తగినంతగా ఉండకపోవచ్చు, ఎందుకంటే ఇది ప్రయత్నించబడలేదు. అయితే ఇది ఆత్మాహుతి దాడుల కంటే మెరుగ్గా ఉండాలి. 35 సంవత్సరాల తర్వాత నేను చెప్పగలను, మేము లోపల నుండి ఎంపికను ప్రయత్నించాము మరియు అది విఫలమైంది, మరియు అనేక విధాలుగా "శాంతి శిబిరాలు" చెత్తగా ఉన్నాయి: వారు ఈ "డైలాగ్"ని విశ్వసిస్తారు, అవి అలా ఉన్నాయి ఉదారంగా వారు పాలస్తీనియన్లకు వారి మాతృభూమిలో 20% భాగాన్ని అందిస్తున్నారు, కానీ మరింత ముందుకు వెళ్లలేరు మరియు ఎక్కువ వదులుకోనందుకు పాలస్తీనియన్లను ద్వేషించలేరు.
పోడూరు: బహిష్కరణ వ్యూహాత్మకం కాదని, అత్యంత ప్రతిఘటన శక్తుల వెనుక ఇజ్రాయెల్ మరియు యూదుల అభిప్రాయాన్ని ఏకం చేస్తుందని, పాలస్తీనా హక్కుల కోసం చాలా ప్రభావవంతమైన మరియు అలసిపోని ప్రతిపాదకులు చేసిన ప్రతివాదానికి మీరు ఎలా సమాధానం ఇస్తారు. పాలస్తీనియన్లు మరియు వారి స్నేహితులు ఇజ్రాయెల్ను నాశనం చేసి యూదులను సముద్రంలోకి తరిమికొట్టడానికి సిద్ధంగా ఉన్నారా? తిరిగి వచ్చే హక్కును సమర్థించడం వంటి బహిష్కరణ వ్యూహం వాస్తవానికి ప్రతికూలంగా ఉంటుందని, ప్రతిచర్యలకు బహుమతిగా ఉంటుందని, అది చివరికి పాలస్తీనియన్లను బాధపెడుతుందని వాదన.
పప్పే: బహిష్కరణ లేదా ఆంక్షల కోసం వాదించడం చాలా పెద్దది మరియు నన్ను బహిష్కరించమని నేను ప్రజలను అడుగుతున్నందున ఇది నాకు చాలా కష్టం. కానీ నేను ఆ వాదనకు ఈ విధంగా సమాధానం ఇస్తాను: ప్రతిచర్యల ఐక్యత మనం ఏమి చేస్తున్నామో దానిపై ఆధారపడి ఉంటుందని నాకు అనిపించదు - వారు ప్రస్తుతం చాలా ఐక్యంగా ఉన్నారు మరియు ఎంత ఎక్కువ మార్పు ఉంటుందో నేను ఊహించలేను. మా వ్యూహాలు వారిని ఏకం చేస్తాయి. నిజానికి, వారు ప్రస్తుతం చాలా ఏకీకృతంగా ఉన్నారు, 1990ల మాదిరిగా కాకుండా, లోపల మార్పు కోసం చాలా తక్కువ ఆశ ఉంది. మంచి మార్గం ఉందని భావించే వ్యక్తులు ముందుకు సాగాలి మరియు దానిపై పని చేయాలి: వారు దానిని మనకు నిరూపించగలగాలి. నేను రెండు రాష్ట్రాలకు లేదా "డైలాగ్"కి వ్యతిరేకం కాదు. వారు విఫలమయ్యారని నేను భావిస్తున్నాను మరియు మరింత వైఫల్యం మరింత ప్రమాదకరం. మనకు సమయం అయిపోయింది, మరియు ప్రతి రోజు మరింత జాతి ప్రక్షాళన, బహిష్కరణ మరియు విధ్వంసం తెస్తుంది.
పోడూరు: యూదులను తిరస్కరించే ఈ యంత్రాంగాల ఖర్చులపై కూడా మీరు కొన్ని ఆసక్తికరమైన ఆలోచనలను అందిస్తున్నారు.
పప్పే: అరబ్ నేషనలిజం మరియు జియోనిజం మధ్య చిక్కుకుపోయి, వారి మధ్య మార్గాన్ని కనుగొనలేకపోయిన సాపేక్ష భద్రత మరియు శ్రేయస్సుతో అరబ్ ప్రపంచం అంతటా జీవిస్తున్న యూదు సమాజాల విషాద చరిత్ర ఇక్కడ ఉంది. వారు ఒట్టోమన్ సామ్రాజ్యం క్రింద ఉనికిలో మరియు అభివృద్ధి చెందడానికి ఒక నిర్దిష్ట మార్గం కలిగి ఉన్నారు. కొందరు అరబ్బులుగా మిగిలిపోయిన లాటిన్ అమెరికా లేదా కెనడాకు వెళ్లి సమస్యను పరిష్కరించుకోగలిగారు. వలస వచ్చిన కమ్యూనిటీలలో మీరు ధరించే దుస్తులు మరియు మీరు ధరించే దానికి మధ్య ఈ సమతుల్యత ఉందని మీకు తెలుసు. కానీ ఇజ్రాయెల్ వెళ్ళిన వారికి, వర్ణవివక్ష సమాజంలో యూదులను ఏకం చేసే ఏకైక విషయం వారు *అరబ్బులు కాదు*. కాబట్టి అరబ్ యూదులు తమ అరబ్ ఉచ్చారణలను వదులుకోవలసి వచ్చింది మరియు చాలా దారుణంగా మరియు మరింత బాధాకరంగా, అరబ్ సంస్కృతి అన్ని ఇతర సంస్కృతుల కంటే హీనమైనదని అంగీకరించవలసి వచ్చింది. ఇది మానవునికి మంచిది కాదు, మీ స్వంత ఆత్మగౌరవం కోసం మీ స్వంత సంస్కృతిని ద్వేషించడం మరియు భయపడడం. వారు రహస్యంగా అరబ్బులు కాదని నిరూపించుకోవడానికి, తమను తాము నిరూపించుకోవాల్సి వచ్చింది. ఇప్పుడు ఇజ్రాయెల్లోని పాలస్తీనా మైనారిటీ లేదా ఇథియోపియన్ యూదుల కంటే వారికి విషయాలు చాలా మెరుగ్గా ఉన్నాయి. కానీ ఇది ఇప్పటికీ తప్పిపోయిన అవకాశం మరియు విషాదం.
పోడూరు: రెండేళ్ల క్రితం హారెట్జ్లో ఒక భాగం ప్రచురించబడింది, దీనిలో ఇద్దరు జీవితకాల జియోనిస్టులు రెండు-రాష్ట్రాల పరిష్కారం అసాధ్యమని నిర్ధారణకు వచ్చారు.. జెఫ్ హాల్పర్ కూడా అదే వాదన చేశారు. మీరు మీ స్వంత స్థానాలకు, మరియు అదే ముగింపులు, అదే విధంగా వచ్చారా? నేను అడుగుతున్నాను ఎందుకంటే ఈ నిర్ధారణలకు ఎన్ని మార్గాలు ఉన్నాయి అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను మరియు చాలా ఉన్నాయని నేను ఆశిస్తున్నాను.
పప్పే: హనెగ్బి మరియు బెన్వెనిస్టి ఆ కథనంలో కనిపించారు మరియు ఇజ్రాయెల్ నిర్మించిన నేలపై వాస్తవాల ఫలితంగా వారు అయిష్టంగానే తమ నిర్ణయాలకు వచ్చారు. లౌకిక ప్రజాస్వామ్య రాజ్యమే పరిష్కారమని నా సొంత వర్గం ఏళ్ల తరబడి వాదిస్తోంది. నేను పాలస్తీనా చరిత్రకారుడిని, 1980ల నుండి నేను జియోనిస్ట్ వ్యతిరేకిగా భావించాను. నేను ప్రపంచాన్ని విశ్వవ్యాప్తంగా చూస్తాను, మానవతావాదిగా, జాతీయవాదిగా కాదు. నేను కమ్యూనిస్ట్ పార్టీలో భాగమయ్యాను, ఇది విషయాల పట్ల నా గట్ రియాక్షన్లను ప్రభావితం చేసింది. నేను ఇంగ్లండ్లో నాలుగేళ్లు గడిపాను. నాకు చాలా మంది సన్నిహిత పాలస్తీనియన్ స్నేహితులు ఉన్నారు మరియు వారు ప్రపంచాన్ని విభిన్న అద్దాలతో చూసేందుకు నాకు సహాయం చేసారు. నేను యూదులు మరియు అరబ్బుల మధ్య దాదాపు సమానంగా విభజించబడిన సంఘంలో నివసిస్తున్నాను. నేను అరబిక్లో ఎక్కువగా మాట్లాడతాను మరియు వ్రాస్తాను. మూస పద్ధతులను నమ్మే వ్యక్తులతో సంబంధాన్ని ఏర్పరచుకోవడం చాలా బోధనను అధిగమించడానికి కొన్ని మార్గాల్లో ఏకైక మార్గం అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఒకసారి మీరు అలాంటి కనెక్షన్ను కలిగి ఉంటే, వారు చెప్పే ప్రతిదాన్ని మీరు అంగీకరిస్తారని దీని అర్థం కాదు, కానీ మీరు ఆలోచనలను రూపొందించవచ్చు మరియు మీ స్వంత ఆలోచనను రూపొందించుకోవచ్చు. చోమ్స్కీ మరియు సెయిడ్ వంటి చాలా మంది ముఖ్యమైన స్నేహితులు మరియు గైడ్లు నాకు ఉన్నారు, వారు నా నిర్మాణంలో చాలా ముఖ్యమైనవారు.
పోడూరు: మీ స్థానం ఇజ్రాయెల్లో మెజారిటీ స్థానం కాదు. అయితే అది మైనారిటీలో ఎంత చిన్నది?
పప్పే: ఇది చిన్నది, కానీ పెరుగుతోంది. ఇక్కడ లిట్మస్ పరీక్ష ఉంది. నేను గత సంవత్సరం మార్చి 2004 లో పాలస్తీనియన్ రైట్ ఆఫ్ రిటర్న్పై మొదటి ఇజ్రాయెల్ సమావేశాన్ని ఏర్పాటు చేసాను. మూడు వందల మంది యూదులు సమావేశానికి వచ్చారు. అలా చేయడానికి, ఈ సమావేశానికి రావడమంటే సూత్రప్రాయంగా తిరిగి వచ్చే హక్కుకు చురుకైన మద్దతివ్వడమేనని తెలిసి అలా చేశారు. రెండవ సమావేశం మే 2005లో జరుగుతుంది మరియు మిజ్రాహీ యూదులు మరియు స్త్రీవాద దృక్కోణాలను కలిగి ఉంటుంది. ప్రతి కాన్ఫరెన్స్లో విభిన్న థీమ్లను హైలైట్ చేయాలనే ఆలోచన ఉంది.
పోడూరు: మీరు టొరంటో విశ్వవిద్యాలయంలో మరియు టొరంటోలోని యార్క్ విశ్వవిద్యాలయంలో మాట్లాడారు, అక్కడ బుష్ ప్రారంభోత్సవం సందర్భంగా అధికార యంత్రాంగం పోలీసులను అణచివేసేందుకు అనాలోచిత క్రూరత్వంతో ప్రదర్శించింది. యునైటెడ్ స్టేట్స్లోని కొలరాడో విశ్వవిద్యాలయంలో వార్డ్ చర్చిల్కు ఏమి జరుగుతుందో మీకు నిస్సందేహంగా తెలుసు. మీ పాఠశాల, హైఫా విశ్వవిద్యాలయంలో విద్యా స్వేచ్ఛ మరియు దాని లేకపోవడంతో మీకు మీ స్వంత అనుభవం ఉంది. మీరు కథ చెప్పగలరా?
పప్పే: నేను 2000లో నా విద్యాసంబంధమైన పని ద్వారా పాలస్తీనియన్ల పట్ల ఇజ్రాయెల్ అనుసరిస్తున్న విధానాలపై బలమైన విమర్శను వినిపించడం ప్రారంభించాను. సెప్టెంబరు 2000లో రెండవ ఇంటిఫాదా ప్రారంభమైన తర్వాత, అలా చేసే వ్యక్తులను దేశద్రోహులుగా పరిగణించడం ప్రారంభించారు. 2002 తర్వాత, జెనిన్ ఊచకోతతో, నేను ఇంకా ఎక్కువ చేయాలని భావించాను. డిసెంబరు 2000లో హైఫా యూనివర్శిటీలో తన MA థీసిస్ చేస్తున్న టెడ్డీ కాట్జ్ అనే విద్యార్థి కేసుతో నా స్వంత కార్యకలాపాలు ఏకీభవించాయి. అతను 1948లో తంతురాలో ఇంతవరకు తెలియని ఊచకోతను బయటపెట్టాడు. అతని ప్రవచనానికి అత్యధిక గ్రేడ్ వచ్చింది. మారణకాండలో పాల్గొన్న సైనిక విభాగం యొక్క అనుభవజ్ఞులు వాస్తవానికి కాట్జ్పై అతని థీసిస్ కంటెంట్ కోసం దావా వేశారు. విచారణ కార్యరూపం దాల్చలేదు. ఇజ్రాయెల్ కోర్టులు ఆ దారిలో వెళ్లడానికి ఇష్టపడలేదు. 2002లో జెనిన్తో ఊచకోత జరిగిందా లేదా అని వారు నిర్ణయించకూడదనుకుంటే, వారు ఖచ్చితంగా 1948 తంతురా గురించి ఆ నిర్ణయం తీసుకోవాలనుకోరు. మరియు కోర్టు కేసును నిర్వహించే విధానం గురించి నాకు చాలా ఫిర్యాదులు లేవు. కానీ విశ్వవిద్యాలయం అతనిని అనర్హులుగా ప్రకటించడానికి ఒక సాకును కనుగొంది. థీసిస్లో భాగంగా అతను నిర్వహించిన కొన్ని ఇంటర్వ్యూల లిప్యంతరీకరణ సరికాదని వారు గుర్తించారు. ఇది తీర్మానాలను ఏ విధంగానూ ప్రభావితం చేయలేదు, కానీ ఇది ఒక చిన్న లోపం, మరియు అతను థీసిస్ను తిరిగి వ్రాసి దానిని మళ్లీ సమర్పించేలా చేసాడు. అతను అలా చేసాడు. అప్పుడు యూనివర్సిటీ అతనిని తరిమికొట్టింది. నేను అతనిని తిరిగి చేర్చుకోవడానికి ఒక ప్రచారాన్ని ప్రారంభించాను. అతను తిరిగి నియమించబడలేదు. నేను చేసిన మరో విషయం ఏమిటంటే, 2001లో "1948లో పాలస్తీనా జాతి ప్రక్షాళన" అనే కోర్సును బోధించడం ప్రారంభించాను. ఇది 2వ మరియు 3వ సంవత్సరం, ‘Advanced BA’ కోర్సు, ఐచ్ఛిక కోర్సు. నేను కోర్సును అందించలేనని అడ్మినిస్ట్రేషన్ నాకు చెప్పింది, కానీ విశ్వవిద్యాలయం యొక్క స్వంత విధానాల ప్రకారం నేను చేయగలను మరియు చివరికి నేను ఆ కోడెక్స్ ఆధారంగా అనుమతించబడ్డాను.
మే 2002లో ఇజ్రాయెల్ విద్యా చరిత్రలో మొదటిసారిగా, నన్ను విచారించడానికి ప్రత్యేక క్రమశిక్షణా న్యాయస్థానం ఏర్పాటు చేయబడిందని తెలుసుకునేందుకు ఒక లేఖ రావడంతో నేను ఆశ్చర్యపోయాను. నాకు పదవీకాలం ఉండడమే ఈ కోర్టుకు కారణం. చాలా మంది విద్యావేత్తలను తొలగించారు, కానీ పదవీకాలం ఉన్న ఎవరినీ తొలగించలేదు. విచారణ జూన్ 2002కి షెడ్యూల్ చేయబడింది. అంతర్జాతీయంగా కలకలం రేగింది మరియు ఇది విశ్వవిద్యాలయాన్ని బహిర్గతం చేసింది. అప్పుడు విశ్వవిద్యాలయం విచారణను "సస్పెండ్" చేయాలని నిర్ణయించింది. రెండున్నరేళ్లు కావస్తున్నా, ఎప్పుడైనా విచారణను మళ్లీ ప్రారంభించవచ్చని యూనివర్సిటీ స్పష్టం చేసింది.
ఈ మధ్య నన్ను పబ్లిక్ సెమినార్లలో చేర్చుకోవద్దని, సమావేశాలకు నన్ను పిలవవద్దని, వగైరా సిఫార్సు చేస్తున్నారు.
పోడూరు: ఇది దాదాపు బహిష్కరణ లాగా ఉంది!
పప్పే: అవును, మరియు అది పనిచేస్తుందని నేను సాక్ష్యమివ్వగలను. వారు చెప్పేదానికి విరుద్ధంగా, విద్యావేత్తలు ఇష్టపడటమే కాకుండా ఇతర విద్యావేత్తలను బహిష్కరించడంలో చాలా సౌకర్యంగా ఉన్నారని కూడా నేను సాక్ష్యమివ్వగలను. అలాగే, బహిష్కరించడానికి ఇది చెల్లించాల్సిన ధర అయితే, నేను చెల్లించడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను. ఇది చెల్లించడానికి చాలా తక్కువ ధర. కానీ నిరాశ కలిగించే విషయం ఏమిటంటే, ఇజ్రాయెల్లోని మెజారిటీ అధ్యాపకులు నాకు మద్దతుగా బహిరంగంగా ఒక్క మాట కూడా చెప్పలేదు. నాకు మద్దతుగా కొన్ని ప్రైవేట్ లేఖలు వచ్చాయి. కానీ నేను వ్యక్తులకు చెప్పాను - నాకు ప్రైవేట్ అక్షరాలు అవసరం లేదు, నాకు పబ్లిక్ లెటర్లు కావాలి. కొలంబియా విశ్వవిద్యాలయంలో పదవీకాలం లేని జోసెఫ్ మసాద్పై దాడి జరుగుతున్న న్యూయార్క్ నగరం నుండి నేను ఇక్కడికి ప్రయాణించాను. వాక్ స్వాతంత్య్రాన్ని గౌరవించే దేశాల్లో కూడా వాస్తవికతను అర్థం చేసుకునే హక్కు ప్రమాదంలో ఉంది. బహుశా ఆ దేశాలలో ముఖ్యంగా.
జస్టిన్ పోదుర్ యొక్క బ్లాగ్ www.killingtrain.com
ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానం