ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానండెమోక్రసీ నౌ ఇటీవల నిర్వహించిన 9/11 కమిషన్ నివేదికపై రెండు భాగాల ట్రాన్స్క్రిప్ట్ కిందిది!. మొదటిది నివేదిక యొక్క ఫలితాలను ప్రభావితం చేయడంలో కార్ల్ రోవ్ పోషించిన పాత్రను అన్వేషిస్తుంది మరియు రెండవది 9/11 కమీషన్ నివేదికలో హింస ద్వారా పొందిన సమాచారం ప్రధాన భాగాన్ని ఎలా రూపొందిస్తుంది.
ఆరోపణలపై మాజీ 9/11 కమిషన్ చీఫ్ ఫిలిప్ జెలికోవ్ కార్ల్ రోవ్ & వైట్ హౌస్ను 9/11 విచారణను ప్రభావితం చేయడానికి రహస్యంగా అనుమతించాడు
ఫిలిప్ షెనాన్, రచయిత కమిషన్: ది అన్ సెన్సార్డ్ హిస్టరీ ఆఫ్ ది 9/11 ఇన్వెస్టిగేషన్, ఇటీవల సూచించబడింది ప్రజాస్వామ్యం ఇప్పుడు! 9/11 కమీషన్ యొక్క ఎగ్జిక్యూటివ్ డైరెక్టర్ ఫిలిప్ జెలికోవ్, సెప్టెంబర్ 11 దాడులను నిరోధించడంలో విఫలమైనందుకు బుష్ పరిపాలన యొక్క బాధ్యతను తగ్గించాలని ప్రయత్నించారు. విచారణ సమయంలో కార్ల్ రోవ్ జెలికోవ్కు పదేపదే ఫోన్ చేసినట్లు షెనాన్ వెల్లడించాడు. కింది ఇంటర్వ్యూలో, షెనాన్ పుస్తకాన్ని ప్రచురించిన తర్వాత జెలికోవ్ తన మొదటి ప్రసార ఇంటర్వ్యూలో ప్రతిస్పందించాడు.
ఇప్పుడు ప్రజాస్వామ్యం! సహ-హోస్ట్ జువాన్ గొంజాలెజ్: ఫిలిప్ జెలికోవ్, నేను మిమ్మల్ని ఈ విషయంపై అడగాలనుకుంటున్నాను — ఫిలిప్ షెనాన్ రాసిన పుస్తకం, ది కమీషన్: ది అన్సెన్సార్డ్ హిస్టరీ ఆఫ్ ది 9/11 ఇన్వెస్టిగేషన్, కమీషన్ పని గురించి కొన్ని అవాంతర విమర్శలను కూడా లేవనెత్తుతుంది. ఆ కాలంలో కార్ల్ రోవ్తో మీ కమ్యూనికేషన్ల గురించి మరియు ఆ కాలంలో కార్ల్ రోవ్తో మీ ఫోన్ కాల్ల లాగ్లను మీ సెక్రటరీని తీసివేయమని మీరు కోరారా లేదా అనే సమస్య గురించి అతను లేవనెత్తిన ప్రశ్నలకు నేను ప్రత్యేకంగా ఆశ్చర్యపోయాను. షెనాన్ లేవనెత్తిన సమస్యలపై మీరు స్పందించగలరా?
ఫిలిప్ జెలికోవ్: సరే, నేను వారికి మాత్రమే ప్రతిస్పందించగలను, కమీషనర్లు వాస్తవానికి ప్రతిస్పందించారు మరియు వారిని అడిగిన ఎవరికైనా ప్రతిస్పందిస్తారు, ఎందుకంటే సాధారణ న్యాయవాది డాన్ మార్కస్ వలె వైట్ హౌస్ అధికారులతో క్రమం తప్పకుండా మాట్లాడటానికి కమిషన్ ద్వారా నాకు అధికారం ఉంది. కానీ రోవ్ యొక్క ఈ వ్యాపారంలో, ఇది కొంచెం వ్యంగ్యంగా ఉంది, ఎందుకంటే నాకు రోవ్ గురించి కూడా తెలియదు. యూనివర్శిటీ ఆఫ్ వర్జీనియా బిజినెస్తో మాకు రెండు సంక్షిప్త పరిచయాలు ఉన్నాయి, ఎందుకంటే నేను అధ్యక్ష పరిశోధనా కేంద్రాన్ని డైరెక్ట్ చేసేవాడిని. రెండు సందర్భాల్లో, మేము సమస్యలను ఇతరులకు అప్పగించాము. వాస్తవానికి ఈ విషయంపై యూనివర్సిటీ వద్ద రికార్డులు ఉన్నాయి. ఇదంతా షెనాన్కి చెప్పాను.
ఫోన్ లాగ్ల వ్యాపారం, నిజానికి నా కాల్లు తీసుకున్న ముగ్గురిలో ఇద్దరికి కథ కూడా గుర్తు లేదు. కౌంటర్లో మెసేజ్ స్లిప్లు వదిలివేయబడతాయా లేదా అనే దానితో ఇది ఒక గాఢంగా కనిపిస్తుంది. నా ఉద్దేశ్యం, ఇది -
అమీ గుడ్మాన్: సరే, ఫిలిప్ షెనాన్ యొక్క ఈ చాలా సూటి ఆరోపణను నేను మిమ్మల్ని నేరుగా అడుగుతున్నాను, మీరు మీ సెక్రటరీని పిలిచారని, తలుపు మూసివేసారని, ఆమె ఇకపై వైట్ హౌస్తో మీ పరిచయాల ఫోన్ లాగ్లను ఉంచకూడదని ఆమెకు తెలియజేశారని అతను చెప్పాడు. ఆమె చాలా ఆందోళన చెందింది - ఇది సరికాదని భావించి, ఏమి జరిగిందో గురించి అతన్ని హెచ్చరించడానికి ఆమె కమిషన్ తరఫు ప్రధాన న్యాయవాది వద్దకు వెళ్లింది. మీ వైట్ హౌస్ కాల్ల లాగ్లను ఉంచవద్దని మీరు ఆమెకు చెప్పారా?
జెలికోవ్: అవును, ఎవరైనా కమీషన్ ప్రధాన న్యాయవాదితో మాట్లాడటానికి వెళితే, మీరు దీని గురించి నా ఖాతాపై ఆధారపడవలసిన అవసరం లేదు. నా ఉద్దేశ్యం, ఈ వాస్తవాలపై అవగాహన ఉన్న ఇతర వ్యక్తులు ఉన్నారు. మరియు అక్కడ ఏదీ లేదు.
మంచి మనిషి: చిట్టాలు ఉంచవద్దని మీరు ఆమెకు చెప్పలేదు.
జెలికోవ్: కమీషన్ కోసం ఫోన్ లాగ్లు లేవు. ఫోన్ లేదు - కమిషన్ వద్ద ఫోన్ లాగ్లు లేవు. కాబట్టి కమీషన్ వద్ద ఫోన్ లాగ్లు లేని పరిస్థితిలో చిట్టాలు ఉంచవద్దని నేను ఆమెకు చెప్పలేకపోయాను.
మంచి మనిషి: ఆమె మీ లాగ్లను ఉంచింది.
జెలికోవ్: లేదు, నా దగ్గర ఫోన్ లాగ్లు ఏవీ లేవు.
మంచి మనిషి: కాబట్టి మీరు చెప్పలేదు - ఇది పూర్తిగా కల్పిత కథనా?
జెలికోవ్: నా దగ్గర ఫోన్ లాగ్లు లేవు. ఇది బహుశా రెండవది కావచ్చు — మీకు తెలుసా, మా ఆఫీస్ ఎలా పని చేస్తుందో అర్థం కాని వ్యక్తుల నుండి రెండు లేదా మూడు పొరలు తీసివేయబడ్డాయి. కానీ నేను కమీషనర్ల నుండి ఏదైనా దాస్తున్నానని కార్యాలయంలో ఎవరూ అనుకోలేదు మరియు కమిషనర్లు నేను వారి నుండి ఏమీ దాచిపెడుతున్నాను అని అనుకోరు, ఎందుకంటే ఈ పరిచయాలన్నింటినీ వారికి వివరించడం జరిగింది.
మరియు వైట్ హౌస్తో నా సంబంధం ఏమిటో వారికి బాగా తెలుసు, ఎందుకంటే కమిషనర్లు ఇటీవల చెప్పినట్లుగా, జెలికో వైట్ హౌస్ యొక్క అతిపెద్ద సమస్య. మరియు వారు, కమీషనర్లు, మీరు వారిని పిలిచి వారిని అడిగితే, నేను నిజంగా వైట్ హౌస్కు నిరంతరం ఇబ్బందులకు గురిచేస్తున్నానని ఎత్తి చూపుతారు మరియు కమిషన్ నా ఉద్యోగంలో మరొకరిని ఉంచుతుందని వైట్ హౌస్ ఆశించింది. వాస్తవానికి, బిల్ సఫైర్ వంటి వైట్ హౌస్ యొక్క అతిపెద్ద మద్దతుదారులు 2004లో వారి కాలమ్లలో నన్ను దూషించారు, ఎందుకంటే వారు మద్దతిచ్చిన సిద్ధాంతాలను కొట్టివేయడానికి నేను కమిషన్కు నాయకత్వం వహిస్తున్నాను.
గొంజాలెజ్: కనీసం షెనాన్ ప్రకారం, ఒక కమీషనర్, మాక్స్ క్లీలాండ్, కమీషన్లో ఏమి జరుగుతోందనే దానిపై ప్రశ్నలు లేవనెత్తాడు మరియు షెనాన్ ప్రకారం, అతని కారణంగా - లేదా అతని విమర్శలను లేవనెత్తిన కొద్దిసేపటికే అతను తొలగించబడ్డాడు. కమీషన్లో దాగుడుమూతలు జరుగుతున్నాయని అతను భావించాడు. అతన్ని తొలగించారు. ఆ షెనాన్ దావాకు ఏదైనా ఖచ్చితత్వం ఉందా?
జెలికోవ్: అతను తొలగించబడలేదు. మాక్స్ కమిషన్కు రాజీనామా చేశారు. మాక్స్ రాజీనామా పరిస్థితుల గురించి బాగా తెలిసిన కమిషనర్లు ఉన్నారు. ఎవరైనా దీని గురించి మరింత తెలుసుకోవాలనుకుంటే, అతను మాక్స్ లేదా టామ్ డాష్ల్ లేదా కమిషనర్లతో మాట్లాడాలి, ఎందుకంటే మాక్స్ స్వయంగా మరియు చాలా స్వచ్ఛందంగా కమిషనర్లకు తెలిసిన వ్యక్తిగత కారణాల వల్ల రాజీనామా చేశారు, కానీ నేను ఇందులో భాగం కాదు. అన్ని వద్ద.
మంచి మనిషి: ఫిలిప్ షెనాన్ తన పుస్తకంలో పేర్కొన్న అంశాలలో ఒకటి, కమిషన్, మీ సంబంధం మాత్రమే కాదు — రోవ్తో మీ కొనసాగుతున్న సంబంధం, కానీ కండోలీజా రైస్తో, కమిషన్ ముందు తిరిగి వెళ్లింది, అయితే, మీరు ఆమెతో కలిసి పుస్తకాన్ని రచించారు.
జెలికోవ్: అయితే నేను నిన్ను ఆపవచ్చా? మీరు నా "కార్ల్ రోవ్తో కొనసాగుతున్న సంబంధం" అని చెప్పినప్పుడు, కార్ల్ రోవ్తో నాకు కొనసాగుతున్న సంబంధం లేదు. నేను కార్ల్ రోవ్తో ఎప్పుడూ పని చేయలేదు. నా జీవితంలో కార్ల్ రోవ్తో నాకు ఎలాంటి రాజకీయ వ్యవహారాలు లేవు. కాబట్టి ఇది — మీ ప్రశ్న కేవలం నిజం కాని విషయాలను ఊహిస్తుంది.
మంచి మనిషి: అతను మాట్లాడుతున్నాడు -
జెలికోవ్: ఇప్పుడు, నాకు కాండి రైస్తో సంబంధం ఉంది, ఖచ్చితంగా.
మంచి మనిషి: — మీరు వైట్ హౌస్లో కార్ల్ రోవ్తో జరిపిన సంభాషణలు మరియు కండోలీజా రైస్తో దీర్ఘకాల సంబంధం మరియు వాటి గురించి మాట్లాడినవి —
జెలికోవ్: ఖచ్చితంగా.
మంచి మనిషి: పుస్తకంలో, అతను సిబ్బంది ఎలా ఒత్తిడికి లోనయ్యాడో మరియు 9/11 దాడులకు ముందు ఆమె పాత్రలో కండోలీజా రైస్పై ఏవైనా ప్రతికూల ప్రస్తావనలు ఉంటే, మీ, ఆమె స్నేహితురాలు, ఆమె ఒత్తిడి కారణంగా నివేదికలో వైట్వాష్ చేయబడిందని అతను చెప్పాడు. సహ రచయిత, దీర్ఘకాల సహోద్యోగి.
జెలికోవ్: కానీ, మీకు తెలుసా, షెనాన్ అలా అనలేదు.
మంచి మనిషి: బాగా, అతను వాదించాడు -
జెలికోవ్: షెనాన్ నివేదిక చెప్పలేదు — క్షమించండి, షెనాన్ నివేదిక "వైట్వాష్" అని చెప్పలేదు, కోట్/అన్కోట్, ఏ విధంగానూ.
మంచి మనిషి: కండోలీజా రైస్ గురించి వ్రాస్తున్నప్పుడు - మాట్లాడేటప్పుడు ఉన్నత స్థాయి సిబ్బంది అనుభవించే ఒత్తిడి గురించి అతను మాట్లాడుతున్నాడని చెప్పాను.
జెలికోవ్: ఓహ్. సరే, మీరు ఎందుకు చేయకూడదు — మీరు లేదా ఏ జర్నలిస్టు అయినా ఉన్నత స్థాయి సిబ్బందిని పిలిచి వారిని అడగాలి. మరియు వారు వేధించబడ్డారని లేదా ఒత్తిడికి గురయ్యారని వారు భావించారా లేదా అని వారిని అడగండి. క్లింటన్ వైట్ హౌస్లో పనిచేసిన ఆ జట్టు నాయకుడు, నేను జోడిస్తాను, అసోసియేటెడ్ ప్రెస్తో తమ బృందం ఏ విధంగానూ బెదిరింపులకు గురికాలేదని చెబుతూ రికార్డు సృష్టించాడు. దీని గురించి ఏ విలేకరితో మాట్లాడినా సంతోషమే. షెనాన్ ఖాతాలో చాలా ప్రముఖ పాత్ర పోషిస్తున్న సిబ్బందిలోని మరొక సభ్యుడు కమీషనర్లందరికీ వ్రాశాడు, వారందరినీ సంప్రదించాడు మరియు షెనాన్ ఖాతాను "హైప్లో ఒక కేస్ స్టడీ," క్లోజ్ కోట్గా వివరించాడు. కానీ జర్నలిస్టులు — కాబట్టి దీన్ని తనిఖీ చేయాలనుకునే జర్నలిస్టులు, వారితో మాట్లాడండి. మీరు నా మాటను తీసుకోవలసిన అవసరం లేదు. వారు ఒత్తిడికి గురవుతున్నారా అని వెళ్లి వారిని అడగండి.
వాస్తవానికి, వీటన్నింటిలో వ్యంగ్యం ఏమిటంటే, ఆ సమయంలో, వైట్ హౌస్ మద్దతుదారులు నన్ను ఖండించారు, మరియు ఇక్కడ, మూడున్నర సంవత్సరాల తరువాత, నాపై మరొక వైపు నుండి దాడి జరిగింది. కమీషనర్లు తమకు తాముగా ఉన్నారని భావించడం లేదు - నేను కమిషన్ సిబ్బందిని ఎలా నడుపుతున్నానో మరియు నేను ఎలా పని చేస్తున్నానో వారు సరిగ్గా అర్థం చేసుకున్నారని కమిషనర్లు భావిస్తున్నారు. ఏం జరుగుతుందో వారికి పారదర్శకత ఉంది. మరియు తుది ఉత్పత్తిపై వారు ఇప్పుడు తమ కోసం మాట్లాడగలరని నేను భావిస్తున్నాను. కానీ షెనాన్ ఎప్పుడూ ఆరోపించలేదు -
మంచి మనిషి: షెనాన్ ఏమి వాదించాడు, అతను ఏమి వాదించాడు -
జెలికోవ్: - నివేదికలో ఏవైనా కీలక వాస్తవాలు వదిలివేయబడ్డాయి.
మంచి మనిషి: అతను వాదించేది ఏమిటంటే, ఆ సమయంలో మళ్లీ ఎన్నిక కోసం పోటీలో ఉన్న ప్రెసిడెంట్ బుష్, అలాగే కండోలీజా రైస్కు ఎలాంటి హాని కలిగించే విధంగా సూచనలు రాకుండా ఉండటానికి మీరు సిబ్బందిని భయపెట్టడానికి ప్రయత్నించారు.
జెలికోవ్: అతను - "బెదిరించడానికి ప్రయత్నించాడు," కోట్/అన్కోట్ అని అంటున్నారా?
మంచి మనిషి: అవును.
జెలికోవ్: నేను అలా అనుకోను.
మంచి మనిషి: షెనాన్ ఆరోపించినది ఇదే కమిషన్, అతని కొత్త పుస్తకంలో.
జెలికోవ్: బాగా, నేను - నా ఉద్దేశ్యం, ఆ సమయంలో వైట్ హౌస్లో ఉన్న ఎవరైనా ఆ ఆరోపణను హాస్యాస్పదంగా భావిస్తారు. కానీ, నేను చెప్పినట్లు, సిబ్బందితో మాట్లాడండి. వాళ్ళని అడగండి. నేను వారిని భయపెట్టడానికి ప్రయత్నిస్తున్నానని వారు భావిస్తున్నారా అని వారిని అడగండి. ఎవరు అడిగినా విలేఖరులతో టీమ్ లీడర్ మాట్లాడటం సంతోషం. కాబట్టి నేను ఏమి చేయడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాను అంటే, నేను చెప్పే చోట నేను వాదనకు దిగడం ఇష్టం లేదు, మీకు తెలుసా, షెనాన్ ఇలా అన్నాడు, జెలికోవ్ ఇలా అన్నాడు. మీరు నన్ను విశ్వసించాల్సిన అవసరం లేదు లేదా నా మాటను అంగీకరించాల్సిన అవసరం లేదు. కమీషనర్ల వద్దకు వెళ్లండి, సిబ్బంది వద్దకు వెళ్లండి, వీరిలో చాలా మంది డెమొక్రాటిక్ పరిపాలన కోసం పనిచేశారు. నేను ట్రాన్సిషన్ టీమ్లో ఒక నెల పనిచేశాను. మా సాధారణ న్యాయవాది జానెట్ రెనో యొక్క న్యాయ శాఖలో మూడవ వ్యక్తి.
*****
9/11 కమిషన్ & టార్చర్: వాటర్బోర్డింగ్ & కఠినమైన విచారణల ద్వారా సమాచారం ఎలా పొందింది? 9/11 కమిషన్ నివేదికలో ప్రధాన భాగం
9/11 కమీషన్ రిపోర్ట్లోని ఫుట్నోట్లలో నాలుగింట ఒక వంతు కంటే ఎక్కువ వివాదాస్పద విచారణ పద్ధతులను సూచిస్తున్నాయని NBC న్యూస్ కొత్త విశ్లేషణ వెల్లడించింది. అయినప్పటికీ, కమిషన్ సిబ్బంది దాని సాంకేతికతలను గురించి CIAని ప్రశ్నించలేదు. ఖైదీల నుండి మరింత సమాచారం పొందడానికి వారు 2004 ప్రారంభంలో రెండవ రౌండ్ విచారణలను కూడా ఆదేశించారు.
ఇప్పుడు ప్రజాస్వామ్యం! సహ-హోస్ట్ జువాన్ గొంజాలెజ్: సెప్టెంబరు 11 దాడుల తర్వాత ముగ్గురు వ్యక్తులపై వాటర్బోర్డింగ్ అని పిలిచే ఇంటరాగేషన్ టెక్నిక్ను ఏజెన్సీ ఉపయోగించినట్లు CIA డైరెక్టర్ మైఖేల్ హేడెన్ మంగళవారం అంగీకరించారు. 100 మంది ఖైదీలలో మూడింట ఒక వంతు మందిని నిర్బంధించారని CIA తాను "మెరుగైన ఇంటరాగేషన్ టెక్నిక్లు" అని పిలిచినట్లు కూడా హేడెన్ పేర్కొన్నాడు. సెనేట్ ఇంటెలిజెన్స్ కమిటీ ముందు వాంగ్మూలంలో హేడెన్ అంగీకరించాడు.
మైఖేల్ హేడెన్: ముగ్గురు ఖైదీలపై మాత్రమే వాటర్బోర్డింగ్ ఉపయోగించబడిందని నేను చాలా స్పష్టంగా మరియు ఈ కమిటీ ముందు అధికారికంగా తెలియజేస్తాను. ఇది ఖలీద్ షేక్ మహ్మద్ మీద ఉపయోగించబడింది. ఇది అబూ జుబైదాలో ఉపయోగించబడింది. మరియు ఇది నాషిరిలో ఉపయోగించబడింది. CIA దాదాపు ఐదు సంవత్సరాలుగా వాటర్బోర్డింగ్ను ఉపయోగించలేదు. అప్పటి పరిస్థితుల కారణంగా మేము ఈ ముగ్గురు అధిక-విలువైన ఖైదీలకు వ్యతిరేకంగా ఉపయోగించాము. ఆ పరిస్థితులకు చాలా క్లిష్టమైనది మాతృభూమికి వ్యతిరేకంగా అదనపు విపత్తు దాడులు ఆసన్నమైందనే నమ్మకం.
గొంజాలెజ్: వాటర్బోర్డింగ్కు గురైనట్లు హేడెన్ అంగీకరించిన ముగ్గురు వ్యక్తులు చివరి 9/11 కమిషన్ నివేదికలో పేర్కొనబడ్డారు. US నిర్బంధంలో ఉన్న అనేక అనుమానిత అల్-ఖైదా సభ్యుల నుండి పొందిన సమాచారంపై కమిషన్ ఆధారపడింది, వీరిలో కేవలం పది మంది పేరు మాత్రమే ప్రస్తావించబడింది. ఖలీద్ షేక్ మొహమ్మద్, ప్రత్యేకించి, నివేదికలో "9/11 దాడులకు ప్రధాన రూపశిల్పి"గా ఉద్భవించాడు.
గత వారం విడుదలైన ఎన్బిసి దర్యాప్తు కమిషన్ తన నివేదిక కోసం ఉపయోగించిన సమాచారం కఠినమైన విచారణల ఉత్పత్తి అని చాలా కాలంగా అనుమానిస్తున్నట్లు ఆరోపించింది. 9/11 కమీషన్ రిపోర్ట్లోని ఫుట్నోట్లలో నాలుగింట ఒక వంతు కంటే ఎక్కువ వివాదాస్పద విచారణ పద్ధతులను సూచిస్తున్నట్లు NBC విశ్లేషణ చూపిస్తుంది. అయినప్పటికీ, కమిషన్ సిబ్బంది దాని సాంకేతికతలను గురించి CIAని ప్రశ్నించలేదు. ఖైదీల నుండి మరింత సమాచారం పొందడానికి వారు 2004 ప్రారంభంలో రెండవ రౌండ్ విచారణలను కూడా ఆదేశించారు.
మంచి మనిషి: ఫిలిప్ జెలికోవ్ 9/11 కమిషన్ ఎగ్జిక్యూటివ్ డైరెక్టర్. అతను ఇప్పుడు చరిత్ర ప్రొఫెసర్ మరియు వర్జీనియా విశ్వవిద్యాలయంలో మిల్లర్ సెంటర్ ఆఫ్ పబ్లిక్ అఫైర్స్ డైరెక్టర్. అతను వర్జీనియాలోని చార్లెట్స్విల్లే నుండి మాతో చేరాడు. మేము న్యూయార్క్లోని ఫైర్హౌస్ స్టూడియోలో 9/11 కమిషన్ నివేదిక యొక్క విశ్లేషణకు సహ రచయితగా ఉన్న NBC న్యూస్ ఇన్వెస్టిగేటివ్ రిపోర్టర్ మరియు రాజ్యాంగ హక్కుల కేంద్రం అధ్యక్షుడు మైఖేల్ రాట్నర్ కూడా చేరాము. మేము మీ అందరినీ ఇప్పుడు ప్రజాస్వామ్యానికి స్వాగతిస్తున్నాము!
రాబర్ట్ విండ్రేమ్, మీరు కనుగొన్న దాన్ని ఎందుకు బయటపెట్టకూడదు?
రాబర్ట్ విండ్రెమ్: సరే, మేము ఏమి చూసాము, మేము దీన్ని ప్రారంభంలో పరిశీలించడం ప్రారంభించాము, వాస్తవానికి ఉద్భవించిన కథలో భాగంగా కాదు, కానీ విచారణలపై 9/11 కమిషన్ నివేదిక నుండి ఫుట్నోట్ల నుండి మీరు ఏమి కనుగొనవచ్చో మేము చూశాము. , ఎందుకంటే ఇది విచారణలలో కనుగొనబడే ఏకైక అత్యంత వివరణాత్మక రికార్డు. సహజంగానే, దీనిపై CIA నివేదికలు ఏవీ లేవు, కానీ కమిషన్ దానిపై చాలా లోతుగా ఆధారపడినందున, మేము గుర్తించాము, అలాగే, దాని ద్వారా వెళ్దాం. మరియు మేము చూడటం ప్రారంభించినప్పుడు, వివరాలు బయటపడటం ప్రారంభించాయి, సంఖ్యలు వెలువడటం ప్రారంభించాయి మరియు క్లిష్టమైన సమాచారం కూడా విచారణల నుండి వచ్చినట్లు స్పష్టమైంది. కాబట్టి, మేము ఆ సమయంలో నిర్ణయించుకున్నాము, సరే, తీసుకుందాం — కొన్ని Excel స్ప్రెడ్షీట్ల ద్వారా అమలు చేద్దాం, మనకు ఏమి లభిస్తుందో చూడండి. చివరకు, మేము జువాన్ చెప్పినదానితో బయటకు వచ్చాము, కమిషన్ ఫుట్నోట్లలో నాలుగింట ఒక వంతు విచారణ నివేదికలపై ఆధారపడి ఉంటుంది.
మరియు ఫుట్ నోట్స్, మార్గం ద్వారా, చాలా నిర్దిష్టంగా ఉంటాయి. వారు విచారించిన వ్యక్తికి, వారు ఏ తేదీని మాట్లాడతారు మరియు మీరు వచనాన్ని మరియు కొన్ని సందర్భాల్లో ఫుట్నోట్లోనే వారు అందించిన వాటిని తిరిగి సూచించగలిగితే కూడా ఇస్తారు. కాబట్టి, కమిషన్ తన నివేదికను కొనసాగించడానికి ఖచ్చితంగా ఈ వివరాలు అవసరమని మరియు CIA లోపల మరియు కమిషన్లోని అనేక మంది వ్యక్తులతో మాట్లాడిన తర్వాత, విచారణ పద్ధతుల గురించి అసలు చర్చ జరగలేదని ఇది చూపిస్తుంది. దీనిని అందించడానికి ఉపయోగించబడ్డాయి. వాస్తవానికి, మేము చాలా మంది వ్యక్తులతో మాట్లాడాము - మిస్టర్ జెలికోవ్తో సహా మేము కమిషన్ సిబ్బందితో మాట్లాడిన ముగ్గురు వ్యక్తులు చెప్పారు, అవును, వారు కఠినమైన విచారణ పద్ధతులను ఉపయోగించారని వారు ఊహించారు లేదా అనుమానించారు, కానీ వారు ముందుకు వెళ్ళలేదు ఎందుకంటే అది వారి మిషన్లో భాగం కాదు.
మంచి మనిషి: వారు ప్రశ్నించలేదు, మీరు అంటున్నారు.
గాలి: వారిని ప్రశ్నించలేదు.
మంచి మనిషి: మరియు వారు రెండవ రౌండ్కు ఆదేశించారని మీరు చెప్తున్నారు.
గాలి: రెండో రౌండ్ జరిగింది.
మంచి మనిషి: ఈ విచారణలు.
గాలి: మీరు ఫుట్ నోట్స్ ద్వారా వెళితే -
మంచి మనిషి: కమిషన్.
గాలి: కమిషన్. మరియు కమీషన్ మరియు ఏజెన్సీ ఇద్దరూ మాకు చెప్పారు - వీరు కమీషన్ సిబ్బంది మరియు ఏజెన్సీ సిబ్బంది - ఇద్దరూ మాకు ఈ విషయం చెప్పారు, ముఖ్యంగా రాబోయే దాడులు ఏమిటో తెలుసుకోవడానికి మొదటి రౌండ్ విచారణలు అవసరమని - మరియు వారు ఒక విధమైన భావి ప్రశ్న, అయితే రెండవ రౌండ్ తప్పనిసరిగా 9/11లో ఏమి జరిగిందనే దానిపై మరింత పునరాలోచనలో వివరాలను పూరించడానికి పిలిచారు. మరియు ఇవి 2004 ప్రారంభంలో జరిగాయి. మరియు ఫుట్నోట్ల ద్వారా మనం గుర్తించగలిగే వాటి నుండి, వాటిలో సుమారు ముప్పై, ముప్పై వేర్వేరు సెషన్లు ఆ కాలంలో జరిగాయి.
గొంజాలెజ్: మరియు, ఫిలిప్ జెలికోవ్, మీ ప్రతిస్పందన, మరియు ఈ సమస్య గురించి కూడా మీరు చూడటం మీ మిషన్గా భావించారా - ఆ ఖైదీల విచారణలు మరియు ప్రశ్నలకు సమాధానాలు ఎలా పొందబడ్డాయి?
ఫిలిప్ జెలికోవ్: అయితే, సమాచారం ఎలా పొందబడింది అనే దాని గురించి మేము CIAని ప్రశ్నించాము. నా ఉద్దేశ్యం, ఈ వ్యక్తులు ప్రభుత్వంలో ఎవరినైనా ఎలా ప్రశ్నిస్తారని మేము CIAని అడగలేదనే భావన ఇప్పుడు తీవ్ర వ్యంగ్యంగా ఉంది, ఎందుకంటే వారు ప్రస్తుతం ఫెడరల్ క్రిమినల్ ఇన్వెస్టిగేషన్లో ఉన్నారు, ఎందుకంటే వారు మా ప్రశ్నలకు సరిగ్గా ఎలా సమాధానమిచ్చారు. విచారణలు జరిగాయి. మేము సందర్భం గురించి, ప్రశ్నలు అడిగే పరిస్థితుల గురించి, అడిగే నిర్దిష్ట రకాల ప్రశ్నల గురించి, ప్రశ్నించేవారి ప్రవర్తన మరియు విచారించబడుతున్న వ్యక్తుల గురించి సమాచారాన్ని అడిగాము. మేము CIA నుండి అనేక నిర్దిష్ట ప్రశ్నలను పదేపదే మరియు వ్రాతపూర్వకంగా అడిగాము, ఆపై, ఆ ప్రశ్నలకు CIA యొక్క సమాధానాలతో మేము సంతృప్తి చెందనప్పుడు, పారదర్శకంగా పేర్కొన్న మా నివేదికలోని టెక్స్ట్ బాక్స్లో మా ఆందోళనలను గుర్తించాము: ఇక్కడ స్వభావం గురించి ఆందోళనలు ఉన్నాయి ఈ పదార్థం యొక్క; మేము తెలుసుకోవాలనుకునే అన్ని వివరాలను CIA మాకు చెప్పనప్పటికీ మరియు CIA మరియు అడ్మినిస్ట్రేషన్ మేము కోరిన ఖైదీలకు నేరుగా యాక్సెస్ ఇవ్వడానికి నిరాకరించినప్పటికీ, మేము దానిని సాధ్యమైనంత ఉత్తమంగా జల్లెడ పట్టి మూల్యాంకనం చేయబోతున్నాము. .
మంచి మనిషి: ఈ ప్రశ్నలు బలవంతంగా, చిత్రహింసలకు గురిచేసి పొందారని మీకు తెలుసా?
జెలికోవ్: అది మాకు తెలియదు. వారు పరిస్థితుల గురించి మాకు చెప్పడానికి చాలా అయిష్టంగా ఉన్నారని మేము చూడగలిగాము మరియు అందువల్ల వారు కోరుకున్నది తమకు ఉందని వారు భావించారని మాత్రమే మేము ఊహించగలము — వారు కమిషన్ గురించి తెలుసుకోవాలనుకోలేదు.
మంచి మనిషి: చిత్రహింసల ద్వారా పొందారా అని అడిగారా?
జెలికోవ్: వాటిని ఎలా పొందారని అడిగారు.
మంచి మనిషి: మరియు మీకు ఏమి చెప్పబడింది?
జెలికోవ్: ఇది — మేము లోపలికి వెళ్లలేమని మాకు చెప్పబడింది — మేము మీకు చెప్పలేము. మరియు మేము ఆ ప్రశ్నలను అడిగాము - అందుకే CIA టేప్ రికార్డింగ్ల గురించి బహిర్గతం అయినప్పుడు, ప్రజలు వెంటనే, "సరే, ఈ రకమైన సమాచారం కోసం కమిషన్ అడిగారా?" టామ్ కీన్ మరియు లీ హామిల్టన్ కోసం మేము వెంటనే ఒక నివేదికను సిద్ధం చేసాము, ఇది న్యూయార్క్ టైమ్స్కు లీక్ చేయబడింది మరియు ఇంటర్నెట్లో అందుబాటులో ఉంది, ఈ విచారణల గురించిన సమాచారం గురించి మేము CIAని ఎంత క్షుణ్ణంగా ప్రశ్నించాము. . మరియు CIA ఆరోపించిన మా నుండి సమాచారాన్ని నిలిపివేసినట్లు ప్రస్తుతం ఫెడరల్ క్రిమినల్ ఇన్వెస్టిగేషన్లో ఒకటి.
గొంజాలెజ్: ఇప్పుడు, మీరు తిరస్కరించిన తర్వాత సిబ్బంది మరియు కమిషన్ సభ్యుల మధ్య ఎలాంటి చర్చ జరిగిందో తెలుసుకోవాలని నేను ఆసక్తిగా ఉన్నాను - కొన్ని మార్గాల్లో CIA ద్వారా వారు సమాచారాన్ని ఎలా పొందారు అనేదానిపై స్పష్టమైన అవగాహనను అందించారు. కమీషన్ ద్వారా ఈ నిర్బంధించబడిన వారిలో కొందరితో నేరుగా మాట్లాడటానికి ప్రయత్నించాలా లేదా ఆ సమస్యపై పోరాటం చేయాలా?
జెలికోవ్: రెండు. వాస్తవానికి, కీన్ మరియు హామిల్టన్లకు నా నివేదిక, నేను చెప్పినట్లు, ప్రభుత్వంలోని ఎవరో న్యూయార్క్ టైమ్స్కి లీక్ చేసి, ఇంటర్నెట్లో అందుబాటులో ఉంది, వాస్తవానికి సాధారణంగా పరిపాలనపై ఒత్తిడి చేయడానికి మా ప్రయత్నాల గురించి నిర్దిష్ట వివరాలను ఇస్తుంది. ఈ సమస్య - మరియు ఆ సమస్య, కీన్ మరియు హామిల్టన్ మరియు జార్జ్ టెనెట్ల మధ్య నేరుగా చర్చల వరకు వెళ్ళింది మరియు ఆ తర్వాత లీ హామిల్టన్తో వైట్ హౌస్ న్యాయవాది గొంజాల్స్, జార్జ్ టెనెట్ మరియు డాన్ రమ్స్ఫెల్డ్లతో తదుపరి చర్చలకు దారితీసింది. దీనిలో వారు సరళంగా ఇలా అన్నారు, "మీకు కావాల్సిన ఇంటరాగేటర్లకు మేము మీకు యాక్సెస్ ఇవ్వలేము మరియు మీరు కోరుకున్న ఖైదీలకు మేము మీకు యాక్సెస్ ఇవ్వలేము. మీకు కావలసిన కొన్ని నిర్దిష్ట తదుపరి ప్రశ్నలు ఉంటే మీరు పొందుతున్న సమాచారంలోని కొన్ని వైరుధ్యాలు మరియు వైరుధ్యాలను స్పష్టం చేయడానికి ప్రయత్నించడానికి, ఆ ప్రశ్నలను ప్రశ్నించేవారికి ఫార్వార్డ్ చేయడానికి మేము సంతోషిస్తున్నాము, అయితే సమాచారాన్ని మూల్యాంకనం చేయడానికి మేము మిమ్మల్ని వ్యక్తులతో మాట్లాడనివ్వము ."
కాంగ్రెస్ నుండి నిర్దిష్ట చట్టబద్ధమైన ఆదేశం ప్రకారం కమిషన్ పనిచేస్తోందని అర్థం చేసుకోండి. కాంగ్రెస్ నుండి మా ఆదేశం 9/11 దాడులకు సంబంధించిన వాస్తవాలు మరియు పరిస్థితులను కనుగొనడం. అందువల్ల, మేము అలా చేయడంలో మాకు సహాయపడే మొత్తం సమాచారాన్ని పొందడానికి ప్రయత్నించాము. మరియు ఈ విచారణల నుండి మాకు సమాచారం వచ్చినప్పుడు, దాని నాణ్యత మరియు వివరాలపై మేము అసంతృప్తి చెందాము మరియు మేము మా అసంతృప్తిని పదేపదే మరియు ప్రభుత్వానికి వ్రాతపూర్వకంగా జాబితా చేసాము. మేము వాటిని మరింత లోతుగా పరిశోధించడానికి వివిధ మార్గాల్లో అనుసరించాము.
అయితే దీని గురించి మనం దృక్పథాన్ని కోల్పోకుండా ఉండేందుకు నేను మరో పాయింట్ను నొక్కి చెప్పగలిగితే, ఖలీద్ షేక్ మహ్మద్ మరియు రాంజీ బినాల్షిబ్లు 9/11 దాడులను పట్టుకోవడానికి ముందే అల్ జజీరాపై గొప్పగా చెప్పుకున్నారు, కాబట్టి నేను అలా అనుకోను వారు ఈ దాడుల్లో పాలుపంచుకున్నట్లు నిజం చెప్పుకుంటున్నారా లేదా అనే ముఖ్యమైన ప్రశ్న ఉంది. పట్టుకోకముందే చెప్పారు.
మంచి మనిషి: మైఖేల్ రాట్నర్, మీరు రాజ్యాంగ హక్కుల కేంద్రం అధ్యక్షుడు. మీ స్పందన?
మైఖేల్ రాట్నర్: మీకు తెలుసా, రాబర్ట్ ఈ కథ గురించి మరియు అతను కనుగొన్న దాని గురించి మాట్లాడటానికి నన్ను పిలిచినప్పుడు, ముఖ్యంగా కీలకమైన అధ్యాయాలు హింసకు సంబంధించిన సాక్ష్యాధారాలపై ఆధారపడి ఉన్నాయి, నేను నిజంగా ఆశ్చర్యపోయాను. నా ఉద్దేశ్యం, అది నాకు తెలియదు. నేను ఈ రంగంలో పని చేస్తున్నాను, అది నాకు తెలియదు. మరియు నేను దానిని చూసి ఆశ్చర్యపోయాను ఎందుకంటే మా స్వంత కోర్టు కేసులు హింసకు సంబంధించిన సాక్ష్యం నమ్మదగినది కాదని మనందరికీ తెలుసు. మరియు 9/11 ప్రణాళికపై దాని ముఖ్య అధ్యాయాలలో వాస్తవానికి ఏమి జరిగింది, ప్రజలు దేశంలోకి వచ్చినప్పుడు వాస్తవంగా ఏమి జరిగింది, మరియు మీరు ఆ ఫుట్నోట్లను చూడండి మరియు అవి ఆధారంగా రూపొందించబడిన నివేదికను ఇక్కడ మీరు కలిగి ఉన్నారు. చిత్రహింసలు. ఇది మీకు చెప్పవలసింది ఏమిటంటే, ఆ నివేదికలోని అనేక తీర్మానాల గురించి చాలా చాలా సందేహాస్పదంగా ఉంటుంది. మీరు హింసకు సంబంధించిన సాక్ష్యంపై ఆధారపడలేరు. అది మనందరికీ తెలుసు. దాని గురించి ఆలోచించు. ఒకవేళ భుట్టో హత్య - పాకిస్తాన్ ప్రభుత్వం ఒక నివేదికను విడుదల చేస్తే, అది హింస నుండి బయటపడిందని మనకు తెలిస్తే, మనలో ఎవరైనా దానిని నమ్మి ఈ టేబుల్ వద్ద కూర్చుంటారా? కెన్నెడీ హత్య గురించి, హింసించబడిన వ్యక్తుల నుండి బయటకు వస్తే మనం నమ్ముతారా? లేదు, మేము చేయము. దీన్ని మనం ఎందుకు అంగీకరిస్తున్నాము? ఇది నిజం కాదని చెప్పడం లేదు, కానీ ఇప్పుడు మాకు ఇక్కడ పెద్ద సమస్య ఉందని చెబుతోంది, ఎందుకంటే మా వద్ద హింసకు సంబంధించిన ఆధారాలు ఉన్నాయి.
నా వద్ద ఉన్న రెండవ ప్రతిస్పందన, మరియు అది నిజంగా ఫిల్కి, అతను ఆ రెండవ రౌండ్ ప్రశ్న కోసం తిరిగి వెళ్ళినప్పుడు అతను హింసించబడ్డాడని అనుమానించినట్లయితే, ఫిల్ కాదు - ప్రజల నుండి సమాధానాలు పొందడానికి వారు హింసను కొనసాగించవచ్చని మీరు ఊహించలేదా? ? మరియు అది నిజంగా హింసను కొనసాగించే ఒక హ్యాండ్మైడెన్గా ఉన్న ప్రదేశంలో కమిషన్ను ఉంచడం కాదా? నా ఉద్దేశ్యం, నేను నిజంగా ఆశ్చర్యపోయాను. ఆ సమయానికి, 2004 ప్రారంభంలో, కొన్ని సాక్ష్యాలు ఉన్నాయి - మరియు కొన్ని కంటే ఎక్కువ - హింసను ఉపయోగించారు. ఆఫ్ఘనిస్తాన్ గురించి మాకు చిత్రహింస కథనాలు వచ్చాయి. మేము కలిగి ఉన్నాము — ఆ కాలంలో ప్రారంభంలో, మేము మార్చి లేదా ఏప్రిల్ నాటికి గ్వాంటనామో నుండి టిప్టన్ ముగ్గురు వ్యక్తులు చిత్రహింసల గురించి మాట్లాడుతున్నారు. ఏప్రిల్ 28 నాటికి, మాకు అబూ ఘ్రైబ్ వచ్చింది. మరియు ఇంకా, కమిషన్ నివేదిక దీని తర్వాత వస్తుంది, మీకు తెలుసా, ఆ వెల్లడి ఆరు నెలల తర్వాత. కాబట్టి ఇది కమిషన్ను నిజంగా ఉంచుతుంది, నేను అనుకుంటున్నాను, మరియు నివేదికను చాలా భయానక ప్రదేశంలో ఉంచింది, అది నిజంగా ఆధారంగా ఉంది, నా దృష్టిలో, హింస, మరియు ఇది విచారకరమైన వ్యాఖ్య.
మంచి మనిషి: ఫిలిప్ జెలికోవ్, మీ ప్రతిస్పందన, 9/11 కమిషన్ చైర్ — 9/11 కమిషన్ ఎగ్జిక్యూటివ్ డైరెక్టర్?
జెలికోవ్: మైఖేల్ రాట్నర్ యొక్క ఆందోళనలు చట్టబద్ధమైన ఆందోళనలు అని నేను భావిస్తున్నాను, అయితే ఈ ఫుట్నోట్లు హింసపై ఆధారపడి ఉన్నాయని, ఈ సాక్ష్యం హింసపై ఆధారపడి ఉందని అతను చెప్పినప్పుడు అతను కేసును ఎక్కువగా పేర్కొన్నాడని నేను భావిస్తున్నాను. అది అతనికి తెలియదు. మరియు ఈ నిర్దిష్ట విచారణ నివేదికలలో ఖలీద్ షేక్ మహమ్మద్ నుండి వచ్చిన సమాచారం హింస నుండి వచ్చినట్లు కూడా అతనికి తెలియదు.
మంచి మనిషి: నీకు తెలుసా -
జెలికోవ్: అది మాకు తెలియదు. అది అతనికి తెలియదు. అది ఎవరికీ తెలియదు.
మంచి మనిషి: — వారు అలా చేయలేదు, ఫిలిప్ జెలికోవ్? వారు చేయలేదని మీకు తెలుసా?
జెలికోవ్: లేదు, వారు అలా చేయలేదని నాకు తెలియదు మరియు వారు అలా చేశారని నాకు తెలియదు. కాబట్టి ఇక్కడ బాధ్యత ఏమిటి? బాధ్యత ఏమిటంటే, మీకు తెలిసిన వాటిని ప్రజలకు చెప్పండి, మీ అన్ని మూలాధారాలను ఉదహరిస్తూ మీకు ఎలా తెలుసని వారికి చెప్పండి. మూలాల గురించి మీకు తెలియని కొన్ని విషయాలు ఉంటే, అది కూడా వారికి చెప్పండి. మేము చేసింది. కాబట్టి ఇప్పుడు, తదుపరి ఏమిటి — మేము వారికి అన్నింటినీ — ప్రజలకు మేము అందించగల మొత్తం సమాచారాన్ని అందించాము, తద్వారా ప్రజలు ఈ ప్రశ్నలను లేవనెత్తుతూ ఈ రోజు కథలను వ్రాయగలరు. మరియు మా అనులేఖనాలు మరియు మా ఆందోళనలతో సహా ప్రజలు పరిశీలించడానికి మేము అన్నింటినీ ఉంచాము. ఈ విచారణల స్వభావం గురించిన ప్రశ్నలను మేము సాధ్యమైనంత కఠినంగా నొక్కిచెప్పాము మరియు కొన్ని సందర్భాల్లో సమాధానం ఇవ్వడంలో CIA విఫలమవడం ఇప్పుడు నేర పరిశోధనకు సంబంధించిన అంశం.
కాబట్టి తదుపరి దశ ఏమిటి? మీరు ట్రయల్ ద్వారా మరింత విశ్వసనీయమైన సమాచారం కావాలనుకుంటే, తర్వాత వ్యక్తులను విచారణకు తీసుకురావాలి. ఈ వ్యక్తులను అన్ని విధాలుగా విచారణకు తీసుకురావడానికి నేను ప్రభుత్వం లోపల మరియు వెలుపల న్యాయవాదిగా ఉన్నాను. మరియు బహుశా నా ప్రయత్నాల కారణంగా, కొన్ని సంవత్సరాల క్రితం అధ్యక్షుడు ఆ వ్యక్తులను బ్లాక్ సైట్ల నుండి బయటకు తీసుకువచ్చి విచారణకు తీసుకురావాలని నిర్ణయించుకున్నారు. మరియు వారు చివరికి విచారణకు తీసుకురాబడినప్పుడు, మేము మరింత విరోధి ప్రక్రియ ద్వారా మరింత సమాచారాన్ని సేకరించడానికి మరియు కొన్ని వాదనలను తనిఖీ చేయడానికి అవకాశం ఉంటుంది అని నా ఆశ.
అయితే వ్యక్తులు ఫుట్నోట్లను జాగ్రత్తగా పరిశీలించి, నివేదికలో వాటిని ఉపయోగించిన విధానాన్ని పరిశీలిస్తే, మేము కొన్ని ఆందోళనలను పరిగణనలోకి తీసుకున్నాము, సందేహాస్పదంగా ఉండవచ్చని మేము భావించిన వివాదాస్పద అంశాలకు సంబంధించిన బహుళ సమాచారాన్ని పొందడానికి మేము ప్రయత్నించాము. ఖైదీలు నిజం కాకపోవచ్చు అని మేము అనుకున్న చోట, మేము అలా చెబుతున్నాము. మేము హాంబర్గ్లోని జర్మన్ పరిశోధనల నుండి, స్పెయిన్లోని స్పానిష్ పరిశోధనల నుండి, యునైటెడ్ స్టేట్స్ చరిత్రలో ఇప్పటివరకు నిర్వహించిన అతిపెద్ద నేర పరిశోధనలో సేకరించిన సమాచారం నుండి వీటన్నింటిపై ఫోరెన్సిక్ సాక్ష్యాలను పునర్నిర్మించడానికి మరియు వాస్తవానికి, బిన్ లాడెన్ మరియు KSM యొక్క టెలివిజన్ కన్ఫెషన్స్ మరియు గొప్పగా చెప్పుకోవడం.
గొంజాలెజ్: ఫిలిప్ జెలికోవ్, నేను చేయగలిగితే, నేను ఈ సమస్యపై మళ్లీ రాబర్ట్ విండ్రేమ్ని తీసుకురావాలనుకుంటున్నాను - ప్రాథమికంగా కమిషన్ తన సమాచారానికి సంబంధించిన అన్ని మూలాలను బహిర్గతం చేసిందని మరియు అది ఎవరికైనా చూడటానికి అక్కడ ఉందని అతను చెప్పాడు. మీ నివేదికలో, దానిపై మీరు ఏమి తేల్చారు?
గాలి: ఉంది — మరియు Mr. Zelikow తన మాజీ సిబ్బందిలో ఇద్దరు చేసినట్లుగా నాకు దీన్ని ఎత్తి చూపారు — కమిషన్ నివేదికలోని 146వ పేజీలో వారు విచారణ సమాచారాన్ని ఎందుకు ఉపయోగించాలని నిర్ణయించుకున్నారు అనే వివరణ ఉంది. కానీ - మరియు ఎక్కడ ఉంది - ఆ పెట్టెలో, దానిని సూచించినట్లుగా, వారి ఆందోళనల గురించి కొంత సమాచారం ఉంది, ఈ విచారణలు ఒత్తిడితో చేపట్టడం గురించి వారికి ఆందోళనలు ఉన్నాయని అది పేర్కొనలేదు. అని ప్రత్యేకంగా చెప్పలేదు. మరియు Mr. జెలికోవ్తో మాట్లాడటం మరియు అతని ఇద్దరు మాజీ సిబ్బందితో మాట్లాడటం, వారు ఆ సమయంలో కొన్ని ఆందోళనలను వ్యక్తం చేసారు - మరియు Mr. జెలికోవ్ నాతో చెప్పినట్లు, వారు కఠినమైన విచారణ పద్ధతులు ఉపయోగించారని ఊహించారు. వారి ఆందోళనలకు సంబంధించిన 146వ పేజీలో ఆ పెట్టెపై సాధారణ వివరణ ఉంది, అయితే ఇది ఈ రోజు మనం ఇక్కడ చర్చిస్తున్న సమస్యకు ప్రత్యేకంగా వెళ్లదు, అంటే ఈ విచారణలు ఒత్తిడితో జరిగాయా. మరియు అది ఖచ్చితంగా కమిషన్ సిబ్బందిలో అంతర్గత చర్చలు జరిగిన విషయం.
విచారణల నుండి అతని వద్ద ఉన్న ఆధారాలు హింసపై ఆధారపడి ఉన్నాయని మీరు ఊహించలేరని ఫిల్ చెప్పడం విన్నప్పుడు నేను ఒకింత ఆశ్చర్యపోయాను. నేను 100 శాతం చెప్పగలనా? కాదు. కానీ అతను జుబేదా, ఖలీద్ షేక్ మొహమ్మద్ మరియు ఇతరులపై ఆధారపడినట్లు మీరు చెప్పగలరు, వారు ఇప్పుడు వాటర్బోర్డింగ్లో ఉన్నారని మాకు తెలుసు మరియు వారు ఉపయోగించిన సాక్ష్యం. కాబట్టి మీరు రెండు మరియు రెండు కలిపి, మీరు నాలుగు పొందుతారు. ఈ వ్యక్తులు వారి సాక్ష్యాన్ని పొందడానికి హింసించబడ్డారనే వాస్తవాన్ని మీరు అర్థం చేసుకున్నారు.
మరియు ఫిల్ నాకు సమాధానం ఇవ్వని ప్రశ్న ఏమిటంటే, అతను ముప్పై ప్రశ్నల తదుపరి రౌండ్ కోసం తిరిగి వెళ్ళినప్పుడు, ఆ సమాధానాలను పొందడానికి హింసను ఉపయోగించవచ్చని అతను అనుకున్నాడా మరియు అతను తన సమావేశం జరిగినప్పుడు కీన్ మరియు హామిల్టన్ మరియు టెనెట్లతో కలిసి, అతను CIA అధిపతి టెనెట్తో అనేక సమావేశాల కోసం ఒక గదిలో కూర్చుని, సాక్షుల ప్రవేశం గురించి అడిగాడు. ఈ వ్యక్తులు హింసించబడ్డారా అని అతను టెనెట్ని అడిగాడా?
మంచి మనిషి: ఫిలిప్ జెలికోవ్, ఈ వ్యక్తులు హింసించబడ్డారా అని మీరు టెనెట్ని అడిగారా?
జెలికోవ్: నేను చేయలేదు, కానీ అది కాదు — నేను టెనెట్తో సమస్యను నేరుగా నెట్టివేసే వ్యక్తిని కాదు. కమీషన్లో నా బాస్ల పని అది: టామ్ కీన్, లీ హామిల్టన్ మరియు ఇతర కమిషనర్లు. అది -
మంచి మనిషి: మరియు వారు జార్జ్ టెనెట్ను నేరుగా ప్రశ్నించారా?
జెలికోవ్: నన్ను క్షమించండి?
మంచి మనిషి: వారు అతనిని అడిగారా, ఈ ఖైదీలు హింసించబడ్డారా?
జెలికోవ్: నాకు తెలిసినంత వరకు వారు అతనిని అడగలేదు. ఇప్పుడు, నేను హాజరుకాని సమావేశాలకు వారు హాజరయ్యారు. కానీ నాకు తెలిసినంత వరకు, వారు అతనిని నేరుగా ప్రశ్నించే పద్ధతులు ఏమి ఉపయోగించారని అడగలేదు. వారు అడిగారు - ఈ ప్రశ్నకు సంబంధించిన అన్ని వివరాలు మాకు అవసరమని వారు చెప్పారు. ఇంతమందిని ఎలా ప్రశ్నించారో తెలియాలి. మాకు ఇంకా చాలా వివరాలు కావాలి. మేము ప్రశ్నించే వారితో మాట్లాడాలనుకుంటున్నాము. మేము ప్రజలతో స్వయంగా మాట్లాడాలనుకుంటున్నాము, తద్వారా మేము ఉపయోగిస్తున్న ఈ ఖాతాల విశ్వసనీయతను మేమే అంచనా వేయగలము, ఎందుకంటే మీరు మాకు ఇస్తున్న దానితో మేము సంతృప్తి చెందలేదు.
మంచి మనిషి: రాబర్ట్ విండ్రేమ్, ఇప్పుడు తాము చిత్రహింసలకు గురయ్యామని చెబుతున్న ఖైదీల ఈ సమస్య, పెంటగాన్ ట్రిబ్యునల్ ముందుకు రాగా, వారిలో నలుగురు తాము హింసను ఆపడానికి మాత్రమే సమాచారం ఇచ్చామని చెప్పారు?
గాలి: కనీసం నాలుగు, ఎందుకంటే పెంటగాన్ ద్వారా సవరించబడిన పోరాట స్థితి సమీక్ష ట్రిబ్యునల్స్ యొక్క సాక్ష్యం యొక్క పెద్ద విభాగాలు ఉన్నాయి. ఆ విభాగాలు ఎల్లప్పుడూ హింస, హింస విచారణ పద్ధతులకు సంబంధించిన విభాగాలు, అయితే మీరు దానిని వివరించాలనుకుంటున్నారు. అయితే వారిలో కనీసం నలుగురూ హింసించిన కారణంగానే సమాచారం అందించారని చెప్పారు. మరియు వారు "హింస" అనే పదాన్ని ఉపయోగించారు. వారు "మెరుగైన విచారణ పద్ధతులను" ఉపయోగించలేదు. వారు "హింస" అన్నారు. మరియు వారిలో ఇద్దరు, నాకు గుర్తున్నట్లుగా, ఆ విచారణల సమయంలో వారు చెప్పినదానిని వారు తిరస్కరించారని చెప్పారు, ఎందుకంటే అది నిజం కాదు. మరియు అబూ జుబైదా, ప్రత్యేకించి, అతను చిత్రహింసల కింద ఏమి చెప్పాడో మరియు అతను ఇప్పుడు ఏమి చేస్తున్నాడో వివరంగా చెప్పాడు. కాబట్టి మీరు ఇప్పుడు పబ్లిక్ రికార్డ్కు సంబంధించిన ఇతర సమస్యను కలిగి ఉన్నారు, మరోసారి పోరాట స్థితి ట్రిబ్యునల్ హియరింగ్ రికార్డ్, హింస ఉందని మరియు అది తప్పుడు సాక్ష్యానికి దారితీసిందని చెబుతుంది.
అమీ గుడ్మాన్ జాతీయ స్థాయిలో సిండికేట్ చేయబడిన రేడియో వార్తల కార్యక్రమం, డెమోక్రసీ నౌ!