கிளென் கிரீன்வால்ட், அமெரிக்க வழக்கறிஞராக இருந்து பதிவராக மாறிய பத்திரிகையாளர், பல ஆண்டுகளாக அரசு வழங்கும் அடக்குமுறை, கண்காணிப்பு, சித்திரவதை மற்றும் கசிவுகள் பற்றி எழுதி வருகிறார். ஜூன் மாதத்தில் கிரீன்வால்ட் மற்றும் ஆவணப்படத் தயாரிப்பாளர் லாரா போய்ட்ராஸ் ஆகியோர் NSA விசில்-ப்ளோவர் எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டனிடமிருந்து உயர் ரகசிய ஆவணங்களின் தேக்கத்தைப் பெற்றபோது ஜூன் மாதம் நடந்த நீர்நிலை நிகழ்வோடு ஒப்பிடும்போது அவரிடம் நான்கு சிறந்த விற்பனையான புத்தகங்கள் உள்ளன. ஆகஸ்ட் 21 அன்று, ரியோ டி ஜெனிரோவில் உள்ள அவரது வீட்டில் இருந்து, கிரீன்வால்ட் NSA உளவு ஊழலில் சமீபத்திய திருப்பங்கள் மற்றும் வெளிப்பாடுகளை விவரித்தார்.
ஜொனாதன் ஃபிராங்க்ளின்: உங்கள் பங்குதாரர் டேவிட் மிராண்டா, ஹீத்ரோ விமான நிலையத்தில் 9 மணிநேரம் தடுத்து வைக்கப்பட்டார்; அவருடைய அனைத்து மின்னணு சாதனங்களும் எடுத்துச் செல்லப்பட்டன, மேலும் NSA பற்றிய உங்கள் அறிக்கை குறித்து அவரிடம் விசாரணை நடத்தப்பட்டது. டேவிட் மிராண்டாவை கைது செய்வதன் மூலம் அமெரிக்க/இங்கிலாந்து அரசாங்கங்கள் உங்களுக்கு அனுப்ப முயன்ற செய்தி என்ன?
க்ளென் கிரீன்வால்ட்: NSA மற்றும் [UK surveillance agency] GCHQ என்ன செய்கிறது என்பதைப் பற்றி நாங்கள் தொடர்ந்து புகாரளித்தால், அவர்கள் எல்லாவிதமான பழிவாங்கலுக்கும் நம்மைத் தொடர்ந்து குறிவைப்பார்கள்.
ஜே.எஃப்: "மிராண்டா" எச்சரிக்கை என்ற சொல்லுக்கு வேறு அர்த்தம் கொடுக்கிறது, இல்லையா?
ஜி.ஜி: ஆமாம், அவர் வழக்கறிஞர் உரிமை மறுக்கப்பட்டது முரண்; அவர்கள் உண்மையில் தங்கள் வழக்கறிஞர்களில் ஒருவரை வழங்கினர், மேலும் அவர் அவர்களின் வழக்கறிஞர்களை நம்பவில்லை என்றும் தனக்கு சொந்தமானவர் வேண்டும் என்றும் கூறினார், அவர்கள் அதை மறுத்துவிட்டனர்; ஆமாம், அங்கே ஒரு முரண்பாடு இருக்கிறது.
JF: இந்த புதிய வகையான மிராண்டா எச்சரிக்கையை எப்படி விவரிப்பீர்கள்? உங்களை நீங்களே குற்றம் சொல்லுங்கள் அல்லது வேறு?
ஜி.ஜி: அவர்கள் இந்தச் சட்டத்தைக் கொண்டிருப்பது மிகவும் ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, மேலும் இந்தச் சட்டத்தில், அவர்கள் உங்களை முழுமையாக அவர்களுடன் ஒத்துழைக்குமாறு வற்புறுத்துகிறார்கள், அவர்களின் கேள்விகளுக்கு மட்டும் பதிலளிக்காமல், அவர்கள் அதைக் கேட்டால் அவர்களுக்கு கடவுச்சொற்களை வழங்கவும்; பின்னர் நீங்கள் [கடவுச்சொற்களை வழங்கவில்லை], நீங்கள் முற்றிலும் தனியான குற்றத்தைச் செய்கிறீர்கள்.
JF: [ed. குறிப்பு: ஹீத்ரோவில் நிறுத்தப்பட்டபோது, மிராண்டா அதிக அளவு மறைகுறியாக்கப்பட்ட ஆவணங்கள் மற்றும் தகவல்தொடர்புகளை எடுத்துச் சென்றதாகத் தெரிகிறது. [மிராண்டாவின்] கைப்பற்றப்பட்ட கணினிகளில் உள்ள குறியாக்கத்தை உடைக்க உலகின் சிறந்த குறியீடு உடைப்பாளர்களால் முடியாது என்று நீங்கள் ஏன் நம்புகிறீர்கள்?
ஜி.ஜி: ஏனென்றால், உலகின் சிறந்த கோட் பிரேக்கர்களின் ஆவணங்களை நான் படித்திருக்கிறேன், மேலும் அவர்கள் சில வகையான குறியாக்கங்களை சிதைக்க இயலாமை பற்றி பேசினர்.
ஜே.எஃப்: இந்த முழு விவகாரத்தையும் வரலாறு எப்படி நினைவில் வைத்திருக்கும் என்று நினைக்கிறீர்கள்? இது இன்னும் வெளிவருகிறது, இருப்பினும், ஏற்கனவே நிறைய குறைந்து விட்டது. இவை அனைத்தின் வரலாற்று மரபு பற்றிய க்ளென் கிரீன்வால்டின் கணிப்பு என்ன?
ஜி.ஜி: உலகளவில் தனியுரிமையை நீக்குவதை முதன்மை நோக்கமாகக் கொண்ட ஒரு கண்காணிப்பு அமைப்பை உருவாக்க அமெரிக்காவும் அதன் நெருங்கிய நட்பு நாடுகளும் முயற்சி செய்கின்றன என்பதை உலகம் உணரும் நேரம் இதுவாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன், இதன் மூலம் அனைவரின் தகவல் தொடர்புகளும் மின்னணு முறையில் சேகரிக்கப்பட்டு, சேமிக்கப்படும், அமெரிக்க அரசாங்கத்தால் பகுப்பாய்வு செய்யப்பட்டு கண்காணிக்கப்படுகிறது.
இதழியல் மீதான தாக்குதல்கள் மற்றும் வெளிப்படைத்தன்மையைக் கொண்டு வரும் எவரையும் தண்டிக்க வேண்டும் என்ற அவர்களின் விருப்பத்தின் அடிப்படையில் அமெரிக்கா தனது உண்மையான முகத்தை உலகுக்குக் காட்டிய தருணமாக இது பார்க்கப்படும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
JF: குறியாக்கத்தைப் பயன்படுத்தும் சராசரி இணைய பயனருக்கு நீங்கள் என்ன முன்னெச்சரிக்கைகளை வழங்குவீர்கள்?
ஜி.ஜி: என்க்ரிப்ஷன் இன்றியமையாதது என்று நினைக்கிறேன்; மக்கள் எல்லா வழிகளிலும் குறியாக்கத்தைப் பயன்படுத்துவார்கள் என்று நம்புகிறேன். இது அவர்களின் தனிப்பட்ட தகவல்தொடர்புகளில் தலையிடுவதைத் தடுக்க உதவுகிறது, மேலும் அவர்கள் கண்டிப்பாக குறியாக்கத்தைப் பயன்படுத்தத் தொடங்க வேண்டும்.
JF: கடந்த சில மாதங்களாக என்க்ரிப்ஷனில் க்ராஷ் கோர்ஸ் எடுத்ததாகச் சொல்வது சரியா?
ஜி.ஜி: என்று சொல்வது நிச்சயம் சரிதான் (சிரிக்கிறார்).
ஜே.எஃப்: எட்வர்ட் ஸ்னோடனை முதன்முறையாகப் பார்த்தபோது, அந்தக் குழந்தையின் முகத்தைப் பார்த்தபோது, உங்கள் மனதில் என்ன தோன்றியது?
ஜி.ஜி: அதுவரை, இது முற்றிலும் உண்மையா இல்லையா என்பது எனக்குத் தெரியாது. என்ன எதிர்பார்க்க வேண்டும் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, சில ஆவணங்களைப் பார்த்தேன், அதனால் அது, அதுதான் என்று எனக்கு நன்றாகத் தெரியும் - ஆனால் அதன் நோக்கம் அல்லது அளவு எனக்குத் தெரியாது. நான் அவரைப் பார்த்தபோது, அவர் பேசுவதைப் பற்றி நான் நம்புவதற்கு வழிவகுத்தது மற்றும் நான் ஒன்றும் இல்லாமல் உலகம் முழுவதும் பறந்துவிட்டேன் என்று நான் நம்புவதற்கு வழிவகுத்தது போன்ற முக்கியமான எதையும் அவருக்கு அணுக வழி இல்லை என்று சொன்னேன். ஆதாரத்தின் உதவியாளர் என்று நானும் சிந்தித்தேன்? அல்லது அவரது மகன். மேலும் உண்மையான மூலத்திற்கு நம்மை அழைத்துச் செல்லும். உண்மையில் அதைத்தான் நான் சிந்திக்க ஆரம்பித்தேன். இது குறிப்பிடத்தக்க திசைதிருப்பல் மற்றும் குழப்பத்தின் ஒரு திட்டவட்டமான காலமாகும்.
ஜே.எஃப்: ஸ்னோவ்டனை நீங்கள் முதன்முதலில் சந்தித்தபோது, ஹாங்காங்கில் உங்கள் செல்போனை ஃப்ரீசரில் வைத்த கதையை மீண்டும் சொல்ல முடியுமா? அது எதற்காக? இது உண்மையா? இது வேலை செய்யுமா?
ஜி.ஜி: NSA ஆனது மக்களின் செல்போன்களை தொலைதூரத்தில் இயக்கி அவற்றை கேட்கும் சாதனங்களாக மாற்றும் திறனைக் கொண்டுள்ளது. உங்கள் செல்போனை அணைத்தாலும், பேட்டரி இருக்கும் வரை, அது அப்படியே செயல்படும். நீங்கள் பேட்டரியை வெளியே எடுக்கலாம், ஆனால் பேட்டரியை வெளியே எடுக்க முடியாத வகையிலான செல்போன் என்னிடம் இருந்தது. அறைக்கு வெளியே எங்காவது அதை விட்டுவிடுவதே உண்மையான தீர்வு, ஆனால் நாம் அதை விட்டு வெளியேற உண்மையான இடம் இல்லை. எனவே ஸ்னோவ்டென் அதை குளிர்சாதனப் பெட்டியில் வைக்குமாறு பரிந்துரைத்தார்; அங்கு, அது ஹெர்மெட்டிக் சீல் வைக்கப்படும் மற்றும் ஆடியோவை பிக்கப் செய்ய முடியாது.
ஜே.எஃப்: ஸ்னோவ்டென் அமெரிக்காவில் தன்னைத்தானே திரும்பப் பெறுவது பற்றி யோசித்த நேரம் இருந்ததா? அல்லது அமெரிக்காவில் பொதுவில் செல்வதா? [வாஷிங்டன், DC-அடிப்படையிலான] நேஷனல் பிரஸ் கிளப் மாதிரி தோற்றம் பற்றிய பேச்சு இருப்பதாக நான் வதந்திகளைக் கேட்கிறேன்?
ஜி.ஜி: இல்லை, நான் அப்படி எதுவும் கேட்டதில்லை. ஆரம்பத்தில் இருந்தே எனது புரிதல் என்னவென்றால், அமெரிக்கா விசில் ஊதுபவர்களுக்கு பாதுகாப்பான இடம் அல்ல என்றும், விசில் ஊதுபவர்கள் அமெரிக்காவில் நியாயமான விசாரணையைப் பெற முடியாது என்றும், மேலும் அவர் விவாதத்தில் பங்கேற்க விரும்பினார் என்றும் அவர் நம்பினார். தனது வாழ்நாள் முழுவதையும் ஒரு கூண்டில் அல்லது இரகசியமாக கழிப்பதை விட. அதனால் அவர் மீண்டும் அமெரிக்காவுக்கு வரத் திட்டமிட்டிருந்தார் என்பது எனக்குப் புரியவில்லை.
JF: நீங்கள் ஒரு அமெரிக்க வழக்கறிஞர். நீங்கள் உலகப் புகழ்பெற்ற பத்திரிகையாளர். நீங்கள் அமெரிக்காவிற்கு பயணம் செய்ய தைரியமா? அது உங்களை எப்படி உணர வைக்கிறது?
ஜி.ஜி: இந்த நேரத்தில், நான் அந்தப் பாலத்தைக் கடக்க வேண்டியதில்லை, ஏனென்றால் நான் ஒரு புத்தகம் எழுதுகிறேன்; நான் நிறைய ரிப்போர்ட் செய்து வருகிறேன், அதனால் எனக்கு இப்போது அமெரிக்கா செல்ல நேரமில்லை. ஆனால் வெளிப்படையாக நான் ஒரு அமெரிக்க குடிமகன், நான் எந்த குற்றமும் செய்யவில்லை. சுதந்திரமான பத்திரிகைக்கான உரிமையை அரசியலமைப்பு எனக்கு உத்தரவாதம் செய்கிறது, அதை நான் தீவிரமாக எடுத்துக்கொள்கிறேன். பத்திரிக்கை செய்கிறேன் என்பதற்காக நான் என் நாட்டிற்கு வெளியே வைக்கப்படமாட்டேன். அதே நேரத்தில், ஒபாமா நிர்வாகம் செய்தி சேகரிக்கும் செயல்முறையை குறிவைத்து, புலனாய்வு பத்திரிகையை குற்றமாக்க முயற்சிப்பதில் இழிவானது. என்னைக் கைது செய்யக் கோரி அமெரிக்காவில் உள்ள முக்கிய பத்திரிகையாளர்கள் மற்றும் அரசியல்வாதிகள் உள்ளனர். வெளிப்படையாக என்ன நடந்தது, ஐக்கிய இராச்சியத்தில் உள்ள அமெரிக்காவின் விசுவாசமான ஊழியரால் பயங்கரவாதச் சட்டத்தின் கீழ் எனது பங்குதாரர் 9 மணிநேரம் காவலில் வைக்கப்பட்டதால், அந்த ஆய்வை இன்னும் கொஞ்சம் சிக்கலானதாக ஆக்குகிறது - நான் கைது செய்யப்படுவதற்கான உண்மையான வாய்ப்பு உள்ளது என்ற எண்ணம். . நான் வழக்கறிஞர்களுடன் இணைந்து பணியாற்றி வருகிறேன். நான் தேர்ந்தெடுக்கும் போது நான் எனது நாட்டிற்கு திரும்பி வருவேன் என்று நான் முற்றிலும் உத்தேசித்துள்ளேன், ஆனால் ஆபத்து பூஜ்ஜியமாக இருப்பதாக நான் பாசாங்கு செய்யப் போவதில்லை. நிச்சயமாக ஒரு ஆபத்து உள்ளது, மேலும் இது 3 நாட்களுக்கு முன்பு இருந்ததை விட சிறியது.
JF: நீங்கள் NSA இல் பல ரகசியங்களை உடைத்துள்ளீர்கள், ஆனால் இது பனிப்பாறையின் முனை என்று நாங்கள் அனைவரும் நினைக்கிறோம். கண்காணிப்பு மற்றும் உளவு பார்ப்பது பற்றிய உங்கள் ஆழ்ந்த அச்சம் என்ன? இது எவ்வளவு நயவஞ்சகமானது, பரவலானது?
GG: அமெரிக்காவின் இலக்கு, அவர்கள் விரைவாக நிறைவேறிக்கொண்டிருக்கிறார்கள், ஒவ்வொருவரின் மின்னணுத் தகவல்தொடர்புகளையும் சேகரித்து கண்காணிப்பது மட்டுமல்லாமல், அவற்றை அதிக நேரம் நீண்ட காலத்திற்கு சேமிப்பதும் ஆகும். அவர்கள் உட்டாவில் ஒரு பெரிய வசதியை உருவாக்குகிறார்கள், அது அவர்கள் சேகரிக்கும் மின்னணு தரவுகளை அதன் நோக்கமாக சேமித்து வைக்கிறது. அவர்கள் இவ்வளவு பெரிய அளவில் மின்னணு தரவுகளை சேகரிக்கிறார்கள், அவர்கள் அதை அதிக நேரம் சேமிக்க இயலாது, மேலும் அவர்கள் விரும்பும் வரை அதை வைத்திருக்க முடியும் என்பதை உறுதிப்படுத்த விரும்புகிறார்கள். எவருக்கும் மிகக் குறைந்த பொறுப்புணர்வோ அல்லது வெளிப்படைத் தன்மையோடும் செயல்படும் இந்த அரசாங்கத்தால் நமது மின்னணுத் தொடர்புகள் அனைத்தும் கண்காணிக்கப்பட்டு சேமிக்கப்பட்டால், நாம் எப்படிப்பட்ட சமூகத்தில் ஒரு தீவிரமான மாற்றத்தைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்.
JF: வெளிப்படுத்தல்களுக்கு பொதுமக்கள் மற்றும் சர்வதேச எதிர்வினை பற்றி நீங்கள் ஊக்கமளிப்பதாக என்ன கருதுகிறீர்கள்? இது மிகவும் மனச்சோர்வை ஏற்படுத்தும் விஷயம், இரவில் உங்களை விழித்திருக்க வைக்கும், ஆனால் அது உலகில் ஆயிரம் தீயை எரித்துள்ளது. எது உங்களைத் தூண்டுகிறது? குடிமகன் சீற்றம் மற்றும் பொது இழிவு குறித்து நீங்கள் மிகவும் சாதகமாக என்ன கருதுகிறீர்கள்?
ஜி.ஜி: நான் மிகவும் ஊக்குவிக்கப்படுகிறேன். என் கனவில் நான் கனவு கண்டதை விட இது உண்மையில் மிகவும் சிறப்பாக சென்றுள்ளது. உலகெங்கிலும் எண்ணற்ற நாடுகள் உள்ளன, அதில் எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டென் ஒரு ஹீரோவாகக் கருதப்படுகிறார், அதில் இரகசிய அமெரிக்க கண்காணிப்பின் ஆபத்துகள் மற்றும் இணைய தனியுரிமையின் மதிப்பு குறித்து ஒரு தீவிர விவாதம் உள்ளது. பெரும் எண்ணிக்கையிலான அரசாங்கங்கள் அமெரிக்காவின் உத்தரவுகளை வெளிப்படையாக மீறியுள்ளன. . . ஹாங்காங், சீனாவில் தொடங்கி. . . இப்போது ரஷ்யா, லத்தீன் அமெரிக்காவில் பல நாடுகள். 9/11க்குப் பிறகு முதன்முறையாக அமெரிக்கர்கள் பயங்கரவாதத்தின் அச்சுறுத்தலைக் காட்டிலும் தங்கள் சிவில் உரிமைகளை துஷ்பிரயோகம் செய்வதைப் பற்றி கவலைப்படுகிறார்கள் என்பதைக் காட்டும் நம்பமுடியாத கருத்துக் கணிப்புகள் அமெரிக்காவில் உள்ளன. கண்காணிப்பு அரசுக்கு எதிராக காங்கிரஸில் புதிய கூட்டணிகள் உருவாகுவதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள், மேலும் அதற்கு கடுமையான வரம்புகளை வைக்கலாம். எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டனின் செயல்களால் ஈர்க்கப்பட்ட மேலும் பலரையும், அவரது ஆவணங்களைப் புகாரளிக்க முயற்சித்தவர்களையும் நீங்கள் பார்க்கப் போகிறீர்கள் என்று நினைக்கிறேன். உங்கள் உரிமைகள், அச்சமின்றி. இது எல்லா நிலைகளிலும் நீண்டகால தாக்கங்களை ஏற்படுத்தும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை