Seymour Hersh ni mwandishi wa habari aliyeshinda Tuzo ya Pulitzer ambaye alifichua mauaji ya My Lai huko Vietnam, na hivi karibuni zaidi, unyanyasaji wa jeshi la Merika kwa wafungwa katika gereza la Abu Ghraib. Wikiendi hii, Hersh taarifa kwamba shambulio linalodaiwa kuwa la kemikali huko Idlib, Syria, Machi hii halikutekelezwa na wanajeshi wa Syria, kama serikali ya Trump imedai. Kwa kutegemea mshauri wa ngazi ya juu wa CIA na Shirika la Ujasusi la Ulinzi kama chanzo chake, Hersh alitoboa mashimo katika simulizi rasmi ya shambulio la kemikali, akiripoti kwamba shambulio la bomu la Syria lililenga mkutano wa ngazi ya juu wa jihadi na silaha za kawaida na akaonya. serikali ya Marekani ya mgomo kabla, kwa kutumia njia ya kuondoa migogoro. Mgomo huo ulikumba kituo ambacho huenda kilikuwa na kemikali kama vile klorini na mbolea ambayo ingetokeza wingu na pia dalili za neva kwa waathiriwa ambazo zinaweza kudhaniwa kimakosa kuwa sarin.
Tuliwasiliana na Hersh ili kujadili hadithi hiyo.
Ken Klippenstein: Kwa nini mchakato wa utatuzi ambao majeshi nchini Syria huarifu kila mmoja kuhusu operesheni za anga ili kuepusha ajali ni muhimu sana?
Seymour Hersh: Jeshi la anga zaidi linahusika kuliko watu wanavyofikiri. Sio Kirusi pekeeโฆ Syria inaruka, Urusi inaruka, Amerika inarukaโฆ Brits wanaruka, Wakanada wanaruka, Aussies wanaruka. Ni kama udhibiti wa angani [trafiki] kwenye uwanja wa ndegeโฆTuna kitu kinachoitwa AWACS. Ni ndege kubwa inayofuatilia kila kitu na Warusi na Wasyria watawasiliana na njia zao na pakiti zao na wapi wanaenda na wanapeleka nini kwa Kiingereza kwa ndege hizi, AWACS, ambazo hufuatilia sehemu kubwa za Syria. Kwa hivyo kuna uratibu mwingi. Hiyo ndiyo deconfliction ni.
KK: Unaweza kutufahamisha matukio ya ajabu uliyoripoti katika Syria inayoshikiliwa na waasi na jinsi yalivyotokea?
SH: Kwa hivyo hadithi niliyoandika inahusu tu ukweli kwamba kulikuwa na misheni maalum. Ilikuwa misheni ya siri, ilikuwa misheni ya kulipua mkutano wa makao makuu ya wanajihadi katika mji huu Khan Shaykhun. Ulikuwa mji mkubwa wa watu wapatao 48,000 (kabla vita haijaanza) na Warusi walituambia kuhusu mkutano mkubwa wa uongozi huko tarehe nne na tulifanya mapema. Ilikuwa ni amri na udhibiti kwa eneo hilo. Njia moja ya wao kudhibiti maeneo ni kwa kudhibiti chakula, madawa.
Urusi na Syria hufanya mashambulizi mengi ya mabomu katika eneo hilo. Ina matangi ya gesi ya propane, ina mitungi ya plastiki ya mafuta ya kupikia, ina mbolea, ina dawa ya kuua wadudu-ni eneo kubwa la kilimo. Pia tulidhani baadhi ya silaha zilihifadhiwa hapo kwa sababu ni kituo kikubwa cha uendeshaji cha al-Nusra [Shirika la Al Qaeda la Syria], kwa hivyo walitarajia mlipuko wa pili; hawakushangaa kuona wingu linatokea.
Lilikuwa bomu lililoongozwa na leza ambalo Warusi walitoa kwa Syria. Tulikuwa na akili ya mkutano na tulipanga, tulipanga siku nyingi mapema. Iliratibiwa kwa uangalifu sana. Kila mtu: sisi, Uingereza, NSA, CIA-kila mtu alijua kungekuwa na mkutano huko. Kwa kweli Urusi hata iliwasiliana na watu wetu wa ujasusi, CIA wetu kupitia kiunganishi nadhani (sijui jinsi) kwamba kungekuwa na mkutano wa siri na ikiwa tulikuwa na mali huko, ikiwa kuna mtu ambaye tunamiliki kwenye mkutano huo. , mtoe huko maana itapigwa.
Kwa hiyo yote haya yalipangwa kabla, Warusi walitoa kombora la kuongozwa na laser, hakuna kemikali zinazohusika kabisa. Ikiwa unashughulika na sarin - unatania? Sarin ya daraja la kijeshi? Mungu wangu, itabidi uwe na vifaa vikubwa vya kuhifadhi sarin, kwa ajili ya kumlinda mtu yeyote anayeikaribia. Tone tu litaua. Huwezi kunusa; haina harufu, haioni. Haisababishi [kusababisha] moshi.
Wazo la sarin lilikuwa kwenye meza ya mtu yeyote. Haikuwa sarin. Chochote kilichotokea, na sijui - upinzani unaweza kuwa na sarin kwenye Nguzo ambayo ililipuliwa na sijui. Lakini najua kwamba Trump alipuuza akili kuhusu hilo. Aliona picha za watoto waliojeruhiwa au kuuawa na sarin. Balozi Hayley [alionyesha] baadhi na akaiona na akasema, kuanzia wakati huo na kuendelea, angepiga bomu. Haijalishi ni akili gani.
KK: Kwanini Trump hakusikiliza taarifa za kiintelijensia?
SH: Ninamnukuu mtu akisema, anapofanya uamuzi anafanya uamuzi; haijalishi ni akili gani. Katika kesi hii tunachojua ni kwamba aliambiwa siku iliyopita kwamba hakuna sababu ya kufikiria Washami walirusha bomu la sarin. Tunajua kwamba Madaktari Wasio na Mipaka walikuwa kwenye kliniki umbali wa maili 60, bado wako Syria, na walisema kwamba kulikuwa na watu huko ambao bila shaka waliingia [wakiwa] wamepigwa gesi na klorini, ambayo inaweza pia kusababisha vifo.
KK: Unapata maoni gani kuhusu Rais Trump kutoka kwa vyanzo vyako?
SH: Hapendi mambo ya uandishi, anapenda picha nyingi, hajui mengi, hafanyi kazi kwa bidiiโฆ nilimuuliza mtu kuhusu hilo ambaye anajua zaidi ya mimi kuhusu yule jamaa, โJe! inawezekana kwamba anaweza kuwa anaficha [kuhusu uchunguzi wa Urusi]?โ
Na rafiki yangu alisema, "Vema, shida na hiyo ni kuficha inamaanisha kuwa unachukua hatua moja ukiwa na hatua ya pili akilini, na huyo sio mtu huyu. Huyu jamaa anapiga hatua moja. Hakuna hatua ya pili tu. Yeye tu, yeye ndivyo alivyo. Sio mtu wa kufikiria sana."
KK: Je, unajua ikiwa bado tunafanya utatuzi [kuwasiliana na Urusi ili kuzuia mashambulizi dhidi ya majeshi yao]?
SH: Haijakoma. Haijakoma kamwe. Hata baada ya kutunguliwa kwa ndege siku nyingine. Haijakoma kamwe. Ni muhimu sana.
KK: Je, kuna mipango ya vita dhidi ya utawala wa Assad?
SH: Kuna mipango ya kila kitu serikalini. Bila shaka ipo. Ingeshangaza ikiwa hawakuwa na mpango wa kushambulia. Haimaanishi kitu ambacho wangefanya. Sijui kuhusu mipango ya masafa marefu nchini Syria. Nadhani yangu ni kwamba hakuna mipango mingi ya masafa marefu.
KK: Katika makala yako unasema, "Helmet Nyeupe zinajulikana kwa uhusiano wake wa karibu na upinzani wa Syria." [Helmeti Nyeupe ni timu za ulinzi wa raia ambazo ni rafiki wa waasi ambazo zimeshangiliwa sana katika nchi za Magharibi na kufadhiliwa na serikali za Marekani na Uingereza, miongoni mwa zingine.] Unaweza kufafanua juu ya kikundi hiki na kile unachojua kuwahusu?
SH: Kitu pekee ninachojua kuhusu Helmet Nyeupe ni kwamba zinaungwa mkono na Idara yetu ya Jimbo na U.K. Kulikuwa na sinema mwaka jana [kuzihusu] ambayo ilishinda Oscar. Nina hakika wanaenda sehemu ambazo hakuna mtu anataka kwenda na kuwatoa watu nje, lakini wako katika eneo la waasi na wanachukuliwa kuwa vikundi vinavyofanya kazi dhidi ya Bashar Assad. Hiyo ni sababu moja ya sisi kuwafadhili. Tumechanganya hisia kwa Assad. Yeye ndiye mchezo pekee mjini, lakini hatupendi hivyo. Yeye ndiye mchezo pekee mjini, hakuna mtu mwingine atakayeshinda mahali hapo, hakuna mtu mwingine atakayeshinda nchi hiyo. Ikiwa Amerika inafikiri wanaweza kunyakua kipande cha Raqqa na kutumia hiyo kama nguvu dhidi yao, kutakuwa na vita, tutakuwa katika vita huko.
Najua kwa kuandika kipande hiki nitaitwa pro-Russia na pro-Syria na mambo hayo yote. Iwe hivyo. Unaweza kufanya nini?
KK: Unafikiri Helmeti Nyeupe hutumikia aina ya kazi ya propaganda kwa waasi?
SH: Sidhani kama hakuna swali wanalofanya. Kuna video kuhusu-ni ya kuchekesha tu, iko nje ya Monty Python. Kuna watu wawili waliovaa suti za hazmat, wamebeba kitu. Wanaulizwa na mtu anayezungumza Kirusi, "Una nini huko, ndugu?"
"Loo, tuna sampuli kadhaa za sarin tunazopeleka hospitalini Uturuki kwa Umoja wa Mataifa."
โTuonyeshe.โ
Kwa hiyo anaifungua na kuna ndege iliyofungwa kwenye cellophane. Kwa hiyo anakunjua cellophaneโkwa sababu huenda hiyo itafanya sarin isikupateโna anaionyesha kwa mtazamaji. Wanaweka mabango ya fuvu-na-misalaba ardhini, wakizigonga ili kuwaonya watu. Wakati huo huo magari yanaenda kurudi na kurudi. Ni ya kuchekesha zaidi-kama nilivyosema ni zaidi ya imani. Ukimwangalia mmoja [wa vijana] kwa mwendo wa taratibu na kwa ukaribu sana unaona hata hajavaa gloves.
Huyu ndiye ndege ambaye baadaye alitumiwa katika ripoti ya Umoja wa Mataifa kuonyesha kulikuwa na sarin na sarin-kama [vitu]. Hatukufanya jambo kubwa katika hadithi niliyoandika.
KK: Ulitaja hapo awali kwamba Warusi walitupa onyo kabla ya shambulio lao la anga ili tuweze kupata mali yoyote kutoka kwa jengo lengwa. Kuna kituo ngapi cha nyuma huko Urusi?
SH: Usisahau watu wengi karibu na [marehemu kiongozi wa ISIS Abu Bakr] al-Baghdadi [ni] Wachechnya. Urusi ilipigana vita viwili vya wenyewe kwa wenyewe huko Chechnya, moja iliendelea kwa miaka 10. Unazungumza juu ya umwagaji damu na wenye akili ngumu. Mahali hapo palionekana kama Dresden baada ya Vita vya Kidunia vya pili. Kwa hiyo Warusi wana wazi habari nyingi kuhusu hilo. Tungekuwa wazembe ikiwa hatuna mali ndani ikiwa tunaweza. Ni samahani kusema kwa sababu watu wengi wanaona kuwa ni chukizo kwamba sisi ni safi na Warusi.
Pia nadhani uchunguzi huu hauelekei popote. Sioni chochote cha kukufanya ufikiri kuwa utaweza kudhibitisha kile kila mtu anataka kuamini.
KK: Je, unaweza kujibu kukosolewa ya makala yako ya Elliot Higgins, ambaye alidai kuwa nyenzo za satelaiti za chanzo-wazi zinazodaiwa zinaonyesha eneo la ulipuaji huo sio muundo uliouelezea? [Higgins katika mchambuzi wa silaha anayejiita ambaye tovuti yake ya uchunguzi wa chanzo huria ya Bellingcat ni unaofadhiliwa na mashirika ikiwa ni pamoja na Enzi ya Kitaifa ya Demokrasia, NGO inayoungwa mkono na serikali ya Marekani ambayo ina kuhimiza mabadiliko ya serikali duniani kote].
SH: Hatoi ukweli wowote, matusi tu na uhakika mwingi kuhusu mambo ambayo hayajui tu, au anaonekana kutoyajua, n.k. kwamba jeshi la Marekani na mataifa mengine ya kigeni [wana] data ya kisasa zaidi ya satelaiti kufanya tathmini ya uharibifu wa bomu, na kamwe hawatafikiria kutegemea satelaiti za kibiashara. Wanaruka juu ya Khan Shaykhun, kwa hivyo nimeambiwa, kitu kama kila siku tano na picha zao hutoa data ndogo sana ya kuaminika kuhusu uharibifu wa bomu. Majengo ambayo yanaonekana kuwa sawa kutoka juu yenye paa zilizoboreshwa yanaweza yasiwe na nafasi ya kuishi ndani yake... tofauti kati ya picha za uharibifu wa baada ya mgomo kutoka kwa satelaiti ya kijeshi au ndege isiyo na rubani na mambo ya kibiashara yanayopatikana ni mchana na usiku.
KK: Je, kuna vita baridi vipya vinavyoendelea?
SH: Uzoefu wangu ungesema hakika kunaโฆkuna propaganda nyingi zinazoendelea kuhusu Urusi. Ningefikiri Trumpโฆangejisikia huru kushambulia Syria wakati wowote anaotaka. Hakuna mtu anayeonekana kujali sana ikiwa tutapiga bomu Syria. Ikiwa tuna mamlaka au la au kama alijua ukweli [ulikuwa] nini, haipendezi kwa watu wengi. Nadhani kwa watu wengi wa Amerika, wameteseka kiuchumi chini ya Obama na wanatazamia sana Trump kutoa pesa zaidi mfukoni mwao. Nadhani bado hawajapoteza imani. Kwa hivyo hiyo haiendi popote. Nadhani pia ikiwa kutakuwa na mwaka mwingine wa uchunguzi na majaji wakuu na ripoti maalum na hakuna kitakachotoka ndani yake, Trump atapata huruma nyingi.
Wanademokrasia wanaweza kucheza kwa moto kwenye uchunguzi huu wote kwa sababu isipokuwa wanafikiria kweli kuwa wana kituโฆ sioni chochote isipokuwa kumuhurumia Trump. Wanademokrasia hawashambulii mawazo maalum, wanazunguka-zunguka na kujaribu kuzungumza juu ya kile Warusi walifanya, waliiba uchaguzi, na unajua, kuficha - ambayo hawatathibitisha, sijui. t fikiri. Sioni sababu yoyote ya kuwa na matumaini juu yake. Kwa hivyo wanaweza kuishia kumpa mtu huyu mbio nyingine, anaweza kushikilia Bunge na anaweza kuchaguliwa tena, isipokuwa waanze kuzungumza juu ya maswala halisi - unajua, kazi. Yeye hatoi, lakini hawazungumzi [hilo]. Wanazungumza tu, je, alificha kitu ambacho hakuna mtu wazi juu ya nini. Haijulikani alichokuwa akificha-pesa za watu wa Urusi? Sijui. Hakuna mtu aliyenifanyia kesi kabisa.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia