எமி குட்மேன்: இஸ்ரேலிய துருப்புக்கள் ஆழமாக நோக்கி நகர்கின்றன
இஸ்ரேல் ராணுவம் தொடர்ந்து சுற்றி வளைத்து வருகிறது
இறந்தவர்களின் எண்ணிக்கை இப்போது கிட்டத்தட்ட 900 பாலஸ்தீனியர்கள், அவர்களில் பலர் 275 குழந்தைகள் உட்பட பொதுமக்கள். மேலும் 4,100 பாலஸ்தீனியர்கள் காயமடைந்துள்ளனர். XNUMX இஸ்ரேலியர்கள் கொல்லப்பட்டுள்ளனர், இதில் மூன்று பொதுமக்கள் ராக்கெட் தாக்குதலில் காயமடைந்தனர் மற்றும் பத்து வீரர்கள் உள்ளனர். அவர்களில் நான்கு வீரர்கள் நட்புரீதியான துப்பாக்கிச் சூடு சம்பவங்களில் இறந்தனர்.
உதவி நிறுவனங்கள் மனிதாபிமான நெருக்கடி குறித்து எச்சரித்து வருகின்றன
செவ்வாயன்று, இஸ்ரேலிய பிரதம மந்திரி Ehud Olmert தாக்குதல் அதன் இலக்குகளை நெருங்குகிறது ஆனால் தாக்குதல் தொடரும் என்று கூறினார். ஐ.நா. பாதுகாப்பு கவுன்சிலின் உடனடி போர்நிறுத்தத்திற்கான அழைப்பையும் மீறி ஓல்மெர்ட் பேசினார், "நாங்கள் வேலைநிறுத்தம் செய்ய அனுமதித்தால் எங்களுக்காக யாரும் முடிவு செய்ய அனுமதிக்கப்படக்கூடாது" என்று கூறினார். ஹமாஸ் மற்றும்
நாம் இப்போது பிரச்சினை பற்றிய விவாதத்திற்கு திரும்புவோம். வழக்கறிஞர் லானி டேவிஸ் எங்களுடன் இருக்கிறார். அவர் இஸ்ரேல் திட்டத்தின் மூத்த ஆலோசகர் மற்றும் செய்தித் தொடர்பாளர், ஜனாதிபதி கிளிண்டனின் முன்னாள் சிறப்பு ஆலோசகர். அவர் வாஷிங்டன், டி.சி.யில் இருந்து எங்களுடன் இணைகிறார், இஸ்ரேலின் பீர்ஷெபாவிலிருந்து வரும் வரிசையில் நெவ் கார்டன். அவர் நெகேவின் பென்-குரியன் பல்கலைக்கழகத்தின் அரசியல் மற்றும் அரசாங்கத் துறையின் தலைவராக உள்ளார். அவர் எழுதியவர் இஸ்ரேலின் ஆக்கிரமிப்பு.
உங்கள் இருவரையும் வரவேற்கிறோம் இப்போது ஜனநாயகம்! லானி டேவிஸ், நீங்கள் இஸ்ரேலிய படையெடுப்பிற்கு முழு ஆதரவாக இருக்கிறீர்கள். ஏன் என்று சொல்லுங்கள்.
லானி டேவிஸ்: தற்காப்பு உரிமை. பயங்கரவாதம் அப்பாவி பொதுமக்களை வேண்டுமென்றே கொல்லும் போது, அந்த பயங்கரவாதத்தை தடுக்க முயலாத நாகரீக தேசம் உலகில் இல்லை. நான் "பயங்கரவாதத்தை" மிகவும் குறிப்பாக வரையறுக்கப்பட்ட வெளிப்பாட்டுடன் பயன்படுத்துகிறேன். ஒரு கட்சி அரசியல் நோக்கத்திற்காக அப்பாவி பொதுமக்களை வேண்டுமென்றே சுட்டுக் கொல்லும் போது, ஒருவரின் சொந்த குடிமக்கள் அரசியல் நோக்கங்களுக்காக மரணத்திற்கு ஆளாக வேண்டும், அது பயங்கரவாதம். எனவே பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான தற்காப்பு உரிமையை நான் ஆதரிக்கிறேன், இது நடந்தால் எந்த நாடும் செய்வது போல், நான் நம்புகிறேன். மற்றும் அமெரிக்கா நிச்சயமாக செய்யும். மாண்ட்ரீலில் இருந்து ரோசெஸ்டர் மோட்டார் மற்றும் ராக்கெட்டுகளுக்கு ஆளாகியிருந்தால், அமெரிக்கா சும்மா இருக்காது, கனடியர்கள் அதைச் செய்ய அனுமதிக்காது என்று நான் நம்புகிறேன். எனவே பொதுமக்களை வேண்டுமென்றே கொல்லும் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான தற்காப்பு உரிமைதான் முதல் மற்றும் மிக முக்கியமான உரிமை என்று நான் நினைக்கிறேன்.
எமி குட்மேன்: மற்றும் பிரச்சினை விகிதாச்சாரத்தில், நாம் இறந்து பார்த்த மக்கள் எண்ணிக்கை, அருகில் 900 பாலஸ்தீனியர்கள், அவர்களில் 200 க்கும் மேற்பட்ட குழந்தைகள், அதிகமான பொதுமக்கள், பதின்மூன்று இஸ்ரேலியர்கள் இறந்த பதின்மூன்று இஸ்ரேலியர்கள், அவர்களில் பத்து வீரர்கள், அவர்களில் நால்வர் நட்புரீதியான துப்பாக்கிச் சூட்டில்.
லானி டேவிஸ்: ஆம், காஸாவில் இன்னும் எத்தனையோ அப்பாவி மக்கள் பலியாகிக் கொண்டிருப்பது கவலையளிக்கிறது. நான் சிறுவயதில் இருந்தே பாலஸ்தீன அரசை ஆதரித்த ஒரு மனிதனாக, ஒரு அமெரிக்கனாக, ஒரு யூதனாக, இஸ்ரேல் அரசாங்கம் பாலஸ்தீன அரசை ஆதரிக்காத பல ஆண்டுகளாக மிகவும் விமர்சித்து வந்ததற்காக நான் வருந்துகிறேன், வருந்துகிறேன். எனவே அந்த எண்களுக்காக நான் வருத்தப்படுகிறேன், ஆனால் "விகிதாசாரமற்ற" வார்த்தை எனக்கு புரியவில்லை.
நம்பர் ஒன், அது ஒரு குழந்தையாக இருந்தால், அது ஒரு பயங்கரவாதியால் வேண்டுமென்றே கொல்லப்பட்டது உங்கள் குழந்தையாக இருந்தால், உங்கள் அரசாங்கத்தை நீங்கள் பதிலளிக்க வேண்டும் என்று கேட்டீர்கள், அதற்கு பதிலளிக்கும் வகையில், ராக்கெட்டுகளை ஏவியவர்கள் பள்ளி மாணவர்கள் மற்றும் அப்பாவி பொதுமக்கள் மத்தியில் தங்கள் ராக்கெட்டுகளை வைத்தனர். வேண்டுமென்றே-மற்றும் ஹமாஸ் தனது ராக்கெட் லாஞ்சர்களை வேண்டுமென்றே பள்ளிகளில், மருத்துவமனைகளுக்கு அடியில் குடிமக்கள் மத்தியில் வைத்துள்ளது என்பது மறுக்க முடியாத உண்மை-அப்போது அப்பாவி பொதுமக்களின் துரதிர்ஷ்டவசமான மற்றும் பயங்கரமான சோக மரணத்திற்கு ஹமாஸின் கணக்கிடப்பட்ட உத்திதான் காரணம் என்று கூறப்பட வேண்டும். ஆனால் இஸ்ரேலில் ஒரு குழந்தையாக இருந்தாலும் சரி, பாலஸ்தீனத்தில் அல்லது காசாவில் உள்ள நூறு குழந்தைகளாக இருந்தாலும் சரி, எந்த ஒரு அப்பாவி பொதுமக்களின் திகிலையும் துயரத்தையும் எனது முதல் அறிக்கையிலிருந்து நிச்சயமாக எடுத்துக் கொள்ள முடியாது. என்னைப் பொறுத்தவரை, அவை சோகமானவை. ஏற்றத்தாழ்வு இல்லை. அவர்கள் அதே சோகமானவர்கள்.
எமி குட்மேன்: பேராசிரியர் நெவ் கார்டன், நீங்கள் வசிக்கும் பென்-குரியன் பல்கலைக்கழகத்தைச் சுற்றியுள்ள பென்-குரியன் பல்கலைக்கழகத்தில் ஹமாஸ் ராக்கெட்டுகளுக்கு எதிரான வெடிகுண்டு தங்குமிடத்தில் நீங்களும் உங்கள் குடும்பத்தினரும் நல்ல நேரத்தை செலவிட்டீர்கள். படையெடுப்பை இப்போதே முடிவுக்குக் கொண்டு வர வேண்டும் என்று கூறினீர்கள். ஏன்?
நெவ் கார்டன்: படையெடுப்பு தொடங்க வேண்டாம் என்று நான் அழைப்பு விடுக்கிறேன். ஒரு மணி நேரத்திற்கு முன்பு நாங்கள் இங்கே ஒரு ராக்கெட்டை வைத்திருந்தோம், மேலும் பிரச்சினை - லானி சொல்வதில் சிலவற்றை நான் ஏற்றுக்கொள்கிறேன். முதலில், தற்காப்புக்கான அடிப்படை உரிமை என்ற கருத்தை நான் ஏற்றுக்கொள்கிறேன். மேலும் தற்காப்பு உரிமை என்பது வன்முறையில் இருந்து தற்காத்துக் கொள்ளும் உரிமையாகும். ஆக்கிரமிப்பே வன்முறை என்பதை நாம் புரிந்து கொள்ள வேண்டும். இது ஒரு வன்முறைச் செயல். மக்களை சிறையில், ஒன்றரை மில்லியன் மக்கள் உள்ள சிறையில் அடைத்து, அவர்களைத் தேவையான உணவுப் பொருட்கள் இல்லாமல், அவர்கள் விரும்பும் போது உள்ளே நுழையவும் வெளியேறவும் அனுமதிக்காமல் பல ஆண்டுகளாக அங்கேயே வைத்திருப்பது வன்முறைச் செயல். மின்சாரம் இல்லாமல், சுத்தமான தண்ணீர் இல்லாமல், எல்லாம் வன்முறைச் செயல். மேலும் இந்த மக்கள் எதிர்க்கிறார்கள். அவர்கள் எதிர்க்கும் விதத்தை நான் எதிர்க்கிறேன், ஆனால் நாம் அவர்களின் வன்முறைக்கு எதிராக நமது வன்முறையைப் பார்க்க வேண்டும்.
காசா பகுதியில் இருந்து இஸ்ரேலுக்கு ஏவப்பட்ட ராக்கெட்டுகள் எட்டு ஆண்டுகளில் சுமார் பத்து முதல் இருபது பேர் வரை இஸ்ரேலியர்கள் ராக்கெட்டுகளால் இறந்துள்ளனர். அதே நேரத்தில், 4,000 இஸ்ரேலியர்கள் கார் விபத்துக்களால் இறந்துள்ளனர். இன்னும், இஸ்ரேலில் தெருக்களில் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான ஒரு சீற்றத்தை நாம் காணவில்லை. ஆனால் இந்த இருபது பேரில் இருந்து, நாங்கள் காசா பகுதிக்குள் நுழைந்து, அவர்களின் கூண்டில் வானிலிருந்து குண்டுகளை வீசி 275 குழந்தைகளைக் கொல்ல அனுமதிக்கப்படுகிறோம். மேலும் இது விகிதாச்சாரத்தைப் பற்றியது அல்ல, ஆனால் அதுதான் என்று லானி கூறுகிறார். ஏற்றத்தாழ்வு என்பது சர்வதேச சட்டத்தின் ஒரு சொல். அவர் அதை ஏற்கவில்லை என்று கூறி, அவர் சர்வதேச சட்டத்தை மீறுகிறார்.
இஸ்ரேல் சர்வதேச சட்டம் மற்றும் சர்வதேச உடன்படிக்கைகள் மற்றும் சர்வதேச முடிவுகளை 1967 முதல் அல்லது அதற்கு முன்பிருந்தே மீறுகிறது. இந்த முடிவுகளில் ஒன்று இஸ்ரேல் இந்தப் பிரதேசங்களைத் திரும்பப் பெற வேண்டும். இந்த பிரதேசங்களை வன்முறை வழிகளில் பராமரித்து, பிடித்து வைத்திருப்பதன் மூலம், அடிப்படையில் காசா பகுதியில் உள்ள அனைத்து கதவுகளும் ஒரு கதவைத் தவிர மூடப்படும் நிலையை இஸ்ரேல் உருவாக்கி வருகிறது. இவ்வாறு ஹமாஸ் அமைப்பின் நிறுவனர் ஷேக் அகமது யாசின் தெரிவித்துள்ளார். காஸா பகுதியில் உள்ள மசூதி கதவுகளைத் தவிர அனைத்து கதவுகளையும் இஸ்ரேல் மீண்டும் மூடியுள்ளது. பள்ளிக் கதவுகளை மூடிவிட்டோம். பொருளாதார கதவுகளை மூடிவிட்டோம். மருத்துவக் கதவுகளை மூடிவிட்டோம். அதனால், நாங்கள் ஹமாஸை சமாளிக்க வேண்டும் என்று ஆச்சரியப்படுகிறோம்.
எனவே நாம் ஹார்ட் டிரைவை மாற்ற வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் வன்முறை மூலம் விஷயங்களை நீங்கள் தீர்க்க வேண்டாம் என்று ஹார்ட் டிரைவ் இருக்க வேண்டும். நீங்கள் விஷயங்களைத் தீர்க்கிறீர்கள் - இராஜதந்திர பிரச்சினைகள், அரசியல் பிரச்சினைகளை பேச்சுவார்த்தைகள் மற்றும் பேச்சுக்கள் மூலம் தீர்க்கிறீர்கள். இஸ்ரேல் ஹமாஸுடன் அமர்ந்து அவர்களுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்தும் நேரம் இது. ஹமாஸ் என்பது பாலஸ்தீன மக்களால் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசு. நாம் அவர்களை விரும்ப வேண்டியதில்லை. எனக்கு அவை பிடிக்கவில்லை. ஆனால் அவர்கள் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசாங்கம், நாங்கள் அவர்களுடன் உட்கார்ந்து பேச வேண்டும், அவர்கள் மீது குண்டு வீசக்கூடாது.
எமி குட்மேன்: லானி டேவிஸ், உங்கள் பதில்?
லானி டேவிஸ்: சரி, முதலில், நான் பாராட்டுகிறேன்—பேராசிரியர் கார்டனுக்கும் எனக்கும் அநேகமாக ஒரே இதயம் இருக்கலாம், அநேகமாக எங்களுக்கு ஒரே மாதிரியான பச்சாதாபம் இருக்கலாம், மேலும் மக்கள் சமாதானம் பேசும் இரு-மாநில தீர்வின் அதே இலக்குகளை நாங்கள் கொண்டிருக்கலாம். பேராசிரியர் கார்டன் அவரது குடும்பம் மரணத்திற்கு ஆளாகும் சூழ்நிலையில் அமர்ந்திருப்பதை நான் பாராட்டுகிறேன், மேலும் நான் இங்கே வாஷிங்டனில் பாதுகாப்பாக அமர்ந்திருக்கிறேன். எனவே நான் தீர்ப்பளிக்க விரும்பவில்லை, பேராசிரியர் இப்போது கூறியதை நான் பெரிதும் மதிக்கிறேன், ஆனால் நான் உண்மைகளில் கவனம் செலுத்துகிறேன், மேலும் சில உண்மைகளின் பேராசிரியரின் தவறான அறிக்கையுடன் நான் உடன்படவில்லை அல்லது புறக்கணிக்கப்படலாம் என்று கூறுவதற்கு வருந்துகிறேன். துல்லியமானது.
சர்வதேச சட்டப் பிரச்சினையில் இருந்து ஆரம்பிக்கலாம். பொதுமக்கள் வசிக்கும் பகுதிகளுக்குள் இருந்து வேண்டுமென்றே ராக்கெட்டுகளை ஏவுவது சர்வதேச சட்டத்தை மீறும் செயலாகும். ஜெனீவா உடன்படிக்கையின் 53 வது சரத்தில் தெளிவாகக் கூறப்பட்டுள்ளது. இன்னும் பேராசிரியர் அதைக் குறிப்பிட மறந்துவிட்டார். நீங்கள் வேண்டுமென்றே பொதுமக்களை குறிவைக்கவில்லை என்றால், உங்களைப் பாதுகாத்துக் கொள்வது சர்வதேச சட்டத்தை மீறுவது அல்ல. ஹமாஸ் வேண்டுமென்றே பொதுமக்களை குறிவைக்கிறது. வேண்டுமென்றே பொதுமக்களைக் கொல்வதற்காக உங்களுக்கு எதிராக ஏவுகணைகளை ஏவுபவர்களைக் கண்டுபிடிக்கும் முயற்சியில், உங்களைப் பாதுகாத்துக் கொள்வதற்கும், பொதுமக்களைக் கொல்வதற்கும் உள்ள வேறுபாட்டைக் குறிப்பிட பேராசிரியர் மறந்துவிட்டார்.
இறுதியாக மற்றும் மிக முக்கியமாக, பேராசிரியரின் பேச்சுவார்த்தைக்கான விருப்பத்தை நான் பகிர்ந்து கொள்கிறேன். நான் சொன்னது போல், நான் சிறுவயதில் இருந்தே, என் தந்தையின் வலுவான கருத்துக்களுக்கு மாறாக, நான் ஒரு பாலஸ்தீனிய அரசை, சுதந்திரத்தை விரும்பினேன், இப்போதும் செய்கிறேன். ஆனால் ஹமாஸின் பொது நோக்கம் இஸ்ரேலை அழிப்பதாகும். பயங்கரவாதிகளைத் தொடங்கும் ஒரு கட்சி மேசைக்கு குறுக்கே அமர்ந்திருக்கும் நாகரீகமான நாடு உலகில் இல்லை - மேலும் இராணுவத்திற்கு மாறாக பொதுமக்களை வேண்டுமென்றே கொல்வது பயங்கரவாதம் என்று வரையறுக்கப்படுகிறது. ஹமாஸ் இதைத்தான் செய்கிறது என்பதை யாரும் மறுக்கவில்லை. மேலும், "நாங்கள் உங்களை அடையாளம் காண மாட்டோம், நாங்கள் உங்களை அழிக்க விரும்புகிறோம், உங்கள் அப்பாவி குழந்தைகளுக்கு எதிராக பயங்கரவாதத்தைப் பயன்படுத்துவோம்" என்று கூறும் ஒரு அமைப்பின் மேசைக்கு குறுக்கே உட்காருவது சாத்தியமில்லை. நாங்கள் ஃபதாவிலிருந்து மேசைக்கு குறுக்கே அமர்ந்தோம். திரு. அபௌத் [sic.]. ஹமாஸின் பயங்கரவாதத்தை எதிர்க்கும் ஃபத்தாவை நாங்கள் நிச்சயமாகக் கொண்டுள்ளோம். எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, அவர்கள் ஹமாஸின் இராணுவ சதிப்புரட்சி மூலம் வெளியேற்றப்பட்டனர்.
எனவே, பேராசிரியருக்கும் எனக்கும் பொதுவானது என்று நான் நம்பும் அனைத்துப் பிரச்சினைகளும், அடிப்படை உண்மைகளையாவது நாம் ஒப்புக்கொள்ள வேண்டும், மேலும் பேராசிரியர் மறுக்க மாட்டார் என்று நான் நினைக்கும் மிகப்பெரிய ஒன்று ஹமாஸின் நோக்கம் பயங்கரவாதம், அப்பாவி பொதுமக்களைக் கொல்வது, மற்றும் அதன் நோக்கம் இஸ்ரேலை அழிப்பதே தவிர, இஸ்ரேலை அங்கீகரிப்பது அல்ல, அமைதியுடன் அருகருகே வாழக்கூடிய இரண்டு அரசுகள் அல்ல.
எமி குட்மேன்: பேராசிரியர் நெவ் கார்டன்?
நெவ் கார்டன்: பிரச்சனை என்னவென்றால் - ஆம், நோக்கங்கள் முக்கியம், ஆனால் உண்மைகள் மிக முக்கியமானவை. உண்மை என்னவென்றால், ஹமாஸ் இதுவரை செய்த மற்றும் எப்போதும் செய்யப்போகும் தீங்குகளை விட பொதுமக்களுக்கு அதிக தீங்கு விளைவிப்பது இஸ்ரேல் தான். இஸ்ரேல் கடந்த இரண்டு வாரங்களில் 275 குழந்தைகளை கொன்றுள்ளது, ஆனால் ஹமாஸ் அல்ல, நோக்கங்களை பொருட்படுத்தாமல். பள்ளியைக் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். இஸ்ரேல் ஒரு பிரச்சாரப் போரைக் கையாள்கிறது. ஹமாஸ் பள்ளி ஒன்றில் இருந்து ராக்கெட்டுகளை சுடும் வீடியோவை இஸ்ரேல் தான் பரப்பியது, கிட்டத்தட்ட இரண்டு வருடங்கள் பழமையான வீடியோ, அந்த வீடியோ ஓரிரு நாட்களுக்கு முன்பு எடுக்கப்பட்டது என்று கூறுகிறது. எனவே இஸ்ரேல் பிரச்சாரப் போரில் ஈடுபட்டுள்ளது. ஆம், ஹமாஸ் ஒரு சிவிலியன் மக்களிடம் இருந்து போராடுகிறது, ஆனால் இஸ்ரேலுக்கு அது பொதுமக்களின் தாது குண்டுகளை வெடிக்கப் போகிறதா என்பதைத் தெரிவு செய்கிறது, மேலும் அது வேண்டுமென்றே பொதுமக்கள் மீது குண்டு வீச முடிவு செய்கிறது. எனவே பொதுமக்கள் இருக்கும் பகுதிகளில் குண்டுவீச்சுத் தாக்குதலின் உள்நோக்கத்தின் அடிப்படையில், இஸ்ரேல் அரசு பயங்கரவாதியாக செயல்படுகிறது. எனவே, பயங்கரவாதம் பற்றிய உங்கள் வரையறை நடிகரின் அடையாளத்தை கணக்கில் எடுத்துக் கொள்ளவில்லை என்றால் - மற்றும் மாநில நடிகர்களும் பயங்கரவாதிகளாக இருக்கலாம் - நீங்கள் ஒரு பள்ளி மீது குண்டு வீசும்போதும், நீங்கள் ஒரு பல்கலைக்கழகத்தில் குண்டு வீசும்போதும், நீங்கள் அக்கம்பக்கத்தில் குண்டு வீசும்போதும் நீங்கள் கொல்லப்படுகிறீர்கள். போராளிகளை விட அதிகமான பொதுமக்கள், நீங்கள் பயங்கரவாத செயலை செய்கிறீர்கள்.
மேலும் எனக்கு ஒரு பிரச்சனை உள்ளது. எனது கருத்துக்கள் இஸ்ரேலியர்களுக்கு ஆதரவானவை என்று நினைக்கிறேன். முதல் அறுபது வருடங்கள் மட்டுமல்ல, மத்திய கிழக்கில் அறுபது ஆண்டுகளுக்கு கீழே இஸ்ரேல் இருப்பதை நான் பார்க்க விரும்புகிறேன். மத்திய கிழக்கில் இஸ்ரேல் தொடர்ந்து இருப்பதற்கான ஒரே வழி, அது பிராந்தியத்தை நோக்கிய அணுகுமுறையை மாற்றிக்கொண்டு, தன்னை அமைதியின் தலைவராகக் கருதுவதுதான், பிராந்தியத்தில் சண்டையிடும் நடிகராக அல்ல. மேலும் இஸ்ரவேலர் வாளால் வாழ்கிறார்கள். எங்கள் அண்டை வீட்டாரில் சிலர் வாள் பிடித்து வாழ்ந்து வருகின்றனர். ஆனால் நாம் வெளியே வந்து வாளால் வாழ விரும்பவில்லை என்று சொல்ல வேண்டும், ஏனென்றால் பைபிள் நமக்குச் சொல்கிறபடி வாளில் வாழ்பவர்களும் வாளால் இறக்கிறார்கள். நாங்கள் வெளியே வந்து, இஸ்ரேல் இருப்பதை நம்பவில்லை என்று கூறும் மக்களுடன் கூட, எங்கள் எதிரிகளுடன் பேச தயாராக இருக்கிறோம் என்று சொல்ல வேண்டும். PLO - நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள Fatah - PLO பல ஆண்டுகளாக இஸ்ரேல் இருப்பதை நம்பவில்லை என்று கூறியது. இறுதியில், நாங்கள் அவர்களுடன் அமர்ந்து பேசினோம், அவர்கள் இப்போது எங்கள் பாலஸ்தீனிய பங்காளியாக கருதப்படுகிறார்கள். ஹமாஸில் ஒரு நடைமுறைப் பக்கம், பலமான நடைமுறைப் பிரிவு இருந்தால், அவர்களுடன் பேச்சுவார்த்தையைத் தொடங்கினால், பல ஆண்டுகளாக இந்த மக்களும் இஸ்ரேலின் இருப்பை ஒப்புக்கொள்வார்கள், எங்களுடன் இணைந்து வாழத் தயாராக இருப்பார்கள் என்று நான் நம்புகிறேன். நாம் அவர்களுடன் பேசாவிட்டால், இந்த வன்முறைச் சுழற்சியைத் தொடர்ந்தால், இறுதியில் இஸ்ரேல் அழிக்கப்படும், ஏனென்றால் இறுதியில், நம் அண்டை நாடுகளின் மீது நாம் வைத்திருக்கும் தொழில்நுட்ப விளிம்பு அர்த்தமுள்ளதாக இருக்காது. எனவே நமது அணுகுமுறையை மாற்றிக் கொள்ள வேண்டும். நாம் ஆதரவாக இருக்க வேண்டும்-எங்கள் அணுகுமுறையை மாற்றுவதன் மூலம், நாங்கள் உண்மையில் இஸ்ரேலுக்கு ஆதரவாக இருக்கிறோம். இன்னும் நூறு வருடங்கள் கழித்து இஸ்ரேலை பார்க்க வேண்டும் என்று சொல்கிறோம். இஸ்ரேல் சிரியாவுடனும், லெபனானுடனும், பாலஸ்தீன மக்களுடனும் சமாதானம் செய்து கொண்டால் தான் இன்னும் நூறு ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு இஸ்ரேல் இருப்பதை நாம் காண்போம்.
எமி குட்மேன்: பேராசிரியர் நெவ் கார்டன் மற்றும் லானி டேவிஸ், நாங்கள் உடைக்கப் போகிறோம், பிறகு திரும்பி வருவோம். பின்னர், இஸ்ரேலுக்கு ஆதரவான தீர்மானத்திற்கு எதிராக வாக்களிக்க ஐந்து காங்கிரஸ் உறுப்பினர்களில் ஒருவரான க்ளீவ்லேண்டிலிருந்து எங்களுடன் பேசும் காங்கிரஸ் உறுப்பினர் டென்னிஸ் குசினிச் எங்களுடன் இணைவார். பின்னர் நாங்கள் காசா மீதான இஸ்ரேலிய படையெடுப்பிற்கு எதிராக நிற்கும் யூத பெண்களுடன் பேசுவோம், ஒன்று டொராண்டோவில், ஒன்று இங்கே நியூயார்க்கில். இன்று மாலை 5 மணிக்கு இஸ்ரேலிய தூதரகத்திற்கு வெளியே மாபெரும் போராட்டம் நடத்த திட்டமிடப்பட்டுள்ளது. லானி டேவிஸ் முன்னாள் வழக்கறிஞர், ஜனாதிபதி கிளிண்டனின் முன்னாள் சிறப்பு ஆலோசகர். அவர் தற்போது ஒரு வழக்கறிஞராக உள்ளார், மேலும் அவர் இஸ்ரேல் திட்டத்தின் மூத்த ஆலோசகர் மற்றும் செய்தித் தொடர்பாளராக உள்ளார். Neve Gordon இஸ்ரேலில் உள்ள Beersheba இல் உள்ளார், நெகேவின் Ben-Gurion பல்கலைக்கழகத்தில் அரசியல் மற்றும் அரசாங்கத் துறையின் தலைவராக உள்ளார். எங்களுடன் தங்கு.
[இடைவேளை]
எமி குட்மேன்: எங்கள் விருந்தினர்கள் வழக்கறிஞர் லானி டேவிஸ், மூத்த ஆலோசகர், வாஷிங்டன், DC இல் இஸ்ரேல் திட்டத்தின் செய்தித் தொடர்பாளர் மற்றும் பேராசிரியர் நெவ் கார்டன், அரசியல் மற்றும் அரசாங்கத் துறையின் தலைவர், இஸ்ரேலில் உள்ள நெகேவ் பென்-குரியன் பல்கலைக்கழகம், எழுத்தாளர் இஸ்ரேலின் ஆக்கிரமிப்பு. இந்த இடத்தில் இஸ்ரேல் ஏன் படையெடுத்தது என்பது பற்றி நான் பேச விரும்புகிறேன். இதைப் பற்றிய உங்கள் புரிதல் என்ன? போர் நிறுத்தத்தை ஹமாஸ் முறியடித்ததாக அவர்கள் கூறினர். பேராசிரியர் கார்டன், இது நடந்தது என்று நீங்கள் நினைக்கும் காரணமா?
நெவ் கார்டன்: போர் நிறுத்தத்தின் முடிவில் ஹமாஸ் நம்பமுடியாத அளவிலான ராக்கெட்டுகளை ஏவியது. நவம்பர் 1 ஆம் தேதி காஸாவில் தாக்குதல் நடத்தியபோது-நவம்பர் 4 ஆம் தேதி காசா பகுதியில் தாக்குதல் நடத்தியபோது போர் நிறுத்தத்தை முறியடித்த முதல் நடிகர் இஸ்ரேல்.
2006 இல் லெபனானில் இஸ்ரேலிய இராணுவம் அவமானப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் மற்றும் வரவிருக்கும் இஸ்ரேலிய தேர்தல்களுக்குப் பிறகு இஸ்ரேலிய இராணுவத்தின் நற்பெயரை மீண்டும் கட்டியெழுப்ப உண்மையான காரணங்கள் செய்ய வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன் - இரண்டு முக்கிய காரணங்கள். மூன்று பெரிய கட்சிகளில் இரு கட்சிகளான லேபர் மற்றும் கடிமா ஆகிய இரண்டும் பிபி நெதன்யாகுவின் லிகுட் கட்சிக்கு எதிரான வாக்கெடுப்பில் பின்தங்கி இருந்தன, அவர்கள் பாலஸ்தீனியர்களிடம் மென்மையாக நடந்து கொள்கிறார்கள் என்று குற்றம் சாட்டினர். பிப்ரவரி 10 ஆம் தேதி நடைபெறவிருக்கும் தேர்தல்களின் அடிப்படையில், கட்சியில் இருக்கும் கடிமா மற்றும் தொழிலாளர் பாலஸ்தீனியர்களிடம் எப்படிக் கடுமையாக நடந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதைத் தெரிந்துகொள்வதற்கு சரியான நேரம் என்று நான் நினைக்கிறேன். உண்மையில், ஏற்கனவே கருத்துக் கணிப்புகளில் தொழிற்கட்சியானது போர் தொடங்குவதற்கு முன்பு இருந்ததைவிட கிட்டத்தட்ட 50 சதவீதத்தை சேர்த்திருப்பதைக் காண்கிறோம். எனவே இந்தப் போரைத் தொடங்குவதில் வியத்தகு பங்கைக் கொண்டிருந்த சில இழிந்த அரசியல் பிரச்சினைகள் மற்றும் நற்பெயர் பிரச்சினைகள் உள்ளன என்று நான் நினைக்கிறேன்.
இஸ்ரேல் மீது ராக்கெட்டுகளை ஏவியது என்று ஹமாஸும் செயல்பட்டது அல்லது தவறாகக் கணக்கிட்டு முற்றிலும் தவறாகச் செயல்பட்டது என்று நான் நினைக்கிறேன். நான் நினைக்கிறேன், மூலோபாய ரீதியாகவும், தார்மீக ரீதியாகவும், அது ஒரு தவறு. ஆனால் இஸ்ரேல் அத்தகைய ஒரு போரின் மூலம் எதிர்வினையாற்ற வேண்டும் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. இராஜதந்திர ரீதியில் இதை நிறுத்தியிருக்கலாம் என நினைக்கிறேன்.
எமி குட்மேன்: லானி டேவிஸ், பாலஸ்தீனியர்கள் மீதான முற்றுகை பற்றி மட்டுமல்ல, தகவல்களிலும் நீங்கள் கவலைப்படுகிறீர்களா? தி நியூயார்க் டைம்ஸ், பிபிசி, ராய்ட்டர்ஸ், சிஎன்என் அனைத்தும் காசாவிற்குள் சர்வதேச பத்திரிகைகளை அனுமதிக்கக் கூடாது என்று இஸ்ரேல் பிரதமரிடம் புகார் அளித்துள்ளன. இஸ்ரேல் ஏன் பத்திரிகைகளை உள்ளே அனுமதிக்கவில்லை என்று நினைக்கிறீர்கள்?
லானி டேவிஸ்: சரி, முதலில், உங்கள் பிந்தைய கேள்வியை நான் தட்டிக்கழிக்க விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் காசாவுக்குள் அதிக ஊடகங்கள் செல்வதற்கு நான் ஆதரவாக இருக்கிறேன், அதனால் அவர்கள் தவறான அறிக்கையை விட உண்மைகளைப் புகாரளிக்க முடியும். நான் அதற்குத் திரும்ப விரும்புகிறேன்.
ஆனால் நீங்கள் "முற்றுகை" என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்துவதில் இருந்து ஆரம்பிக்கிறேன். இது ஒரு தவறான அல்லது குறைந்தபட்சம் ஒரு பாரபட்சமான வார்த்தை. நீங்கள் அப்படி நினைத்தீர்கள் என்று நான் சொல்லவில்லை, ஆனால் அதுதான். ஈரானில் இருந்து இந்த ராக்கெட்டுகளை இறக்குமதி செய்ய ஹமாஸ் பயன்படுத்திய சுரங்கப்பாதைகள் மற்றும் பிற அணுகல் வழிகள் முற்றுகையிடப்பட்டுள்ளன. ஹிஸ்புல்லாவைப் போலவே இதுவும் ஈரானிய மானியம் பெற்ற நடவடிக்கையாகும். ஆனால், இஸ்ரேலில் இருந்து நேற்று 165 மனிதாபிமான, மருத்துவ, உணவு உதவிகள் காஸாவுக்குள் சென்றன. எகிப்தியர்கள் தான் அணுகலை தடுத்துள்ளனர். நீங்கள் எகிப்திய அரசாங்கத்திடம் கேட்க வேண்டும், "ஏன் அணுகலைத் தடுக்கிறீர்கள்?" ஏனென்றால், இந்த சுரங்கப்பாதைகளை ஹமாஸ் பயன்படுத்தியது உணவு மற்றும் மருத்துவ உதவிகளை வழங்குவதற்காக அல்ல, மாறாக பொதுமக்கள் மத்தியில், பள்ளிகளுக்கு அடுத்ததாக, மருத்துவமனைகளுக்கு அடியில், இஸ்ரேலில் பொதுமக்களைக் கொல்ல ராக்கெட்டுகளால் பயன்படுத்தப்பட்டது. எனவே "முற்றுகை" என்பது உண்மையில் மாற்றப்பட வேண்டிய வார்த்தை என்று நான் நினைக்கிறேன். இது முதன்மையாக ஈரானால் வழங்கப்படும் பயங்கரவாத போர் கருவிகளைத் தேர்ந்தெடுத்து தடுப்பதாகும், மேலும் எகிப்திய அரசாங்கத்திற்கு அந்த சுரங்கப்பாதைகளைத் திறக்கும் திறன் உள்ளது, மேலும் அவர்கள் இஸ்ரேலைப் போலவே அதே ஆபத்தையும் பார்க்கிறார்கள்.
எமி குட்மேன்: சரி, நான் அந்தக் கேள்வியை வைக்கிறேன்-
லானி டேவிஸ்: பிரச்சினையில்-
எமி குட்மேன்: இஸ்ரேலிய படையெடுப்பிற்கு முந்திய பேராசிரியர் நெவ் கார்டனுக்கு முற்றுகைப் பிரச்சினையில் ஒரு நொடி, உலகெங்கிலும் பலர் சவால் விடுத்து வரும் காசா மீதான மொத்த முற்றுகை. அந்த முற்றுகை என்னவென்று விளக்க முடியுமா, பேராசிரியர் கார்டன்?
நெவ் கார்டன்: ஜனநாயகத் தேர்தலில் ஹமாஸ் அரசாங்கத்திற்குத் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்டதால், இஸ்ரேல் அடிப்படையில் பாலஸ்தீனிய மக்களைப் பொருளாதார ரீதியாகப் புறக்கணிக்க முடிவு செய்தது, குறிப்பாக ஹமாஸ் மற்றும் ஹமாஸ் காசா பகுதியைக் கைப்பற்றியது. விடுங்கள் மற்றும் என்ன நுழையலாம் மற்றும் என்ன வெளியேறலாம். அது உண்மையில் ஒரு குறிப்பிட்ட அளவு மனிதாபிமான உதவியை அனுமதிக்கிறது, மேலும் இது மனிதாபிமான பேரழிவு ஏற்படாமல் இருக்க இஸ்ரேலின் சொந்த கூற்றுக்களின்படி இந்த மனிதாபிமான உதவியை அனுமதிக்கிறது. எனவே, அடிப்படையில், இஸ்ரேல் கூறுகிறது, "நாங்கள் 165 டிரக்குகளை அனுமதிப்போம், அதனால் மனிதாபிமான பேரழிவு ஏற்படாது, எனவே நாங்கள் ஹமாஸுக்கு எதிரான போரைத் தொடரலாம்." எனவே இது ஒரு வகையான புதிய போர் நெறிமுறைகள், ஒரு போர் நெறிமுறைகள், நீங்கள் மற்றொரு இராணுவத்திற்கு எதிராக போராடுகிறீர்கள், ஆனால் பொதுமக்களுக்குள்ளேயே இருக்கும் ஒரு அமைப்பின் ஆயுதப் பிரிவில் உள்ள போராளிகள், எனவே நீங்கள் அடிப்படையில் பொதுமக்களைத் தாக்குகிறீர்கள், மேலும் "ஒரு பேரழிவு ஏற்படுவதை நாங்கள் விரும்பவில்லை, எனவே நாங்கள் உங்களைத் தாக்குவதைத் தொடரலாம்" என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்கள். இதில் மிகவும் இழிந்த ஒன்று மற்றும் அதில் பயங்கரமான ஒன்று உள்ளது.
எனவே, உண்மையில், காசா மீது ஒரு முற்றுகை ஏற்பட்டுள்ளது, மேலும் அது காசா மீது மிகக் கடுமையான முற்றுகையாக இருந்தது. இஸ்ரேல் கூட காசா மீது ஒரு முற்றுகை இருப்பதாகக் கூறுகிறது மற்றும் இஸ்ரேல் மனிதாபிமான உதவியை நுழைய அனுமதிக்கிறது, அதனால் அது தொடர்ந்து குண்டுவீசித் தொடரலாம் என்று சொல்வது மிகவும் இழிந்ததாகும்.
லானி டேவிஸ்: இங்கே ஒரு அடிப்படை உண்மையை ஒப்புக்கொள்வோம். திருமதி குட்மேன், உங்கள் "முற்றுகை" என்ற வெளிப்பாட்டின் முதல் பயன்பாடு துல்லியமற்றது அல்லது சமநிலையற்றது என்று நான் கூறிய பிறகு "முழுமையான முற்றுகை" என்ற சொற்றொடரை நீங்கள் இரண்டாவது முறையாகப் பயன்படுத்தியுள்ளீர்கள். எனவே ஈரானில் இருந்து வரும் வெடிமருந்துகள் மற்றும் ராக்கெட்டுகளைத் தடுப்பதைத் தவிர வேறு எதையும் நோக்கமாகக் கொண்டிருக்கவில்லை என்பதால், குறைந்தபட்சம் "பகுதி முற்றுகை" என்று நீங்கள் கூற வேண்டும் என்று நான் பரிந்துரைக்க விரும்புகிறேன். அது ஒரு உண்மை. அவர்கள் ஒப்புக்கொள்கிறார்களா என்று எகிப்து அரசாங்கத்திடம் கேளுங்கள். இரண்டாவதாக -
நெவ் கார்டன்: ஒரு பாலஸ்தீனியர் ஒரு காரை இறக்குமதி செய்ய விரும்பினால்-
லானி டேவிஸ்: பேராசிரியர், பேராசிரியை, என்னை மட்டும் விடுங்கள்-இன்னொரு கருத்தை மட்டும் கூறுகிறேன்.
நெவ் கார்டன்: - ஒரு கார், அவர் காரை இறக்குமதி செய்ய முடியாது. ஒரு பாலஸ்தீனியர் ஒரு மாட்டை இறக்குமதி செய்ய விரும்பினால், அவர் ஒரு மாட்டை இறக்குமதி செய்ய முடியாது.
லானி டேவிஸ்: நான் உண்மையில் - நான் உங்களுக்கு மோசமாக குறுக்கிட விரும்பினேன், ஆனால் நீங்கள் சொல்ல நிறைய இருப்பதை நான் பாராட்டுகிறேன், மேலும் நீங்கள் என்னை முடிக்க அனுமதிக்க விரும்புகிறேன்.
நாங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறோம் என்ற உண்மையை நீங்கள் தொடங்காதது எனக்கு மிகவும் ஆச்சரியமாக இருக்கிறது: பொதுமக்களை குறிவைத்து பயங்கரவாத ராக்கெட்டுகளை அனுப்புவதை ஹமாஸ் நிறுத்த வேண்டும். நாங்கள் அதை ஒப்புக்கொள்கிறோம் - இஸ்ரேலுடன் சமாதானம் செய்கிறோம். அவர்கள் செய்ய வேண்டியது அவ்வளவுதான், திரு. அபூத் [sic.] மற்றும் ஃபத்தாக்கள் செழித்து வரும் மேற்குக் கரையில் செய்துள்ளனர்.
இரண்டாவதாக, மிக முக்கியமாக, ஆக்கிரமிப்பு முடிவுக்கு வந்தது. 2005 இல், இஸ்ரேல் தனது படைகள் அனைத்தையும் வெளியேற்றியது. "நான் உன்னை அழிக்க முயற்சிக்கிறேன், உங்கள் பொதுமக்களைக் கொல்ல ராக்கெட்டுகளை அனுப்பப் போகிறேன்" என்று சொல்லும் ஒரு அரசையோ அல்லது பயங்கரவாத அரசையோ அல்லது அரசாங்கத்தையோ எதிர்கொள்வதால், நீங்கள் சொல்வது போல் பொருளாதார புறக்கணிப்பு, உலகின் எந்த நாகரீக நாட்டிலும் நடக்கும். கனடாவோ அல்லது மெக்சிகோவோ அமெரிக்காவின் அழிவு நோக்கத்தைக் கொண்டிருந்தால், ஹூஸ்டனுக்கு எதிராக அல்லது பாஸ்டனுக்கு எதிராக ராக்கெட்டுகளை ஏவினால் - மனிதாபிமான உதவியை அனுமதிக்கும் அதே வேளையில், அமெரிக்கா அல்லது உலகில் உள்ள வேறு எந்த நாடும் குறைந்தபட்சம் பொருளாதாரப் புறக்கணிப்பு இல்லாமல் நடக்க அனுமதிக்கும் என்று நீங்கள் நினைத்தால், அப்போது நான் உங்களுடன் கருத்து வேறுபாடு கொள்ள வேண்டுகிறேன்.
ஊடகங்களில், திருமதி குட்மேன், நான்-
எமி குட்மேன்: லானி டேவிஸ், நாங்கள் உங்களுடன் தொடங்கினோம் - நான் தான் - நாங்கள் டென்னிஸ் குசினிச்சிற்குச் செல்வதால் நாங்கள் முடிக்க வேண்டும்.
லானி டேவிஸ்: சரி. சரி, மீடியாவில் ஒரு விரைவான கருத்து, நான் பதிலளிக்கவில்லை. அதிக வெளிப்பாடு இருக்க வேண்டும், மேலும் ஊடகங்களுடன் அதிக வெளிப்படைத்தன்மை இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். இஸ்ரேல் அந்த திசையில் நகர்கிறது என்று நினைக்கிறேன். எடுத்துக்காட்டாக, ஐ.நா. கான்வாய் மீது இஸ்ரேலிய டாங்கி சுட்டுக் கொன்றது என்ற தவறான செய்தி, அந்த அறிக்கையை வெளியிட்ட ஐக்கிய நாடுகளின் செய்தித் தொடர்பாளர், "சரி, எனக்கு அவ்வளவு உறுதியாகத் தெரியவில்லை" என்று கூற நாற்பத்தெட்டு மணிநேரம் எடுத்தது என்று நான் நிச்சயமாக நினைக்கிறேன். ." அது நாற்பத்தெட்டு மணி நேர இடைவெளி. அறிக்கையை திரும்பப் பெறுவது அல்லது அறிக்கையை மாற்றியமைப்பது அந்த அறிக்கையின் முதல் பக்க தலைப்புச் செய்திகளைப் பெறாததால், அது நடந்ததாக எல்லோரும் இன்னும் நம்புகிறார்கள்.
எனவே, நமது ஊடகங்கள் காசாவிற்குள் நுழையும்போது, இந்த ஏவுகணைகள் எங்கே இருக்கின்றன என்ற உண்மைகளை புறநிலையாகப் புகாரளிக்கும் நபர்களைப் பெறுவதில் நாம் மிகவும் கவனமாக இருக்க வேண்டும். அவர்கள் பள்ளிகளின் கீழ் இருக்கிறார்களா? அவர்கள் மருத்துவமனைகளில் இருக்கிறார்களா? அப்படியானால், அது அத்துமீறலும் போர்க்குற்றமும் தானே? அதனால்தான் காசாவில் உள்ள ஊடகங்கள், ஹமாஸ் செய்த போர்க்குற்றங்களை நிரூபிக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன், அங்கு அவர்கள் ராக்கெட்டுகளை வைக்கிறார்கள்.
எமி குட்மேன்: லானி டேவிஸ், நாங்கள் உங்களுடன் தொடங்கினோம்; பீர்ஷெபாவில் உள்ள பேராசிரியர் நெவ் கார்டனுடன் முடிப்போம்.
நெவ் கார்டன்: நான் இரண்டு கருத்துகளை கூற வேண்டும், ஒன்று ஊடகங்களில் எதிர்ப்பு தெரிவிக்கிறது. இந்தப் போர் தொடங்கியதில் இருந்து 700 இஸ்ரேலியர்கள் இந்தப் போருக்கு எதிர்ப்புத் தெரிவித்ததால் கைது செய்யப்பட்டுள்ளனர். இது ஒரு சர்வதேச ஊடகத்தில் இடம் பெறவில்லை, மேலும் இது போருக்கு எதிர்ப்புத் தெரிவிப்பவர்களுக்கு எதிராக அரசின் மிரட்டல் நடவடிக்கையாகும்.
இரண்டாவதாக, லானி கூறியது பற்றி, எந்த நாடும் மற்றொரு நாட்டை அதன் குடிமக்கள் மீது குண்டு வீச அனுமதிக்காது, அவர் சொல்வது சரிதான். அவர் ஒரு அத்தியாவசிய உண்மையை மறந்துவிடுகிறார், அதுதான் தொழில். காசா இன்னும் ஆக்கிரமிப்பில் இல்லை, ஏனெனில் இஸ்ரேல் அதன் அனைத்து எல்லைகளையும் கட்டுப்படுத்துகிறது, மேலும் மேற்குக் கரை ஆக்கிரமிப்பின் கீழ் உள்ளது, மற்றும் கிழக்கு ஜெருசலேம் ஆக்கிரமிப்பின் கீழ் உள்ளது. மற்றும் செயல் - வன்முறையின் முதல், தொடக்க, ஆதியான செயல் ஆக்கிரமிப்பு. அந்த வன்முறைச் செயலின் எதிர்வினைதான் ராக்கெட்டுகள். எனவே, உள்ளே - அது ஒரு மாநிலத்திற்கும் மற்றொரு மாநிலத்திற்கும் இடையில் இல்லை என்பதை நாம் மனதில் கொள்ள வேண்டும். இது ஒரு ஆக்கிரமிப்பாளர் மற்றும் ஒரு ஆக்கிரமிப்பாளர் இடையே இருந்தது.
எமி குட்மேன்: அதை அங்கேயே விட்டுவிடுவோம். பீர்ஷெபாவில் உள்ள பேராசிரியர் நெவ் கார்டன், நெகேவின் பென்-குரியன் பல்கலைக்கழகத்தின் அரசியல் மற்றும் அரசாங்கத் துறையின் தலைவர். அவர் எழுதியவர் இஸ்ரேலின் ஆக்கிரமிப்பு. லானி டேவிஸ், மூத்த ஆலோசகர் மற்றும் இஸ்ரேல் திட்டத்தின் செய்தித் தொடர்பாளர், வழக்கறிஞர் மற்றும் ஜனாதிபதி கிளிண்டனின் முன்னாள் சிறப்பு ஆலோசகர். எங்களுடன் இருப்பதற்கு நன்றி.
லானி டேவிஸ்: மிக்க நன்றி.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை