ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன் அரசியல் பொருளாதார ஆராய்ச்சி நிறுவனத்தின் (PERI) இணை இயக்குநராகவும், பொருளாதாரப் பேராசிரியராகவும் உள்ளார். அவர் முனைவர் பட்டம் பெற்றார். பிரின்ஸ்டன் பல்கலைக்கழகத்தில் பொருளாதாரத்தில். அவர் பல்வேறு முற்போக்கான பொருளாதாரக் கொள்கை சிக்கல்களில், குறிப்பாக மத்திய வங்கி மற்றும் சர்வதேச நிதித் துறைகளில் பரவலாக வெளியிட்டார், மேலும் ஆறு தொகுதிகளின் ஆசிரியர் அல்லது இணை ஆசிரியர் ஆவார்.
பால் ஜே: உண்மையான செய்தி நேரலைக்கு வரவேற்கிறோம். ஸ்டீவ் பானனின் துப்பாக்கிச் சூடு குறித்து நாங்கள் விவாதிக்கப் போகிறோம், இது இப்போது வெள்ளை மாளிகையால் உறுதிப்படுத்தப்பட்டுள்ளது. அதுதான் அதிபர் டொனால்ட் டிரம்பின் தலைமை அல்லது தலைமை வியூகவாதியாக இருந்த ஸ்டீவ் பானன் இப்போது வெளியே வந்துள்ளார். நிச்சயமாக அவர் ஏன் வெளியேறினார் என்பது பற்றி பல்வேறு கதைகள் உள்ளன, ஆனால் பெரும்பாலும், குறைந்தபட்சம் இந்த கட்டத்தில், அவர் பாப் குட்னருடன் அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட் என்ற பத்திரிகைக்கு ஒரு நேர்காணலை அளித்தார், அதில் அவர் பல விஷயங்களைக் கூறினார். ஒருவேளை அவர் பதவி நீக்கம் செய்யப்பட்ட விஷயம், அவர் அதிபர் டிரம்பின் வட கொரியா மூலோபாயத்தை குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தியதாக நான் நினைக்கிறேன். அவர் கூறினார், "வட கொரியாவை நோக்கி அமெரிக்காவின் இராணுவ விருப்பம் இல்லை, ஏனென்றால் வட கொரியா தென் கொரியாவை துண்டு துண்டாக அடித்து பல்லாயிரக்கணக்கான மக்களைக் கொல்ல முடியும், எனவே வட கொரியாவுக்கு எதிராக கடுமையான அச்சுறுத்தலை ஏற்படுத்துவது உண்மையில் சாத்தியமில்லை." அது நிச்சயமாக ஜனாதிபதி டிரம்பின் "தீ மற்றும் சீற்றம்" வாதத்தை குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்துகிறது. புதிய தலைமை அதிகாரியான கெல்லி, தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகர் மெக்மாஸ்டரைப் போலவே முற்றிலும் வெளிறியதைக் கண்டறிந்தார்.
எப்படியிருந்தாலும், இது கதைகளில் ஒன்றாகும், ஒருவேளை இன்று வெள்ளிக்கிழமை, பானன் பணிநீக்கம் செய்யப்படுவதைத் தூண்டும் நிகழ்வாக இருக்கலாம். ஆனால் இது ஒரு தூண்டுதல் நிகழ்வு. பன்னோன் சில காலமாக வெள்ளை மாளிகையில் அதிகாரத்தை இழந்து வருகிறார் என்பது தெளிவாகிறது. அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட், பாப் குட்னரிடம், பானன், அவர் கூறியதை ஒருவர் பார்த்தால், அவரது முக்கிய கருப்பொருள் உண்மையில் சீனாவுடனான வர்த்தகப் போரின் பிரச்சினையில் கவனம் செலுத்துவதாகும். சீன-அமெரிக்க வர்த்தக உறவை விமர்சித்து சில அறிக்கைகளை வெளியிட்ட குட்னர், ஒரு தாராளவாதி, ஜனநாயகக் கட்சி ஆதரவாளரான ஒரு வடிவில் அல்லது இன்னொரு வகையில் அவர் மனதிற்கு மிகவும் மகிழ்ச்சியாகத் தோன்றினார். பானன் அவருக்கு மறுபுறம் ஒத்த எண்ணம் கொண்ட கூட்டாளி இருப்பதாக நினைத்து அவருக்கு போன் செய்து, சீனாவுடன் வர்த்தகப் போரின் அவசியத்தைப் பற்றி தொடர்ந்து செல்கிறார்.
அவர் சொன்னதை மட்டும் உங்களுக்குப் படித்துக் காட்டுகிறேன். அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட் உடனான அந்த நேர்காணலின் மேற்கோள் இங்கே. பானன் கூறுகிறார்: “நாங்கள் சீனாவுடன் பொருளாதாரப் போரில் இருக்கிறோம், அது அவர்களின் இலக்கியத்தில் உள்ளது. அவர்கள் என்ன செய்கிறோம் என்று சொல்ல வெட்கப்படுவதில்லை. எங்களில் ஒருவர் இன்னும் 25 அல்லது 30 ஆண்டுகளில் மேலாதிக்கவாதியாக மாறப் போகிறார். வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், அமெரிக்கா இப்போது மேலாதிக்கமாக உள்ளது, ஆனால் அது 25 அல்லது 30 ஆண்டுகளில் சீனாவாக இருக்கலாம். அவர் கூறுகிறார், “இன்னும் 25 அல்லது 30 ஆண்டுகளில் அது அவர்களாக இருக்கும் அல்லது நாங்கள் இந்த பாதையில் செல்வோம். கொரியாவில், அவர்கள் எங்களைத் தட்டுகிறார்கள், இது ஒரு பக்க ஷோ மட்டுமே. அவர் மேலும் செல்கிறார். "என்னைப் பொறுத்தவரை, சீனாவுடனான பொருளாதாரப் போர் தான் எல்லாமே, நாம் அதில் வெறித்தனமாக கவனம் செலுத்த வேண்டும். நாம் அதைத் தொடர்ந்து இழந்தால், நாங்கள் ஐந்து வருடங்கள், அதிகபட்சம் 10 வருடங்கள், ஒரு ஊடுருவல் புள்ளியைத் தாக்கும், அதிலிருந்து நாம் ஒருபோதும் மீள முடியாது.
முதல் மேற்கோளுக்கு நீங்கள் திரும்பிச் சென்றால், "ஒருபோதும் மீள வேண்டாம்", அதாவது சீனா, 25 அல்லது 30 ஆண்டுகளில் புதிய மேலாதிக்கமாக இருக்கும். குட்னரின் கூற்றுப்படி பானன் தொடர்ந்து செல்கிறார், “நாங்கள் இவர்களின் மீது அட்டவணையை இயக்கப் போகிறோம். அவர்கள் ஒரு பொருளாதாரப் போரில் இருக்கிறார்கள், அவர்கள் எங்களை நசுக்குகிறார்கள் என்ற முடிவுக்கு நாங்கள் வந்துள்ளோம். Bannon பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டதன் அனைத்து வகையான தாக்கங்களும் உள்ளன, அமெரிக்காவில் அரசியல் ரீதியாக என்ன அர்த்தம், அவர்கள் அல்ட்-ரைட், ப்ரீட்பார்ட் நியூஸ் மற்றும் பலவற்றுடன் டிரம்பின் உறவின் அடிப்படையில். இதனுடன் நாம் சேர்க்க வேண்டும், பானனுடனான இந்த இடைவெளி மற்றொரு கேள்வியை எழுப்புகிறது, இதுவும் பானனை ஆதரித்த கோடீஸ்வரரான ராபர்ட் மெர்சருடன் முறிந்ததா, நாங்கள் ஒரு முழு ஆவணப்படம் செய்தோம். அதை நீங்கள் தேடலாம்.
ஆனால் இந்த நேர்காணலில் பெரும்பாலான ஊடகங்கள் பேசும் பன்னன் துப்பாக்கிச் சூட்டின் அனைத்து நுணுக்கங்கள் மற்றும் அவுட்கள் குறித்தும் குறைவாக கவனம் செலுத்த விரும்புகிறோம், மேலும் சீனாவுடனான வர்த்தகப் போரான குட்னருடன் அந்தத் துண்டின் பொருளைக் கையாள விரும்புகிறோம். ஏனென்றால், பானன் உள்ளே வந்தாலும் வெளியே வந்தாலும், குறைந்தபட்சம் அவரது தேர்தல் பிரச்சாரத்தின் அடிப்படையில், இது ட்ரம்ப் உறுதியுடன் இருப்பதாகத் தோன்றியது. இது எப்படி விளையாடுகிறது என்று பார்ப்போம். சீனாவுடனான பானனின் துப்பாக்கிச் சூடு மற்றும் சாத்தியமான வர்த்தகப் போரைப் பற்றிப் பேச இப்போது எங்களுடன் இணைந்துள்ளார், மேலும் இது ட்ரம்பை விட்டுச் செல்லும் இடம் ஜெர்ரி எப்ஸ்டீன். ஜெர்ரி ஆம்ஹெர்ஸ்டிலிருந்து எங்களுடன் இணைகிறார், அவர் அரசியல் பொருளாதார ஆராய்ச்சி நிறுவனத்தின் இணை இயக்குநராகவும், யு-மாஸ் ஆம்ஹெர்ஸ்டில் பொருளாதாரப் பேராசிரியராகவும் உள்ளார். எங்களுடன் இணைந்ததற்கு நன்றி, ஜெர்ரி.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: மிக்க நன்றி, பால்.
பால் ஜே: முதலில், பானனின் துப்பாக்கிச் சூடு பற்றிய உங்கள் ஆரம்ப அபிப்ராயம், பின்னர் சீனா மற்றும் வர்த்தகப் போர்களின் இந்த பிரச்சினைக்கு வருவோம்.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, நிச்சயமாக இது நேரத்தில் அதிர்ச்சியளிப்பதாகத் தெரிகிறது, அது ஒன்றும் ஆச்சரியமில்லை, வெள்ளை மாளிகையில் பானன் சிறிது காலமாக அதிகாரத்தை இழந்தார். அவர் டிரம்ப் நிர்வாகத்தின் உலகளாவிய பிரிவு என்று அழைக்கும் ஒரு பெரிய போரில் இருக்கிறார், அதாவது, கோல்ட்மேன் சாச்ஸின் முன்பு இருந்த கேரி கோஹன் போன்ற முதலாளிகள் மற்றும் ஜெனரல் மெக்மாஸ்டர் மற்றும் ஜெனரல் கெல்லி போன்ற இராணுவ நியோ-கன்சர்வேடிவ்கள் மற்றும் இன்னும் பலவற்றுடன். ட்ரம்ப் நிர்வாகம் மற்றும் காங்கிரஸிலும், நிச்சயமாக நிதியத்திலும் மிகவும் சக்தி வாய்ந்த சுதந்திர வர்த்தக முதலாளிகள். கொஞ்ச நாளாக ஒரு பெரிய போர் நடந்து கொண்டிருக்கிறது, அதனால் அவர் தோற்றுப் போகிறார், அதனால் அவர் அந்தப் பேட்டி கொடுக்க வந்தபோது ஆச்சரியப்படுவதற்கில்லை, அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்டிற்கு பேட்டி கொடுத்த பிறகு, ஒருவேளை அவர் வேலையிலிருந்து நீக்கப்படுவார் என்று நினைத்திருக்கலாம். .
பால் ஜே: ஆமாம், அது போல் தெரிகிறது, அது அவருக்குத் தெரியாதபோது அது பதிவு செய்யப்படாதது மற்றும் பல. அதாவது, குட்னர் இந்த பையன் மிகவும் அனுபவம் வாய்ந்த ஊடக ஒளிபரப்பு இயக்குனராக இருக்கிறார். அவர் ஆவணப்படங்களை உருவாக்குகிறார், அவர் ப்ரீட்பார்ட் செய்திகளை நடத்தினார், மீடியாவைச் சுற்றி அவர் என்ன செய்கிறார் என்பதை அந்த பையனுக்குத் தெரியும், மேலும் அவர் ஏதாவது பதிவு செய்யாமல் இருக்க விரும்பினால் நீங்கள் அப்படிச் சொல்கிறீர்கள். அதனால் பணிநீக்கம் செய்யப் பார்த்தார். இந்த வட கொரியா விஷயம், மிகவும் ஆத்திரமூட்டும் வகையில், ட்ரம்பின் அறிக்கையை நேரடியாகக் குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தும் மிகவும் ஆத்திரமூட்டும் அறிக்கையாகும்.
ஆனால் சீனா விஷயங்களுக்குள் வருவோம், ஏனென்றால் அதுதான், குட்னருடன் தொலைபேசி அழைப்பில், பானனின் மிகவும் உணர்ச்சிவசப்பட்ட, சீனாவுடனான பொருளாதாரப் போரின் அவசியம், டிரம்ப் அமெரிக்காவிற்கு வேலைகளை மீண்டும் கொண்டு வரப் போகிறார் என்ற இந்த வாக்குறுதிகளை நிறைவேற்றுங்கள். அதாவது, அது எவ்வளவு யதார்த்தமாக இருந்தது? டிரம்பிற்கு இது பெரும்பாலும் சொல்லாட்சி என்று நான் எப்போதும் நினைத்தேன், ஏனென்றால் அவர் கார்ப்பரேட் அமெரிக்காவை எடுத்துக் கொள்ளப் போகிறார் என்று அர்த்தம். சீனாவுடனான இந்த உறவு வெளிவரவில்லை, கார்ப்பரேட் அமெரிக்கா விரும்பியதால் வந்தது. டிரம்ப் கார்ப்பரேட் அமெரிக்காவிற்கு ஆதரவாக அல்லது வேறு வகையான பிரச்சினைகளில் கூட நிற்பார் என்று நான் எப்போதும் நினைத்தேன். ஆனால் சீனாவுடனான வர்த்தகப் போரை உள்ளடக்கிய இந்த அபோகாலிப்டிக் பார்வையில் பானன் உண்மையான விசுவாசியாக இருக்கலாம்.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, சீனாவுடனான நமது பொருளாதார உறவுகளைப் பற்றி நீங்கள் நினைத்தால், பெரிய பன்னாட்டு நிறுவனங்கள் சீனாவுடன் உதிரிபாகங்களை இறக்குமதி செய்வதிலும் உதிரிபாகங்களை உற்பத்தி செய்வதிலும் ஒப்பந்த ஏற்பாடுகள் மூலமாகவோ அல்லது வெளிநாட்டு நேரடி முதலீட்டின் மூலமாகவோ மிகவும் தடிமனாக இருக்கின்றன. சீனாவில். இது அவர்களின் உலகளாவிய விநியோகச் சங்கிலியின் ஒரு பகுதியாகும், மேலும் பல தொழில்களில் பெருநிறுவன அமெரிக்கா சீனாவுடனான அவர்களின் உறவுகளை மிகவும் சார்ந்துள்ளது. சீனாவுடனான இந்த வர்த்தகப் போரை எதிர்ப்பின்றி உருவாக்க ஸ்டீவ் பானனை அனுமதிப்பது ஒருபோதும் அவர்களின் முதுகில் இருக்கப் போவதில்லை. சீனாவுடனான நமது பொருளாதார உறவுகளிலும், அமெரிக்கத் தொழிலாளர்கள் மீதான தாக்கங்களிலும், நிச்சயமாக உண்மையான பிரச்சினைகள் உள்ளன, அது சீனாவுடன் மட்டுமல்ல, சீனாவும் அதில் ஒரு பெரிய பகுதியாகும். பல பொருளாதார வல்லுநர்கள் இதை மிகவும் கவனமாகப் பார்த்துள்ளனர், மேலும் சில எம்ஐடி பொருளாதார நிபுணர்கள் டேவிட் ஆட்டோர் மற்றும் பலர் இதை சீனா அதிர்ச்சி, சீனா நோய்க்குறி என்று அழைத்தனர். சீனாவுடனான பொருளாதார உறவுகளால் சில உண்மையான சேதங்கள் ஏற்பட்டுள்ளன, ஆனால் மாற்று என்ன, முற்போக்கான மாற்று என்ன என்பது மற்றொரு கதை.
குட்னருடனான இந்த நேர்காணலில் பானன் உண்மையில் சொல்வதை நீங்கள் கேட்டால், அவர் அமெரிக்க மேலாதிக்கத்தைப் பற்றி கவலைப்படுகிறார். அதாவது, முதலாளிகள் மற்றும் நவ-பழமைவாதிகள் மற்றும் வணிகர்களின் அக்கறையை விட இது வேறுபட்டதல்ல. அவர்கள் அமெரிக்க மேலாதிக்கத்தையும் விரும்புகிறார்கள். அமெரிக்க தொழிலாளர்களை ஆதரிக்கும் முற்போக்கான மாற்றீட்டின் அடிப்படை அதுவல்ல.
பால் ஜே: ஆம், தொடர்ந்து மேலாதிக்கத்தை எவ்வாறு அடைவது என்பதற்கு இது மிகவும் மாறுபட்ட உத்தியாகத் தெரிகிறது. அதாவது, அமெரிக்கா இப்போது அதிக மேலாதிக்கத்தைக் கொண்டுள்ளது, ஆனால் சீனா பொருளாதார ரீதியாகவும் இராணுவ ரீதியாகவும் வலுவடைகிறது என்பதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. இது மிகவும் மிகைப்படுத்தப்பட்டதாக நான் நினைக்கிறேன், குறிப்பாக இராணுவ முன்னணியில். அதாவது, சீனா, ரஷ்யா, ஐரோப்பா மற்றும் உலகின் பிற பகுதிகளை விட அமெரிக்க இராணுவம் பெரியது. ஆனால் 25, 30 ஆண்டுகளில், சீனாவின் வளர்ச்சியைக் கட்டியெழுப்பினால், அது நிச்சயமாக மிகவும் போட்டித்தன்மை வாய்ந்த பொருளாதாரமாக மாறுவதைக் காணலாம். ஆனால் மறுபுறம், நிறைய சீன வளர்ச்சி அமெரிக்காவுடனான ஒருங்கிணைப்பை அடிப்படையாகக் கொண்டது. இது எவ்வாறு போட்டி மற்றும் இணைச் சார்புநிலையை சமநிலைப்படுத்துகிறது?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, அது ஒரு பெரிய கேள்வி. அதாவது, அமெரிக்க வணிகம், உண்மையில் அவர்களுக்கு உதவும் ஒரு நிகழ்ச்சி நிரலை அவர்கள் முன்வைக்கிறார்கள் என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது, மேலும் அமெரிக்கத் தொழிலாளர்களுக்கு அதிக வேலை வாய்ப்புகளை உருவாக்குவது பற்றி அவர்கள் குறைவாகக் கவலைப்படுவார்கள். எடுத்துக்காட்டாக, அவர்கள் சீனாவுடன் இப்போது பேச்சுவார்த்தை நடத்தத் தொடங்கும் முதல் விஷயத்தைப் பார்த்தால், அது வர்த்தக முத்திரைகள் மற்றும் காப்புரிமைகள் மற்றும் பலவற்றைப் பற்றியது. அவர்கள் தங்கள் கொழுப்புப் பங்குகளைப் பெறுகிறார்களா -
பால் ஜே: அவர்களில் பலர் டிரம்பின் மகள் விரைவில் வர்த்தக முத்திரைகள் மற்றும் காப்புரிமைகளைப் பெற்றனர், அவை நீண்ட காலமாக நிறுத்தி வைக்கப்பட்டுள்ளன.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: அதுவும் இருக்கிறது, பழைய குரோனி முதலாளித்துவம் நிச்சயமாக இங்கே விளையாடுகிறது. இது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு உதவப் போவதில்லை. சீனாவிற்குள் தடையின்றி நுழைவதற்கான அதிக திறனை நிதி விரும்புகிறது, அது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு உதவப் போவதில்லை. வெளிப்படையாக பின்பற்றப்படும் வர்த்தக நிகழ்ச்சி நிரல், மற்றும் சீனாவுடனான வர்த்தக நிகழ்ச்சி நிரலின் இந்த வடிவத்தை பன்னோன் எதிர்க்கவில்லை, இது உண்மையில் அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு அதிகம் செய்யப்போவதில்லை. நீங்கள் உண்மையிலேயே தீவிரமான ஒன்றைப் பற்றி பேசத் தொடங்கினால், அமெரிக்க வணிகம் வெளிநாட்டில் முதலீடு செய்ய வேண்டிய வரிச் சலுகைகளைக் குறைப்பது, ஊதியங்கள் மற்றும் சமூகப் பாதுகாப்புகளில் சில வகையான தளங்களைத் திணிப்பது போன்றவற்றைப் பற்றி ஒரு சம நிலை உருவாக்கும். அத்தகைய விஷயங்கள் அனைத்தும் -
பால் ஜே: சீனா அல்லது அது போன்ற பிற நாடுகளில் உள்ள தொழிலாளர்களுக்கான ஊதியம் மற்றும் பாதுகாப்புகள் அல்லது சுற்றுச்சூழல் தரங்கள் குறித்த தளத்தை நீங்கள் குறிப்பிடுகிறீர்களா?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: அது சரி, அவை அமெரிக்கத் தொழிலாளர்களைப் பாதுகாப்பது போல் ஒலிக்கும் விஷயங்கள், ஆனால் இதுவரை குறைந்தபட்சம், டிரம்ப் நிர்வாகம் அதை முன்மொழியவில்லை.
பால் ஜே: இந்த நேரடி ஒளிபரப்பில் எங்களுடன் இணைந்திருப்பவர்களுக்காக, ஸ்டீவ் பானன் வெள்ளை மாளிகையால் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டார், ஓரளவு தூண்டப்பட்டார், அவர் அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட் பத்திரிகை மற்றும் பாப் குட்னர் என்ற பத்திரிக்கையாளர் கல்வியாளருக்கு அளித்த பேட்டியின் மூலம் அனைவரும் கருதுகின்றனர். அதில் அவர் வடகொரியா தொடர்பாக வெளிப்படையாக டிரம்பின் நிலைப்பாட்டை குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்துவது உள்ளிட்ட பல்வேறு விஷயங்களை கூறியிருந்தார். வட கொரியாவிற்கு இராணுவ விருப்பம் இல்லை என்று பானன் கூறினார், இது முற்றிலும் நியாயமான மற்றும் வெளிப்படையான அறிக்கை. கோபம் மற்றும் நெருப்பு பற்றி ட்ரம்ப் சொல்வதை வட கொரியாவில் உள்ள எவரும் உட்பட யாரும் நம்பியதாக எனக்குத் தெரியவில்லை, அதாவது, அவர் வட கொரியா மீது அணு ஆயுதப் போரை அச்சுறுத்த முயற்சிக்கிறார். அது நடக்காது என்பது அனைவருக்கும் தெரியும்.
ஆனால் நேர்காணலில், பானன் மிகவும் ஆர்வமாக இருந்த விஷயங்களில் ஒன்று, சீனாவிற்கு எதிரான அமெரிக்க மேலாதிக்கத்தை பராமரிப்பது மற்றும் சீனாவுடன் தேவையான வர்த்தகப் போரைப் பேணுவது. குட்னரின் நேர்காணலில், குட்னரின் கூற்றுப்படி, 301 வர்த்தகச் சட்டத்தின் பிரிவு 1974 இன் கீழ் ஒரு புகாரைத் தொடங்குவது என்பது பானனின் மூலோபாயத்தைப் பற்றி குட்னர் பேசுவதாக ஒரு பகுதி உள்ளது, இது அங்கு வணிகம் செய்யும் அமெரிக்க நிறுவனங்களிடமிருந்து தொழில்நுட்ப பரிமாற்றத்தின் சீன வற்புறுத்தலுக்கு எதிரானது. "நீங்கள் வந்து எங்கள் மலிவு உழைப்பைப் பயன்படுத்திய பிறகு, நீங்கள் சில தொழில்நுட்பங்களை மேசையில் விட்டுவிட வேண்டுமா?" என்று சீனர்கள் கூறுவது நியாயமான புகாரா? அது உண்மையான பிரச்சினையா? அப்படியென்றால், அமெரிக்கத் தொழிலாளியின் வேலைகள் மற்றும் ஊதியங்களுக்கான இந்த வாக்குறுதிகளின் அடிப்படையில் அதைப் பற்றி ஏதாவது செய்வது ஏதாவது செய்யுமா?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: ஆமாம், சரி, அதாவது, இங்கே சிக்கல்கள் உள்ளன, மேலும் அவை பல்வேறு வழிகளைக் குறைக்கலாம். ஒருபுறம், ஆம், அங்கு வணிகம் செய்யும் அமெரிக்கர்கள் மீது சீனா பல்வேறு வகையான பாதுகாப்புகள் மற்றும் தேவைகளை வைக்கும் அளவிற்கு இது அமெரிக்க வணிகத்தின் முறையான புகார் என்று நான் நினைக்கிறேன். மறுபுறம், நாங்கள் இங்கு இதுபோன்ற பாதுகாப்புகளை வைக்கவில்லை. அங்கு ஒரு சமச்சீரற்ற தன்மை உள்ளது, அது சிக்கலாக இருக்கலாம். மறுபுறம், நீண்ட காலமாக ஏழை நாடுகளில் வர்த்தகக் கொள்கையைப் பற்றிப் பேசிக்கொண்டிருக்கும் பல முற்போக்குவாதிகள், “பாருங்கள், நீங்கள் உண்மையிலேயே உலகெங்கிலும் உள்ள செல்வத்தை குறைவாக உள்ளவர்களுக்குப் பரப்ப விரும்பினால், அங்கே அமெரிக்க தொழில்நுட்பத்தை அணுகுவதற்கு ஏழை நாடுகளில் உள்ள உள்நாட்டு அரசாங்கங்களுக்கு ஒருவித திறமை இருக்க வேண்டும். தொழில்நுட்பப் பிரச்சினை ஒரு பிரச்சனை என்று நான் நினைக்கவில்லை, அதில் உள்ள சமச்சீரற்ற தன்மைதான்.
இந்தப் பக்கத்திலுள்ள அமெரிக்கத் தொழிலாளர்கள் சீனர்களின் அந்த வகையான வற்புறுத்தலால் என்ன பெறுகிறார்கள்? இது ஒரு நியாயமான பிரச்சினை என்று நான் நினைக்கிறேன். மேலும் சீனாவுடனான நமது உறவுகளில் பல்வேறு வகையான சட்டப்பூர்வமான சிக்கல்கள் உள்ளன. அவர்கள் பல்வேறு வகையான வர்த்தகத் தடைகளை ஏற்படுத்துகின்றனர், அவை சில அமெரிக்க ஏற்றுமதிகளைத் தவிர்க்கலாம், மேலும் அவை அமெரிக்கத் தொழிலாளர்களை ஆபத்தில் ஆழ்த்தக்கூடிய பல்வேறு வழிகளில் அமெரிக்காவிற்கான ஏற்றுமதிகளுக்கு மானியம் வழங்குகின்றன. இங்கே பிரச்சினைகள் உள்ளன என்பதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை, மேலும் பானனின் முன்னாள் முதலாளியும் அரசாங்கத்தில் உள்ள அவரது கூட்டாளிகளும் இதைப் பற்றி ஏதாவது செய்யப் போகிறார்கள் என்பது எனக்கு மிகவும் சந்தேகமாக இருக்கிறது.
பால் ஜே: சரி, அதன் ஒரு பகுதி, அப்படியானால், சுதந்திர வர்த்தகத்தை எதிர்க்கும் இடதுசாரிகள் மற்றும் பல சுதந்திர வர்த்தக ஒப்பந்தங்களை விமர்சிக்கும் கேள்விகளை எழுப்புங்கள், சில வட்டாரங்களில் இடது/வலது சாத்தியம் இருப்பதாக சில வட்டாரங்களில் பேசப்படுகிறது. இந்த விவகாரங்களில் சிலவற்றில் கூட்டணி. அதை நீங்கள் என்ன செய்கிறீர்கள்?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, பானன் அவர் குட்னருடன் பேசியபோது, அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட் என்ற இந்த தாராளவாத பத்திரிகையை நடத்தும் பாப் குட்னரை அணுகுவதாகக் கூறினார், அவரும் பிராண்டீஸில் பேராசிரியராக இருக்கிறார், அவர்கள் இடது/வலது கூட்டணியைத் தேடுகிறார்கள். பானனும் ட்ரம்பும் நியாயமற்ற வர்த்தக நடைமுறைகள், தொழிலாள வர்க்கத்தை வெறுமையாக்குதல் மற்றும் அமெரிக்கத் தொழிலாளியை மறந்திருப்பது, உள்கட்டமைப்பு தேவை, நியாயமான வர்த்தக ஒப்பந்தங்களின் தேவை ஆகியவற்றைப் பற்றி நீங்கள் பேசுவதைப் பற்றி நீங்கள் நினைத்தால் இந்த யோசனை ஓரளவுக்கு அர்த்தமுள்ளதாக இருக்கும் என்று நினைக்கிறேன். அதாவது, இடதுசாரிகளும் முற்போக்காளர்களும் பல ஆண்டுகளாகப் பேசிக்கொண்டிருக்கும் விஷயங்கள் இவை. மேலோட்டமாகப் பார்த்தால், “சரி, நாங்கள் ஒரே மொழியில் சிலவற்றைப் பேசுகிறோம், ஏதாவது ஒரு பொதுவான கருத்து இருக்க வேண்டும்” என்று தோன்றுகிறது.
ஆனால், எடுத்துக்காட்டாக, டிரம்ப் ஊக்குவித்து வரும் உள்கட்டமைப்பு ஒப்பந்தத்தைப் பார்த்தால், செவ்வாயன்று செய்தியாளர் கூட்டத்தில் அவர் ஆல்ட்-ரைட் மற்றும் நாஜிக்கள் மற்றும் பலவற்றைப் பற்றி இந்த பயங்கரமான விஷயங்களைக் கூறினார். அவர்கள் வெளியிடும் உள்கட்டமைப்பு ஒப்பந்தத்தைப் பார்த்தால், டிரம்ப் போன்ற ரியல் எஸ்டேட் டெவலப்பர்கள் சுற்றுச்சூழல் மற்றும் தொழிலாளர் சட்டங்களைத் தவிர்ப்பதை எளிதாக்க முயற்சிப்பது கொள்கையின் கட்டுப்பாடுகளை நீக்குவதாகும். அவர்கள் முன்வைக்கக்கூடிய வர்த்தகக் கொள்கை, சீனாவுடனான சில சிக்கல்களைப் பெறுவது போல, அது நன்றாக இருக்கும் என்று நினைத்தது, பெருநிறுவன நலன்கள் எழுதும் கொள்கைகளாக இருக்க வாய்ப்புள்ளது. இடது/வலது கூட்டணியின் இந்த யோசனை, அதன் சொந்த விதிமுறைகளின்படி கூட, தோல்வியடையும் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனெனில் அது ட்ரம்ப் நிர்வாகத்தில் உள்ள எவருக்கும் விருப்பமில்லை.
பால் ஜே: சரி, அவர் தன்னை பில்லியனர்கள் மற்றும் மல்டி மில்லியனர்கள் மற்றும் வால் ஸ்ட்ரீட் கதாபாத்திரங்களுடன் சுற்றிக் கொண்டார். அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு குறிப்பாக நல்லது என்று எதிலும் ஆர்வமுள்ளவர்கள் இவர்கள் அல்ல. அதாவது, இங்கே ஒரு அடிப்படை முரண்பாடு உள்ளது, இது வெளிப்படையான ஒன்று, அதாவது, ஊதியங்கள் உயர்ந்து வேலையின்மை குறைந்துவிட்டால், இந்த இரண்டு விஷயங்களும் ஒன்றோடொன்று இணைக்கப்பட்டுள்ளன, அமெரிக்காவில் அதிக வேலைகள் இருந்தால் ஊதியங்கள் மேலே செல்ல போகிறது. இது அமெரிக்க கார்ப்பரேட் நிறுவனங்களின் கூலி உயர்வுக்கு ஏற்றதல்ல, இருப்பினும் இது அமெரிக்காவில் தேவையை அதிகரிக்கும் என்பதால் இருக்க வேண்டும் என்று ஒருவர் நினைக்கலாம், ஆனால் இந்த மக்கள் நினைக்கும் விதம் இதுவல்ல.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: இந்த நிறுவனங்களில் பல இப்போது உலகளாவியவை, எனவே அவற்றின் தயாரிப்புகளுக்கான அமெரிக்க தேவை, அவர்களில் பலருக்கு, அவை அனைத்தும் அல்ல, வாளியில் ஒரு சிறிய துளி. இந்த விஷயங்களைப் பற்றிய உலகளாவிய பார்வையை அவர்கள் கொண்டுள்ளனர். எல்லோரும் ராஜினாமா செய்யும் இந்த உற்பத்தி கவுன்சிலில் இருந்த AFL-CIO இன் தலைவர் ரிச்சர்ட் ட்ரம்ப்கா, அவர் ஏன் ராஜினாமா செய்தார் என்று நியூயார்க் டைம்ஸில் எழுதினார், மேலும் எந்த வழியும் இல்லை என்பதை முயற்சித்த பிறகு கண்டுபிடித்ததாக அவர் கூறினார். டிரம்ப் நிர்வாகம் அமெரிக்க தொழிலாளர்களின் உண்மையான நலனுக்காக என்ன செய்வது என்பதில் இந்த பிரச்சினைகளில் எதிலும் தீவிரமாக இருக்கப் போகிறது.
பால் ஜே: நேரலையில் பார்க்கும் நபர்களுக்கு, நீங்கள் அவற்றை அனுப்ப விரும்பினால், சில கேள்விகளை நாங்கள் கேட்போம். நாங்கள் TheRealNews.com இல் நேரலையில் இருக்கிறோம், நாங்கள் பேஸ்புக்கில் நேரலையில் இருக்கிறோம், நாங்கள் YouTube இல் நேரலையில் இருக்கிறோம், நாங்கள் நினைக்கிறோம் பெரிஸ்கோப்பிலும் வாழலாம், எனவே நாங்கள் இங்கு பல தளங்களில் வாழ்கிறோம், அடுத்த சில நிமிடங்களில் நீங்கள் கேள்விகளை அனுப்ப விரும்பினால், நாங்கள் ஒன்றை எடுத்துக் கொள்ளலாம். எங்களிடம் ஒரு கேள்வி உள்ளது, இது Facebook இல் சாமிடம் இருந்து கேட்கப்பட்டது. "அமெரிக்க/சீன வர்த்தகப் போர் சிப்செட் விலையில் அதிகரிப்புக்கு வழிவகுக்கும், ஏனெனில் அவை ஒரே அமெரிக்க தயாரிப்புகளில் ஒன்றாகும் ...?" அது சரியாகப் படிக்கவில்லை, ஆனால் எப்படியும்.
ஆமாம், ஒரு டன் அமெரிக்க கணினிமயமாக்கல் சீனாவில் உற்பத்தியை அடிப்படையாகக் கொண்டது மற்றும் நிச்சயமாக அது வேறு வழியில் செல்கிறது, ஒரு டன் சீன தயாரிப்புகள் அல்லது சீன தயாரிப்புகள் குறைந்தபட்சம் உரிமம் அல்லது அமெரிக்க நிறுவனங்களின் நேரடி கட்டுப்பாட்டின் கீழ் அமெரிக்க சந்தை தேவை. ஆனால் இந்த வர்த்தகப் போரின் பிரச்சினைக்குத் திரும்புவோம். அதாவது, வர்த்தகப் போரைப் பற்றி பானனின் கூச்சல், நிச்சயமாக டிரம்ப் தனது தேர்தல் பிரச்சாரத்தின் போது செய்தார். அவர் அதிபராக இருந்ததில் இருந்து இதுபற்றி கூச்சலிடவில்லை. இது எவ்வளவு உண்மையானது மற்றும் சீனா ஏற்கனவே அமெரிக்காவிற்கு எதிராக வர்த்தகப் போரை நடத்தி வருகிறது என்ற கூற்றுக்கள் என்ன?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, இது ஒரு சொல்லாட்சி சொற்றொடர், இல்லையா? வர்த்தகம், போர், எனவே இரு தரப்பிலும் நடத்தப்படும் மிகவும் தீவிரமான வர்த்தக போட்டி பற்றி பேசுவது எப்படி. ஆம், நான் முன்பே கூறியது போல், சீன அரசாங்கம் பல்வேறு வகையான செயல்கள், மானியங்கள், பல்வேறு வகையான கட்டணமில்லாத தடைகள் மற்றும் பலவற்றில் ஈடுபட்டுள்ளது. இப்போது இவ்வளவு. இவை அனைத்தும் சீன ஏற்றுமதிகளை அதிக போட்டித்தன்மை கொண்டதாக மாற்ற வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளது. இப்போது, இந்த ஏற்றுமதிகள் நிறைய உண்மையில் அமெரிக்க நிறுவனங்கள் அங்கு பொருட்களை ஒருங்கிணைத்து அவற்றை ஏற்றுமதி, எனவே இது எந்த வகையிலும் சீன முதலாளிகளுக்கு இல்லை. ஆனால் ஆம், சீனர்கள் தங்கள் நலனுக்காக வர்த்தக முறையை கையாள்வதில் மிகவும் திறமையானவர்கள், மிகவும் புத்திசாலிகள், மேலும் தெளிவாக இருக்கட்டும், சீனாவின் பொருளாதார வளர்ச்சியால் நிறைய சீனர்கள் வறுமையில் இருந்து வெளியேறியுள்ளனர், அதன் ஒரு பகுதி ஊக்குவிக்கப்பட்டது. இந்த வகையான நடவடிக்கைகள்.
அமெரிக்க தொழிலாளர்களைப் பாதுகாக்கவும், நிலைமையை நிர்வகிக்கவும் அமெரிக்கா முயற்சி செய்யவில்லை, அதனால் அது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு பயனளிக்கும். கடந்த பல தசாப்தங்களாக சீனாவுடனான அதன் பேச்சுவார்த்தைகளில் அமெரிக்கா என்ன செய்துள்ளது, இது ஜனநாயக மற்றும் குடியரசுக் கட்சி நிர்வாகத்தின் கீழ் உள்ளது, இது அமெரிக்க பெருவணிகம் மற்றும் நிதியத்தின் நலன்களைக் கவனிக்கிறது. அவர்கள் அமெரிக்க நிதி, வங்கிகள் மற்றும் முதலீட்டு வங்கிகளுக்குத் திறக்க சீனச் சுவர்களைத் தகர்க்க முயற்சிக்கின்றனர். அவர்கள் இந்த வர்த்தக முத்திரைகள் மற்றும் இந்த காப்புரிமைகளைச் செயல்படுத்த முயற்சிக்கின்றனர். இது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு உதவப் போவதில்லை. எனவே ஆம், இங்கே ஒரு உண்மையான பிரச்சினை உள்ளது. சீனர்கள் தங்களை மிகவும் போட்டித்தன்மையுடன் ஆக்குவதற்கான நடவடிக்கைகளில் ஈடுபட்டுள்ளனர், மேலும் அமெரிக்க தொழிலாளர்களைப் பாதுகாக்க முயற்சிப்பதன் மூலம் அமெரிக்கா பதிலளிக்கவில்லை.
பால் ஜே: சரி, அவர்கள் எப்படி முடியும்? அல்லது அமெரிக்க தொழிலாளர்களைப் பாதுகாக்க அவர்கள் என்ன செய்ய வேண்டும் என்று நினைக்கிறீர்கள்?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரி, அமெரிக்காவில் முக்கியமான உற்பத்தியைக் குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தும் ஏற்றுமதியில் மானியங்களைப் பின்பற்ற வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். அவர்கள் முன்னதாகவே இருக்க வேண்டும், அது மீண்டும் நடந்தால், பல்வேறு வகையான நாணய கையாளுதல்களை எதிர்க்க வேண்டும். பொருட்கள், எஃகு மற்றும் பிற தொழில்கள் குப்பை கொட்டும் பகுதிகள் இருக்கலாம். வர்த்தக விதிகள் அமல்படுத்தப்படுவதை அமெரிக்கா உறுதி செய்ய வேண்டும். அவர்கள் வரி முறையை மாற்ற வேண்டும், எனவே இது அமெரிக்க நிறுவனங்களுக்கு வெளிநாடுகளுக்குச் சென்று சீனாவிலும் பிற இடங்களிலும் உற்பத்தி செய்வதற்கு மானியம் வழங்காது. இங்குள்ள தொழிற்சங்கங்கள் ஒழுங்கமைப்பதை எளிதாக்குவதற்கும், அமெரிக்காவில் வேலைகளை உருவாக்க உதவும் உள்கட்டமைப்பில் முதலீடு செய்வதற்கும் உள்நாட்டுக் கொள்கைகளை அவர்கள் கொண்டிருக்க வேண்டும். விஷயங்களின் முழு பட்டியல் உள்ளது.
பால் ஜே: நான் மீண்டும் சென்று பார்க்கிறேன். முடிவுக்கு வர, நாம் முன்பு சொன்ன விஷயத்தை மீண்டும் பார்ப்போம். சீனாவின் வர்த்தக பிரச்சனைகளை நீங்கள் சமாளிக்க இரண்டு வழிகள் உள்ளன. ஒன்று, அமெரிக்கத் தொழிலாளர்களின் நலனுக்கு எது உதவும்? மற்றொன்று, ஸ்டீவ் பானனின் இந்த மேற்கோளுக்குத் திரும்பிச் செல்ல, நான் இதை ஆரம்பத்தில் படித்தேன், சமீபத்தில் இணைந்த சிலர் அதைக் கேட்டிருக்க மாட்டார்கள். அமெரிக்கன் ப்ராஸ்பெக்ட் இதழில் குட்னர், தொலைபேசி அழைப்பில் ஸ்டீவ் பானனை மேற்கோள் காட்டி பின்வருமாறு கூறினார். "நாங்கள் சீனாவுடன் பொருளாதாரப் போரில் இருக்கிறோம், அது அவர்களின் இலக்கியத்தில் உள்ளது. அவர்கள் என்ன செய்கிறோம் என்று சொல்ல வெட்கப்படுவதில்லை. இன்னும் 25 அல்லது 30 வருடங்களில் நம்மில் ஒருவர் மேலாதிக்க சக்தியாக இருக்கப் போகிறார், அது அவர்களாகத்தான் இருக்கப் போகிறது, அல்லது நாமாகத்தான் இருக்கப் போகிறோம்.” மீதமுள்ள இலக்கணம் கொஞ்சம் வித்தியாசமானது, ஆனால் அவர் சொல்வது அடிப்படையில் 25 அல்லது 30 ஆண்டுகளில் ஒன்று நாம் மேலாதிக்கமாகத் தொடரப் போகிறோம் அல்லது அது சீனாவாக இருக்கப் போகிறது. சீனாவுடனான வர்த்தகப் போரைப் பற்றி நீங்கள் பேசத் தொடங்கும் போது, உங்கள் நோக்கம் ஒரு மேலாதிக்கமாக இருந்து சீனாவின் வளர்ச்சியை பலவீனப்படுத்துவதாக இருந்தால், அது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு நல்லது என்பதை விட மிகவும் வித்தியாசமான நிகழ்ச்சி நிரலாகும்.
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: சரியாக.
பால் ஜே: அல்லது அதுவா? மேலாதிக்கமாக இருப்பது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு நல்லதா?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: இல்லை, ஒரு மேலாதிக்கவாதியாக இருப்பது அமெரிக்க தொழிலாளர்களுக்கு நல்லதல்ல. அது சாத்தியமாக இருந்தாலும், அது சாத்தியமில்லை, அதை எதிர்கொள்வோம், ஆசியா உயர்கிறது, ஆசியா மிக வேகமாக வளர்ந்து வருகிறது. ஆசியாவில் ஊதியங்கள் குறைவாக உள்ளன, தொழில்நுட்பம் பிடிக்கிறது. அமெரிக்க "மேலதிகாரத்தின்" காலம் உலக அரசியல் பொருளாதாரத்தில் மிகவும் சிறப்பு வாய்ந்த காலமாக இருந்தது, அது இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு, மற்ற அனைத்து முதலாளித்துவ நாடுகளும் அழிக்கப்பட்டன. கம்யூனிஸ்ட் மற்றும் உலகப் பொருளாதாரத்தில் இந்த வழியில் பங்கேற்காத பிற நாடுகளின் குழு இருந்தது. அமெரிக்காவின் மேலாதிக்கம், அமெரிக்காவிற்கும் மற்ற உலகிற்கும் பிரச்சனைகளை ஏற்படுத்தியிருந்தாலும், அது மிகவும் தற்காலிகமான ஒன்று.
பிரச்சனை என்னவென்றால், மற்ற நாடுகளின் எழுச்சியையும் அதன் அளவின் அடிப்படையில் அமெரிக்காவின் ஒப்பீட்டளவிலான வீழ்ச்சியையும் நிர்வகிப்பதற்குப் பதிலாக, அது அமெரிக்காவில் வாழும் மக்கள், தொழிலாளர்கள் மற்றும் பிறரின் நலன்களுக்காக செயல்படும் வகையில் உருவாக்குகிறது. கடந்த 30 அல்லது 40 ஆண்டுகளில் அமெரிக்க அரசாங்கங்களின் முழு இலக்கும் அதை நிர்வகிக்க முயற்சிப்பதே ஆகும், அதனால் அவர்கள் ஒரு மேலாதிக்கமாக இருக்க வேண்டும் மற்றும் அவர்கள் அமெரிக்க வணிகத்தை மேம்படுத்த முயற்சி செய்கிறார்கள். பாருங்க, அமெரிக்கா இந்த மாதிரி மேலாதிக்கத்தை தக்கவைக்க எந்த வழியும் இல்லை, அப்படி செய்வது அமெரிக்காவின் நலனுக்கும் இல்லை.
பால் ஜே: மற்றும் பானன் அவுட், டிரம்ப் நிர்வாகத்தின் பொருளாதார உலகளாவிய கொள்கையின் அடிப்படையில் இது எதையும் மாற்றுகிறதா?
ஜெரால்ட் எப்ஸ்டீன்: கூறுவது கடினம், அதைச் சொல்வது மிகவும் சீக்கிரம், ஆனால் இன்னும் எஞ்சியுள்ள கொள்கைகள், உங்களிடம் கேரி கோஹன் இருக்கிறார், அவர் உண்மையில் இதை ஊக்குவிக்கிறார், "எந்த கைதிகளையும், வால் ஸ்ட்ரீட் சார்பு, கட்டுப்பாடுகளுக்கு எதிரான கொள்கை" என்று நீங்கள் மெக்மாஸ்டர் வைத்திருக்கிறீர்கள். மற்றும் கெல்லி அமெரிக்க இராணுவ மேலாதிக்கத்தை ஊக்குவிக்கும் இராணுவ ஜெனரல்கள். நவ நாஜிக்கள் மற்றும் இனவெறியர்களுடன் உங்களுக்கு குறைவான வெளிப்படையான ஒற்றுமை இருக்கலாம், அது இன்னும் தெளிவாகத் தெரியவில்லை. மேலும் உங்களிடம் குறைவான வெளிப்படையான கட்டணங்கள் மற்றும் பிற வகையான பாதுகாப்புவாத நடவடிக்கைகள் இருக்கலாம். ஆனால் கொள்கையின் அடிப்படை உந்துதல், இது அமெரிக்க வணிகத்தை மேம்படுத்துவது, தொழிற்சங்கங்களை குறைப்பது, இந்த வணிக சார்பு நிகழ்ச்சி நிரலின் வழியில் நிற்கக்கூடிய பொது எதையும் குறைப்பது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது தொடரும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
பால் ஜே: சரி, சரி, எங்களுடன் இணைந்ததற்கு மிக்க நன்றி ஜெர்ரி, மேலும் தி ரியல் நியூஸ் லைவ் பார்த்ததற்கு அனைவருக்கும் நன்றி. நிச்சயமாக நீங்கள் இந்த முழு நேர்காணலைப் பின்னர் பல்வேறு தளங்களில் பார்க்க முடியும், ஆனால் குறிப்பாக RealNews.com இல். 2:30 ஈஸ்டர்ன், அதாவது சுமார் 20 நிமிடங்களில், நாங்கள் மீண்டும் மேக்ஸ் புளூமெண்டலுடன் நேரலைக்குச் செல்வோம், மேலும் வெள்ளை மாளிகை மற்றும் டொனால்ட் டிரம்ப் ஸ்டீவ் பானனை துப்பாக்கியால் சுட்டதைப் பற்றி மேலும் பேசுவோம், எனவே தயவு செய்து எங்களுடன் தி ரியலில் சேரவும் செய்தி நெட்வொர்க் லைவ்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை