அலெக்ஸ் சகலிஸ்: நீங்கள் தொடங்கத் தயாராகும் இந்த நாடுகடந்த, பான்-ஐரோப்பிய இயக்கத்தில் நான் மிகவும் ஆர்வமாக உள்ளேன், நீங்கள் எங்களைக் கிண்டல் செய்துள்ள விவரங்கள்…
யானிஸ் வரூஃபாகிஸ்: நான் உன்னை கிண்டல் செய்யவில்லை. அதை நிறுவ நேரம் எடுக்கும் என்று தான்.
AS: இந்த பான்-ஐரோப்பிய இயக்கத்துடன் நீங்கள் என்ன சக்திகளை ஒன்றிணைக்க எதிர்பார்க்கிறீர்கள்?
Yv: கோடையில் நடந்த ஏதென்ஸ் வசந்தம் என்று நான் அழைப்பதை நசுக்கிய பிறகு இது ஒரு யோசனையாகத் தொடங்கியது. யூரோப் பகுதி முழுவதற்குமான முன்மொழிவுகள் ஒருபுறம் இருக்க, தேசிய-அரசு மட்டத்தில் உங்கள் சொந்த நாட்டைப் பற்றிய முன்மொழிவுகளை கூட நீங்கள் முன்வைக்க முடியாது என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது. நான் யூரோக்ரூப்பை மிக நெருக்கமான இடங்களில் அனுபவித்தேன், அது ஐரோப்பிய சமூகப் பொருளாதாரத்தை எப்படி நிலைப்படுத்துவது அல்லது அதை ஜனநாயகப்படுத்துவது எப்படி என்று விவாதிக்கும் ஒரு மன்றம் அல்ல என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தது. இது சாத்தியமற்றது - அதை செய்ய முடியாது.
நமது அரசாங்கம் எப்பொழுது திறம்படத் தன்னைத் தானே தூக்கியெறிந்தது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும் - இதற்காகத்தான் நாங்கள் செய்தோம் - நம்மை நாமே தூக்கியெறிந்தோம், நமது வேலைத்திட்டம்...
AS: சுய சதியா?
Yv: ஆம், ஆனால் அதுவே முக்கூட்டின் நோக்கமாக இருந்தது. அதைத்தான் அவர்கள் மிகவும் ரசிக்கிறார்கள். நாங்கள் சொன்ன அனைத்தையும் புறக்கணிக்க வைப்பது மட்டுமல்லாமல், நாங்கள் வெறுத்த மற்றும் சவால் செய்ய தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட திட்டத்தை செயல்படுத்த வேண்டியவர்களாக இருக்க நம்மை கட்டாயப்படுத்துகிறது.
இது நடந்தவுடன், ஒரே கேள்வி: கிரேக்கத்தில் புதிதாக ஏதாவது தொடங்குவது மதிப்புள்ளதா? இன்னொரு முறை செல்ல வேண்டுமா? செர்ரியின் மற்றொரு கடி? அதற்கு பதில் இல்லை என்பதே என் முடிவு. பதினெட்டுக்கு எதிராக நாங்கள் இருந்த இடத்திற்கு, நான் இருந்த இடத்திற்குத் திரும்ப, இரண்டு வருடங்கள் - அது எவ்வளவு காலம் எடுக்கும் - இன்னொரு பிரச்சாரத்தைத் தொடங்கினால் என்ன பயன்?
எனது நோயறிதல் சரியாக இருந்தால், கிரீஸில் நடப்பது யூரோப்பகுதி முழுவதும் மிக ஆழமான நெருக்கடியின் பிரதிபலிப்பு - எதிரொலி - எந்த தேசிய அல்லது உறுப்பு-மாநில மட்டத்திலும் தீர்க்க முடியாது. இதிலிருந்து ஒருவர் பெற வேண்டிய தெளிவான முடிவு என்னவென்றால், ஒன்று நீங்கள் பணவியல் தொழிற்சங்கத்தை கலைக்க வேண்டும் என்று வாதிடுகிறீர்கள், பின்னர் நீங்கள் தேசிய அரசியலைப் பற்றி மிகவும் புத்திசாலித்தனமாக பேசலாம். அல்லது யூரோப்பகுதி முழுவதும் மாற்றத்திற்கான பான்-ஐரோப்பிய இயக்கத்தைப் பற்றி நீங்கள் பேச வேண்டும். இது ஒன்று அல்லது மற்றொன்று.
இப்போது முன்னாள் பலரை ஈர்க்கிறது. இது பிரிட்டனிலும், நாணயச் சங்கத்திற்கு வெளியே ஆனால் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திற்குள் நடக்கும் விவாதம். அது எனக்குப் பிடிக்கவில்லை. பிரஸ்ஸல்ஸ், ஃபிராங்ஃபர்ட் மற்றும் ஐரோப்பிய ஒன்றியம் பற்றி எனக்கு எந்த மாயைகளும் இருப்பதால் அல்ல. நான் ஐரோப்பிய யூனியனின் டிஎன்ஏ க்கு எதிராக விரிவாக எழுதியுள்ளேன் மற்றும் விரிவாகப் பேசினேன். இருப்பினும், ஐரோப்பிய ஒன்றியம் போன்ற நிறுவனங்களின் தொகுப்பை விமர்சிப்பது, அது ஒன்றிணைக்கப்பட்ட விதம் மற்றும் அது செயல்படும் விதத்தை விமர்சிப்பது ஒரு விஷயம். அதை அகற்ற வேண்டும் என்று வாதிடுவது வேறு விஷயம். இதைத்தான் கணிதத்தில் சொல்கிறோம். ஹிஸ்டெரிசிஸ். நீங்கள் எங்காவது செல்லும் பாதை, எங்காவது சென்றால், அது இனி இருக்காது. அசல் பாதையில் திரும்பி, நாம் இருந்த இடத்திற்கு வெளியே நம்மைக் கண்டுபிடிக்க முடியாது. எனவே நாம் ஒரு குறிப்பிட்ட தொழிற்சங்கத்தை நோக்கி இந்த பாதையில் நடந்தோம், அது எவ்வளவு நச்சுத்தன்மையுடையதாக இருந்தாலும், அதிலிருந்து பின்வாங்க முயற்சித்தால், நாம் ஒரு குன்றின் மீது விழுந்துவிடப் போகிறோம்.
அதுதான் என் பார்வை. இது சரியாக 1920களில் நடந்தது. அப்போது ஒரு தொழிற்சங்கம் இருந்தது. இது முறைப்படுத்தப்படவில்லை, ஆனால் அது மிகவும் வலுவாக இருந்தது. அது தங்கத் தரமாக இருந்தது. அதன் துண்டு துண்டானது அபோகாலிப்டிக் மனித இழப்புகளைக் கொண்டுவந்தது, இப்போது நமக்கும் அதே விஷயம் இருக்கும் என்று நான் மிகவும் பயப்படுகிறேன்.
எனவே, தர்க்கரீதியாக என்னால் முடிந்தவரை எனது சொந்த சிந்தனையைப் பின்பற்றி, ஒரு ஐரோப்பிய இயக்கமே ஒரே தீர்வு என்ற முடிவுக்கு வந்தேன். இது கற்பனாவாதமாகத் தெரிகிறது, ஆனால் ஆகஸ்ட் மாதத்தில் நான் ஐரோப்பா முழுவதும் பயணம் செய்யத் தொடங்கியபோது இந்த யோசனை என் மனதில் உறுதியானது, அத்தகைய யோசனைக்காக நான் சென்ற எல்லா இடங்களிலும் பசி மற்றும் தாகம் அதிகமாக இருப்பதை உணர்ந்தேன்.
மக்கள் ஆயிரக்கணக்கில் நான் சொல்வதைக் கேட்க வருவார்கள், அவர்கள் கிரீஸுக்கோ அல்லது எனக்கும் ஒருமைப்பாட்டைக் கொடுக்க வேண்டும் என்பதற்காக அல்ல, மாறாக கிரீஸுக்கும் முக்கூட்டுக்கும் இடையிலான இந்த பேச்சுவார்த்தையின் அனுபவம் எல்லா இடங்களிலும் ஒரு நரம்பைத் தாக்கியதால்தான். என்னோடும் எனது சகாக்களோடும் கேட்கவும் விவாதிக்கவும் வருபவர்கள் தங்களைப் பற்றி, தங்கள் சொந்த நாடுகளைப் பற்றி, ஐரோப்பாவைப் பற்றி கவலைப்படுகிறார்கள். எனவே நான் இரண்டையும் இரண்டையும் ஒன்றாக இணைத்து, முடிவானது, குறைந்தபட்சம் எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில், ஐரோப்பிய மட்டத்தில் மிகவும் எளிமையான, ஆனால் தீவிரமான, ஐரோப்பாவை ஜனநாயகமயமாக்கும் யோசனையுடன் கூடிய இந்த ஒருங்கிணைப்பு மட்டுமே போராடத் தகுந்தது.
"அப்பா, ஐரோப்பா ஜனநாயகமானது" என்று மக்கள் கூறலாம். இல்லை இது இல்லை. ஜனநாயகம் இல்லை. எனவே ஜனநாயகப்படுத்துவது என்பது உண்மையில் பிரஸ்ஸல்ஸில் உள்ள அந்த மக்களின் உடல் மற்றும் ஆன்மாவில் உள்ள ஒவ்வொரு இழைகளுக்கும் எதிரான ஒரு தீவிரமான யோசனையாகும்.
AS: இந்த பான்-ஐரோப்பிய மேடையில் யாரைக் கொண்டு வருவீர்கள் என்று உங்கள் பயணங்களில் இதுவரை நீங்கள் யாருடன் பேசிக் கொண்டிருக்கிறீர்கள் என்பதைப் பற்றி மேலும் சொல்லுங்கள்?
Yv: இது ஒரு காரணம், என் பார்வையில், இது ஏன் ஒரு இயக்கமாக இருக்க வேண்டும், ஒரு கட்சி அல்ல, உயரடுக்கு அல்ல. இது உங்களுக்கு ஒரு பட்டியலை வழங்குவது அல்ல, குறிப்பிடத்தக்க அரசியல்வாதிகளின் ரோல் கால். இயக்கம் என்றால் அது அடிமட்ட இயக்கமாக இருக்க வேண்டும். எனவே நான் போர்ச்சுகலில் உள்ள கோயம்ப்ராவிலிருந்து திரும்பி வந்துள்ளேன். அதற்கு முன் நான் பார்சிலோனாவில் என்னுடன் இணைந்து பணியாற்றும் அற்புதமான புதிய மேயர் அடா கோலாவுடன் இருந்தேன். பிரான்சில் ஏராளமான மக்கள் உள்ளனர், மிகவும் பரந்த அளவிலான மக்கள் ஆர்வமாக உள்ளனர்: கல்வியாளர்கள், ஆர்வலர்கள், தொழிற்சங்கவாதிகள், அரசியல்வாதிகள். Arnaud Montebourg நிச்சயமாக கப்பலில் இருக்கும் ஒரு நபர். ஜெர்மனியில் உள்ள சோசியல் டெமாக்ரடிக் கட்சியைச் சேர்ந்த டை லிங்கைச் சேர்ந்தவர்கள் எங்களிடம் உள்ளனர், மேலும் நல்ல, உண்மையான நல்ல மனிதர்கள் க்ரீஸ்கி மன்றம் ஆஸ்திரியாவில். நான் முன்பே சொன்னது போல், நான் கிண்டல் செய்யவில்லை: இதைத் தொடங்குவதற்கு சிறிது நேரம் ஆகும்.
AS: இவர்களில் யாராவது ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை விட்டு வெளியேறுவதற்கு ஆதரவாக இருப்பார்களா? அந்த வித்தியாசமான தீர்ப்புக்கு வந்தவர்களை உங்கள் இயக்கத்தில் சேர்த்துக் கொள்வீர்களா?
Yv: சரி, நீங்கள் முன்கூட்டியே அளவுருக்களை உருவாக்கி, பின்னர் மக்களுக்கு சேவை செய்ய அனுமதிக்கப்படும் லெனினிசக் கட்சியில் எனக்கு நம்பிக்கை இல்லை. ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை விட்டு வெளியேற விரும்பும் மக்கள் இதில் ஈர்க்கப்படுவார்கள் என்று நான் நினைக்கவில்லை, ஏனெனில் இது ஐரோப்பாவை ஜனநாயகப்படுத்துவதற்கான இயக்கமாக இருக்கும். நாணயத்தைப் பற்றி நிறைய விவாதங்கள் இருக்கலாம், நான் பெற்ற அனுபவத்தை நாங்கள் மீண்டும் மீண்டும் செய்யும்போது என்ன நடக்கும் என்பது பற்றி, நீங்கள் நிறுவப்பட்ட விஷயங்களின் வரிசையை ஏற்றுக்கொள்கிறீர்கள் அல்லது அது உங்களுக்கான நெடுஞ்சாலை என்று கூறப்படும். எனவே யூரோப்பகுதியிலிருந்து வெளியேறுவதற்கு ஆதரவாக எந்த முன்னமைக்கப்பட்ட நிலையும் இருக்காது என்பதைத் தவிர நாணயங்களில் எந்த முன்னமைக்கப்பட்ட நிலையும் இருக்காது.
தனிப்பட்ட முறையில் எனது பார்வையும், இதை நான் திரும்பத் திரும்பச் சொல்கிறேன், நீங்கள் சாதிக்க விரும்பும் யூரோப்பகுதியை கலைக்க திட்டமிடுவது அரசியல் ரீதியாக ஒரு தவறு மற்றும் நிதி ரீதியாக ஒரு பிழை. யூரோப்பகுதியிலிருந்து வெளியேற்றப்படுவோம் என்ற அச்சுறுத்தல்களுக்கு நாம் பயப்படக்கூடாது. ஆனால் அது வேறு கதை.
AS: எனவே ஜெரமி கார்பினின் தொழிலாளர் கட்சி உங்கள் இயக்கத்தில் சேர வரவேற்கப்படுமா?
Yv: முற்றிலும். ஆனால் இந்த விஷயத்தை குறிப்பிடுவது முக்கியம் என்று நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள். இது கட்சிகளின் கூட்டணியாக இருக்காது. அது குடிமக்களின் கூட்டணியாக இருக்க வேண்டும். அவர்கள் விரும்பும் எந்தக் கட்சியிலும் இருக்கலாம். இதில் கட்சிகளை அனுமதிக்க முடியாது. இது கட்சியும் அல்ல, கட்சிகளின் கூட்டணியும் அல்ல. ஐரோப்பாவை ஜனநாயகப்படுத்துவதில் ஆர்வமுள்ள ஐரோப்பிய குடிமக்கள் ஐரோப்பா முழுவதும் அடிமட்ட இயக்கத்தை உருவாக்குவதே இதன் யோசனை. அவர்கள் எந்த கட்சியிலும் இருக்கலாம். நிச்சயமாக அவர்கள் தங்கள் உள்ளூர் சமூகங்களில், அவர்களின் உறுப்பு நாடுகளில், தங்கள் நாடுகளில் மற்ற பிரச்சாரங்களில் ஈடுபடுவார்கள். ஒரே நாட்டைச் சேர்ந்த பல்வேறு கட்சிகளைச் சேர்ந்தவர்கள் உங்களிடம் இருக்கலாம். நான் அதை எளிதாக கற்பனை செய்து பார்க்க முடியும், உண்மையில் நான் அதை விரும்புகிறேன். ஏனென்றால், தேசிய அரசியலைப் பிரதி எடுக்கக்கூடாது என்ற எண்ணம் இருந்தால், அதை ஏன் உங்களால் செய்ய முடியாது? ஆனால் தனிப்பட்ட முறையில், நான் கார்பைனைட்டுகளை அதிகம் எண்ணுகிறேன்.
AS: நீங்கள் ஒரு அறிக்கையை உருவாக்குகிறீர்களா?
Yv: ஆம். இதைத்தான் நாங்கள் செய்து வருகிறோம்.
AS: அதை எழுதுவது யார்?
Yv: நான் உங்களுக்கு பெயர்களைக் கொடுக்கப் போவதில்லை, நாங்கள் அதைத் தொடங்கும்போது கையெழுத்திட மாட்டோம். இது இலவச மிதக்கும் உரையாக இருக்கும்.
AS: மதிப்பிடப்பட்ட வெளியீட்டுத் தேதியைத் தர முடியுமா?
Yv: இது கிறிஸ்துமஸுக்கு முன் இருக்கும்.
AS: இங்கிலாந்தில் நாங்கள் வெளியேற வேண்டுமா அல்லது தங்க வேண்டுமா என்ற வாக்கெடுப்பை எதிர்கொள்கிறோம். ஓப்பன் டெமாக்ரசி ஊடகங்களில் இது எவ்வாறு கட்டமைக்கப்படும் என்று விவாதித்து வருகிறது, மேலும் இது இதுபோன்ற விஷயங்களுக்கு வரலாம் என்று நாங்கள் நினைக்கிறோம்: "நாங்கள் புலம்பெயர்ந்தோரை வெறுப்பதை விட வணிகத்தை விரும்புகிறோமா அல்லது வணிகத்தை நேசிப்பதை விட புலம்பெயர்ந்தோரை வெறுக்கிறோமா?"
Yv: அதை வைப்பது ஒரு சுவாரஸ்யமான வழி.
AS: ஆனால் ஐரோப்பாவைப் பற்றி நாம் பேச வேண்டிய விவாதம் இதுவல்ல. இது மிகவும் நம்பமுடியாத, யுகே தேர்வாகும். ஐரோப்பாவுடனான நமது உறவு மற்றும் ஐரோப்பாவிடம் நாம் என்ன கோர வேண்டும் என்பது பற்றிய விவாதத்தை நீங்கள் எவ்வாறு பார்க்க விரும்புகிறீர்கள்?
Yv: "எங்களுக்கு ஒரு ஜனநாயக ஐரோப்பா வேண்டுமா இல்லையா?" இது நான் முன்பு சொன்னதுக்கே திரும்புகிறது. ஐரோப்பாவும் ஐரோப்பிய ஒன்றியமும் ஒன்றல்ல. ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தின் பிரச்சனை என்னவென்றால், அது ஒன்றாக இல்லாமல், ஒரு அதிநாட்டு அரசின் அனைத்து உரிமைகளையும் கொண்டுள்ளது. அது முறைப்படி ஒரு மாநிலம் இல்லை என்பது மட்டுமல்ல. அதன் டிஎன்ஏ, அதன் வரலாறு, அது ஒன்றாக இணைக்கப்பட்ட விதம் ஒரு நிலை உருவாகும் விதத்திலிருந்து முற்றிலும் வேறுபட்டது. ஒரு பொறிமுறையின் அரசியல் தேவையின் விளைவாக ஒரு அரசு உருவாகிறது, ஒரு கூட்டு நடவடிக்கை பொறிமுறையானது, இது வர்க்க மோதல் மற்றும் குழு மோதலை மேம்படுத்துகிறது.
எனவே அமெரிக்கா அல்லது இங்கிலாந்தை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள். வெவ்வேறு பிரபுக்கள் மற்றும் பாரன்களுக்கு இடையில் ஒருவித சமநிலையைக் கண்டறிய வேண்டிய அவசியத்துடன் ஆங்கில அரசு தொடங்கியது. மாக்னா கார்ட்டா என்பது மன்னரின் மத்திய அதிகாரத்திற்கும் பாரோன்களுக்கும் இடையேயான மோதலாக இருந்தது, பின்னர் நீங்கள் ஒருபுறம் நிலம் படைத்த குடிமக்களுக்கும் வணிகர்களுக்கும் இடையே மோதல் ஏற்பட்டது. தொழிலதிபர்கள் உள்ளே வருகிறார்கள், தொழிலாளி வர்க்கம் உள்ளே வருகிறார்கள். பல்வேறு குழுக்கள் இரக்கமின்றி கட்டுப்பாட்டிற்காக மோதுகிறார்கள். இந்த டெக்டோனிக் தகடுகளின் மோதலின் மூலம் அரசு வெளிப்படுகிறது, மேலும் மாநிலமானது சட்டப்பூர்வ தன்மையைக் கொண்ட நிறுவனங்களின் தொகுப்பாக மாறுகிறது அல்லது ஒருவித சமநிலையை உருவாக்குவதற்காக ஒட்டுமொத்த மக்கள்தொகையின் ஆணையின் அடிப்படையில் தங்கள் சட்டப்பூர்வத்தை அடிப்படையாகக் கொண்டது. சக்தி - இந்த மோதல்களை சமநிலைப்படுத்த, அவற்றை உறுதிப்படுத்த.
எனவே ஒரு மாநிலம் இப்படித்தான் உருவாகிறது. வரையறையின்படி, அரசு, அது ஜனநாயகமாக இல்லாவிட்டாலும், உதாரணமாக சீனாவைப் போல, சமூக மோதல்களை உறுதிப்படுத்தும் நோக்கத்திற்காக முற்றிலும் அரசியல் செயல்முறையாகும். இப்போது ஐரோப்பா, பிரஸ்ஸல்ஸ் அப்படி உருவாகவில்லை. ஐரோப்பா கனரக தொழில்துறையின் கூட்டாக உருவெடுத்தது. இது எஃகு மற்றும் நிலக்கரியுடன் தொடங்கியது, பின்னர் அவர்கள் விவசாயிகளை ஒன்றிணைத்தனர், பின்னர் அவர்கள் வங்கியாளர்களை இணைத்தனர், பின்னர் கார் தொழில் மற்றும் இறுதியில் சேவைத் தொழில்கள் மற்றும் பல. இது நிலையான விலைகளை உருவாக்குவதற்கான முயற்சியாகும், போட்டியைக் கட்டுப்படுத்துவது, பிரிட்டிஷ் அரசு மற்றும் நிச்சயமாக அமெரிக்க அரசு ஆகியவற்றிற்கு எதிரானது. எனவே விலையை நிலைப்படுத்துவது மற்றும் ஜெர்மன் தொழில்துறை, பிரெஞ்சு தொழில்துறை, வடக்கு இத்தாலிய தொழில்துறை, டச்சு தொழில் ஆகியவற்றுக்கு இடையேயான மோதலை நிறுத்துவது - அந்த வகையான விஷயம்.
வர்க்க மோதலை நிலைநிறுத்துவதற்கான அரசியல் வழிமுறையாக வெளிப்படும் ஒரு அரசுக்கும் ஒரு கார்டெல்லின் நிர்வாகப் பணியாளர்களுக்கும் இடையே மிகப்பெரிய வித்தியாசம் உள்ளது. பிரிட்டிஷ் தொழில்துறை ஒருபோதும் அந்த கார்டலின் ஒரு பகுதியாக இல்லை, அதனால்தான் பிரிட்டன் ஐரோப்பிய பொதுச் சந்தைக்கு மிகவும் தாமதமாக வந்தது. இந்த சந்தைகளை அணுகுவதன் மூலம் இழந்த சாம்ராஜ்யத்தை மாற்ற பிரிட்டன் திறம்பட வந்தது. ஆனால் சந்தைகள் ஏற்கனவே மத்திய ஐரோப்பிய கார்டெல் மூலம் மூலைவிட்டன. பிரித்தானிய ஸ்தாபனமானது ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தின் மீது ஒருபோதும் ஈர்க்கப்படாமல் இருப்பதற்குக் காரணம், அது பிரஸ்ஸல்ஸைத் தோற்றுவித்த கார்டலைசிங் செயல்முறையின் ஒரு பகுதியாக இருந்ததில்லை. அது ஒரு மோசமான விஷயம் அல்ல. ஆனால் ஜேர்மனி, ஹாலந்து, பெல்ஜியம், ஸ்தாபனங்கள், உயரடுக்குகள், ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை ஏன் கேள்வி கேட்கவில்லை, பிரிட்டனில் அது ஏன் கேள்விக்குள்ளாக்கப்படுகிறது என்பதை நான் விளக்க முயற்சிக்கிறேன்.
எனவே இங்கு இங்கிலாந்தில் யாரும் விரும்பாத சூழ்நிலையை நீங்கள் சந்திக்கிறீர்கள். தொழிலாள வர்க்கம் அதை விரும்பவில்லை, ஏனெனில் ஐரோப்பிய ஒன்றியம் பிரிட்டனின் தொழிலாள வர்க்கத்தின் நலன்களை மனதில் கொள்ளவில்லை. ஆனால் அதே நேரத்தில் பிரிட்டிஷ் தொழில்துறையில் அதே பங்கு இல்லை. நகரத்தில் ஒரு பங்கு உள்ளது, மேலும் சில வணிகங்கள், சில சிறிய வணிக நிறுவனங்களும் உள்ளன. இதிலிருந்து அனைத்தும் பின்பற்றப்படுகின்றன. ஐரோப்பிய ஒன்றியம் ஒரு பொதுவான நாணயத்தை உருவாக்க வேண்டும், ஏனெனில் நீங்கள் ஒரு கார்டலை உருவாக்கப் போகிறீர்கள் என்றால், நிலையான விலைகள் இருக்க வேண்டும். முதல் இருபது ஆண்டுகளுக்கு விலை நிலைத்தன்மைக்கு பிரெட்டன் வூட்ஸ் உத்தரவாதம் அளித்தார். 1971 க்குப் பிறகு, ஐரோப்பா அதன் சொந்த தங்கத் தரமான பிரெட்டன் வூட்ஸ் அமைப்பை உருவாக்க முயற்சிக்கிறது, அது யூரோவாக மாறியது. எனவே, ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை விட பிரிட்டன் ஆபத்தான நிலையில் உள்ளது. பிரித்தானியா தங்களுக்கு ஒரே சந்தை வேண்டும் ஆனால் பிரஸ்ஸல்ஸ் வேண்டாம் என்று உலகிற்கு சொல்லிக்கொண்டே இருக்கிறது. ஆனால் அவர்களால் அது முடியாது.
AS: சரி, அவர்கள் பொதுவாக நார்வே அல்லது சுவிட்சர்லாந்தின் உதாரணத்தைப் பயன்படுத்துகிறார்கள்.
Yv: நார்வே மற்றும் சுவிட்சர்லாந்து ஆகியவை பிரஸ்ஸல்ஸுக்கு திறம்பட ஒத்திவைக்கப்பட்டன. எனவே உங்களுக்கு அது வேண்டுமா?
AS: விவாதம் பொதுவாக அவ்வளவு தூரம் வராது...
Yv: ஆம், அது அங்குதான் செல்ல வேண்டும். எனவே கேள்வி என்னவென்றால், நீங்கள் யூனியனில் இருந்து வெளியேறினாலும், தொழிலாளர் தரநிலைகள், சுற்றுச்சூழல் தரநிலைகள் இறுதியில் ஐரோப்பாவின் மட்டத்தில் கட்டளையிடப்படும்.
AS: ஏனெனில் நமது பொருளாதாரங்கள் மிகவும் உலகமயமாக்கப்பட்டவை மற்றும் ஒன்றோடொன்று இணைக்கப்பட்டுள்ளதா?
Yv: TPP, TTIP மற்றும் அனைத்தையும் பாருங்கள். இது கட்டணங்கள் மற்றும் ஒதுக்கீடுகளைப் பற்றியது அல்ல, இது தரநிலைகளைப் பற்றியது. இது தொழில்துறை தரநிலைகள், சுற்றுச்சூழல் தரநிலைகள், தொழிலாளர் தரநிலைகள் மற்றும் காப்புரிமைகள் பற்றியது. இந்த விதிகளை யார் எழுதுகிறார்கள்? அந்த விதிகளை எழுதும் பிரிட்டனுக்கும் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திற்கும் இடையிலான பேச்சுவார்த்தையாக இது இருக்காது. இந்த விதிகள் பிரஸ்ஸல்ஸில் எழுதப்படும். ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திற்கு வெளியே பிரித்தானியாவை எடுத்துக்கொள்வது அல்லது வெளியேறுவது என்ற தெரிவு இருக்கும்.
எனவே ஐரோப்பிய ஒன்றியத்துடனான பிரச்சனைகள் ஜனநாயகம் இல்லாத மண்டலமாக முதலில் கட்டமைக்கப்பட்ட விதத்துடன் தொடர்புடையது என்பதே எனது கருத்து. இது முற்றிலும் ஜனநாயகம் இல்லாத வடிவமைப்பாகும். பிரிட்டன் அல்ல - டிஎன்ஏ அடிப்படையில் லண்டனுக்கு எதிராக பிரஸ்ஸல்ஸ் இடையே உள்ள வேறுபாடு காரணமாக. எனது கண்ணோட்டத்தில், முற்போக்கான பிரித்தானியர்களுக்கு ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் தங்கி, எங்களுடன் இணைந்து அதை ஜனநாயகப்படுத்த முயற்சிப்பதைத் தவிர வேறு வழியில்லை. நாம் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை ஜனநாயகப்படுத்தத் தவறினால், நாம் உள்ளே இருந்தாலும் வெளியே இருந்தாலும் அது உண்மையில் பெரிய வித்தியாசத்தை ஏற்படுத்தாது. பிரிட்டன் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்துடனான 60% வர்த்தகத்தை வேறு ஒருவருடன் மாற்றுவதற்கான வழியைக் கண்டுபிடிக்காத வரை. இதை செய்ய முடியாது.
AS: ஓவன் ஜோன்ஸ் அவர் அழைப்பதற்காக அழைக்கிறார் லெக்சிட் - ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் இருந்து இடதுசாரி வெளியேற்றம். ஐரோப்பா மற்றும் ஜனநாயகம் பற்றி நீங்கள் கூறும் அனைத்தையும் ஆதரிக்கும், ஆனால் இன்னும் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை விட்டு வெளியேற விரும்பும் அவரைப் போன்ற ஒருவருக்கு நீங்கள் என்ன சொல்வீர்கள்?
Yv: சரி, நான் என் நாட்டில் இதுபோன்ற வாதத்தை எதிர்கொள்கிறேன், அரசாங்கத்தில் இருந்த என்னுடைய முன்னாள் தோழர்கள், பாப்புலர் யூனிட்டி கட்சியை விட்டு வெளியேறி, அதையே தான் சொல்கிறார்கள். Eurogroup உடன் எங்களால் உண்மையான உரையாடலை மேற்கொள்ள முடியாது, அதனால் வெளியேறுவதே ஒரே தீர்வு.
எளிதான தீர்வுகள் இல்லை என்பதே எனது வாதம். ஒரு மாற்றுப் பிரபஞ்சத்தை நாம் உருவாக்க முடியும் என்று நான் விரும்புகிறேன், அதில் தன்னாட்சி, தன்னாட்சி, ஆஜியன் தொழுவத்தை சுத்தம் செய்ய உங்களை அனுமதிக்கும். உன்னால் முடியாது. விவசாய மேய்ப்பு வாழ்க்கைக்கு திரும்புவோம் என்ற எண்ணம் அபத்தமானது. இன்று, ஒருங்கிணைந்த அறுவடை இயந்திரங்கள் கூட நம் நாடுகளில் உற்பத்தி செய்யாத எலக்ட்ரானிக்ஸ் மூலம் நிர்வகிக்கப்படுகின்றன.
உலகமயமாக்கப்பட்ட சந்தையிலிருந்தும் குறிப்பாக ஐரோப்பியமயமாக்கப்பட்ட சந்தையிலிருந்தும் நீங்கள் பின்வாங்க முடியாது. எனவே, அந்தச் சந்தையின் ஜனநாயகமயமாக்கலில் பங்கேற்கும் திறன் இல்லாமல் நீங்கள் வெளியேறினால், நீங்கள் எப்போதும் தொழில்நுட்ப வல்லுநர்களால் நடத்தப்படும் சந்தைக்கு உட்பட்டு இருப்பீர்கள், மேலும் உங்களுக்கு இப்போது இருப்பதை விட குறைவான அளவு சுதந்திரம் இருக்கும்.
நீங்கள் மீண்டும் தேசிய-அரசு கூட்டுக்குள் பின்வாங்கலாம் என்ற தேசியவாத வலையில் விழாமல் இருப்பது மிகவும் முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் பிரஸ்ஸல்ஸுடன் செல்ல வேண்டும் என்று அர்த்தமல்ல. நான் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திற்குள் தங்கி பந்து விளையாடுவதை ஆதரிக்கவில்லை. சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி இதை நான் நிரூபித்துள்ளேன் என்று நினைக்கிறேன். விதிகளைத் தகர்ப்பதற்காகத் தங்கியிருப்பதை நான் நம்புகிறேன். உள்ளுக்குள் கீழ்படியாமை என்ற பிரச்சாரத்தில் இறங்குவதும் கூட. எனக்கு அதுதான் இடதுசாரி உத்தி. "லெக்சிட்" அல்ல.
AS: பொருளாதாரக் கொள்கையில் தேசிய அரசாங்கங்களுக்கு எவ்வளவு அதிகாரம் உள்ளது? நீங்கள் நிதியமைச்சராக இருந்தபோது, உங்கள் நாட்டின் தலைவிதிக்கு நீங்கள் உண்மையிலேயே பொறுப்பாக உணர்ந்தீர்களா?
Yv: இல்லை. அது சார்ந்தது. பிரிட்டன் கிரேக்கத்திலிருந்து மிகவும் வேறுபட்டது. இது மிகவும் கணிசமான மற்றும் குறிப்பிடத்தக்க பொருளாதாரம் என்பதால் மட்டுமல்ல, அது யூரோ மண்டலத்தில் இல்லாததாலும். நீங்கள் யூரோ மண்டலத்தில் இல்லை என்றால், உங்களுக்கு அதிக சுதந்திரம் இருக்கும், அதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. நாங்கள் யூரோப்பகுதிக்குள் நுழையாமல் இருந்திருக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன், இது நாங்கள் வெளியேற வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். பெரிய வித்தியாசம்.
எனவே நீங்கள் யூரோப்பகுதிக்குள் இருக்கும் போது, உங்கள் சுதந்திரத்தின் அளவு குறைவாக இருக்கும், இல்லாவிட்டாலும் பூஜ்ஜியம். எங்களால் செய்ய முடிந்த ஒரே விஷயம், முழுப் பொதியையும் மீண்டும் பேச்சுவார்த்தை நடத்துவது, எங்களுக்கு ஒரு அளவு சுதந்திரம் கொடுப்பதுதான். எனவே, இந்த இயக்கம் முன்மொழியப் போகும் விஷயங்களில் ஒன்று, வங்கித் துறை, ஒருங்கிணைந்த முதலீடு, வறுமையை எதிர்த்துப் போராடுதல் போன்ற குறிப்பிட்ட பகுதிகளின் பெரிய ஐரோப்பியமயமாக்கலை ஒருங்கிணைக்கும் வழிகள் - மேலும் பலவற்றை உருவாக்க ஐரோப்பிய தீர்வுகளைக் கண்டறியவும். அதிகாரப் பரவலாக்கம், பிராந்தியங்கள், நகரங்கள் மற்றும் தேசத்தின் மட்டத்தில் சமூக மற்றும் பொருளாதாரக் கொள்கைகளுக்கு அதிக அளவிலான சுதந்திரத்தை வழங்குதல். இது சாத்தியம் என்று நான் நம்புகிறேன். இது ஒரு முரண்பாடாகத் தெரிகிறது, ஆனால் சில பெரிய பிரச்சனைகளை ஐரோப்பியமயமாக்கினால் இந்த அளவு சுதந்திரத்தைப் பெற முடியும் என்று நான் நம்புகிறேன்.
AS: ஆர்டலிபரலிசத்திற்கான இந்த இடதுசாரி பொருளாதார எதிர்ப்பு கெய்ன்ஸைத் தாண்டிச் செல்ல வேண்டுமா?
Yv: நிச்சயமாக இருக்க வேண்டிய பாடப்புத்தக கீன்ஸ். ஆனால் இது ஐரோப்பாவின் சூழ்நிலைகளுக்கு ஏற்றவாறு கெய்ன்ஸின் புதிய வகையாக இருக்கும். பல ஆண்டுகளாக எனது நண்பர்களான ஜேம்ஸ் கால்பிரைத் மற்றும் ஸ்டூவர்ட் ஹாலண்ட், வோக்ஸ்ஹாலின் முன்னாள் தொழிற்கட்சி எம்.பி ஆகியோருடன், நாங்கள் அழைக்கும் ஒன்றை ஒன்றாக இணைத்து வருகிறோம்.ஒரு சாதாரண முன்மொழிவு', ஜொனாதன் ஸ்விஃப்ட்டின் தலைப்பைக் குறிப்பிடுவது, இது யூரோப்பகுதியின் மட்டத்தில் பொருந்தக்கூடிய யூரோப்பகுதியை என்ன செய்வது என்பது பற்றிய ஒரு கெயின்சியன் யோசனையாகும் மற்றும் தேசிய-மாநிலங்களின் மட்டத்தில் அல்ல.
எனவே, ஐரோப்பிய புதிய ஒப்பந்தத்தை உருவாக்க, தற்போதுள்ள நிறுவனங்கள் - மத்திய வங்கி, ஐரோப்பிய ஸ்திரத்தன்மை பொறிமுறை, ஐரோப்பிய முதலீட்டு வங்கி - ஆகியவற்றை எவ்வாறு பயன்படுத்தலாம் என்பதை நாங்கள் விளக்குகிறோம். ஐரோப்பாவிற்கான முதலீட்டு தலைமையிலான பசுமையான புதிய ஒப்பந்தம், ரூஸ்வெல்ட்டின் புதிய ஒப்பந்தத்தின் கீழ் முதலீட்டு வங்கி பங்கு வகிக்கிறது, கூட்டாட்சி கருவூலமானது முதலீட்டை நோக்கி செல்வதற்காக அதிகப்படியான சேமிப்பைத் திரட்டும் நோக்கங்களுக்காக கருவூல பில்களை வழங்கியது. அரசாங்கக் கடனை வாங்குவதற்குப் பதிலாக, ஐரோப்பிய மத்திய வங்கியால் ஆதரிக்கப்படும் ஐரோப்பிய முதலீட்டு வங்கியுடன் இதைச் செய்யலாம் என்று நினைக்கிறேன். இது முதலீட்டு வங்கியிடமிருந்து பத்திரங்களை வாங்கலாம், எனவே எந்த புதிய அளவு தளர்த்தலும் நேராக முதலீடுகளுக்கு, குறிப்பாக பசுமை தொழில்நுட்பங்களில் செலுத்தப்படுவதை உறுதி செய்கிறது. ஐரோப்பிய முதலாளித்துவத்தை ஜனநாயகப்படுத்துவதற்கான அரசியல் திட்டங்களைப் பற்றி விவாதிக்கத் தொடங்குவதற்கு, ஐரோப்பிய நெருக்கடியில் உடனடியாகத் தலையிடுவதை நீங்கள் கற்பனை செய்யக்கூடிய வழிகள் உள்ளன. அது ஒன்று அல்லது காட்டுமிராண்டித்தனம்.
AS: அல்லது தற்போதைய நிலையா?
Yv: அது துண்டு துண்டாக இருப்பதால், தற்போதைய நிலை இனி ஒரு விருப்பமாக இருக்காது. தற்போதைய நிலை நிலையானது என்று நான் நம்பவில்லை, இது அனைவருக்கும் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன். இத்தாலியை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள். நடப்புக் கணக்கு உபரியைக் கொண்ட நாடு இத்தாலி. அதன் பொதுக் கடனின் பெரும்பகுதியை அது தனக்குத்தானே செலுத்துகிறது, இது நல்லது. ஆனால் அது நீடிக்க முடியாதது. கடந்த சில ஆண்டுகளில் அவர்கள் 2 முதல் 2.3% வரை முதன்மை உபரியைக் கொண்டிருந்தனர், இருப்பினும் அவர்களின் மொத்த உள்நாட்டு உற்பத்தி விகிதத்தில் கடன் வேகமாக வளர்ந்து வருகிறது. அர்மானி முதல் ஃபெராரி முதல் ஃபியட்ஸ் வரை அனைத்தையும் உற்பத்தி செய்யும் அதிநவீனமான இத்தாலி போன்ற ஒரு நாடு உங்களிடம் இருக்கும்போது ஏதோ ஆழமான தவறு இருப்பதாக இப்போது அது உங்களுக்குச் சொல்கிறது, மேலும் அவர்களிடம் நடப்புக் கணக்கு உபரி உள்ளது. அவர்களுக்கு இரண்டு உபரிகள் உள்ளன - ஒரு வர்த்தக உபரி மற்றும் ஒரு சேவை உபரி பின்னர் அவர்கள் அரசாங்கத்தின் முதன்மை கணக்குகளில் உபரியாக உள்ளனர். இன்னும் அவர்கள் கடனில் மூழ்கிக் கொண்டிருக்கிறார்கள். இது உங்களுக்கு ஒன்று சொல்கிறது.
ரென்சி மறுநாள் வெளியே வந்து மிகவும் குறிப்பிடத்தக்க ஒன்றைச் சொன்னார். பிரஸ்ஸல்ஸ் தனது வரவுசெலவுத் திட்டத்தை நிராகரித்தால், அதே பட்ஜெட்டை அவர்களுக்கு சமர்ப்பிக்கப் போகிறேன் என்று அவர் கூறினார். இது ஐரோப்பிய ஒன்றிய நிதி ஒப்பந்தத்தை வெளிப்படையாக மீறுவதாகும். அவர் ஏன் செய்கிறார்? அவர் ஒரு புரட்சியாளரா? இல்லை.ஏனென்றால், விதிப்படி நடந்து கொண்டால், தன் நாடு கருந்துளையில் விழப் போகிறது அல்லது அவரை நிராகரிக்கப் போகிறது என்பது அவருக்குத் தெரியும். இதையே பிரான்ஸ், ஸ்பெயினிலும் காண்கிறோம், இது நாம் பேசும் போது சிக்கனத்தின் பெரும் வெற்றிக் கதையாகக் கூறப்பட்டு வருகிறது - இவை நீடிக்க முடியாதவை. ஷௌபிளுக்கும் இது தெரியும். யூரோப்பகுதியானது சர்வதேசப் பொருளாதாரத்தில் மற்றொரு அதிர்ச்சி அலையை - இப்போது உருவாகி வரும் அதிர்ச்சி அலையை எடுத்து உறிஞ்சும் திறன் கொண்டதல்ல என்பதை அவர் அறிவார். எனவே தற்போதைய நிலை ஒரு விருப்பம் என்று நான் நினைக்கவில்லை.
AS: உங்களின் பிளான் பி எதை உள்ளடக்கியது என்பதை சாமானியர்களின் வார்த்தைகளில் விளக்க முடியுமா?
Yv: உண்மையில் நான் அதை Plan X என்று அழைத்தேன் - துல்லியமாக இருக்க வேண்டும் - அதில் இரண்டு பகுதிகள் இருந்தன. உண்மையில் இரண்டு தனித்தனி திட்டங்கள் இருந்தன. யூரோவில் இருந்து வெளியேற்றப்பட்டால், நிலைமையை எவ்வாறு சமாளிப்பது என்று ஒருவர் கவலைப்பட்டார். ஏனெனில் இந்த அச்சுறுத்தல்கள் இருந்தன, அவை நம்பத்தகுந்தவை அல்ல என்றும், அவர்கள் அதை ஒருபோதும் செய்ய மாட்டார்கள் என்றும், அவர்கள் விரும்பினாலும், அவர்கள் அதைச் செய்வது சட்டவிரோதமானது என்றும், அவர்கள் செய்தால் அவர்களுக்கு கடுமையான பிரச்சனைகள் ஏற்படும் என்றும் நான் நம்பினேன். செய்தது. ஆயினும்கூட, நிதியமைச்சர் என்ற முறையில், அவர்கள் எங்களை வெளியேற்ற முடிந்தால், தற்செயல் திட்டங்களை வரைய வேண்டிய கடமை எனக்கு இருந்தது.
எனவே இது முக்கியமாக, பிளான் எக்ஸ் ஆகும். வெவ்வேறு நாணயத்தில் உள்ள அனைத்தையும் இந்த மறுமதிப்பீடு எவ்வாறு நிகழலாம் என்பதைச் சுற்றி உங்கள் மனதைச் சுற்றிப் பார்க்கத் தொடங்கியபோது, அதைப் பற்றி நீங்கள் எவ்வளவு அதிகமாகச் சிந்திக்கிறீர்களோ, அவ்வளவு சிக்கலானதாகத் தோன்றியது. ஒவ்வொரு முறையும் நீங்கள் ஒரு சிக்கலைத் தீர்த்துவிட்டீர்கள் என்று நினைக்கும்போது, இன்னொரு பத்தை உருவாக்கினீர்கள். எனவே நான் பணியாற்றிய குழு இரவும் பகலும் உழைத்து அனைத்து காட்சிகளையும் கற்பனை செய்து பார்க்க முயற்சித்தது. நிச்சயமாக அதில் உள்ள சிரமம் என்னவென்றால், அது ஒரு சிறிய அணியாக இருக்க வேண்டும், இல்லையெனில் அது ஒரு சுய-நிறைவேற்ற தீர்க்கதரிசனமாக இருக்கும். அதுதான் பிளான் எக்ஸ்.
ஆனால் அதற்குப் பிறகு வேறு ஒரு தற்செயல் திட்டம் அல்ல, ஆனால் வங்கிகளை மூடிய பிறகு யூரோவில் தங்கியிருப்பதற்காக நான் சிறிது நேரம், குறைந்தது ஒரு வருடமாவது தயார் செய்து கொண்டிருந்த பதில்களின் தொகுப்பு இருந்தது. அவர்கள் எங்களை வங்கிகள் மூலம் அச்சுறுத்துவார்கள் என்று எனக்குத் தெரியும், நாங்கள் தேர்ந்தெடுக்கப்படுவதற்கு நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே எனக்குத் தெரியும். அதற்குப் பதிலடியாக நான் பரிந்துரைத்த மூன்று படிகள், முதலாவதாக, ஒரு இணையான கட்டண முறை, யூரோ-குறிப்பிடப்பட்ட மின்னணு அமைப்பை உருவாக்குவதை அறிவிக்க வேண்டும்; இரண்டாவதாக, ஒரு முடி வெட்டுதல் அல்லது 30 ஆண்டுகளுக்கு ஒத்திவைத்தல், ECB க்கு சொந்தமான கிரேக்க அரசாங்கப் பத்திரங்களை 27 பில்லியனுக்கு திருப்பிச் செலுத்துதல். பயன்படுத்துவதற்கு இது ஒரு முக்கிய ஆயுதமாக இருக்கும், ஏனென்றால் ECB இன் முழு QE திட்டமும் நாம் அவ்வாறு செய்தால் கடுமையான சட்ட சிக்கல்களை சந்திக்க நேரிடும். மூன்றாவதாக, கிரேக்கத்தின் மத்திய வங்கியின் செயல்பாட்டை நிர்வகிக்கும் சட்டத்தை மாற்றுதல். ECB யின் ஆக்கிரோஷமான நடவடிக்கைக்குப் பிறகு, மூடப்பட்ட வங்கிகளுடன் யூரோவில் தங்குவதற்கு அது இருந்தது.
அதுதான் முக்கியமானது என்று நான் நினைத்தேன், பிளான் எக்ஸ் அல்ல. யூரோவிலிருந்து நாங்கள் வெளியேற்றப்பட்டால் பிளான் எக்ஸ் இருந்தது. இது நம்பகமானது என்று நான் நம்பவில்லை, ஆனால் துருக்கி படையெடுக்கும் என்று அவர் நம்பாவிட்டாலும் கூட, துருக்கி படையெடுக்கும் பட்சத்தில் பாதுகாப்பு அமைச்சர் தற்செயல் திட்டங்களை வைத்திருக்க வேண்டும் என்பது போல, நான் அதை வைத்திருக்க வேண்டியிருந்தது.
ஆனால் வங்கிகள் மூடப்படுவதற்கு பதிலளிக்கும் அந்த மூன்று கொள்கைகளும் எனக்கு உண்மையான விளையாட்டு. யூரோவில் தங்கி, வங்கிகள் மூடப்பட்டு, அதற்குள்ளேயே உயிர்வாழும் திட்டமாக இருந்தது, அதே சமயம் பேச்சுவார்த்தைகள் சரியான பலனைத் தந்தன. ஓரிரு வாரங்களுக்கு வங்கிகள் மூடப்பட்ட பிறகும், சரணடையாமல் இருப்பதற்கான திறனை வெளிப்படுத்தும் வரை, நாங்கள் துப்புரவு பணியாளர்களிடம் அழைத்துச் செல்லப்படுவோம் என்பது எனக்கு எப்போதும் தெரியும்.
AS: யூரோப்பகுதியில் கூட்டாளிகள் இல்லாத ஒரு சிறிய, திவாலான நாடு அதைச் செய்திருக்க முடியும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
Yv: ஆம் முற்றிலும். மரியோ ட்ராகி யூரோவை ஒன்றாக வைத்திருப்பதைப் பாருங்கள். QE இல்லாமல் யூரோ இருக்காது. Draghi Bundesbank-ல் இருந்து பெரும் சவால்களை எதிர்கொள்வதால், QE மிகவும் ஆபத்தான முறையில் சட்டரீதியாக சமநிலையில் உள்ளது, மேலும் முக்கிய சவால் என்னவென்றால், அவர் ஹேர்கட் செய்யக்கூடிய சொத்துக்களை வாங்குகிறார், மேலும் மத்திய வங்கியின் வழக்கமான பதில் என்னவென்றால், அவர்கள் முடி வெட்டுவதை பொறுத்துக்கொள்ள மாட்டார்கள். ஆனால் வங்கி ஏற்கனவே 27 பில்லியன் கிரேக்க மரபுக் கடனை 2010 இல் வாங்கியது. எங்கள் வங்கிகளை மூடுவதற்கான மிகவும் ஆக்ரோஷமான நடவடிக்கைக்கு பதிலளிக்கும் விதமாக நான் முடி வெட்டுவதாக அறிவித்தால், திடீரென்று முழு அளவு தளர்த்தும் (QE) திட்டமும் பாதிக்கப்படும். Weidmann மற்றும் Bundesbank கூறுவார்கள், "பார், நீங்கள் இப்போது முடி வெட்டப்பட்ட சொத்துக்களை வாங்குகிறீர்கள்." எனவே எங்களிடம் ஒரு ஆயுதம் இருந்தது, ஆனால் நான் அதை பயன்படுத்த விடாமல் தடுத்தேன்.
AS: At திறந்த ஜனநாயகம் நாங்கள் TTIP இல் ஆர்வமாக உள்ளோம். நான் சமீபத்தில் பேசிய ஒரு சிரிசா மந்திரி, சிரிசா அரசாங்கம் TTIP ஐ ஒருபோதும் நிறைவேற்றாது என்பது அவருடைய நம்பிக்கை என்று கூறினார். நீங்கள் அரசாங்கத்தில் இருந்தபோது TTIP பற்றி எப்போதாவது விவாதித்தது உண்டா?
Yv: ஒருபோதும் இல்லை. இது ஒரு உண்மையான உணர்வு என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். ஆனால், அலெக்ஸுக்கு மீண்டும் நினைவூட்டுகிறேன், நாங்கள் பல வருடங்களாகவும், பேச்சுவார்த்தை நடந்த மாதங்களாகவும், ஒவ்வொரு நாளும் மூன்றாவது குறிப்பாணையில் கையெழுத்திட மாட்டோம் என்று கூறி வந்தோம்.
AS: எனவே...அந்த நிலைக்கு வந்தால் அழுத்தம் மிகவும் வலுவாக இருக்கும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
Yv: நான் ஏற்கனவே உங்களுக்கு பதில் சொல்லிவிட்டேன்.
AS: என்னுடைய கடைசிக் கேள்வி ஊடகங்களைப் பற்றியது, அவர்கள் எப்படி நடந்துகொள்ளப் போகிறார்கள் என்பதுதான். உங்கள் புதிய இயக்கம் தொடர்பாக ஊடகங்களை எவ்வாறு கையாள்வீர்கள்? இது அழகாக இல்லாமல் இருக்கலாம்…
Yv: கவலை வேண்டாம் நான் நிறைய பயிற்சி பெற்றுள்ளேன்.
AS: எனவே நீங்கள் பாடம் கற்றுக்கொண்டீர்கள்...
Yv: நான் கற்றுக்கொண்ட மிக முக்கியமான பாடம் என்னவென்றால், அது ஒரு பொருட்டல்ல. ஏனெனில், செய்தி வலுவாக இருந்தால், ஐரோப்பாவில் அதிகார ஆதாரங்கள் மீது ஜனநாயகக் கட்டுப்பாட்டின் மிதமான இந்த ஏக்கத்தை வெளிப்படுத்தும் ஒரு இயக்கத்தின் தேவையைக் கருத்தில் கொண்டு, கிரீஸில் செய்தது போல், மக்களின் அடித்தளம் நம்மைக் கொண்டு செல்லும் என்று நான் நினைக்கிறேன். ஒவ்வொரு தொலைக்காட்சி, வானொலி நிலையம் மற்றும் ஒவ்வொரு நாளிதழுக்கும் எதிராக வாக்கெடுப்பில் 61.3% வாக்குகளைப் பெற்றோம். அவர்கள் அனைவரும் ஆம் என்று பிரச்சாரம் செய்தனர். நாம் அதை கிரேக்கத்தில் செய்யலாம், ஐரோப்பாவில் செய்யலாம்.
இறுதிப் பகுப்பாய்வில், இது ஹோமர் நமக்குக் கற்பித்தது. இலக்கைப் போலவே பயணம் முக்கியமல்ல. இது ஒரு நல்ல சண்டை, நாம் போராட வேண்டும்.
Yanis Varoufakis கிரீஸின் முன்னாள் நிதியமைச்சர், ஏதென்ஸ் பல்கலைக்கழகத்தில் பொருளாதாரப் பேராசிரியராகவும், ஆஸ்டினில் உள்ள டெக்சாஸ் பல்கலைக்கழகத்தின் லிண்டன் பி. ஜான்சன் கிராஜுவேட் ஸ்கூல் ஆஃப் பப்ளிக் அஃபர்ஸில் வருகைப் பேராசிரியராகவும் உள்ளார். அவர் ஆசிரியர் குளோபல் மினோடார் (Zed Books). அவரது வலைப்பதிவு இங்கே.
அலெக்ஸ் சகலிஸ் ஓபன் டெமாக்ரசியின் இணை ஆசிரியர் ஆவார். அவர் திருத்துகிறார் ஐரோப்பா அதை உருவாக்க முடியுமா? விவாதம்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை
1 கருத்து
நல்ல பழைய ஹோமர்! ஆம், நான் சமீபத்தில் நினைத்துக்கொண்டிருக்கிறேன், இது பயணம் மற்றும் இலக்கு என்று நினைக்கிறேன், ஒன்று அல்லது மற்றொன்று அல்ல.
இது "முடிவு வழிமுறைகளை நியாயப்படுத்துகிறது" என்ற மச்சியாவெல்லியின் வெளிப்பாடு போன்றது, இது விளைவு மறுப்பு என்று நான் நினைக்கிறேன். காலத்தின் உண்மையில் இறுதி முடிவுகளே இல்லை என்று நான் கூறுவேன், எனவே பயணத்தில் நாம் பயன்படுத்தும் வழிமுறைகள் நாம் அடையும் இடங்களின் உண்மையை உருவாக்கி வரையறுக்கும் ஆதிக்கம்? ஒவ்வொரு வாழ்க்கையும் பிரதிபலிக்கிறது, உணர்வு ஒரு கண்ணாடி & உலகம் முழுவதும் நம் செயல்களின் வழிமுறைகள் மற்றும் விளைவுகளால் உருவாக்கப்பட்ட அலைகளால் நிறைந்துள்ளது.
ஆனால், ஆம் ஹோமர்! இலக்குகள் மற்றும் பயணங்கள் மற்றும் இலக்குகளுக்கு அப்பால் செல்லத் தொடங்குவோம், சிறந்த அறிவு மற்றும் அதிக திறன்களின் சிறந்த நலனுக்காக விழித்தெழுவோம் உண்மையான ஜனநாயகம் நம் அனைவரையும் அனுமதிக்கும். ஐரோப்பா ஓய்வெடுக்க மைல்கள் செல்ல வேண்டும்!
யானிஸின் நம்பிக்கையான யோசனையைக் கேட்டதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன் & இது நல்லது & சாத்தியம் என்று நான் நம்புகிறேன்! ஆம், நான் அதை ஆதரிக்கிறேன் மேலும் மேலும் கேட்க ஆவலுடன் காத்திருக்கிறேன்.
குடிமகன் அன்டோனியோ