ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்!, democracynow.org, போர் மற்றும் அமைதி அறிக்கை. நான் ஆமி குட்மேன்.
NERMEEN ஷேக்: மேலும் நான் நெர்மீன் ஷேக். நாடு முழுவதும் மற்றும் உலகம் முழுவதும் உள்ள எங்கள் கேட்போர் மற்றும் பார்வையாளர்களை வரவேற்கிறோம்.
இன்று நாம் புகழ்பெற்ற இந்திய எழுத்தாளர் அருந்ததி ராயுடன் ஒரு மணி நேரத்தை செலவிடுகிறோம். அவரது முதல் நாவல் தொடங்கி 20 ஆண்டுகள் ஆகின்றன. சிறிய விஷயங்களின் கடவுள், அவளை இலக்கிய உணர்வாக மாற்றியது. புத்தகம் புக்கர் பரிசை வென்றது மற்றும் சர்வதேச அளவில் சிறந்த விற்பனையாளராக மாறியது, 6 மில்லியன் பிரதிகள் விற்பனையானது, ராய் விரைவில் புனைகதைகளிலிருந்து விலகினார். அவர் அமெரிக்கப் பேரரசு, மத்திய கிழக்கில் நடந்த போர்கள் மற்றும் அவரது சொந்த நாடான இந்தியாவில் இந்து தேசியவாதத்தின் எழுச்சி ஆகியவற்றின் முன்னணி விமர்சகராக ஆனார். அவரது புனைகதை அல்லாத புத்தகங்கள் அடங்கும் கற்பனையின் முடிவு, ஜனநாயகம் குறித்த களக் குறிப்புகள்: வெட்டுக்கிளிகளைக் கேட்பது மற்றும் முதலாளித்துவம்: ஒரு பேய் கதை. 2010 ஆம் ஆண்டில், காஷ்மீர் சுதந்திரத்திற்காக பகிரங்கமாக வாதிட்ட பின்னர், காஷ்மீர் இந்தியாவின் ஒருங்கிணைந்த பகுதி என்ற இந்தியாவின் கூற்றை சவால் செய்த பின்னர், தேசத்துரோக குற்றச்சாட்டின் கீழ் அவர் கைது செய்யப்படுவதை எதிர்கொண்டார்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, அருந்ததி ராய் விஜயம் செய்தபோது தலைப்புச் செய்திகளில் இடம்பிடித்தார் என்.எஸ்ஏ ரஷ்யாவில் விசில்ப்ளோயர் எட்வர்ட் ஸ்னோடன். அவருடன் பென்டகன் பேப்பர்ஸ் விசில்ப்ளோவர் டேனியல் எல்ஸ்பெர்க் மற்றும் நடிகர் ஜான் குசாக் ஆகியோர் இணைந்தனர். ஜான் குசாக்குடன் ஸ்னோவ்டனுடனான உரையாடல்களின் அடிப்படையில் ஒரு புத்தகத்தை அவர் இணைந்து எழுதியுள்ளார் சொல்லக்கூடிய மற்றும் சொல்ல முடியாத விஷயங்கள்.
சரி, இப்போது, வெளியிடப்பட்டு 20 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு சிறிய விஷயங்களின் கடவுள், அருந்ததி ராய் புனைகதைக்குத் திரும்பினார், மேலும் தனது இரண்டாவது நாவலை வெளியிட்டார். மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம். வாஷிங்டன் போஸ்ட் அவர் தனது நாவலைப் பாராட்டினார், எழுதுகிறார், மேற்கோள் காட்டுகிறார், “இது ஒரு குறிப்பிடத்தக்க படைப்பு, நெருக்கமான மற்றும் சர்வதேச கதை, நகைச்சுவை மற்றும் சீற்றம் கொண்ட ஒரு கதை, இது துணைக் கண்டத்தின் மிகக் கொடூரமான வில்லன்களைத் தாக்கும் போது கூட உலகின் மிகவும் பலவீனமான மக்களைத் தாங்கும் கதை. … [அது] அதன் கோபத்தின் வெப்பத்தாலும், இரக்கத்தின் ஆழத்தாலும் உங்களைப் பிரமிக்க வைக்கும்,” என்று அவர்கள் எழுதினர். இந்திய இலக்கிய விமர்சகர் நிலஞ்சனா ராய் இந்த நாவலை "புல்டோசர் செய்யப்பட்ட உலகத்திற்கான ஒரு எலிஜி" என்று பாராட்டியுள்ளார்.
அருந்ததி ராய் மணி எங்களுடன் எங்கள் ஸ்டுடியோவில் இணைகிறார்.
அருந்ததி, மீண்டும் வருக இப்போது ஜனநாயகம்!
அருந்ததி ராய்: நன்றி. நன்றி, ஆமி. இங்கே இருப்பது அருமை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: புனைகதைக்குத் திரும்பியது எப்படி உணர்கிறது? இந்த புத்தகத்தை நீங்கள் பல ஆண்டுகளாக எழுதி வருகிறீர்கள், மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம். அதன் வெளியீட்டில் நீங்கள் எப்படி உணருகிறீர்கள் என்பதைப் பற்றி பேசுங்கள்.
அருந்ததி ராய்: சரி, புனைகதை எப்பொழுதும், நிஜத்திலும், என் கற்பனையிலும், என் உண்மையான வீடு. ஆனால் இம்முறை கூரை அடித்துச் செல்லப்பட்ட வீடு. உங்களுக்குத் தெரியும், எனவே, எப்படியாவது, அது எப்போதும் என் ஒவ்வொரு பகுதியையும் உள்வாங்கும் விஷயம்-புனைகதை. உங்களுக்கு தெரியும், என்னிடம் இருக்கும் ஒவ்வொரு திறமையும் உண்மையில் இதை எழுதுவதில் ஒரு பகுதியாகும். எனவே, என்னைப் பொறுத்தவரை, உங்கள் வாழ்நாளில், உங்கள் மூளை, கால் விரல் நகங்கள், தலைமுடி, பற்கள், பித்தப்பை ஆகிய அனைத்தையும் ஆடம்பரமாகச் செலவழிக்க உங்களுக்கு இரண்டு வாய்ப்புகள் கிடைத்தாலும், ஒரே ஒரு விஷயத்தை உருவாக்கிக்கொள்வதில் உங்களுக்குத் தெரியும். உங்களுக்குத் தெரியும், இது நீங்கள் மகிழ்ச்சியாக இருக்க வேண்டிய ஒரு கருணை. எந்தப் பொருளாக இருந்தாலும், அதிலிருந்து வெளிவருவது எதுவாக இருந்தாலும், அதைச் செய்வதற்கான வாய்ப்பு எனக்குக் கிடைத்திருப்பது மிகவும் அழகான விஷயம் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: புனைகதை எழுதுவதை நீங்கள் பிரார்த்தனைக்கு மிக நெருக்கமானதாகக் கூறியுள்ளீர்கள்.
அருந்ததி ராய்: ஆம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஏன்?
அருந்ததி ராய்: இதன் காரணமாக. தெரியுமா? ஏனென்றால், என்னைப் பொறுத்தவரை, முயற்சி செய்வதில் கவனம் செலுத்த முடியும் என்ற எண்ணம் - நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், நான் எழுதி வரும் புனைகதை அல்ல, இவை அனைத்தும் நான் எழுதிய கட்டுரைகள் - அதாவது, மூடப்படும் சூழ்நிலைகளில் அவசரத் தலையீடுகள். இந்தியாவில். ஒவ்வொரு முறையும் நான் ஒரு கட்டுரையை எழுதும்போது, நான்-உங்களுக்குத் தெரியும், அது மிகவும் சிக்கலுக்கு வழிவகுக்கும், இன்னொன்றை எழுத மாட்டேன் என்று நான் உறுதியளிக்கிறேன். ஆனால் நான் செய்வேன். ஆனால் அவை வாதங்களாக இருந்தன. உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் அவசரமாக இருந்தனர். அவர்கள்-அவர்களுக்கு ஒரு திட்டவட்டமான நோக்கம், உலக முக்கியத்துவம் வாய்ந்த நோக்கம் இருந்தது. ஆனால் நீங்கள் - நான் புனைகதை எழுதும் போது, அது எனக்கு, ஒரு வாதத்திற்கு எதிரானது. இது ஒரு பிரபஞ்சத்தை உருவாக்குவது போன்றது. உங்களுக்குத் தெரியும், மக்கள் அலைய வேண்டும் என்று நீங்கள் விரும்பும் உலகத்தை உருவாக்க உங்களால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்வது போன்றது, உங்களுக்குத் தெரியுமா?
NERMEEN ஷேக்: சரி, புத்தகத்தின் தலைப்பைப் பற்றி சொல்லுங்கள், மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம், மற்றும் அர்ப்பணிப்பு. இது "The Unconsoled" க்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்டுள்ளது. "ஆறுதல் பெறாதவர்கள்" யார்?
அருந்ததி ராய்: நாம் அனைவரும், ரகசியமாக, அதைக் காட்டாவிட்டாலும். நம்மில் சிலர் செய்கிறோம், சிலர் செய்யவில்லை. ஆனால், உலகம் இப்போது நிம்மதியில்லாமல் இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். தலைப்பு இல்லை-உங்களுக்குத் தெரியும், இது ஒரு நையாண்டி தலைப்பு என்று பலர் நினைத்தாலும், இது ஒரு நையாண்டி தலைப்பு அல்ல, ஏனெனில் இது ஒரு தலைப்பு - என்னைப் பொறுத்தவரை, உங்களுக்குத் தெரியும், நான் நினைக்கிறேன், அடிப்படையில், ஒரு இனமாக இப்போது, நாம் மறுவரையறை செய்ய வேண்டும். மகிழ்ச்சிக்கான பாதை அல்லது முன்னேற்றம் அல்லது நாகரிகத்திற்கான பாதை என நமக்கு எது வரையறுக்கப்படுகிறது. தெரியுமா? இந்த புத்தகத்தில், இது ஒரு குறிப்பிட்ட கதை மற்றும் இது ஒரு பலவீனமான விஷயம் என்பதை மக்கள் புரிந்துகொள்கிறார்கள். மகிழ்ச்சி என்பது எப்போதும் இருக்கும் ஒரு கட்டிடமோ அல்லது நிறுவனமோ அல்ல. இது உடையக்கூடியது. உங்களால் முடிந்தால் அதை அனுபவிக்கலாம், மேலும் எதிர்பாராத இடங்களில் நீங்கள் அதைக் காணலாம்.
NERMEEN ஷேக்: சரி, 2011 இன் நேர்காணலில் நீங்கள் சொன்னீர்கள், இந்த புத்தகத்தை எழுதுவது பற்றி உங்களிடம் கேட்கப்பட்டபோது, “நான் சொல்ல விரும்பும் கதையைச் சொல்ல நான் ஒரு மொழியைக் கண்டுபிடிக்க வேண்டும். மொழியால் நான் ஆங்கிலம், ஹிந்தி, உருது, மலையாளம் என்று அர்த்தம் இல்லை. நான் வேறு ஏதாவது சொல்கிறேன். பிளவுபட்ட உலகங்களை ஒன்றாக இணைக்கும் ஒரு வழி." அதற்கு நீங்கள் என்ன சொன்னீர்கள்?
அருந்ததி ராய்: மிகவும் தெளிவாக தெரிகிறது, இல்லையா? சரி, உண்மையில், நான் -
NERMEEN ஷேக்: ஆனால் நீங்கள் ஒன்றிணைக்கும் உலகங்கள் என்ன பிரிக்கப்பட்டுள்ளன?
அருந்ததி ராய்: ஆமாம், சரி, பிளவுபட்ட உலகங்கள் - அதாவது, உலகில், இங்கே உட்பட, ஆனால் நான் வசிக்கும் துணைக் கண்டத்தில், மக்கள் ஒருவருக்கொருவர் பேசுவதை நிறுத்திவிட்டதைப் போன்றது. மீண்டும், நான் உண்மையான மொழிகளில், ஹிந்தி, உருது அல்லது மலையாளம் என்று சொல்லவில்லை, ஆனால் நகரங்களில் வசிப்பவர்கள், கிராமத்திற்குள் எப்படிப் போவது என்று அவர்களுக்குத் தெரியாது. உங்களுக்குத் தெரியும், இனி நிலத்தில் வாழ்வது என்றால் என்ன என்று அவர்களுக்குப் புரியவில்லை. அங்கு வாழும் மக்கள் மற்ற நவீன உலகத்திற்கு வரும்போது என்ன செய்வது என்று தெரியவில்லை. அதாவது, இந்தியா எப்போதுமே பல நூற்றாண்டுகளாக ஒரே நேரத்தில் வாழ்ந்து வருகிறது, ஆனால் அது இப்போது கிட்டத்தட்ட மனநோயாக மாறி வருகிறது. மேலும், அதாவது, உண்மையான சொற்களில், நாம் பல மொழிகளில், உண்மையான மொழிகளில் வாழ்கிறோம். இங்கே நான் உருது மற்றும் இந்து மற்றும் ஆங்கிலம் என்று சொல்கிறேன், மேலும் இவை அனைத்தையும் ஒன்றாகச் சொல்கிறேன்.
மேலும் அனைத்து-மற்றும் அடிப்படையில், நான் என்ன சொல்கிறேன் என்றால், புனைகதை வீட்டுமயமாக்கப்படும் ஆபத்து உள்ளது, உங்களுக்குத் தெரியும், ஒரு தயாரிப்பு விரைவாக விவரிக்கப்பட வேண்டும், பட்டியலிடப்பட்டு, ஒரு குறிப்பிட்ட அலமாரியில் வைக்கப்பட வேண்டும், மேலும் அனைவருக்கும் உள்ளது. தீம் என்ன என்பதை அறிய. மேலும், என்னைப் பொறுத்தவரை, நான் அதைத் திறக்க விரும்பினேன். தீம் என்ன தெரியுமா? நாம் சுவாசிக்கும் காற்று என்பதே கருப்பொருள். நம் வாழ்க்கையை பாதிக்கும் அரசியல்தான் கருப்பொருள். இது செய்தி தலைப்புகள் மட்டுமல்ல. உங்களுக்குத் தெரியும், காஷ்மீரில் என்ன நடக்கிறது அல்லது இடம்பெயர்ந்த மக்களுக்கு என்ன நடக்கிறது அல்லது நெருக்கமான இடங்களில் என்ன நடக்கிறது, இவை அனைத்தையும் கற்பனையில் பிரபஞ்சத்தின் ஒரு பகுதியாக மட்டுமே வழங்க முடியும், ஏனென்றால் நீங்கள் அதை வேறுவிதமாக செய்ய முடியாது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்!, democracynow.org, போர் மற்றும் அமைதி அறிக்கை. நான் ஏமி குட்மேன், நெர்மீன் ஷேக்குடன். மணி எங்கள் விருந்தினர், அருந்ததி ராய். இருந்து படிப்பீர்களா மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம், அருந்ததியா?
அருந்ததி ராய்: நிச்சயம். நான் ஒரு பகுதியைப் படிக்கிறேன், அது அஞ்சும், யார்-அஞ்சும் பிறக்கும் போது.
"அவள் ஐந்து குழந்தைகளில் நான்காவது குழந்தை, ஒரு குளிர் ஜனவரி இரவில், விளக்கு வெளிச்சத்தில், டெல்லியின் சுவர் நகரமான ஷாஜஹானாபாத்தில் பிறந்தாள். அவளைப் பெற்றெடுத்த மருத்துவச்சி அஹ்லாம் பாஜி, இரண்டு சால்வைகளில் சுற்றித் தன் தாயின் கைகளில் வைத்தாள், 'இது ஒரு பையன்.' சூழ்நிலையைப் பார்த்தால், அவளுடைய தவறு புரிந்துகொள்ளத்தக்கது.
“ஜஹானாரா பேகத்தின் முதல் கர்ப்பமான ஒரு மாதத்திற்குப் பிறகு, ஜஹானாரா பேகமும் அவரது கணவரும் தங்கள் முதல் குழந்தை ஆண் குழந்தையாக இருந்தால், அவருக்கு அஃப்தாப் என்று பெயரிட வேண்டும் என்று முடிவு செய்தனர். அவர்களின் முதல் மூன்று குழந்தைகள் பெண்கள். அவர்கள் ஆறு வருடங்களாக தங்கள் அஃப்தாப்பிற்காக காத்திருந்தனர். அவர் பிறந்த இரவுதான் ஜஹனாரா பேகத்தின் வாழ்வில் மிகவும் மகிழ்ச்சியானது.
“அடுத்த நாள் காலையில், சூரியன் உதித்து, அறை நன்றாகவும் சூடாகவும் இருந்தபோது, அவள் சிறிய அஃப்தாப்பை அவிழ்த்தாள். அவள் அவனது சிறிய உடலை-கண்கள் மூக்கு தலை கழுத்து அக்குள் விரல்கள் கால்விரல்கள்-நினைவுற்ற, அவசரமில்லாத மகிழ்ச்சியுடன் ஆராய்ந்தாள். அப்போதுதான், அவனது ஆண் உறுப்புகளுக்கு அடியில், ஒரு சிறிய, உருவமில்லாத, ஆனால் சந்தேகத்திற்கு இடமில்லாமல் பெண் பாகத்தை அவள் கண்டுபிடித்தாள்.
“ஒரு தாய் தன் சொந்தக் குழந்தையைப் பார்த்து பயப்படுவது சாத்தியமா? ஜஹனாரா பேகம் இருந்தார். அவளது இதயம் சுருங்கி எலும்புகள் சாம்பலாக மாறுவதை உணர்ந்தது அவளுடைய முதல் எதிர்வினை. அவள் தவறாக நினைக்கவில்லை என்பதை உறுதிப்படுத்திக் கொள்ள இன்னொரு முறை பார்ப்பது அவளுடைய இரண்டாவது எதிர்வினை. அவளது மூன்றாவது எதிர்வினை, அவள் குடல் வலிக்கும்போது அவள் உருவாக்கியவற்றிலிருந்து பின்வாங்கியது ... அவளது நான்காவது எதிர்வினை தன்னையும் தன் குழந்தையையும் கொல்வதைப் பற்றி சிந்திப்பது. அவளுக்குத் தெரிந்த உலகத்துக்கும் அவளுக்குத் தெரியாத உலகங்களுக்கும் இடையே ஒரு விரிசலில் அவள் விழுந்தபோது, அவளுடைய ஐந்தாவது எதிர்வினை அவளுடைய குழந்தையைத் தூக்கிக்கொண்டு அவனை நெருக்கமாகப் பிடித்துக் கொண்டது. அங்கே, படுகுழியில், இருட்டில் சுழன்று, அதுவரை அவள் உறுதியாக இருந்த அனைத்தும், சிறியது முதல் பெரியது வரை ஒவ்வொன்றும் அவளுக்குப் புரியவில்லை. உருதுவில், அவளுக்குத் தெரிந்த ஒரே மொழி, அனைத்து பொருட்களும், உயிரினங்கள் மட்டுமல்ல, அனைத்து பொருட்களும் - தரைவிரிப்புகள், உடைகள், புத்தகங்கள், பேனாக்கள், இசைக்கருவிகள் - ஒரு பாலினம் இருந்தது. எல்லாம் ஆண் அல்லது பெண், ஆண் அல்லது பெண். அவளுடைய குழந்தையைத் தவிர அனைத்தும். ஆம், அவனைப் போன்றவர்களுக்கு ஒரு வார்த்தை இருப்பது அவளுக்குத் தெரியும்.ஹிஜ்ரா. உண்மையில் இரண்டு வார்த்தைகள், ஹிஜ்ரா மற்றும் கின்னார். ஆனால் இரண்டு வார்த்தைகள் ஒரு மொழியை உருவாக்காது.
“மொழிக்கு வெளியே வாழ முடியுமா? இயற்கையாகவே இந்தக் கேள்வி அவளிடம் வார்த்தைகளிலோ அல்லது ஒரு தெளிவான வாக்கியமாகவோ பேசவில்லை. அது சத்தமில்லாத, கரு ஊளையாக அவளை நோக்கிக் கூறியது.
"அவளுடைய ஆறாவது எதிர்வினை, தன்னைத் தானே சுத்தம் செய்துகொண்டு, யாரிடமும் இப்போதைக்கு சொல்லக் கூடாது என்பதில் உறுதியாக இருந்தது. அவள் கணவனும் இல்லை. அவளின் ஏழாவது எதிர்வினை அஃப்தாப்பின் அருகில் படுத்து ஓய்வெடுப்பது. வானத்தையும் பூமியையும் படைத்த பிறகு, கிறிஸ்தவர்களின் கடவுள் செய்தது போல. அவரது விஷயத்தில், அவர் உருவாக்கிய உலகத்தைப் பற்றி உணர்ந்த பிறகு அவர் ஓய்வெடுத்தார், ஜஹானாரா பேகம் உலகத்தைப் பற்றிய தனது உணர்வைத் தூண்டிய பிறகு ஓய்வெடுத்தார்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அருந்ததி ராய், தனது புதிய நாவலில் இருந்து படித்து, மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம். எனவே, உங்கள் சில கதாபாத்திரங்கள் மற்றும் அவர்கள் எங்கு, எப்படி வாழ்ந்தார்கள் என்பதை எங்களுக்கு அறிமுகப்படுத்துங்கள். நீங்கள் இருவரும் உருவாக்கி, பல ஆண்டுகளாக வாழ்ந்து வரும் டிரான்ஸ் சமூகத்தை எங்களுக்கு அறிமுகப்படுத்துங்கள்.
அருந்ததி ராய்: சரி, முதலில், நான் சொல்ல விரும்புவது, உங்களுக்குத் தெரியும், அஃப்தாப் அல்லது பொதுவாகப் புத்தகமாக இருந்த அஞ்சும் - உங்களுக்குத் தெரியும், அவள் ஒரு குறிப்பான் அல்ல. இது டிரான்ஸ் சமூகத்தின் ஒரு வகையான சமூக வரலாறு அல்ல. அதாவது, அவள் ஒரு பாத்திரம், புத்தகத்தில் உள்ள பல கதாபாத்திரங்களைப் போலவே, மிகவும் தனித்துவமானவள், மிகவும் அவளே. அவள் சுவர்கள் சூழ்ந்த நகரத்தில் பிறந்து வளரும்போது, அவள் உண்மையில் தன் வீட்டை விட்டு வெளியேறி குவாப்கா என்ற இடத்திற்குச் செல்கிறாள், உருது மொழியில் “கனவுகளின் வீடு” என்று பொருள்படும். மற்றவர்கள், அவர்களில் யாரும் தன்னைப் போல் இல்லை. உங்களுக்கு தெரியும், குவாப்காவிற்குள் கூட, பல திருநங்கைகள் இருந்தாலும், அஞ்சும், உதாரணமாக, அவர் ஒரு ஹெர்மாஃப்ரோடைட், ஆனால் இன்னும் சிலர் ஆண்கள், முஸ்லீம்கள் மற்றும் அறுவை சிகிச்சை செய்வதில் நம்பிக்கை இல்லாதவர்கள், சிலர் செய். இந்துக்கள் இருக்கிறார்கள். சன்னிகள் உள்ளனர். ஷியாக்கள் உள்ளனர். எனவே, அவர்களே மிகவும் மாறுபட்ட சமூகம். ஆனால் அவர்கள் உலகத்தைப் பார்த்து அழைக்கிறார்கள் துனியா, இது உருது மொழியில் "உலகம்" என்று பொருள்படும், இது வேறு ஒன்று. ஆனால் அவர்கள் சமூகத்திற்கு உள்ளேயும் வெளியேயும் ஒரு வகையான வரலாற்றைக் கொண்டுள்ளனர், இது ஒரு வகையான மேற்கத்திய, தாராளவாத, உரிமைகள் சார்ந்த சொற்பொழிவுகளுக்கு முந்தையது, இருப்பினும், கதையில் கூட, அது நவீனமயமாக்கும்போது, உங்களுக்குத் தெரியும், அந்த நிலப்பிரபுத்துவக் கதை உள்ளது. புதிய, நவீன மொழி மற்றும் பலவற்றுடன் ஒன்றுடன் ஒன்று.
ஆனால் உண்மையில், அஞ்சும், இந்த பாலினத்தின் தீக்குளிக்கும் எல்லையை அவளிடம் இருந்தாலும்-அனைத்து கதாபாத்திரங்களுக்கும் ஒரு எல்லை உள்ளது, உதாரணமாக, ஒன்று-அவள் கல்லறைக்குள் நகர்ந்து, அவள் கட்டுகிறாள்-இறுதியில், அவள் கட்டமைக்கிறாள். ஜன்னத் என்று அழைக்கப்படும் விருந்தினர் மாளிகை, இது பாரடைஸ் விருந்தினர் மாளிகை. அவளுடன் நெருங்கிய தோழனாக மாறியவர்களில் ஒரு இளைஞன் ஒரு தலித், இந்துக் கும்பல் தனது தந்தையை அடித்துக் கொன்று குவிப்பதைப் பார்த்து, முஸ்லிம்கள் மற்றும் தலித்துகள் மத்தியில் இப்போது தினமும் நடப்பது போல, அவர் இறந்த பசுவின் சடலத்தை எடுத்துச் செல்கிறார், அதனால் அவர் தங்களை பசு பாதுகாவலர்கள் என்று அழைக்கும் நபர்களால் அடித்துக் கொல்லப்பட்டார். அவர் இஸ்லாத்திற்கு மாறுகிறார், மேலும் தன்னை சதாம் ஹுசைன் என்று அழைக்கிறார், ஏனெனில் இந்த வீடியோவால் அவர் மிகவும் ஈர்க்கப்பட்டார், ஏனெனில் அவர் சதாமின் மரணதண்டனை மற்றும் அவரை தூக்கிலிடுபவர்களுக்கு அவர் காட்டும் அவமதிப்பைக் காண்கிறார். எனவே சாதி மற்றும் மத மாற்றத்தின் எல்லையை சதாமுக்கு-இந்தியாவில் தீக்குளிக்கும்-அவரால் ஓடுகிறது. மற்ற முக்கிய கதாபாத்திரம் தெற்கில் இருந்து திலோத்தமா என்று அழைக்கப்படும் ஒரு பெண், மேலும் அவர் இந்தியாவைப் பொருத்தவரை நிச்சயமற்ற தோற்றம் கொண்டவர். அங்கு இப்போது காஷ்மீரியாக இருக்கும் மூசா சண்டையிடுகிறார், அவர் வழியாக தேசிய எல்லை ஓடுகிறது.
எனவே, இது கருத்தியல் அல்ல. அதாவது, இந்தியா என்பது இத்தகைய மிகச்சிறிய பிரிவுகளின், நிறுவனமயமாக்கப்பட்ட படிநிலைகளின் ஒரு சமூகமாகும், அங்கு சாதி என்பது மக்களை அழுத்தி ஒரு கட்டத்திற்குள் வைத்திருக்கும் ஒரு கண்ணி. எனவே, இந்த கதைகள் அனைத்தும் எப்படியாவது அந்த கட்டத்திற்கு பொருந்தாத நபர்களைப் பற்றியது மற்றும் இறுதியில் ஒரு சிறிய சமூகத்தை உருவாக்குகிறது, மேலும் ஒரு வகையான ஒற்றுமை வெளிப்படுகிறது, இது இதயத்தின் ஒற்றுமை. உங்களுக்குத் தெரியும், இது நினைவுச்சின்னங்கள் அல்லது கல்விசார் சொற்பொழிவுகளின் ஒற்றுமை அல்ல, ஆனால் மனிதநேயமான ஒரு ஒற்றுமை, இது வழக்கத்திற்கு மாறான அன்பின் அடிப்படையிலானது-பாலியல் காதல் அல்லது எதையும் கூட அல்ல, அது மனிதநேயத்தை அடிப்படையாகக் கொண்டது. ஆம், அதனால்.
NERMEEN ஷேக்: எனவே, நீங்கள் சொல்வது என்னவென்றால், கதாபாத்திரங்கள் ஒரு வகையானவை என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்கள் - அவை கட்டத்திற்கு பொருந்தாது. நாவல் அமைக்கப்பட்டுள்ள இடங்கள், முக்கிய இடங்கள் பழைய டெல்லி, நீங்கள் சொன்னது போல் மதில் சூழ்ந்த நகரம் மற்றும் காஷ்மீர். எனவே, கவனம் - இந்த இடங்கள் கட்டத்திற்கு வெளியே எப்படியாவது நிற்கின்றன, அவை கட்டத்திற்கு பொருந்தாது என்பதற்காக நீங்கள் கவனம் செலுத்தினீர்களா?
அருந்ததி ராய்: ஆம், இது பழைய டெல்லி மற்றும் காஷ்மீர் மட்டுமல்ல. உண்மையில், இது பழைய டெல்லியில் தொடங்குகிறது, மேலும் அது புது தில்லி, நவீன, பரந்து விரிந்த பெருநகரம், புதிய இந்தியாவின் அதிகார மையமாகக் கூறப்படும், பின்னர் காஷ்மீர் வரை பரவுகிறது. மற்றும், உண்மையில், உங்களுக்குத் தெரியும், விஷயம் என்னவென்றால், நீங்கள் ஒரு நாவலை எழுதும்போது, நீங்கள் அதை கருத்தியல் ரீதியாக சிந்திக்க மாட்டீர்கள். அதைச் செய்வது பயங்கரமாக இருக்கும். எனவே, நான்-உங்களுக்குத் தெரியும், நான் சென்று அதைப் பற்றி பேச வேண்டியிருக்கும் போது, இந்த கருத்துக்கள் வெளிப்படுகின்றன, மேலும் அது அதைப் பற்றியது போல் தெரிகிறது. அது இல்லை என்றாலும்.
எனவே, புத்தகத்தின் நரம்பு மையம் - இது புத்தகத்தின் தொடக்கமாக இல்லாவிட்டாலும், நரம்பு மையம் டெல்லியில் உள்ள ஜந்தர் மந்தர் என்று அழைக்கப்படும் இடம், அங்கு அனைத்து கந்தலான மற்றும் அழகான எதிர்ப்பு இயக்கங்கள், கனவு காண்பவர்கள் மற்றும் சும்மா இருப்பவர்கள், நட்ஜோப்கள் மற்றும் போராட்டக்காரர்கள், நீங்கள் தெரியும், சேகரிக்கவும். டெல்லியில் இது ஒரு அற்புதமான இடம்-இனி இல்லை. அதாவது, அது இருப்பது-அதுவும் பயங்கரமான வழிகளில் போலிஸ் செய்யப்படுகிறது. நான் உண்மையில் அதிக நேரம் செலவழித்த இடம் இது. நள்ளிரவில் ஒரு குழந்தை தோன்றுகிறது, அது யாருடைய குழந்தை என்று யாருக்கும் தெரியாது. அது உண்மையில் எனக்கு நடந்தது. இந்த எதிர்ப்பு இயக்கங்கள் அனைத்தும் இருந்தன, இந்த அரசியல் அனைத்தும், இந்த ஞானம், இந்த அழகு, பின்னர் குழந்தை - யாரும் இல்லை - அவளை என்ன செய்வது என்று யாருக்கும் தெரியாது, உங்களுக்குத் தெரியுமா?
அங்கிருந்து, நாவலின் நரம்புகள் பரவுகின்றன, ஏனென்றால் அவை அனைத்தும் அந்த இடத்தில் ஒன்றாக இணைக்கப்பட்டுள்ளன. பின்னர் இந்த பெண் குழந்தைகளின் தோற்றம் மற்றும் காணாமல் போனதை நீங்கள் பின்பற்றுகிறீர்கள். கல்லறைகளின் குழு, நிச்சயமாக - அதாவது, டெல்லியில் உள்ள ஒரு கல்லறையில் அஞ்சும் பாரடைஸ் விருந்தினர் மாளிகையைக் கட்டுகிறார், அதேசமயம் காஷ்மீர், பலரால் "சொர்க்கம்" என்று அழைக்கப்படும் ஜன்னத், கல்லறைகளால் மூடப்பட்ட ஒரு சொர்க்கம். உங்களுக்குத் தெரியும், எனவே, கல்லறைகளும் கூட - அதாவது, கதாபாத்திரங்களுக்குள் இருக்கும் எல்லைகளைத் தவிர, கல்லறைகள் உயிருள்ளவர்களுக்கும் இறந்தவர்களுக்கும் இடையிலான எல்லைகளாகும். மேலும் புத்தகத்தில் மனிதர்களுக்கும் விலங்குகளுக்கும் இடையே நுண்துளை எல்லைகள் உள்ளன. எனவே, இது நுண்ணிய எல்லைகளின் புத்தகம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அருந்ததி, நீங்கள் உண்மையில் இந்த சமூகங்கள், இந்த எதிர்ப்புக் குழுக்களுடன், டெல்லியில், உங்கள் வீட்டிற்கு வெளியே வாழ்ந்தீர்கள் என்று சொன்னீர்கள். நீங்களும் டெல்லியில் வசிக்கிறீர்கள்.
அருந்ததி ராய்: ஆம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள் என்பதைப் பற்றி பேசுங்கள், அங்கு நாட்களைக் கழிப்பது மற்றும் உங்கள் நேரங்கள் காஷ்மீருக்குச் செல்வது.
அருந்ததி ராய்: உங்களுக்குத் தெரியும், டெல்லி என்பது இந்தியா முழுவதிலும் இருந்து இந்த குழுக்கள் அனைத்தும் வரும் இடம், ஜந்தர் மந்தருக்கு, இந்த ஜந்தர் மந்தர் என்று அழைக்கப்படும் இடம், கடந்த காலத்தில், அவர்கள் அங்கு தங்க அனுமதிக்கப்பட்டனர். எனவே, பலர் உண்ணாவிரதம் இருப்பார்கள் - போபால் மக்கள், அணையை எதிர்க்கும் நர்மதா பள்ளத்தாக்கு மக்கள், சில சுரங்கத் திட்டங்களுக்காக இடம்பெயர்வதை எதிர்க்கும் மக்கள், அனைவருக்கும் மற்றும் மக்களுக்கு உண்ணாவிரதம் இருக்கும் கனவு காண்பவர்கள். , உங்களுக்கு தெரியும், உலக அமைதி. இந்த இயக்கங்களில் நிறைய தங்குமிடம், உங்களுக்குத் தெரியும், இலட்சியவாதிகள் அவர்கள் விளிம்பிற்கு மேல் சென்றவர்கள் ஆனால் மிகவும் அழகான மற்றும் அழகான வழிகளில் ஒரு சிறந்த உலகத்தை கனவு காண்கிறார்கள். மற்றும் சில நேரங்களில் அது-நிறைய வன்முறை இருக்கிறது. போலீஸ் வந்து மக்களை அடிக்கும்.
எனவே, நான்—அதாவது, வெளிப்படையாக, ஏனென்றால், நான், உங்களுக்குத் தெரியும், அணை எதிர்ப்பு இயக்கத்துடன் நெருக்கமாக ஈடுபட்டிருந்ததால், நான் அங்கு செல்வேன், அது ஒரு இடமாக இருந்தாலும், நான் அதை மிகவும்-உங்களுக்குத் தெரியும், ஒரு இடத்தைக் கண்டேன். எதிர்ப்பின், இது அமைதிக்கான இடமாகும், அங்கு நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்-உங்களுக்குத் தெரியும், அப்படி இல்லாதவர்கள்-விஷயங்கள் தொடர அனுமதிக்க ஒப்புக்கொள்ளாதவர்கள். அதனால், நான் வீட்டில் இருந்ததை உணர்ந்த இடமாகவும், பலருடன் பேசும் இடமாகவும் இருந்தது. அதாவது, அவர்களில் பலர் புத்தகத்தில் உள்ள பாத்திரங்கள் - துண்டுப்பிரசுரங்கள், உங்களுக்குத் தெரியும், கலை நிறுவல்கள், எதுவாக இருந்தாலும்.
எனவே - மற்றும், நிச்சயமாக, காஷ்மீர் - உங்களுக்கு தெரியும், காஷ்மீரில் காணாமல் போனவர்களின் தாய்மார்களும் புத்தகத்திலும் அந்த இடத்திலும் உள்ளனர். குழந்தை உண்மையில் அவர்களுக்கு அடுத்ததாக தோன்றுகிறது, எனவே காணாமல் போனவர்களின் தாய்மார்களுக்கு தோன்றிய குழந்தையை என்ன செய்வது என்று தெரியவில்லை என்பது பற்றிய முழு விஷயமும் உள்ளது, உங்களுக்குத் தெரியுமா? பின்னர், திலோத்தமா ஒரு பாத்திரம், உண்மையில் குழந்தையை தூக்கிக்கொண்டு ஓடுகிறார், ஏனென்றால் போலீஸ் வந்துவிட்டது. அஞ்சும் அவளை, குழந்தை வேண்டும், அது எப்படி இணைக்கப்படுகிறது. மேலும் திலோவுக்கு காஷ்மீருடன் நீண்ட தொடர்பு உள்ளது.
காஷ்மீரைப் பற்றிய விஷயம் என்னவென்றால், ஆம், நான் பல வருடங்களாக அங்கு சென்று வருகிறேன், என் அன்பு நண்பர்கள் உண்மையில் காஷ்மீரிகள். நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு, நான் அதைப் பார்க்கத் தொடங்கியபோது, அறிக்கைகள், மனித உரிமைகள் அறிக்கைகள், இறந்தவர்களின் ஆவணங்கள் அல்லது சித்திரவதைகள் அல்லது அட்டூழியங்கள் போன்றவற்றில் காஷ்மீர் பற்றிய உண்மையை ஒத்த எதையும் நீங்கள் சொல்ல முடியாது என்பதை உணர்ந்தேன், ஏனென்றால் அது மட்டுமல்ல. . 25 ஆண்டுகளாக உலகிலேயே மிகவும் அடர்த்தியான இராணுவ ஆக்கிரமிப்பின் கீழ் ஒரு மக்கள் வாழ்ந்தால் நீங்கள் என்ன செய்வீர்கள் தெரியுமா? அது காற்றை என்ன செய்கிறது? அது படையினருக்கு என்ன செய்யும்? இராணுவத்திற்கு என்ன செய்யும்? இது கூட்டுப்பணியாளர்களை என்ன செய்கிறது? உளவுத்துறையினரை என்ன செய்கிறது? பிள்ளைகள் எப்போது வீட்டிற்கு வருவார்கள் என்று தெரியாதவர்களை என்ன செய்வது? இப்போது பள்ளி மாணவிகள் ராணுவத்தின் மீது கற்களை வீசுவதைப் பார்க்கிறீர்கள். கடந்த ஆண்டு பெல்லட் துப்பாக்கியால் மக்களைக் குருடாக்கினார்கள் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். மேலும், முக்கியமாக, இந்தப் போரிலிருந்து பாதுகாக்கப்படாத இந்தியர்களை அது என்ன செய்கிறது? இந்த அட்டூழியங்களை அவர்கள் கைதட்டல்களின் ஒலிப்பதிவுடன் ஊட்டுகிறார்கள், மேலும் அமெரிக்க அரசாங்கம் சென்று ஒரு நாட்டை அழிக்கும் ஒவ்வொரு முறையும் நீங்கள் கொண்டாட வேண்டும் என்று எதிர்பார்க்கும் அளவுக்கு, நாங்கள் இந்த முழுமையான கொடுமையை விழுங்கி அதை எங்கள் வயிற்றில் வைத்திருக்க வேண்டும். உங்களுக்கு தெரியும், நீங்கள் அனைவரும் எழுந்து நின்று கைதட்ட வேண்டும். ஆனால் அதை நம் வயிற்றில் வைத்திருப்பது நமக்கு என்ன செய்யும்? நாம் எப்படி -
ஆமி நல்ல மனிதன்: மக்களுக்காக-
அருந்ததி ராய்: எப்படி செய்வது -
ஆமி நல்ல மனிதன்: காஷ்மீர் பற்றி அறிமுகமில்லாதவர்களுக்கு, இங்கே அமெரிக்காவில், இப்போது பார்த்துக்கொண்டிருக்கும் அல்லது கேட்கும் அல்லது இதைப் படிக்கும் நபர்களுக்கு விளக்கவும். அந்த போராட்டத்தை சூழலில் வைக்கவும், அது எங்கே, ஏன் நடக்கிறது.
அருந்ததி ராய்: சரி, காஷ்மீர்-சுதந்திரத்தின் போது, 1947 இல், காஷ்மீர் ஒன்றாக இருந்தது-ஜம்மு மற்றும் காஷ்மீர் சுதந்திரமான சமஸ்தானங்களில் ஒன்றாகும், 500-க்கும் மேற்பட்ட சமஸ்தானங்களில் ஒன்று, அவர்கள் அனைவரும் விரும்புகிறீர்களா என்பதை தீர்மானிக்க வேண்டியிருந்தது. இந்தியா அல்லது பாகிஸ்தானுடன் இருங்கள். காஷ்மீர், நிச்சயமாக, பெரும்பான்மை-முஸ்லிம் மக்களைக் கொண்டிருந்தது, ஆனால் ஒரு இந்து அரசர். மேலும் இது "[பிரிவினையின்] முடிக்கப்படாத வணிகம்" என்று அழைக்கப்படுகிறது, ஏனென்றால், ஜம்மு மற்றும் காஷ்மீர் மாநிலத்தின் ஒரு பகுதியாக இருக்கும் ஜம்முவிலும், பிரிவினை மற்றும் இரத்தக்களரி நடக்கும் போது, ஆரம்பத்தில், மன்னர் முடிவு செய்யவில்லை என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். பின்னர், இறுதியில், அவர் இந்தியாவுக்கு ஓடிப்போய், ஒரு பொது வாக்கெடுப்பு நடக்கும் என்ற உண்மையின் அடிப்படையில் பிரிவினையில் கையெழுத்திட்டார், இது எப்போதும் இல்லை. நான் சொன்னது போல் இது பாகிஸ்தானின் முடிக்கப்படாத வணிகம் என்று அழைக்கப்படுகிறது.சிக்], ஆனால்- அதாவது, பிரிவினை.
ஆனால், இந்தியாவும் பாகிஸ்தானும் இது தொடர்பாக சண்டையிட்டு வருகின்றன, மேலும் இது ஒரு நச்சுச் சூழலாக, ஃப்ளாஷ் பாயிண்டாக மாறியுள்ளது. காஷ்மீரில் இந்தியாவுக்கும் பாகிஸ்தானுக்கும் இடையிலான அனைத்து விவாதங்களுக்கும் இந்திய முஸ்லிம் மக்கள் நிச்சயமாக பிணைக் கைதிகளாக உள்ளனர். நாங்கள் இரண்டு அணு சக்திகளைப் பற்றி பேசுகிறோம். எனவே, நீங்கள் ஒரு இடத்தைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள் - மயானங்கள் பெருகும். 90 களில், போராட்டம் போர்க்குணமாக மாறியது. தீவிரவாதிகளுடன் ராணுவம் சண்டையிட்டு வந்தது. இப்போது மக்கள் போராளிகளாக மாறியுள்ளனர். சமீபத்தில், இராணுவ ஜெனரல், கற்களை வீசுபவர்கள் உண்மையில் அவர்கள் மீது துப்பாக்கிச் சூடு நடத்த விரும்புகிறார்கள், எனவே அவர்களுடன் அவர் விரும்பியதைச் செய்ய முடியும் என்று கூறினார். கடந்த மாதம், காஷ்மீர் குடிமகனை தொட்டியில் கட்டி, மனிதக் கேடயமாகப் பயன்படுத்தி, அதைச் செய்த அதிகாரிக்கு வெகுமதி அளிக்கப்பட்டு, கவுரவிக்கப்பட்டதுடன், இந்தியாவில் பலரும் அதைப் பாராட்டினர். அது எந்த வகையிலும் அங்கு நடந்த மிக மோசமான விஷயம் அல்ல.
NERMEEN ஷேக்: சரி, காஷ்மீர் மற்றும் காஷ்மீரி என்பது இந்த நாவலில் வரும் மொழிகளில் ஒன்று - அதாவது, நேரடி அர்த்தத்தில். நீங்கள் புத்தகத்தில் பல உருது இலக்கிய மற்றும் கவிதை மரபுகள் மற்றும் ஆதாரங்களை மேற்கோள் காட்டுகிறீர்கள் - பாடல் வரிகள், கவிதைகள், பாடல்கள். இந்தியாவின் பிம்பம் பெரும்பாலும் ஒரே மாதிரியானதாகக் கணிக்கப்படும் இக்காலத்தில் முஸ்லிம், தலித், காஷ்மீரி ஆகிய இந்தக் குறிப்புகள் அனைத்திற்கும் முக்கியத்துவம் என்ன என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்?
அருந்ததி ராய்: எனவே, நான் இதைப் பற்றி நிறைய புனைகதைகளில் எழுதியிருக்கிறேன், ஆனால் இப்போது நாம் இந்தியாவில் பார்ப்பது மிகவும் ஆபத்தான தருணம், ஏனென்றால், 1925 முதல், சக்திகள்-அமைப்புகள்- அதாவது, பெரும்பாலும் ஒரு அமைப்பு என்று மே, எந்த மோடிக்கு சொந்தமானது, பல பிரதமர்கள் மற்றும் அமைச்சர்கள் சேர்ந்தவர்கள், மற்றும் உண்மையில் அரசியல் கட்சியை கட்டுப்படுத்தும் கலாச்சார சங்கம், பாஜக, பாகிஸ்தான் இஸ்லாமியக் குடியரசாக அறியப்படுவது போல் இந்தியாவும் இந்து நாடாக அறிவிக்கப்பட வேண்டும் என்று விரும்புவதாக எப்போதும் கூறிவருகிறது. ஆனால் இந்திய அரசியலமைப்பு அதை மதச்சார்பற்ற சோசலிச குடியரசு என்று அழைக்கிறது.
எனவே, இப்போதே, அதிகாரத்தில் உள்ளவர்கள் அரசியலமைப்பை மாற்றக்கூடிய நிலையில் உள்ளனர். வரலாறு மாற்றி எழுதப்படுகிறது. பள்ளி பாடப்புத்தகங்கள் மாற்றி எழுதப்படுகின்றன. இந்தியா ஒரு இந்து நாடாக இருக்க வேண்டும் என்று நம்பும் மக்கள் ஜனநாயகத்தின் அனைத்து நிறுவனங்களிலும் அதிகாரப் பதவிகளில் அமர்த்தப்படுகிறார்கள். உங்களுக்குத் தெரியும், ஒவ்வொரு நாளும் நீங்கள் கொலைகள், கொலைகள், கண்காணிப்புக் குழுக்கள் பற்றிய கதைகளைக் கேட்கிறீர்கள். எனவே உங்களிடம் சிறுபான்மை மக்கள் உள்ளனர் - மற்றும் சிறுபான்மையினரால், நான் இன்னும் மில்லியன் கணக்கான மக்களைப் பற்றி பேசுகிறேன் - பயங்கரவாதத்தில் வாழ வேண்டிய கட்டாயம், உணவு சங்கிலியின் அடிமட்டத்திற்கு தள்ளப்பட்டது, ஊடகங்களில் பிரதிநிதித்துவம் இல்லாமல், நீதித்துறையில் பிரதிநிதித்துவம் இல்லாமல், பிரதிநிதித்துவம் இல்லாமல் அதிகாரத்துவம், எந்த வகையிலும் பிரதிநிதித்துவப்படுத்தப்படாதது, உங்களுக்குத் தெரியும். போன்ற பெரிய தலித் கட்சிகளின் தருணம் பிஎஸ்பி, மாயாவதி அல்லது லாலு அல்லது முலாயம் சிங் யாதவ் தலைமையில், ஏதோ ஒரு பிரதிநிதித்துவத்தைக் கொண்டுவருவதாகத் தோன்றியவர்களும் தள்ளப்பட்டுள்ளனர். இந்து தொகுதி என்றழைக்கப்படும் இந்தத் தொகுதியை உருவாக்க வேண்டும் என்ற எண்ணம், எப்போதும் இருந்து வருகிறது.
இப்போது சிரமம் என்னவென்றால், நீங்கள் இந்து தேசம் என்ற கருத்தை கொண்டாடப் போகிறீர்கள் என்றால், பணமதிப்பிழப்பு போன்ற விஷயங்கள் நடக்கும்போது, வேலைகள் இழக்கப்படும்போது, மக்கள் இடம்பெயர்ந்தால், நீங்கள் வலியை இன்பமாக மாற்றுகிறீர்கள். நீங்கள் இந்து தேசத்துக்காக இதைச் செய்கிறீர்கள் என்று சொல்கிறார்கள். எனவே, உங்கள் வலிகள் அனைத்தும் ஒருவித ஏக்கமாக மாற்றப்படுகிறது, சில வகையான மத தியாகம் போல, உங்கள் கோபம் அனைத்தும் மிகவும் பாதிக்கப்படக்கூடிய சமூகங்களுக்கு கீழ்நோக்கி செலுத்தப்படுகிறது. எனவே, இது ஒரு உளவியல் குழப்பம், உங்களுக்குத் தெரியும், எந்த பகுப்பாய்வு மற்றும் எண்கள் மற்றும் புள்ளிவிவரங்கள் மற்றும் உண்மைகள் உதவவில்லை, உங்களுக்குத் தெரியுமா?
ஆமி நல்ல மனிதன்: அடுத்த வாரம் மோடியின் வருகையைப் பற்றி பேசுவதற்கு முன், உங்கள் புத்தகத்தில் ஒரு கதாபாத்திரம் என்று நீங்கள் குறிப்பிட்ட இளம் பெண் திலோவைப் பற்றி நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன். மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம், அருந்ததி, உனக்கும் நிறைய ஒற்றுமைகள் உள்ளவள். அவர் கட்டிடக்கலை மாணவியாக பயிற்சி பெற்றார். மற்றும் அதைப் பற்றி பேசுங்கள். இந்த நாவலில் அவளுடைய இடம் மற்றும் உங்கள் இடம் பற்றி பேசுங்கள்.
அருந்ததி ராய்: உண்மையில், எனக்கு, திலோ, திலோத்தமா, அம்மு மற்றும் வேலுதாவின் கற்பனைக் குழந்தை. சிறிய விஷயங்களின் கடவுள், அவர்களின் கதை வேறு விதமாக முடிந்தது. அவள் எஸ்தாப்பன் மற்றும் ராஹலின் இளைய உடன்பிறப்பு. எனவே, உங்களுக்குத் தெரியும், எனக்கு அவளை நன்றாகத் தெரியும், ஆனால் நான் அவள் அல்ல.
ஆனால் அவள்—ஆம், அவளும் அஞ்சும் சில வழிகளில், உங்களுக்குத் தெரியும், பலவிதமான பலம் மற்றும் மனநிலைகள் கொண்ட பெண்கள், உங்களுக்குத் தெரியும், மற்றும் பெருந்தன்மைகள், மேலும் அஞ்சும் மிகவும் வித்தியாசமான வலி அல்லது துக்கத்தின் வெளிப்பாடுகளில் மிகவும் வெளிப்புறமாக இருக்கிறார். அல்லது மகிழ்ச்சி அல்லது கவிதை மற்றும் அவள் என்ன செய்ய விரும்புகிறாள். அவள் ஒரு ஆடம்பரமாக-வெளிப்புறமாக தன்னை வெளிப்படுத்துகிறாள். மேலும் புத்தகத்தில், திலோ நகரம் என்று அழைக்கப்படுகிறார்-தனது சொந்த தோலில் வாழும் நாடு, தூதரகங்கள் இல்லாத நாடு, அமைதி மக்களை சீர்குலைக்கும் நபர், உங்களுக்குத் தெரியும், மிகவும் நெருக்கமான நபர்-ஒருவருடன் நெருக்கமாக இருப்பதற்கான அறிகுறிகள். அவர்களை வாழ்த்தாமல் இருப்பது அல்லது அவள் விரும்பும் ஒருவர் வரும்போது அவளது வெளிப்பாட்டை மாற்றாமல் இருப்பது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். எனவே, மிகவும் வித்தியாசமானது.
ஆனால், எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, பெண்மை பற்றிய அவர்களின் அணுகுமுறையில் வேறுபட்டது. ஜமா மசூதியின் படிக்கட்டுகளில் அஞ்சும் ஒரு சிறு குழந்தையைக் கண்டறிவது போல, அவள் கைவிடப்பட்ட சிறுமியைக் காதலிக்கிறாள், அவள் பெரும்பாலும் அவளைக் காதலிக்கிறாள், ஏனென்றால் குழந்தை அவள் கையைப் பிடித்து அலறத் தொடங்குகிறது. அவளுக்கு பயம். எனவே அவள் அவளை மீண்டும் குவாப்காவுக்கு அழைத்துச் செல்கிறாள், அங்கு அவள் தத்தெடுக்கப்பட்ட ஜைனப் என்று அழைக்கப்படுகிறாள். மேலும் ஜைனப் பல தாய்மார்கள் மற்றும் தந்தைகளுடன் இந்த வழக்கத்திற்கு மாறான முறையில் வளர்கிறார். திலோ, மறுபுறம், தாய்மை பற்றி கொஞ்சம் எச்சரிக்கையாக இருப்பவர். அவள் ஒரு குழந்தையைப் பெற்றெடுக்கலாம் - ஆனால் அவள் அதை விரும்பவில்லை. அவள் தன்னைப் பற்றிய மற்றொரு பதிப்பை உலகில் வைக்க விரும்பவில்லை. தன் அம்மா தனக்கு இருந்ததை விட மோசமான தாயாக இருப்பாள் என்று அவள் நினைக்கிறாள். மேலும் அவளும் ஆர்வமாக தனியாக இருக்கிறாள். காஷ்மீரில் தீவிரவாதியாக மாறும் மூசாவுடன் அவளுக்கு உறவு இருப்பது போல. மேலும் மூஸா தம் மக்களில் ஒருவராவார். பூங்காவில் தான் உணவளிக்கும் நாய்களைத் தவிர, தன்னிடம் ஆட்கள் இல்லை என்று அவள் நினைக்கும் காரணத்தால் அவள் அவனைப் பற்றி நேசிக்கிறாள். எனவே அவள் மிகவும் விசித்திரமானவள் - வலிமையான பெண், இருப்பினும், உங்களுக்குத் தெரியுமா? மற்றும் கொஞ்சம் - பைத்தியத்தின் விளிம்பில் சிறிது. ஆனால், ஆம், அவள் தான்.
NERMEEN ஷேக்: சரி, இப்போது இந்தியாவுக்கு செல்வோம் பிரதமர் நரேந்திர மோடியின்-
அருந்ததி ராய்: ஆஹா! என்ன ஒரு குதி! திலோ முதல் மோடி வரை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நாடுகளைப் பற்றி பேசுகிறது.
NERMEEN ஷேக்: ஆம், அவரது அமெரிக்கப் பயணம், அடுத்த வாரம் டி.சி.க்கு வந்து டொனால்ட் டிரம்ப், அதிபர் டிரம்பை முதல் முறையாகச் சந்திக்கிறார். குடியரசுக் கட்சி இந்துக் கூட்டணிக்கு கடந்த ஆண்டு டிரம்ப் கூறிய கருத்துக்களுக்குச் செல்வோம்.
DONALD டிரம்ப்: நான் இந்துவின் தீவிர ரசிகன், நான் இந்தியாவின் தீவிர ரசிகன்! பெரிய, பெரிய ரசிகர். பெரிய, பெரிய ரசிகர். … இந்தியாவின் அதிகாரத்துவத்தை சீர்திருத்துவதில் மிகுந்த ஆற்றல் மிக்கவர் பிரதமர் மோடி! அவ்வாறு செய்ததற்காக நான் அவரைப் பாராட்டுகிறேன். நான் இங்கே அமெரிக்காவில் சில தீவிர அதிகாரத்துவ டிரிம்மிங் செய்ய எதிர்நோக்குகிறேன். என்னை நம்புங்கள், எங்களுக்கும் இது தேவை.
NERMEEN ஷேக்: எனவே குடியரசுக் கட்சி இந்து கூட்டணிக்கான பிரச்சாரத்தில் டிரம்ப் பேசுகிறார். இப்போது, சமீபத்தில், டிரம்பின் பிறந்தநாளில், இந்தியாவில் உள்ள இந்து சேனா என்ற வலதுசாரி குழு டிரம்பின் பிறந்தநாளைக் கொண்டாடியது. எனவே முதலில் அதைப் பற்றி பேச முடியுமா? மேலும், டிரம்பும் மோடியும் மிகவும் ஒத்தவர்கள் என்று பலர் கூறி வருகின்றனர் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். ஆனால் நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள் - அவர்களுக்கு இடையே மிக முக்கியமான வேறுபாடுகள் இருப்பதாக நீங்கள் சொன்னீர்கள், எனவே அதைப் பற்றி பேச முடியுமா?
அருந்ததி ராய்: நீங்கள் பேசுவது இந்தக் குழுவையா அல்லது கடந்த வருடமா, அல்லது எப்பொழுதோ, இந்தப் புத்தகத்தின் பெரும்பகுதி அமைந்திருக்கும் அதே ஜந்தர் மந்தரில், சிலர் டிரம்பின் பிறந்தநாளைக் கொண்டாடினார்கள். மேலும் அவர்கள் ஒரு அட்டைப் படத்தை வைத்திருந்தனர், மேலும் அவர்கள் அட்டைப் பட கேக்கை ஊட்டிக்கொண்டிருந்தனர். மற்றும் சில டி.வி.
NERMEEN ஷேக்: அது இப்போதுதான், இந்த மாத தொடக்கத்தில், 14ஆம் தேதி.
அருந்ததி ராய்: இல்லை, எனவே நான் முந்தைய சந்தர்ப்பத்தைப் பற்றி பேசுகிறேன்.
NERMEEN ஷேக்: ஓ அப்படியா. சரி.
அருந்ததி ராய்: பின்னர் அவர்கள் - தொலைக்காட்சி குழுவினர் அவர்களிடம் என்ன நடக்கிறது என்று கேட்டார்கள். மேலும் அவர்கள், "ஓ, நாங்கள் டொனால்ட் டக்கின் பிறந்தநாளைக் கொண்டாடுகிறோம்" என்றார்கள். ஆனால் அது மிகவும் வேடிக்கையாக இருந்தது.
ஆனால் எப்படியிருந்தாலும், ஆம், என் மனதில், டிரம்ப் மற்றும் மோடியின் நிகழ்வுகளுக்கு இடையே மிகவும் தீவிரமான வேறுபாடுகள் உள்ளன. பார், நான் அமெரிக்க அரசியலில் உண்மையான நெருக்கமான வர்ணனையாளரைப் போல் இல்லை, அதனால் நான் சொல்வதில் நான் தவறாக இருக்கலாம், ஆனால் நான் பார்ப்பதில் இருந்து, டிரம்ப் எப்படியோ ஒரு செயல்முறையின் கழிவுநீரில் இருந்து முளைத்துள்ளார். தொழிலாளர்களின், தொழிற்சங்கங்களின், மக்களின் பிரதிநிதிகள் என்று கூறிக்கொள்ளும் ஜனநாயகக் கட்சியினர், அவர்களுக்கு துரோகம் இழைத்ததால், மக்கள் ஒரு குழுவை ஏமாற்றி, சீற்றம், மேலும் சீற்றம் கொண்ட பெர்னி சாண்டர்ஸ் இருந்தபோது, உங்களுக்குத் தெரியும், இல்லை வேட்பாளர், அது ஹிலாரி கிளிண்டன். எனவே, டிரம்ப் ஒரு வகையான வெளியாளாக வருகிறார், சந்தேகிக்கப்படுகிறது மற்றும் கேலி செய்யப்படுகிறது, ஒருவேளை சரியாக, ஊடகங்கள், அமெரிக்க நிறுவனங்களால். அவருக்கு எதிராக விசாரணை நடக்கிறது. உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் பெரிய சக்கரங்களைப் பார்க்கிறீர்கள், அல்லது நான் ஆழமான நிலை என்று அழைக்கிறேன், அவரைப் பற்றி கொஞ்சம் கவலைப்படுகிறீர்கள், ஆனால் மோடியின் விஷயத்தில் இது இல்லை.
மோடி, நான் சொன்னது போல், ஒரு தயாரிப்பு மே, 1925 முதல் இந்த தருணத்தை நோக்கி வேலை செய்து வருகிறது. தி மே நூறாயிரக்கணக்கான தொழிலாளர்கள் உள்ளனர். அதன் சொந்த சேரி பிரிவு, அதன் சொந்த பெண்கள் பிரிவு, அதன் சொந்த வெளியீட்டு பிரிவு, அதன் சொந்த பள்ளிகள், அதன் சொந்த புத்தகங்கள், அதன் சொந்த வரலாறு உள்ளது. அதன் மக்கள் எங்கும் உள்ளனர். இயக்கம் தரையில் இருந்து. அதை அவர்களுக்கு கொடுக்க வேண்டும். முடிவில்லாமல் உழைத்திருக்கிறார்கள். எனவே அவர் - மோடி ஒரு புறம்போக்குக்கு எதிரானவர். அவர்-அவர் யாரோ-இப்போது, தி மே கட்டுப்பாட்டில் உள்ளது. ஒரே விஷயம் என்னவென்றால் மே கொஞ்சம்-அதாவது, எல்லா கவனத்தையும் ஈர்க்கும் இந்த ஒற்றை மனிதனைப் பற்றி கொஞ்சம் கவலைப்படுகிறேன், மேலும் அவர்கள் மோடிக்கு ஒரு வாரிசைத் தயார் செய்கிறார்கள், ஏனென்றால் அவர் அரசாங்கத்தை அழித்துவிட்டார். அது அவருக்கும் தெருவில் என்ன இருக்கிறது, உங்களுக்குத் தெரியுமா? எனவே, அரசாங்கக் கொள்கை என்னவெனில், விழிப்புணர்வோடு இருக்கும் கும்பல்களாலும், அதிகாரத்துவத்தாலும் செயல்படுத்தப்படுகிறது-கட்சியே ஒரு மூலையில் போடப்படுகிறது, அது மோடியும் அவரது லெப்டினன்ட் அமித் ஷாவும் மட்டுமே, மற்ற அனைவரும் அவமானப்படுத்தப்படுகிறார்கள். பின்னர் இந்த முழுமையும் உள்ளது - உங்களுக்குத் தெரியும், பெரிய வலிமையானவர் மற்றும் அவருக்குக் கோயில்கள் கட்டப்படுகின்றன மற்றும் பல.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இந்தப் புத்தகத்தில் சமூகங்களை உருவாக்கியது போல் மோடிக்கும் டிரம்புக்கும் இடையே நடக்கும் சந்திப்பை உங்களால் உருவாக்க முடிந்தால், நீங்கள் என்ன செய்வீர்கள்? இந்தியா, நீங்கள் பார்க்க விரும்பும் இந்தியா, அருந்ததிக்கு எது உதவும்?
அருந்ததி ராய்: அவர்கள் இருவரையும் வர்ஜீனியாவில் உள்ள பிரையிங் பான் பூங்காவிற்கு நன்றி தெரிவிக்கும் போது மன்னிக்கப்பட்ட அனைத்து வான்கோழிகளுடன் அனுப்பினால் அது உதவியாக இருக்கும். நான் நினைக்கிறேன், உங்களுக்குத் தெரியும் - அதாவது, சந்திப்பு எங்களுக்கு உதவப் போவதில்லை, ஏனென்றால் அது பிரச்சினை அல்ல, இல்லையா? பிரச்சனை என்னவென்றால், அவர்கள் எதைப் பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறார்கள், ஏன் - அதாவது, என்னைப் பொறுத்தவரை, நான் விரும்பவில்லை - டிரம்பை கேலி செய்வதோ அல்லது மோடியைப் பற்றி பேசுவதோ எனக்கு முக்கியமல்ல, ஏனென்றால் அவர்கள் ஏன் - நீங்கள் என்பதுதான் உண்மையான கேள்வி. அவர்கள் ஜனநாயக முறையில் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட மக்கள் என்பதை நிராகரிக்க முடியாது. எனவே குழாய்களில் நெருப்பு உள்ளது. அதுதான் பிரச்சனை, உங்களுக்குத் தெரியும், இல்லை-அது தான்-உங்களுக்குத் தெரியும், அவை இரண்டும் எளிதான இறைச்சி. உங்களுக்கு தெரியும், அவர்கள் இருவரும் சிரிப்பது எளிது, ஆனால் இது ஒரு சிரிப்பு விஷயம் என்று நான் நினைக்கவில்லை, உங்களுக்குத் தெரியுமா?
மேலும் விஷயம் என்னவென்றால், என்னைப் போன்ற ஒருவர், உங்களுக்குத் தெரியும், நான் ஒரு நிலையில் இருக்கிறேன் - ஒருவர் இப்போது சிறுபான்மைக் குரல்களில் இருக்கிறார். நான் ஒரு எழுத்தாளராக இருந்தாலும், பெரும்பான்மை எப்போதும் சரியானது என்று நான் எப்போதும் நம்பவில்லை, அதனால் ஏதோ தவறு நடக்கிறது. இப்போது டிரம்பை விமர்சிக்கும் நபர்களால் அந்த தவறு உருவாக்கப்பட்டது, உங்களுக்குத் தெரியுமா? எனவே நாம் இதைப் பற்றி தீவிரமாக சிந்திக்க வேண்டும். உனக்கு அது தெரியும். அதாவது, நீங்கள் அதைப் பின்பற்றி வருகிறீர்கள், அது என்னை விட உங்களுக்கு நன்றாகத் தெரியும், உங்களுக்குத் தெரியும். இந்தியாவிலும் அப்படித்தான். உங்களுக்குத் தெரியும், காங்கிரஸ் கட்சி ஒவ்வொரு கதவையும் திறந்திருக்கிறது, ஒவ்வொரு நெருப்பையும் கொளுத்தியது. இப்போது அது எரிந்து கொண்டிருப்பதால், அவற்றை மாற்றாக பார்க்க முடியாது. அவர்களே படுகொலைகளில் ஈடுபட்டுள்ளனர். அவர்களே விழிப்புணர்வுக் குழுக்களை உருவாக்கியுள்ளனர். அவர்களே வகுப்புவாத கலவரத்தை உருவாக்கியுள்ளனர். அவர்கள் பி டீம் மட்டுமே. அதனால்…
ஆமி நல்ல மனிதன்: எட்வர்ட் ஸ்னோடனை ரஷ்யாவில் நடிகர் ஜான் குசாக் மற்றும் பென்டகன் பேப்பர்ஸ் விசில்ப்ளோயர் டான் எல்ஸ்பெர்க் ஆகியோருடன் சந்தித்தீர்கள், அவர் இன்று எங்கள் தலைப்புச் செய்திகளில் இருந்தார். அது எப்படி இருந்தது? நாங்கள் செல்ல ஒரு நிமிடத்திற்கும் குறைவாகவே உள்ளது.
அருந்ததி ராய்: ஆஹா, அற்புதமாக, அற்புதமாக இருந்தது. அதாவது, 70களில் ஒரு விசில்ப்ளோயராக இருந்ததன் அர்த்தம் என்ன என்பதைப் பற்றி டானும் எட்யும் ஒருவருக்கொருவர் பேசிக்கொள்வதைப் பார்ப்பது மிகவும் அற்புதமானது, இப்போது உங்களுக்குத் தெரியுமா? என்னைப் பொறுத்தவரை, வெளியில் இருந்து, நான் ஆச்சரியப்பட்டேன், உங்களுக்குத் தெரியும், இது எவ்வளவு காலம் இருக்கும். உங்களுக்குத் தெரியும், அது வியட்நாம். கொரியா இருக்கிறது. ஈரான் இருக்கிறது. அதாவது, வரலாறு தன்னைத்தானே புதுப்பித்துக் கொண்டே இருக்கிறது. மீண்டும், இன்று, "ஓ, இது ஒரு நீண்ட போராக இருக்கும்" என்று அவர்கள் கூறுவதை நீங்கள் கேட்கிறீர்கள். எனவே, உங்களுக்குத் தெரியும், அமெரிக்காவின் ஒரு எதிரி இன்னொருவராக மாறுகிறார், இன்னொருவராக மாறுகிறார், இன்னொருவராக மாறுகிறார். ஆனால் பெரிய சக்கரங்கள் சுழன்று கொண்டே இருக்கும். எங்களிடம் போதுமான ஸ்னோடென்ஸ் மற்றும் எல்ஸ்பெர்க்ஸ் இல்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: எழுதுவது அப்படிப்பட்ட ஒரு தனிச் செயல். நீங்கள் எழுதியபோது சிறிய விஷயங்களின் கடவுள் பின்னர் சர்வதேச இலக்கியப் பரிசுகளில் ஒன்றான புக்கர் பரிசை வென்றது, அது உங்கள் வாழ்க்கையை எவ்வாறு மாற்றியது, நீங்கள் எழுதுவதைப் பாதித்தது மற்றும் இன்று நீங்கள் என்ன செய்துகொண்டிருக்கிறீர்கள்?
அருந்ததி ராய்: புக்கர் பரிசை வென்றது மிகவும் மகிழ்ச்சியாக இருந்தது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். இது ஒரு சாத்தியம் என்று நான் நினைத்தது அல்ல. ஆனால் அதன் பிறகு, அது சிக்கலானதாக மாறியது, ஏனென்றால் நீங்கள் உண்மையில் நன்கு அறியப்பட்டவராகிவிட்டால், பிறகு நீங்கள் - நீங்கள் ஒரு இடத்திற்கு, லண்டன் அல்லது நியூயார்க்கிற்குச் செல்லுங்கள், அங்கு நிறைய பிரபலமான சர்வதேச மக்கள் வசிக்கிறீர்கள், அது வேறு கதை. ஆனால் நீங்கள் வாழ்ந்த இடத்தில் வாழவும், உங்கள் பழைய நண்பர்களுடன் இருக்கவும் விரும்பினால், அவர்கள் அனைவரும் புக்கர் பரிசையும் புகழையும் சமாளிக்க வேண்டும் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், அது மிகவும் கடினம். ஆனால் பரவாயில்லை.
ஆனால் நடந்த விஷயம் என்னவென்றால், நான் புக்கர் பரிசை வென்ற மிக விரைவில், தி பாஜக ஆட்சிக்கு வந்ததும் அணு ஆயுத சோதனைகளை நடத்தியது. அந்த நேரத்தில், ஒவ்வொரு பத்திரிகையின் அட்டையிலும் நான் இருந்தேன் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். இந்தப் புதிய இந்தியாவின் முகமாக நான் இருந்தேன். பின்னர் புதிய இந்தியா, என் மனதில், திடீரென்று அசிங்கமாக மாறியது. அந்தச் சோதனைகளுக்குப் பிறகு பொதுச் சொற்பொழிவு வெளிப்படையான தேசியவாதமாக, வெளிப்படையாக அசிங்கமாக மாறியது. நினைத்தாலும் சொல்ல முடியாத விஷயங்கள் இப்போது பொதுவில் ஏற்றுக்கொள்ளக் கூடியவை. நான் அந்த ரயிலில் இருந்து இறங்காமல் இருந்திருந்தால், நான் அதில் ஒரு பகுதியாக இருந்திருப்பேன். நடுநிலையாக இருக்க எனக்கு இடம் இல்லை, அல்லது ஹோவர்ட் ஜின் சொல்வது போல், ஓடும் ரயிலில் நீங்கள் நடுநிலையாக இருக்க முடியாது, ஆனால் நீங்கள் திடீரென்று பிரபலமாகிவிட்டால், உங்களுக்குத் தெரியுமா? எனவே, சோதனைகளைக் கண்டித்து முதல் கட்டுரையான “கற்பனையின் முடிவு” எழுதினேன். மற்றும், நிச்சயமாக, புதிய இந்தியாவின் முகமாக என் காதல் முடிவுக்கு வந்தது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஈராக் போரைச் சுற்றி ஒரு கட்டுரையை எழுதிய பிறகு, நீங்கள் அமெரிக்காவிற்கு வந்தது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. ஜனாதிபதி புஷ்ஷை கடுமையாக விமர்சித்தீர்கள். செய்தியாளர் சந்திப்பு நடத்தியுள்ளீர்கள். எந்தப் பெண்கள் பத்திரிகை உங்களுக்குப் பிறகு வந்தது என்று எனக்கு நினைவில் இல்லை - அல்லது என்னால் முடியும் - "நாங்கள் உங்களை ஷாப்பிங் செய்யலாமா?"
அருந்ததி ராய்: உண்மையில்? எனக்கு அது நினைவில் இல்லை. உண்மையில்?
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஆனால் இந்த முக்கியமான சிக்கல்களை நீங்கள் எடுத்துக் கொள்ளும்போது, அது போன்ற ஒரு வகையான நட்சத்திரமாக இருப்பதன் அர்த்தம் என்ன?
அருந்ததி ராய்: சரி, அது-உங்களுக்குத் தெரியும், விஷயம் என்னவென்றால், நான் இப்போது நெருப்பில் ஞானஸ்நானம் பெற்றுள்ளேன், உங்களுக்குத் தெரியும், ஏனென்றால் நான் பெற்றிருக்கிறேன்-அரசியல் எழுத்தின் போக்கில் நான் நிறைய நடந்திருக்கிறேன். அதாவது, கடந்த மாதம் தான், பாகிஸ்தான் இணையதளம் ஒன்றில் நான் காஷ்மீரில் ஏதோ பேசியதாக சில போலிச் செய்திகளின் அடிப்படையில், ஒரு பாஜக காஷ்மீரில் காஷ்மீரிக்கு பதிலாக என்னை மனிதக் கேடயமாகப் பயன்படுத்த வேண்டும் என்று நாடாளுமன்ற உறுப்பினர் பரிந்துரைத்தார், தெரியுமா? எனவே, ஆனால், அவர்களுக்கு எதிராக நிற்கும் பல பெண்களுடன் அவர்கள் எப்படி இருக்கிறார்கள் என்பதன் ஒரு பகுதியாகும். உங்களுக்கு தெரியும், அது முழுவதும் நடக்கிறது. அதனால், ஆனால் இறுதியில் அது உங்களை மேலும் கூர்மையாக்குகிறது, நான் நினைக்கிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், அதாவது, நீங்கள் இல்லை - உங்களுக்குத் தெரியும், மக்கள் என்னை பயமற்றவர்கள் என்று அழைக்கிறார்கள். நான் அச்சமற்றவன் அல்ல. அச்சமின்றி இருப்பது முட்டாள்தனம் என்று நான் நினைக்கிறேன், உண்மையில். நீங்கள் மிகவும் பயப்பட வேண்டும், சாத்தியமான விளைவுகளைப் பற்றி மிகவும் அறிந்திருக்க வேண்டும், பின்னர் நீங்கள் என்ன செய்கிறீர்கள் என்பதைச் செய்யுங்கள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நீங்கள் இருக்கப் போகிறீர்கள் என்று கேள்விப்பட்டபோது உலகம் முழுவதும் மக்கள் எழுதினர். நைஜீரியாவில் அப்துல்லா அப்துல்லா அப்துசலாம் ஏதோ எழுதினார், அது நீங்கள் சொல்வதோடு சரியாகப் பொருந்துவது போல் தெரிகிறது, “அருந்ததி ராயிடம், இந்தியாவில் தனக்கு எதிரான வெறுப்பை அவள் எப்படிச் சமாளிக்கிறாள், கொடுங்கோன்மையை எப்படி எதிர்த்துப் போராடுவது என்று நான் கேட்க விரும்புகிறேன். இன்றைய உலகில் கருத்து."
அருந்ததி ராய்: சரி, பார், விஷயம் என்னவென்றால், வெறுப்பும் சற்று மிகைப்படுத்தப்பட்டதாகும், ஏனென்றால் அவர்களிடம் இந்த பூத தொழிற்சாலைகள் உள்ளன. உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்களிடம் உள்ளது - அவர்களிடம் உள்ளது - இது ஒரு தொழிற்சாலை தயாரிப்பு, உங்களுக்குத் தெரியுமா? எனவே அது அளவை மிகைப்படுத்துகிறது. நான் தெருக்களில் நடக்கும்போது, இந்தியாவில் வெறுக்கப்படுவதில்லை. ஆனால் அவர்கள் விரும்புகிறார்கள் -
ஆமி நல்ல மனிதன்: சரி, நீங்களும் மதிக்கப்படுகிறீர்கள்.
அருந்ததி ராய்: அவர்கள் அதை அப்படியே திட்டமிட விரும்புகிறார்கள், உங்களுக்குத் தெரியுமா? இந்தியாவில் என்ன நடக்கிறது என்பதை எதிர்த்து நிற்கும் பலர் உள்ளனர், பலர், என்னை விட பாதிக்கப்படக்கூடியவர்கள், உங்களுக்குத் தெரியுமா? அதனால் அது ஒரு குறிப்பிடத்தக்க நாடு. மாணவர்களே, கடந்த ஆண்டு வளாகங்களில் அவர்கள் மிகவும் சிரமப்பட்டனர் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். உங்களுக்குத் தெரியும், அதனால் நான் நிச்சயமாக - அவர்கள் என்னை ஏதோ ஒரு தனி வீரனாக, ஒரே குரலாக சித்தரிக்க விரும்புகிறார்கள். அது உண்மை இல்லை. நான் நம்பும் விஷயங்களை நம்பும் பலரில் நானும் ஒருவன், தெரியுமா? அதாவது, பலர் நாவல்களை எழுதுவதில்லை, ஆனால் பலர் நான் சொல்வதை நம்புகிறார்கள்—நான் உண்மையில் ஒரு தனி மனிதனாக இருந்தால் எனது அரசியலில் ஏதோ தவறு இருக்கும். நான் ஒரு கூட்டத்தின் இதயத்தில் இருக்கிறேன்.
NERMEEN ஷேக்: சரி, இந்தப் புத்தகத்தின் வெளியீட்டின் மூலம், நீங்கள் இன்னும் புகழை எதிர்பார்க்கலாம் என்று தோன்றுகிறது, ஏனென்றால் புத்தகம் ஏற்கனவே குறைந்தது 30 மொழிகளில் மொழிபெயர்க்கப்பட உள்ளது. மேலும் இந்தப் புத்தகத்தின் சில விமர்சகர்கள், என்ன கருத்துக்களுக்கு இடையே ஒப்புமைகள் இருக்கலாம் என்று நான் செல்ல விரும்புகிறேன். மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம் மற்றும் பிற இந்திய நாவலாசிரியர்கள் ஆங்கிலத்தில் எழுதுகிறார்கள். ஆனால் உருகுவே நாவலாசிரியர் மற்றும் பத்திரிக்கையாளர் போன்ற எழுத்தாளர்களிடம் உங்களுக்கு அதிக ஈடுபாடு இருக்கலாம் என்பது எங்களைத் தாக்குகிறது. எட்வர்டு கலியானோ2015 இல் இறந்தவர். அவர் இறப்பதற்கு இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, 2013 இல், இப்போது ஜனநாயகம்! எங்கள் நியூயார்க் ஸ்டுடியோவில் கலியானோவிடம் பேசினார். ஒரு கிளிப்புக்கு செல்வோம்.
EDWARD கலியானோ: நான் முறையான கல்வியைப் பெறவில்லை. நான் மான்டிவீடியோ ஓட்டலில், மான்டிவீடியோவின் கஃபேக்களில் படித்தேன். அங்கு, கதை சொல்லும் கலை, கதை சொல்லும் கலையில் எனது முதல் பாடங்களைப் பெற்றேன். நான் மிகவும் இளமையாக இருந்தேன், ஒரு மேசையில் அமர்ந்திருந்தேன், மற்ற மக்கள், வயதானவர்கள், அல்லது அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ வயதானவர்களின் பக்கத்து வீட்டுக்காரர், அவர்கள் கதைகளைச் சொன்னார்கள், நான் கேட்கிறேன், ஏனென்றால் அவர்கள் மிகவும் நல்ல கதைசொல்லிகள், பெயர் தெரியாதவர்கள். …
எங்களிடம் நினைவகம் துண்டு துண்டாக வெட்டப்பட்டது. மனித வானவில் என்று நான் அழைக்கும் உண்மையான நினைவகத்தை மீட்டெடுக்க முயற்சிக்கிறேன், மற்றொன்றை விட மிகவும் வண்ணமயமான மற்றும் அழகானது, மற்றொன்று வானவில். ஆனால் மனித வானவில் மாச்சிஸ்மோ, இனவெறி, இராணுவவாதம் மற்றும் பல மதங்களால் சிதைக்கப்பட்டது, அவை நமது மகத்துவத்தை, நமது சாத்தியமான மகத்துவத்தை, நமது சாத்தியமான அழகை பயங்கரமாகக் கொன்று வருகின்றன.
NERMEEN ஷேக்: 2015 இல் காலமான உருகுவே எழுத்தாளர் எட்வர்டோ கலியானோ தான். எனவே எங்களிடம் சொல்லலாம்-
அருந்ததி ராய்: நான் யாரை மனதார நேசித்தேன், ஆம்.
NERMEEN ஷேக்: எனவே, அவரைப் பற்றியும் உங்கள் பணிக்கும் அவருக்கும் இடையே உள்ள தொடர்புகள் பற்றியும் எங்களிடம் கூற முடியுமா?
அருந்ததி ராய்: சரி, எட்வர்டோ புனைகதை எழுதவில்லை என்று நான் நினைத்தாலும், சிதைந்த கதையின் மாஸ்டர். எனக்குத் தெரிந்தவரை அவர் நாவல்கள் எழுதியதில்லை. ஆனால் அவர் ஒரு அழகான புத்தகத்தை எழுதினார் லத்தீன் அமெரிக்காவின் திறந்த நரம்புகள். அவர் அதை வைத்திருந்தார் - நான் நினைக்கிறேன், உங்களுக்குத் தெரியும், ஒருவேளை அவர் ஒரு மாய யதார்த்தவாதியாக இல்லாமல் ரியலிசத்தை மாயாஜாலமாக்குவதற்கான வழியைக் கொண்டிருந்தார், உங்களுக்குத் தெரியுமா? அவர் என்ன எழுத்தாளர்! என்ன ஒரு பார்ப்பான்! அற்புதம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இது உங்கள் புத்தகத்தின் பின்புறத்தில் உள்ளது, மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம், உங்களின் அந்த மேற்கோள்: “ஒரு நொறுங்கிய கதையை எப்படி சொல்வது? மெல்ல மெல்ல ஒவ்வொருவராக மாறுவதன் மூலம். இல்லை. மெதுவாக எல்லாமாக மாறுவதன் மூலம்." "சிதைந்த கதை" மற்றும் அந்த மேற்கோள் என்பதன் மூலம் நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள் என்பதை விளக்குங்கள்.
அருந்ததி ராய்: சரி, அது உண்மையில் டிலோவின் பல குறிப்பேடுகளில் ஒரு சிறிய ஸ்கிரிப்பிள், எனவே அது மேற்கோள்களில் உள்ளது. ஆனால் நான் என்ன சொல்கிறேன்? சரி, நான் என்ன சொல்கிறேன் என்றால், தலைப்பு இல்லாத கதையைச் சொல்லும் சக்தி, உங்களுக்குத் தெரியும், தொடர்புகளைப் பார்த்து பயப்படாத கதை, எட்வர்டோ சொல்வது போல் - உங்களுக்குத் தெரியும், என்ன இருக்கிறது? புதிய, வளர்ந்து வரும், பெரிய பொருளாதாரம், அணுசக்தி வல்லரசு மற்றும் ஆணாதிக்கம் ஆகியவற்றுக்கு இடையேயான தொடர்பு உங்களுக்குத் தெரியுமா? இந்து உரிமைகளின் எழுச்சிக்கும், காஷ்மீரில் என்ன நடக்கிறது, பெண்கள் எப்படி நடத்தப்படுகிறார்கள், என்ன நடக்கிறது - அதாவது, நாம் சாதியைப் பின்பற்றும் சமூகம், இது மிகவும் நிறுவனமயமாக்கப்பட்ட படிநிலை வடிவத்திற்கு இடையே தொடர்பு உள்ளதா? இன்னும் சிலர் அதைப் பற்றி எழுதுகிறார்கள். தென்னாப்பிரிக்கா நிறவெறி பற்றி எழுதுவது, நிறவெறி இருப்பதைக் குறிப்பிடுவதைத் தவிர்ப்பது போன்றது. ஆனால் பெண்கள் நடத்தப்படும் விதத்துக்கும் நான் சொன்ன இந்த விஷயங்களுக்கும் என்ன சம்பந்தம்? நீங்கள் புத்தகங்களை எழுதினால், அவை ஒவ்வொன்றும் ஒரு பாடத் தலைப்பு, ஒரு கல்விப் பகுதி அல்லது பத்திரிகை, அவர் பேசும் வானவில் உங்களுக்கு முழுமையாக புரியாது, சில சமயங்களில் அழகாக இருக்காது. ஆனால் ஒவ்வொன்றும் - அதனால்தான் நான் சொல்கிறேன்.
இதுவே நாம் சுவாசிக்கும் காற்றை உருவாக்குகிறது. எனவே, இது ஒரு சிதைந்த கதை, ஆனால், உண்மையில், நீங்கள் அந்த காற்றை சுவாசிக்க விரும்பினால், நீங்கள் எல்லாம் ஆக வேண்டும், உங்களுக்குத் தெரியும், மற்றும் உயிரினங்கள் - மற்றும் நான் பெற்ற மிக ஆழமான அரசியல் கல்வி நர்மதையில் இருந்தது. பள்ளத்தாக்கு மற்றும் பெரிய அணைகள் ஆறுகள், மக்கள் தொகை, மீன் ஆகியவற்றிற்கு என்ன செய்கின்றன என்பதைப் பற்றிய புரிதல். இது மனிதர்கள் மற்றும் முன்னேற்றம் மற்றும் வளர்ச்சியைப் பற்றியது மட்டுமல்ல, உங்களுக்குத் தெரியும், ஒரு நதியைப் பார்த்து, "நான் அதில் டன் மற்றும் டன் சிமெண்டை ஊற்ற வேண்டும்" என்று நினைக்கும் ஒரு மனம், ஆனால் ஒரு நாகரிகத்திற்கு சொந்தமான நதி எப்படி? தண்ணீரை மையப்படுத்தலாம், பின்னர்-அது ஒருமுறை மையப்படுத்தப்பட்டால், அதைக் கட்டுப்படுத்தலாம், அது கட்டுப்படுத்தப்பட்டவுடன், அதை ஹோட்டல் தொழில்துறைக்கோ அல்லது கோல்ஃப் மைதானங்களுக்கோ, வாழ்ந்து பயிர்களை வளர்த்த மக்களுக்கு வழங்கலாம். அதன் வங்கிகள். மேலும் இது வளர்ச்சி என்று நீங்கள் கூறலாம், தெரியுமா? எனவே, நீங்களும் அந்த நதியாக மாற வேண்டும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நீங்கள் பல சர்ச்சைகளையும் எடுத்துக்கொள்கிறீர்கள், அது நீங்கள் இருக்கும் இடத்தில் சர்ச்சைக்குரியதாக இருக்காது, ஆனால் நீங்கள் அமெரிக்காவிற்கு வருகிறீர்கள். கருக்கலைப்பு என்பது குடியரசுக் கட்சியின் ஒரு மையப் பகுதியாகும், இது பெண்களின் சுகாதாரப் பாதுகாப்பை அகற்றும், குறிப்பாக திட்டமிடப்பட்ட பெற்றோரின் மீது கவனம் செலுத்துகிறது. இந்த புத்தகத்தில் கருக்கலைப்பு உள்ளது.
அருந்ததி ராய்: ஆம், உள்ளது-ஆனால் அதுதான்-அதாவது, இந்தியாவில் இது சர்ச்சைக்குரியது அல்ல. ஆனால், உங்களுக்குத் தெரியும், முழு நாடுகளையும் குண்டுவீசித் தாக்கி, மக்களைக் கொன்று குவிப்பதில், மொத்த மக்களை அழிப்பதில் மகிழ்ச்சியாக இருக்கும் அதே மக்கள், திடீரென்று கருக்கலைப்பு பற்றி இப்படிப் பேசத் தொடங்குவது எப்படி என்பது உங்களுக்குத் தெரியுமா? இந்தியாவிலும் அப்படித்தான். அதாவது, கருக்கலைப்பு செய்ய முடியாத ஒரு இந்தியப் பெண் டப்ளினில் இறந்துவிட்டதால், ஐரிஷ் தூதரகத்திற்கு வெளியே மக்கள் ஆர்ப்பாட்டம் செய்வதைப் பார்த்தது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. குஜராத்தில் பெண்கள் படுகொலை செய்யப்பட்டதைக் கொண்டாடும் அதே மக்கள்தான்.
நேற்று, புரூக்ளின் அகாடமியில், யார் இருந்தார்கள் தெரியுமா? 2002 குஜராத்தில் வெட்டிக் கொல்லப்பட்ட சட்டமன்ற உறுப்பினர் எஹ்சான் ஜாஃப்ரியின் மகள். அவரது மனைவி ஜாகியா ஜாஃப்ரி, நீதிமன்றத்திற்குப் பிறகு நீதியைப் பெற முயன்று இத்தனை ஆண்டுகளையும் நீதிமன்றத்தில் கழித்தார். ஒன்றுமில்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நேற்றிரவு அவள் உங்கள் வாசிப்பில் இருந்தாள்-
அருந்ததி ராய்: அவள், ஆம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: - புரூக்ளின் அகாடமி ஆஃப் மியூசிக்கில். திங்களன்று பிரதமர் மோடியை ஜனாதிபதி டிரம்ப் சந்திக்கும் வரை அதன் முக்கியத்துவத்தை விளக்குங்கள்.
அருந்ததி ராய்: Ehsan Jafri, வெளிப்படையாக, ஒரு முஸ்லீம், ஆனால் அவர் ஒரு தொழிற்சங்கத் தலைவராகவும், குஜராத்தில் 2002 இல் சட்டமன்றத்தின் முன்னாள் உறுப்பினராகவும் இருந்தார். மேலும் ரயிலுக்குப் பின், இந்து யாத்ரீகர்கள் ரயிலில் எரிக்கப்பட்ட போது, கும்பல் முஸ்லீம் சமூகத்தின் கூட்டுத் தண்டனைதான் அதற்குப் பதில் என்று முடிவு செய்து, முஸ்லிம்களை தெருக்களில் கொன்று குவிக்கத் தொடங்கினர், பெண்களைக் கற்பழிக்கத் தொடங்கினர். அவர் ஒரு அரசியல்வாதியாக இருந்ததால், அவர்களைக் காப்பாற்ற முடியும் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். ஒரு கும்பல் கூடியது. எஹ்சான் ஜாஃப்ரி அனைத்து அரசியல்வாதிகளுக்கும் 60 தொலைபேசி அழைப்புகள் செய்தார். போலீஸ் வந்து போனது. யாரும் எதுவும் செய்யவில்லை. அவர் தனது வீட்டை விட்டு வெளியே வந்து கும்பலுடன் நியாயப்படுத்தினார், குறைந்த பட்சம் பெண்கள் மற்றும் குழந்தைகளையாவது காப்பாற்றுங்கள் என்று அவர்களிடம் கேட்டார். அவரை வெட்டிக் கொன்றனர். அவர்கள் அவரைக் கொன்றனர், பின்னர் அவர்கள் அனைவரையும் கொன்றனர். பின்னர் கொலையாளிகள் இதைப் பற்றி கேமராவில் பெருமையாகப் பேசினர், இல்லையா? நேற்று அவரது மகள் படிக்கும் போது அங்கு வந்துள்ளார்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இந்த நேரத்தில் மோடியின் பங்கு என்ன?
அருந்ததி ராய்: அப்போது குஜராத் முதல்வராக மோடி இருந்தார். எனவே அவர் அந்த நேரத்தில் சட்டம் மற்றும் ஒழுங்குக்கு பொறுப்பானவர். அவர் இருந்தபோது - பின்னர் அவர் - நிச்சயமாக, அது தேர்தலுக்கு மிக நெருக்கமாக இருந்தது. உங்களுக்கு தெரியும், இந்தியாவில் நடக்கும் பெரும்பாலான படுகொலைகள் தேர்தலுக்கு மிக அருகில் உள்ளன. அவர்கள்-ஆனால், உங்களுக்கு தெரியும், அவர்கள் வாக்குகளை துருவப்படுத்தினர், அதனால் அவர் தேர்தலில் வெற்றி பெற்றார். மேலும் அவர் பிரதமர்களுக்காக பிரச்சாரம் செய்தபோது, ராய்ட்டர்ஸ் அவரிடம் 2002ல் குஜராத்தில் அவரது தலைமையின் கீழ் என்ன நடந்தது என்று வருந்துகிறீர்களா என்று கேட்டார், மேலும் அவர் கூறினார்-அதாவது, எனக்கு சரியான வார்த்தைகள் நினைவில் இல்லை, ஆனால் அவர் சொன்னார், “கூட நான் ஒரு காரை ஓட்டிக்கொண்டிருந்தால், ஒரு நாய்க்குட்டி என் சக்கரத்தின் கீழ் வந்தால், நான் வருந்துவேன்.
NERMEEN ஷேக்: ஆமாம், அவர் சொன்ன விஷயங்களில் ஒன்று, "நான் சோகமாக உணர்கிறேன்" - அவர் ஒரு பிரிட்டிஷ் எழுத்தாளர் மற்றும் தொலைக்காட்சி தயாரிப்பாளரால் மேற்கோள் காட்டப்பட்டது, "என்ன நடந்தது என்பதைப் பற்றி நான் வருத்தப்படுகிறேன், ஆனால் குற்ற உணர்வு இல்லை. எந்த நீதிமன்றமும் அதை நிறுவுவதற்கு அருகில் கூட வரவில்லை.
அருந்ததி ராய்: ஆமாம், அதனால் முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், அது சட்டத்தைப் பற்றியது அல்ல - அதாவது, சட்டப்பூர்வ இணைப்பை உங்களால் நிறுவ முடியாவிட்டால், அதில் எதிலும் உண்மையில் நீங்கள் ஈடுபட்டிருக்கிறீர்கள், ஆனால் நீங்கள்தான் முதலமைச்சராக இருந்தீர்கள் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். , உங்களுக்கு தார்மீக பொறுப்பு உள்ளது. அதாவது, இது வெறுமனே பற்றியது அல்ல - உங்களுக்குத் தெரியும், இந்த வகையான பெரும்பான்மைவாதம் மற்றும் அடிப்படைவாதத்தின் தொடக்கத்திற்கு சட்டப்பூர்வ உதவி ஒருபோதும் உதவவில்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அதாவது, ஆச்சரியமான விஷயம் என்னவென்றால், நீங்கள் பிரதமர் நரேந்திர மோடி, ஜனாதிபதி டிரம்பைச் சந்திக்கவுள்ளார், காங்கிரஸில் வரலாற்று சிறப்புமிக்க உரையை நிகழ்த்தவுள்ளார். அவர்-அவர் ஒருமுறை அமெரிக்காவுக்குள் நுழைய தடை விதிக்கப்பட்டார், இல்லையா? ஒரு இந்து தேசியவாதியாக, 2005 ஆம் ஆண்டு கலவரத்தின் போது ஹிந்து தீவிரவாதிகளை மறைமுகமாக ஆதரித்த குற்றச்சாட்டின் காரணமாக, 2002 இல் அமெரிக்காவுக்குள் நுழைவதற்கான விசா மறுக்கப்பட்டார்.
அருந்ததி ராய்: ஆமாம், சரி, நான் அவற்றை கலவரங்கள் என்று அழைக்கமாட்டேன், ஆனால் அவை - இது ஒரு படுகொலை, உங்களுக்குத் தெரியுமா? ஆனால் நான் நினைக்கிறேன், தொழில்நுட்ப ரீதியாக -
ஆமி நல்ல மனிதன்: நான் ஒரு கட்டுரையிலிருந்து படித்துக் கொண்டிருந்தேன்.
அருந்ததி ராய்: ஆம். தொழில்நுட்ப ரீதியாக, அவர் தடைசெய்யப்பட்டதற்கான தொழில்நுட்பக் காரணம், குஜராத்தில் கிறிஸ்தவ சமூகத்தின் மீதும் தாக்குதல்கள் நடந்ததே என்று நினைக்கிறேன். அது, இங்கே சில சட்டப்பூர்வ நாடகங்கள் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன், இது அவரது நாடுகடத்தலுக்கு வழிவகுத்தது. ஆனால், நிச்சயமாக, அவர் பிரதமரானபோது, உலகின் மிகப்பெரிய ஜனநாயகம் என்று அழைக்கப்படும் பிரதமரை உங்களால் தடை செய்ய முடியாது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நாம் முடிப்பதற்கு முன், அருந்ததி, இந்த புத்தகத்தை நீங்கள் பெற்றெடுத்ததில் முதன்மையான நபரிடம் திரும்ப விரும்புகிறேன். சரி, இந்த ஆண்டின் தொடக்கத்தில், புரட்சிகர பிரிட்டிஷ் நாவலாசிரியர், திரைக்கதை எழுத்தாளர், இலக்கிய விமர்சகர் ஜான் பெர்கர் இறந்தார். பெர்கர் தனது 1972 புத்தகம் மற்றும் தொலைக்காட்சித் தொடர்களுக்காக மிகவும் பிரபலமானவர் பார்க்கும் வழிகள். அதற்காக அந்த ஆண்டு புக்கர் பரிசை வென்றார் பார்க்கும் வழிகள். ஜான் பெர்கர் 1972 இல் புக்கர் பரிசை வென்றதற்கு தனது எதிர்வினை மற்றும் பிளாக் பாந்தர்ஸுக்கு பாதி பணத்தை எப்படி கொடுக்க திட்டமிட்டார் என்பதைப் பற்றி பேசுகிறார்.
ஜான் பெர்கர்: 130 ஆண்டுகளாக கரீபியனில் விரிவான வர்த்தக ஆர்வங்களைக் கொண்ட ஒரு நிறுவனமான புக்கர்ஸ், புக்கர்-மெக்கானெல் ஆகியோரால் இந்த பரிசு வழங்கப்படுகிறது. புக்கர்ஸ் மற்றும் பிற நிறுவனங்களின் சுரண்டலின் நேரடி விளைவுதான் தீவிர வறுமை. எனவே, ஒரு புரட்சிகர எழுத்தாளராக, கரீபியன் தீவுகளில் உள்ளவர்களுடனும், அத்தகைய சுரண்டலை எதிர்க்கும் போராட்டத்தில் ஈடுபட்டுள்ள மக்களுடனும், இறுதியில் புக்கர்ஸ் போன்ற நிறுவனங்களை அபகரிப்பதற்காகவும் இந்தப் பரிசைப் பகிர்ந்து கொள்ள விரும்புகிறேன். நான் உண்மையில் லண்டனைச் சேர்ந்த பிளாக் பாந்தர் இயக்கத்திற்கு பாதி பரிசை வழங்கப் போகிறேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அது பிரிட்டிஷ் நாவலாசிரியர், திரைக்கதை எழுத்தாளர், இலக்கிய விமர்சகர் ஜான் பெர்கர். அவர், இறப்பதற்கு முன், நீங்கள் இந்த புத்தகத்தை எழுதுவதில் முதன்மையானவர். ஏன்? எப்படி, அருந்ததி?
அருந்ததி ராய்: சரி, வெளிப்படையாக, உங்களுக்கு தெரியும், முதல் வார்த்தைகள் சிறிய விஷயங்களின் கடவுள் ஜான் பெர்கரின் மேற்கோள், அவர் கூறுகிறார், "இனி ஒரு கதையும் ஒரே கதையாகக் கூறப்படாது." எனக்கு அவரைத் தெரியாது, வெளிப்படையாக, தனிப்பட்ட முறையில். நான் அவரை மிகவும் பாராட்டினேன். ஒரு நாள் நான் அவனிடமிருந்து ஒரு கடிதத்தைக் கண்டுபிடிக்க வீட்டிற்கு வந்தேன். இது நான் அரசியல் கட்டுரைகளை எழுத ஆரம்பித்த பிறகு. மேலும், "எனக்கு அவை இரண்டு கால்களில் நடப்பது போன்றது" என்றார். உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் இருவரும் எவ்வளவு முக்கியமானவர்கள் என்பதை அவர் புரிந்துகொண்டார், எப்பொழுதும் மக்கள் வைத்திருப்பது போல, இந்த விவாதங்கள் மிக முக்கியமான விஷயம்.
எனவே, நான் அவரை ஒவ்வொரு முறையும் சந்திக்க ஆரம்பித்தேன் - என்னால் முடிந்த போதெல்லாம். ஒருமுறை நான் அவருடன் ஃபெராராவில் பேசிக் கொண்டிருந்தேன், நான் அவருடன் அவரது கிராமத்திற்குச் சென்றேன். மேலும், "சரி, இப்போது, உங்கள் கணினியைத் திறந்து, நீங்கள் எழுதும் புனைகதையை எனக்குப் படியுங்கள்" என்றார். நான் என்பது கூட அவருக்குத் தெரியாது. மேலும், நான் அதைச் செய்ய வேண்டும் என்று கோரக்கூடிய ஒரே நபராக அவர் இருந்திருக்கலாம் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். நான் கீழ்ப்படிந்தேன். பின்னர் அவர் என்னிடம், “பார், திரும்பிச் செல்லுங்கள், தயவுசெய்து, தயவுசெய்து, வேறு எதுவும் செய்ய வேண்டாம். இந்த புத்தகத்தை முடிக்கவும். நீங்கள் இந்தப் புத்தகத்தை முடிக்க வேண்டும்." மற்றும் நான் அவருக்கு உறுதியளித்தேன். தலைப்பு தெரிந்ததால் அவர் என்னை அட்மோஸ்ட் என்று அழைத்தார். அவர் என்னை மீண்டும் டெல்லிக்கு முடித்து அனுப்பினார்.
நான் திரும்பி வந்த சில நாட்களில், தோழர்களுடன் நடக்க காட்டுக்குள் செல்லுமாறு இந்த குறிப்பு கதவுக்கு அடியில் வந்தது, உங்களுக்குத் தெரியுமா? மற்றும் என்னால் இல்லை என்று சொல்ல முடியவில்லை. மேலும் அது வேறு ஒரு விஷயத்தை அமைத்தது. ஆனால் செப்டம்பர் அல்லது ஆகஸ்ட் மாதத்தில் புத்தகத்தை முடித்தவுடன், நான் முதலில் செய்த காரியம் அவரிடம் செல்வதுதான். நான் அதை அவருடன் படித்தேன், அதன் ஒரு பகுதியை, பின்னர் அவர்-அவர் போகும் முன் அவர் படித்த கடைசி புத்தகம். ஆனால் அவர் மற்ற அறையில் இருக்கிறார். நான் அவனிடம் பேசுகிறேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அருந்ததி ராய், இந்த நேரத்தை செலவிட்டதற்கு மிக்க நன்றி. பார்க்க பகுதி 1 எங்கள் உரையாடலில், democracynow.org க்குச் செல்லவும். அருந்ததி ராய் ஒரு புதிய நாவல் எழுதியுள்ளார்; அது அழைக்கப்படுகிறது மிகுந்த மகிழ்ச்சி அமைச்சகம். 20 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு அவரது முதல் புனைகதை புத்தகம், சிறிய விஷயங்களின் கடவுள். நான் ஏமி குட்மேன், நெர்மீன் ஷேக்குடன். எங்களுடன் இணைந்ததற்கு மிக்க நன்றி.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை