ஜுவான் கோன்சலஸ்: கருவூலச் செயலர் திமோதி கீத்னர், உலகெங்கிலும் நெருக்கடியில் உள்ள பொருளாதாரங்களை மீட்டெடுக்க இன்னும் பில்லியன்களை வழங்க அமெரிக்கா மற்றும் பிற நாடுகளுக்கு அழைப்பு விடுக்கும் ஒரு புதிய திட்டத்தை வெளியிட்டார். இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு உலகம் முதல் உலகளாவிய மந்தநிலையில் விழுகிறது என்று உலக வங்கி எச்சரித்த சில நாட்களுக்குப் பிறகு செய்தி வந்துள்ளது. பொருளாதார நெருக்கடி இந்த ஆண்டு சுமார் 46 மில்லியன் மக்களை வறுமையில் தள்ளும் என கணிக்கப்பட்டுள்ளது. போராடும் நாடுகளுக்கு உதவுவதற்காக சர்வதேச நாணய நிதியத்திற்கு இன்னும் 100 பில்லியன் டாலர்களை வழங்குமாறு ஒபாமா நிர்வாகம் காங்கிரஸைக் கேட்கும் என்று கீத்னர் கூறினார்.
உலகப் பொருளாதாரத்தை எவ்வாறு மீட்பது என்பது பற்றிய விவாதம் யோசனைகளின் மோதலை உருவாக்குகிறது, நிதித் தலைவர்கள் இந்த வார இறுதியில் லண்டனில் சர்வதேச பேச்சுவார்த்தைகளை சந்தித்து நெருக்கடிக்கு ஒரு ஒருங்கிணைந்த அணுகுமுறையை உருவாக்க உள்ளனர்.
எமி குட்மேன்: பொருளாதாரக் கொந்தளிப்புகளுக்கு மத்தியில், கீத்னர் பிபிஎஸ்ஸில் தோன்றினார் சார்லி ரோஸ் ஷோ இந்த வாரம் ஒரு விரிவான நேர்காணலுக்கு. நேர்காணலின் முடிவில், சார்லி ரோஸ் கெய்த்னரிடம், "முதலாளித்துவம் வேறுபட்டிருக்குமா?"
சார்லி ரோஸ்: முதலாளித்துவம் வேறாக இருக்குமா?
திமோதி கீத்னர்: முதலாளித்துவம் வித்தியாசமாக இருக்கும், நிதி அமைப்பு வியத்தகு முறையில் வித்தியாசமாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். இது ஏற்கனவே வியத்தகு முறையில் வேறுபட்டது. மீண்டும், நீங்கள் நிதியத்தில் சரிசெய்தல் மற்றும் மறுசீரமைப்பின் அளவைப் பார்த்தால், அது ஏற்கனவே நடந்தது. இது ஏற்கனவே பரந்த அளவில் உள்ளது. ஆக, மூன்று ஆண்டுகளுக்கு முன்பு இருந்த அமைப்புகளுடன் ஒப்பிடும்போது, இன்றுள்ள அமைப்பைப் பார்த்தால், அப்போது இருந்த நிறுவனங்களின் அடிப்படையில், அவற்றின் அடிப்படை வடிவம் வியத்தகு முறையில் மாறிவிட்டது. மேலும் இன்னும் பல மாற்றங்கள் இருக்கும். ஆனால் அது வலுவாக வெளிப்படும் என்று நினைக்கிறேன். இது அதிகப்படியான மற்றும் தவறான நடைமுறைகளை நிறைய சுத்தப்படுத்தும். இப்போது அனுபவம் மற்றும் அறிவு, சிறந்த ஒழுங்குமுறை மற்றும் மேற்பார்வை, சிறந்த விளையாட்டின் விதிகள், இன்னும் சுத்தமாக செயல்படுத்தப்படுவதால், சுத்தம் செய்யப்படாதவற்றை நாங்கள் சரிசெய்வோம்.
எமி குட்மேன்: அது கருவூல செயலாளர் டிம் கீத்னர்.
சரி, எங்கள் அடுத்த விருந்தினர் வாதிடுகிறார், "தடையற்ற சந்தை பெருநிறுவன முதலாளித்துவம் அதன் இயல்பிலேயே ஒரு பேரழிவு நடக்கக் காத்திருக்கிறது." மைக்கேல் பேரன்டி நீண்டகால அரசியல் ஆய்வாளர், இருபது புத்தகங்களை எழுதியவர் சிலருக்கான ஜனநாயகம் மற்றும் சூப்பர் தேசபக்தி. நிதி நெருக்கடி பற்றிய அவரது சமீபத்திய கட்டுரை, "முதலாளித்துவத்தின் சுய-இன்ஃப்லிக்ட் அபோகாலிப்ஸ்." அவர் இப்போது எங்கள் ஃபயர்ஹவுஸ் ஸ்டுடியோவில் எங்களுடன் இணைகிறார். அவர் நேற்று இரவு ஃபோர்டாமில் "செல்வம், வறுமை மற்றும் பேரரசு" என்ற தலைப்பில் ஒரு உரையை நிகழ்த்தினார்.
வரவேற்கிறோம் இப்போது ஜனநாயகம்!
மைக்கேல் பேரன்டி: வணக்கம், ஆமி. வணக்கம், ஜுவான்.
எமி குட்மேன்: இப்போது நாம் என்ன புரிந்து கொள்ள வேண்டும், மைக்கேல் பேரன்டி?
மைக்கேல் பேரன்டி: சரி, நாம் எதிர்கொள்ளும் பிரச்சனை சமத்துவம் மற்றும் நேர்மையுடன் தொடர்புடையது என்பதை நாம் புரிந்து கொள்ள வேண்டும், அடித்தளம் நுகரப்படும்போது, உச்சி வீங்கியிருக்கும், அது சரிந்துவிடும். அது தான் நடந்தது. எங்களிடம் எட்டு ஆண்டுகள் ஜனாதிபதியாக இருந்தபோது, பொருளாதாரம் நன்றாக இருக்கிறது, அவருடைய தோழர்களுக்கு அது நன்றாக இருக்கிறது என்று சொன்னார். ஆனால் அந்த எட்டு ஆண்டுகளில், ஊதியம் சமமாக இருந்தது அல்லது உண்மையில் குறைந்துவிட்டது. எங்களிடம் இருந்தது இவ்வளவு பணம், அதை எங்கும் வைக்க முடியாது. ஆனால் அவர்கள் வாங்க வேண்டிய பொருட்களை உட்கொண்டு வாங்குவதற்கு கீழே உள்ளவர்கள் யாரும் இல்லை என்பதே இதற்குக் காரணம். ஹவுசிங் மார்க்கெட் தொடர்ந்து ஏறிக்கொண்டே இருக்கும் என்று அனுமானம் இருந்தது, எனவே நீங்கள் இந்த இறுதி நிகழ்வுகளை செய்யலாம், ஆனால் இந்த புதிய வீடுகளை வாங்குவதற்கு போதுமான ஆட்கள் இல்லை. நீங்கள், 2006ல், ஐந்து பேர் வேலை செய்து கொண்டிருந்தீர்கள். 2007 ஆம் ஆண்டில், 2006 இல் ஐந்து பேர் செய்ய வேண்டிய வேலையை நான்கு தொழிலாளர்கள் செய்து கொண்டிருந்தனர். அது உற்பத்தியில் 20 சதவிகிதம் அதிகரித்தது, ஆனால் அந்தத் தொழிலாளர்களின் வருமானத்தில் 20 சதவிகிதம் அல்லது பத்து அல்லது ஐந்து அல்லது மூன்று சதவிகிதம் அதிகரிப்பு இல்லை. மக்கள் குறைவாகவும் குறைவாகவும் கடினமாக உழைக்கிறார்கள்.
மற்றும் இலக்கு உண்மையில்-இந்தோனேசியாவுடன் அமெரிக்காவை ஒரு நெருக்கமான ஒற்றுமைக்கு கொண்டு வருவதே குறிக்கோள். டென்மார்க்கைத் தவிர்த்து இந்தோனேசியாவைப் பெறுவதே இலக்கு. அதாவது, அப்படித்தான் சொல்கிறார்கள். 1978 ஆம் ஆண்டில், இந்த நிதியாளர்களில் பலர் வெளியே வந்து, "இந்த நாடு ஒரு சமூக ஜனநாயகத்தை நோக்கிச் செல்கிறது, நாங்கள் அதை விரும்பவில்லை." அதாவது, அவர்கள் "சமூக ஜனநாயகம்" என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்தினர். இந்த விஷயங்களை அவர்கள் அறிந்திருக்கிறார்கள். சில மாதங்களுக்கு முன்பு நியூ யார்க்கர், பிரச்சினைகளில் குடியரசுக் கட்சியினர் எவ்வாறு நஷ்டம் அடைந்தனர் என்பது பற்றி ஒரு கட்டுரை இருந்தது, அவர்களில் ஒருவர், “சரி, நாங்கள் நஷ்டத்தில் இருப்பதற்குக் காரணம், நாங்கள் விரும்பிய அனைத்தையும் நிறைவேற்றியதால்தான். சமூக ஜனநாயகத்தை அழித்துவிட்டோம். அது அவர்களின் இலக்கு.
நீங்கள் இப்போது அவற்றைக் கேட்டால், அது கண்கவர் மற்றும் மூர்க்கத்தனமானது. அவர்கள் ஒன்றும் செய்யாமல், எல்லாச் செலவினங்களுக்கும் ஒரு தொப்பியை வைத்து, சந்தை திருத்தும் கட்டத்தில் இருப்பதாகப் பேசுகிறார்கள். அவர்கள் "திருத்தம்" அல்லது "சரிசெய்தல்" போன்ற சொற்களைப் பயன்படுத்துகின்றனர். அவர்கள் மந்தநிலையைப் பொருட்படுத்துவதில்லை. மந்தநிலைகள் நன்றாக உள்ளன. இது சிறிய நிறுவனங்களை பேரம் பேசும் விலையில் வாங்க அனுமதிக்கிறது. இது உழைப்பை ஒழுங்குபடுத்துகிறது. இது மக்களை அவமானப்படுத்துகிறது மற்றும் அடிக்கிறது. இதைத்தான் நாங்கள் எதிர்கொள்கிறோம் என்று நான் நினைக்கிறேன். காங்கிரஸில் உள்ள குடியரசுக் கட்சியினராலும், அவர்கள் இதைப் பார்க்கும் விதத்திலும் நான் கோபமடைந்தேன். பெரும் பணக்காரர்களுக்கான வரிக் குறைப்பைப் பாதுகாப்பதில் மட்டுமே அவர்கள் காட்டும் ஆர்வம். அது மட்டுமே அவர்களுக்கு இருக்கும் ஆர்வமாகத் தெரிகிறது.
ஜுவான் கோன்சலஸ்: மைக்கேல் பேரென்டி, நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்புகிறேன், இதைப் பொறுத்தவரை - இந்த நெருக்கடியின் அவிழ்ப்பின் தொடக்கத்தில் நாங்கள் கிட்டத்தட்ட ஒரு வருடமாக இருக்கிறோம், ஆனால் எந்த விதமான சீர்திருத்தங்களையும் செய்ய இதுவரை எந்த முயற்சியும் இல்லை, ஒழுங்குமுறை. உங்களின் சாதாரண வங்கி நடைமுறைகளில் கூட இல்லாத நிலையில், நிதி அமைப்பின் பெரும் பகுதி இந்த டெரிவேட்டிவ்கள் மற்றும் கிரெடிட் டிஃபால்ட்கள் அனைத்திலும் நுகரப்படும் சூழ்நிலை எங்களிடம் உள்ளது. நிதி மூலதனத்தின் சுயமாக ஏற்படுத்திய அபோகாலிப்ஸ் என்ற உங்கள் உணர்வின் அடிப்படையில் இதை எப்படிப் பார்க்கிறீர்கள்?
மைக்கேல் பேரன்டி: முதலாளித்துவ அரசின் செயல்பாடுகளில் ஒன்று முதலாளித்துவத்தை தன்னிடமிருந்து பாதுகாப்பது, முதலாளித்துவத்தை முதலாளிகளிடமிருந்து பாதுகாப்பது என்று நான் வாதிடுகிறேன். அது மார்க்ஸ்-அவரைக் குறிப்பிடத் துணிகிறோமா? அவர் பாணியில் திரும்பி வருவதை நான் கேள்விப்பட்டேன். ஒரு முதலாளி மற்ற பல முதலாளிகளைக் கொன்றுவிடுவார், அந்த அமைப்பு தன்னைத்தானே நுகரத் தொடங்குகிறது என்று கூறியவர் மார்க்ஸ். பெர்னார்ட் மடோஃப் போன்றவர்களுடன் நாம் அதைப் பார்க்கிறோம்.
இது பல தீய ஆளுமைகளால் மட்டுமல்ல, ஏனெனில் இந்த ஆளுமைகள் முன்னுக்கு கொண்டு வரப்படுகின்றன. வெகுமதிகளைப் பெறுபவர்கள் அவர்கள். அவர்கள்தான்-ஆம், நமக்குத் தேவை கடுமையான விதிமுறைகள், போதுமான பேச்சு இல்லை. எங்களுக்கு இங்கே ஒரு தெளிவற்ற குறிப்பு கிடைத்தது, கீத்னர் குறிப்பிடுகிறார், சரி, இது கொஞ்சம் வித்தியாசமான முகாமாக இருக்கும், இன்னும் கொஞ்சம் பொறுப்பானதாக இருக்கலாம், பொறுப்பாக இருக்கலாம். ஆனால் உண்மையான விதிமுறைகளைப் பொறுத்தவரை, நாங்கள் அதைப் பார்க்கவில்லை.
சுதந்திர சந்தை வேலை செய்யாது. இது இலவசம் இல்லை. இது உண்மையில் சந்தை அல்ல; அது ஒரு கொள்ளை. மேலும் அது ஒழிக்கப்பட வேண்டும்.
எமி குட்மேன்: ஜனநாயகக் கட்சியினர் மற்றும் குடியரசுக் கட்சியினர் பற்றி பேசுங்கள். குடியரசுக் கட்சியின் பதிலால் நீங்கள் கோபமடைந்திருப்பதாகச் சொன்னீர்கள், ஏனென்றால் அவர்கள் பணக்காரர்களுக்கு வரிக் குறைப்புகளை விரும்புகிறார்கள். ஆனால் ஜனநாயகக் கட்சியினரைப் பற்றி என்ன - அதாவது, இப்போது நாங்கள் உங்களுக்காக டிம் கீத்னர், கருவூலச் செயலர்-மற்றும் இந்த நெருக்கடிக்கான அணுகுமுறையைப் பற்றி விளையாடுகிறோம்?
மைக்கேல் பேரன்டி: ஓ, இது போதாது. அதாவது, அதுதான் உங்கள் கேள்விகளால் வெளிவருகிறது. இது போதாது. அவர்கள் முறையான கேள்விகளைக் கையாளவில்லை. தூண்டுதல் தொகுப்பு பற்றி இந்த விவாதம் உள்ளது. ஃபெடரல் ரிசர்வ் இரண்டரை டிரில்லியன் டாலர்களைக் கொடுப்பது பற்றி ஒரு வார்த்தை கூட வெளிவரவில்லை, அதைக் கணக்கில் காட்டாமல் கொடுத்தது.
எமி குட்மேன்: என்பதை விளக்குங்கள்.
மைக்கேல் பேரன்டி: ஃபெடரல் ரிசர்வ் இப்போதுதான் சென்றது - இந்த $750 பில்லியன் ஊக்கத் தொகுப்பு எங்களிடம் இருந்தது, இது காங்கிரஸால் நிறைவேற்றப்பட்டது, ஃபெடரல் ரிசர்வ் அச்சிடப்பட்டது - அது பணத்தை அச்சிடலாம் மற்றும் பணத்தை உருவாக்கலாம் - மேலும் அமெரிக்காவில் உள்ள நிதி சமூகத்திற்கு $2 டிரில்லியன் கொடுத்தது. பொறுப்புக்கூறல் இல்லை, காங்கிரஸில் விவாதம் இல்லை மற்றும் மிகக் குறைவான அறிவிப்பு.
எமி குட்மேன்: எனவே, அதன் முக்கியத்துவம் என்ன?
மைக்கேல் பேரன்டி: சரி, முக்கியத்துவம் என்னவென்றால், நாம் போகிறோம் - அதாவது, அது நமது பணம், அது கடனாக மாறும் போது அது உண்மையான பணமாக மாறும், அதை நாம் செலுத்த வேண்டும்.
நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், குடியரசுக் கட்சியினர் கடனுக்கு எதிரானவர்கள் அல்ல; அவர்கள் இதுவரை இல்லாத அளவுக்கு அதிக கடன் செலவு செய்தவர்கள். ரொனால்ட் ரீகன் பதவிக்கு வந்தபோது, தேசிய கடன் $800 பில்லியன் ஆகும். அவர் பதவியில் இருந்து வெளியேறும் போது, அது $2.5 டிரில்லியன் ஆகும். அதாவது, அவர் செலவு செய்வது சரி. அவர் இதுவரை இல்லாத மிகப் பெரிய வரித் திட்டத்தையும் சேர்த்தார், ஆனால் அது ஒரு பிற்போக்கு வரி. இது பல்லாயிரக்கணக்கான மக்களுக்கு சமூக பாதுகாப்பு வரியாக இருந்தது. ஜார்ஜ் புஷ், சீனியர் வந்தபோது, தேசியக் கடன் $2.5ல் இருந்து $5 டிரில்லியன் வரை சென்றது. கிளிண்டன்-அந்த ஒரு விஷயத்திற்காக நான் அவருக்குக் கடன் தருகிறேன்-அவர் தீர்வுக்காகச் செல்ல முயன்றார். ஆனால் நீங்கள் ஜார்ஜ் புஷ், ஜூனியர், எட்டு ஆண்டுகளாக, கடன் $5 டிரில்லியனில் இருந்து $10 டிரில்லியன் ஆகிவிட்டது. இந்த குடியரசுக் கட்சியினர் அதற்கு வாக்களித்தனர். இந்த செலவினங்கள் அனைத்தும் அவர்களுடையது. எனவே, நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், அவர்கள் கடனைப் பொருட்படுத்துவதில்லை, ஏனென்றால் கடன் உண்மையில் மேல்நோக்கி விநியோகிக்கப்படும் ஒரு வழியாகும். நீங்கள் சாமானியர்களுக்கு வரி விதிக்கிறீர்கள், மேலும் பணத்தை பணக்கார கடனாளிகளுக்கு கொடுக்கிறீர்கள். செல்வத்தை மேல்நோக்கி மறுபகிர்வு செய்வதற்கான மிகவும் பிற்போக்கு வழி இது. அதனால் அவர்களுக்கு கடன் சரியாகும்.
ஜுவான் கோன்சலஸ்: எங்கள் வங்கிகள் மற்றும் பிற பன்னாட்டு நிறுவனங்களின் உலகளாவிய தொடர்புகள் அதிகரித்து வரும் நிலையில், ஒரு நாட்டில் ஏற்பட்டுள்ள நெருக்கடியை நீங்கள் எவ்வாறு சரிசெய்வீர்கள் என்ற பிரச்சினையை நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்புகிறேன். உதாரணமாக, காங்கிரஸ்காரர் குசினிச் பிணை எடுப்பு பற்றிய விசாரணையை C-SPAN இல் நேற்று இரவு கேட்டேன். அவரிடம் நேற்று மேற்பார்வை விசாரணை நடந்தது. பிணை எடுப்புப் பணம் வங்கிகளுக்குச் செல்கிறது என்று கருவூலத் திணைக்களத்திடம் கேள்வி எழுப்பினார்.
மைக்கேல் பேரன்டி: வலது.
ஜுவான் கோன்சலஸ்: -துபாயில் முதலீடு, சீனாவில் ஒரு நிறுவனத்தில் $8 பில்லியன் முதலீடு-
மைக்கேல் பேரன்டி: சீனா, நான் சொல்லப் போனது சரிதான்.
ஜுவான் கோன்சலஸ்: - நான் பாங்க் ஆஃப் அமெரிக்காவால் நினைக்கிறேன், அதனால் குசினிச் கேட்டார், அமெரிக்காவில் கடன் கொடுக்க முடியாது என்று சொல்லும் வங்கிகளுக்கு பிணை எடுப்பதற்கு நாங்கள் என்ன செய்கிறோம், ஆனால் அவர்கள் பணத்தை வெளிநாடுகளில் முதலீடுகளில் பயன்படுத்துகிறார்கள்? நிதி நெருக்கடியைத் தடுக்க ஒரு குறிப்பிட்ட நாட்டின் தேவையுடன் இந்த நிறுவனங்களின் உலகளாவிய தொடர்புகளை எவ்வாறு சரிசெய்வது?
மைக்கேல் பேரன்டி: சரி, அதாவது, நீங்கள் கொடுக்கும் இதுபோன்ற உதாரணங்களை நீங்கள் நிறுத்த வேண்டும், பணம் இருக்க வேண்டிய இடத்தில் செலவழிக்கப்பட வேண்டும், மேலும் பணம் நிறைய சரங்களுடன் இணைக்கப்பட வேண்டும். உண்மையில், அது நேரடி முதலீடுகளை செய்யும் அரசாங்கமாக இருக்க வேண்டும். அரசு நேரடியாக உற்பத்தியில் இறங்க வேண்டும். வீடுகளை கட்டுவது அரசாங்கமாக இருக்க வேண்டும். சுகாதாரம் தருவது அரசாக இருக்க வேண்டும்.
ஹெல்த்கேர் என்பது அதற்கு ஒரு சிறந்த உதாரணம், அங்கு நீங்கள்-சுகாதார பாதுகாப்பு பயங்கரமானது. எனவே அனைவருக்கும் சுகாதாரக் காப்பீடு வழங்குவது, நாம் அனைவரும் இந்த தனியார் காப்பீட்டு நிறுவனங்களை பணத்திற்காக போராடி, அதைப் பெறாமல் இருக்கச் செய்யும். காப்பீட்டு நிறுவனங்களுக்கு எதுவும் கிடைக்காது-எதையும் கொடுக்க வேண்டாம், எதுவும் செய்ய வேண்டாம். அவர்கள் வெறும் டோல். அவர்கள் பில்லியன் கணக்கான டாலர்களைப் பெறுகிறார்கள், அது எதையும் செய்யாது. உங்களிடம் ஒருமுறை பணம் செலுத்துபவர் இருந்தால், அது அரசாங்கத்திடம் இருந்து சரியாக வரும், மருத்துவ காப்பீடு செய்வது அல்லது VA மருத்துவமனை போன்றது, அவ்வளவுதான்.
எனவே, வங்கிகளுடன், ஒருவேளை நாம் வங்கிகளை தேசியமயமாக்க ஆரம்பிக்க வேண்டும். மக்கள் இன்னும் வேலை செய்ய வேண்டும் மற்றும் நுகர வேண்டும் மற்றும் வாழ வேண்டிய "உண்மையான பொருளாதாரம்" என்று அழைக்கப்படும் நிதி அமைப்புக்கும் இடையே ஒரு நெருக்கமான தொடர்பை நாம் கொண்டு வர வேண்டும். அதுவும் ஒரு வழியாக இருக்கலாம்.
சர்வதேச அளவில் நாம் என்ன செய்கிறோம்? எனக்கு தெரியாது. உங்களிடம் சில நல்ல மனிதர்கள் உள்ளனர். அடுத்த முறை அவர்களிடம் கேட்க வேண்டும்.
எமி குட்மேன்: முதலாளித்துவத்தின் எதிர்காலம் என்னவென்று நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், மைக்கேல் பேரன்டி?
மைக்கேல் பேரன்டி: நான் அதை ஒரு எதிர்காலமாக பார்க்கிறேன், அதில் நிறைய துன்பங்கள் இருக்கும். நான் அதை பார்க்கிறேன்-இலக்கு மேலும் மேலும் இந்தோனேஷியா மற்றும் குறைவான டென்மார்க் மற்றும் பல வேண்டும்.
எமி குட்மேன்: மற்றும் அர்த்தம்?
மைக்கேல் பேரன்டி: அதாவது மேற்கு ஐரோப்பாவில் உள்ள சமூக ஜனநாயக நாடுகளில் கூட வெட்டுக்கள் இருக்கப் போகின்றன, தனியார்மயமாக்கல், கட்டுப்பாடுகள் தளர்த்தப்படுதல், அதிக அளவில் - ஏற்றத்தாழ்வுகளின் வளர்ச்சி, மனித சேவைகளின் பின்வாங்கல்கள் மற்றும் இது போன்ற, மிகவும் கண்ணியமான நாடுகளில், முதலாளித்துவம் இருக்கும் நாடுகளில் எப்படியும் ஓரளவிற்கு கட்டுப்படுத்தப்பட்டது மற்றும் வரிசையில் நடைபெற்றது.
எமி குட்மேன்: இந்தோனேசியாவின் மிருகத்தனத்தைத் தவிர, "மேலும் இந்தோனேசியாக்கள்" என்று நீங்கள் கூறினால் என்ன அர்த்தம்?
மைக்கேல் பேரன்டி: சரி, இந்தோனேசியா, இது ஒரு தடையற்ற சந்தை சொர்க்கம். அவர்கள் சுதந்திர சந்தை பற்றி பேசுகிறார்கள். இந்தோனேசியாவில், நுகர்வோர் பாதுகாப்புகள் இல்லை, விதிமுறைகள் இல்லை, பொது மருத்துவம் இல்லை, பொதுக் கல்வி இல்லை. மக்கள் இளமையாக இறக்கிறார்கள்.
எமி குட்மேன்: வெகுஜனக் கலவரங்கள் நடப்பதைப் பார்க்கிறீர்களா?
மைக்கேல் பேரன்டி: இல்லை. சரி, ஒரு விஷயம் என்னவென்றால், மக்கள் மிகவும் மனச்சோர்வடைந்தவர்களாக மாறக்கூடும், மேலும் இது ஒரு அழகான அடக்குமுறை நிலை, எனவே இது அவ்வளவு எளிதானது அல்ல.
எமி குட்மேன்: மைக்கேல் பேரன்டி, எங்களுடன் இருப்பதற்கு நாங்கள் நன்றி சொல்ல விரும்புகிறோம். உலகப் பொருளாதாரச் சரிவு பற்றிய அவரது சமீபத்திய கட்டுரை, "முதலாளித்துவத்தின் சுய-இன்ஃப்லிக்ட் அபோகாலிப்ஸ்."
மைக்கேல் பேரன்டி: அடுத்த முறை உங்களுக்கு சிறந்த செய்தி கிடைக்கும் என்று நம்புகிறேன், நாங்கள் விவாதிப்பதற்கு ஒரு நல்ல விஷயத்தைப் பெறுவோம்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை