"Ikiwa ningetafuta shindano la umaarufu, ningechagua sababu nyingine." Mahojiano yaliyopanuliwa na Profesa Norman Finkelstein juu ya bidii ya BDS, sheria za kimataifa na wasio wafuasi wake, haki ya kujilinda na shida ya lugha ya kiitikadi wakati wa kujadili mzozo wa Israeli na Palestina.
Ghasia zilipozuka mjini Jerusalem na Ukingo wa Magharibi mwezi huu wa Oktoba, dunia ilitazama kwa uchovu wakati cheche za mzozo wa miaka sabini, uliokita mizizi katika uvamizi wa miaka hamsini, kwa mara nyingine tena ukitoa moto wake wa kuimba kwa kila kitu kilichokuwa umbali wa kustaajabisha. Kadiri matukio ya ukatili, umwagaji damu na ukabila yakionyeshwa kwenye simu mahiri na runinga, mihemo ya pamoja kutoka kwa jumuiya ya kimataifa ilikaribia kusikika kutokana na nyimbo za hasira, matusi na kurushiana maneno yaliyokuwa yakifanyika kati ya wafuasi wa kimabavu kutoka pande zote mbili za mgawanyiko wa miongo kadhaa. .
Kwa sababu, kulingana na Norman Finkelstein - anayechukuliwa na wapenzi wake na wapinzani wake wote kama mtaalam wa unga unaolipuka mara kwa mara ambao ni mzozo wa Israeli na Palestina - kiini cha uvamizi wa nusu karne ambao unachochea mapigano ya mara kwa mara ambayo yanaunda mara kwa mara. asili ya mzozo huu, na ambayo inatazamiwa kutatuliwa, iko ndani ya sheria tu kama ilivyowekwa na mamlaka ya juu zaidi ya kisheria ya ulimwengu ulioendelea.
"Wajibu wa kwanza chini ya Sheria ya Kimataifa kama wewe ni mwenye mamlaka ni kwamba unatakiwa kuondoka wakati fulani. Hiyo ndiyo asili ya kazi. Sifa ya msingi ya kazi ni-na mimi si mtu wa sura, niko kihalisi-chini ya sheria ya kimataifa, inapaswa kuwa ya muda. Hicho ndicho kinachotofautisha kazi na unyakuzi.โ
Akiongea kupitia Skype kutoka nyumbani kwake Ocean Parkway huko Brooklyn, New York, maneno ya Finkelstein yanalingana na yale ya maprofesa wawili wa Kiyahudi wa Amerika, Steven Levitsky na Glen Weyl wakiandika katika Washington Post wiki iliyopita. Katika taarifa ya pamoja ya kutangaza nia yao ya kuigomea Israel, wanazuoni hao wawili wanaojitambulisha kama 'Wazayuni wa muda mrefu', wanasema kwamba walikuwa wakiamini siku zote hitaji la taifa la Kiyahudi "kuwalinda watu wetu dhidi ya maafa yajayo," na kwamba watu kama hao wanaamini kuwa serikali ya Kiyahudi ni ya lazima. serikali ilipaswa kuwa "ya kidemokrasia, inayokumbatia maadili ya ulimwenguni pote ya haki za binadamu ambayo wengi walichukua kama somo la mauaji ya kimbari."
Lakini, wanaandika, "Lazima tukabiliane na ukweli: Ukaliaji umekuwa wa kudumu" na kwamba "Hatua zisizo za kidemokrasia zilizochukuliwa katika kutafuta maisha ya Israeli, kama vile kukaliwa kwa mabavu Ukingo wa Magharibi na Gaza na kunyimwa haki za kimsingi kwa Wapalestina wanaoishi huko. , zilieleweka kuwa za muda tu.โ
"Ni wazi si ya muda," Finkelstein anakubaliana, "Baada ya nusu karne, ikiwa haujaondoka, na haujaonyesha nia yoyote ya kuondoka, basi hakika ni kiambatisho. Na hiyo ni haramu. Huko ni kuvunja sheria.โ
Baada ya mwezi mmoja wa machafuko ambayo yamesababisha vifo vya Wapalestina sabini na Waisrael tisa, zaidi ya Wapalestina elfu moja na Waisraeli mia moja kujeruhiwa, mmoja anabaki kujiuliza ni nani hasa anayetumia Sheria za Kimataifa katika hali ya sasa ya mambo-na amekuwa kwa muda wa kazi ilianza mwaka 1967.
"Sawa Wapalestina hawana la kusema, hawawezi kufanya vizuri au vibaya chini ya uvamizi. Hawana uwezo, kwa kweli, wa kutumia sheria za kimataifa. Israel ni mamlaka inayokalia kwa mabavu na chini ya sheria za kimataifa kama mamlaka inayokalia ina haki fulani labda, na hiyo ina maana ya wajibu fulani."
Anaelezea mfumo wa kimsingi unaojumuisha majukumu haya - iliyowekwa na Mahakama ya Kimataifa ya Haki, "chombo cha kisheria kinachojulikana zaidi duniani", Baraza Kuu la Umoja wa Mataifa, "chombo cha kisiasa chenye uwakilishi mkubwa zaidi duniani", na mashirika ya haki za binadamu - kama "majimbo mawili kwenye mpaka wa 1967 na azimio la haki la swali la wakimbizi."
"Hayo ndiyo masharti ya kusuluhisha mzozo, ni ya kawaida kwa pande zote tatu kuu kwenye mzozo. Kwa hivyo, tuache yale ambayo Israel inayasema na tuchukulie tu kwamba itakuwa ya kujitegemea, tuseme kama mume katika mahakama ya talaka, tuache yale ambayo Wapalestina wanasema, tuchukulie kama mke katika mahakama ya talaka, itakuwa ni yeye mwenyewe. kutumikia, na tujiwekee mipaka kwa yale ambayo mashirika ya kimataifa yanasema.โ
Lakini kwa hakika, mashirika hayo mashuhuri yanatambua kwamba mahali fulani ndani ya sheria, wahusika wote katika mgogoro wana kwa kiasi fulani haki ya kujilinda. Makundi yanayounga mkono Palestina yanasema Wapalestina wanaweza kushiriki katika upinzani halali, ambapo Marekani inasema kuwa Israel ina haki ya kujilinda. Nani ana haki kwa sheria?
"Taarifa zote mbili ni sahihi. Wapalestina wana haki chini ya sheria za kimataifa kutumia nguvu kukomesha uvamizi wa kigeni. Israel chini ya sheria za kimataifa ina haki ya kujilinda. Lakini Israel haina haki kwa mujibu wa sheria za kimataifa kutumia silaha kuendeleza uvamizi haramu au kuzingirwa kinyume cha sheria kwa Gaza. Israel ikitaka kujilinda hiyo ni haki yake. Lakini Ukingo wa Magharibi na Gaza sio Israeli.
Wafuasi wengi wa Israeli wangeomba kutofautiana. Si Israeli pekee inayojihusisha na vurugu. Vipi Wapalestina wanarusha mawe?
"Watu wowote walio chini ya uvamizi wana haki ya kutumia silaha kukomesha ukaliaji wao na kwa upande wa Gaza sio tu uvamizi wa miaka hamsini, lakini uvamizi huo umekuwa mzingiro wa muda mrefu usio halali, usio wa kimaadili na wa kinyama. Hivyo wana haki chini ya sheria za kimataifa kutumia mabavu. Je, ni jambo la busara kufanya? Hilo ni swali tofauti. Unaniuliza je wana haki chini ya sheria; jibu ni ndiyo.โ
Vipi kuhusu Hamas kurusha roketi?
"Ikiwa unachukia sana mashambulizi ya roketi ya Hamas-kama wanavyoitwa, sio roketi, ni fataki-kuna njia rahisi sana ya kuyazuia. Hata wafuasi wengi wa Israel walisema kuwa Hamas inatumia makombora haya kwa sababu ilitaka kumalizika kwa mzingiro huo. Hiyo ndiyo ilikuwa tafsiri moja. Baraza la Haki za Kibinadamu hivi karibuni lilitangaza ripoti yake ya hivi punde kuhusu Gaza kwamba mzingiro huo lazima uondolewe, na sasa ninanukuu, 'mara moja na bila masharti'. Kwa hivyo ikiwa unataka kumaliza mashambulizi ya roketi ya Hamas, kuna njia rahisi sana ya kufanya hivyo. Israeli inachopaswa kufanya ni kutii sheria.โ
Na mashambulizi ya visu na gari dhidi ya askari na raia wa Israel katika mfululizo wa vurugu hivi karibuni?
"Mauaji ya nasibu, isipokuwa yanajidhihirisha kuwa shirika, jukwaa, na mengine yote, hayadumu kwa muda mrefu. Watu wanakata tamaa tu. Na kuna ufanisi mkubwa, Jordan, CIA waliofunza polisi wa Palestina, ukandamizaji, vyombo vya usalama, ambavyo vitaweza kukandamiza hisia za kukata tamaa, zisizo na matumaini za watu, ambayo ni nini visu.
Hivi ni lini upinzani halali na kujilinda kunakuwa ugaidi? Finkelstein ni mkweli.
โSikiliza. Nina jirani wa ghorofani. Kwa karibu miezi mitatu, walikuwa wakipiga, wakipiga, wakipiga dari yangu, na kunitia wazimu. Nilitarajia na kuomba lori lingegonga gari lao na kuwaua, sawa? Kuna wakati nilitaka kuchukua kipande cha nyama na kukata miguu yao. Haki? Haya si mawazo ya kimaadili sana. Sitaanza hata kukuambia mawazo mengine ambayo nimekuwa nayo juu yao. Sio mawazo mazuri zaidi. Kwa hivyo mimi ni nani kuwahadharisha Wapalestina jinsi wanapaswa kutenda na kuitikia, kwa uvamizi wa miaka hamsini siku hiyo baada ya siku, unaoharibu na kuharibu maisha yao? Sitawahukumu. Siwezi, kwa sababu unapaswa kuwa na maadili thabiti. Unanipoteza. Sio kwa sababu sina hisia ya maadili, lakini kwa sababu agizo langu la kwanza maishani ni, 'Kuna lakini kwa neema ya mungu niende'-ningefanya nini katika hali hizo? Na kwa kuzingatia jinsi ninavyohisi kwa sasa kuhusu majirani zangu wa ghorofaniโฆโ
Lakini ni lugha ya aina hii haswa ambayo imempa sifa ya itikadi kali kati ya wakosoaji wake. Je, haoni kwamba aina hii ya lugha ndiyo inayopelekea baadhi ya watu kumtaja kuwa ni โMyahudi mwenye chuki binafsiโ, au mfuasi wa ugaidi?
"Haina uhusiano wowote na Israeli. Inahusiana na umiliki, uasherati, kazi isiyo halali. Sijali kama ni Israeli, sijali kama ni Myahudi. Hiyo haina uhusiano wowote nayo. Unafikiri nilikuwa na hisia za joto kuhusu nchi yangu, walipokuwa wakipiga mabomu Vietnam? Sote tuliitwa wakati huo, 'anti-American', 'Wamarekani wanaojichukia', nilifanya jambo lile lile hapa.
Akizungumzia maoni ya kutokubaliana, yeye si maarufu sana miongoni mwa vuguvugu la BDS linalounga mkono Palestina, ambalo linadai kuzungumzia jumuiya ya kiraia ya Palestina katika wito wake wa kususia, kuachana na kuiwekea vikwazo Israel hadi itakapomaliza ukaliaji.
Finkelstein anacheka.
"Ikiwa ningetafuta shindano la umaarufu ningechagua sababu nyingine."
Kwa hivyo ni nini wasiwasi wake na harakati?
"Jukwaa la BDS linanigusa kama unafiki kabisa kwa sababu huwezi kudai kuwa umejikita katika sheria za kimataifa na kisha kuendelea kudai kwamba ni Wapalestina pekee wana haki chini ya sheria hiyo. Sheria inajumuisha haki, hiyo ni hakika, lakini pia inajumuisha majukumu. Pia inajumuisha wajibu. Na kama unataka kudai haki ya kujitawala na utaifa kwa Wapalestina huwezi basi kuendelea kuwa agnostic juu ya haki ya Israel ya kujitawala na statehood. Sheria hiyo hiyo inayotoa haki hizo kwa Wapalestina, inatoa haki hizo kwa Waisraeli. Hiyo ndiyo sheria. Ikiwa hupendi sheria, sawa. Unaweza kusema 'Naichukulia sheria kuwa ni ya kibepari, ubeberu wa kibaguzi, Mzayuni, mbabe wa kizungu' na maneno yao mengine yote ya kijinga. Lakini huwezi kudai kuunga mkono sheria halafu ukapuuza sehemu za sheria usizozipenda; kwa sababu ndivyo Israeli inavyofanya.โ
Na kuhusu uamuzi wa Maprofesa Steven Levitsky na Glen Weyl?
"Hawakusema wangeigomea Israeli ili kutekeleza BDS, walijitolea wenyewe kwa kile kitendo cha Israeli ni kinyume cha sheria chini ya sheria za kimataifa. Wanatambua haki za Israeli ndani ya vigezo vya sheria. Hiyo sio BDS. BDS haitambui haki yoyote kwa Israeli. Jiwekee kikomo kwa sheria. Kwa sababu watu hawa wawili walisema waziwazi kwamba wanajiwekea sheria tu.โ
Kwa hivyo hapingi kususia bila lebo ya BDS auโฆ?
โKususia ni mbinu isiyo na vurugu; ipasavyo ni halali chini ya tafsiri yoyote ya sheria za kimataifa. Swali, basi, ni ufanisi wake unaowezekana; hili ni suala la hukumu, si kanuni. Kwa maoni yangu, kususia kwa kitamaduni/kielimu (sio kususia kwa ujumla) bila shaka huelekeza umakini wa umma mbali na kazi hiyo na badala yake kugeukia katika hali ya kujifunza-na isiyo na umuhimu-katika uhuru wa kitaaluma."
Je, anaamini kwamba kususia kunaweza kufanya kazi, basi?
โMungu huwasaidia wale wanaojisaidia; Ninasema hivyo kama mtu asiyeamini kuwa kuna Mungu. Palestina itakombolewa pale watu wa Palestina watakapopata ndani yao nguvu na nia ya kukomesha uvamizi huo. Hapa, nje ya Palestina, tunaweza kuchukua jukumu muhimu katika kuwaunga mkono, hiyo ni hakika, lakini wazo kwamba unaweza kuikomboa Palestina kutoka nje kwa kususia masomo na baadhi ya mambo kama hayo, kwa maoni yangu haina msingi wowote katika historia kama mimi. kulielewa, halina msingi na akili timamu.โ
Na watu wa Palestina "watajikomboa" vipi?
'Kwa maoni yangu, kielelezo cha wazi zaidi na kielelezo cha kufikia malengo yao halali ni intifada ya kwanza."
Je, neno 'Mzayuni' linakera kutumia kama tusi, kama inavyokuwa mara nyingi?
"Angalia, sijali kuhusu Uzayuni. Niliandika tasnifu yangu ya udaktari juu ya mada hiyo ili niijali lakini sijali nayo. Kwa sababu sasa hivi hatutakiwi kutumia lugha hii ya kiitikadi ambayo watu wengi hawaielewi na hata watu wachache wanaijali, na wanaoielewa hawajali sana. Unaweza kutumia lugha ya msingi, ambayo kila mtu anaweza kuelewa. "Unaweza kutumia lugha kama 'kazi', unaweza kutumia lugha kama 'makaazi haramu ya Kiyahudi', unaweza kutumia lugha kama 'kizingio haramu na kuzingirwa', unaweza kutumia lugha kama vile 'kuwalenga raia', unaweza kutumia lugha kama ' kuua watoto mia tano wachanga wakati wa shambulio la mwisho la Israeli huko Gaza', unaweza kutumia lugha kama 'kuharibu nyumba elfu kumi na tisa huko Gaza', kila mtu anaelewa kuwa, kila mtu anahusiana na hilo, hisia za maadili za kila mtu zitaambatana na aina hiyo ya lugha."
Je, kuna vyama vyovyote vya Israel vinavyoonyesha matumaini yake ya kukomesha uvamizi huo?
"Hakuna tamko la chama chochote kikuu nchini Israel ambacho kinakubali masharti ya jumuiya ya kimataifa kama yalivyowekwa; taifa la Palestina katika eneo lote la Ukingo wa Magharibi, ikiwa ni pamoja na Jerusalem Mashariki na Gaza na azimio la haki la swali la wakimbizi. Vyama vyote vikuu vya kisiasa vya Israeli vinakataa madai yoyote ya wakimbizi wa Kipalestina na vyama vyote vikuu vya kisiasa vinadai kuwa Israeli ina haki ya kushikilia kambi kuu kuu za makazi.
Hata Meretz wa Kushoto?
"Meretz ana msimamo sawa na Netenyahu kuhusu suala la kambi za makazi, wanatofautiana kidogo kuhusu Jerusalem na suala la wakimbizi. Wanaweza kuwa dhidi ya upanuzi wa makazi, lakini tayari una walowezi laki tano na hamsini huko, na kambi za makazi huchukua karibu 10% ya Ukingo wa Magharibi; wanagawanya Ukingo wa Magharibi wa Ukingo wa Kaskazini, wanagawanya Ukingo wa Magharibi kutoka Yerusalemu hadi Yeriko na wanamiliki ardhi yenye thamani zaidi kwenye vyanzo muhimu vya maji. Kwa hiyo unasema Israel ina haki ya kuweka makazi ya watu, ambayo ni nafasi ya Meretz, basi hakuna taifa la Palestina. Watafanya nini na walowezi laki tano na hamsini?โ
Kwa hiyo, je, anasema hakuna tumaini ndani ya Israeli kwa ajili ya mwisho wa mzozo huu uliotolewa nje, wa umwagaji damu, wa kuponda roho?
"Israel imehamia mbali sana upande wa kulia, ni aina ya nchi ya kichaa. Na waziri mkuu wao ni mwendawazimu anayethibitishwa. Unaweza kusema, Marekani walimchagua tena Bush mara mbili na ni kweli, na Bush alikuwa na skrubu nyingi zilizolegea huko juu, sawa ni sawa, lakini kwa upande wa Bush, angalau unaweza kusema alidharauliwa na kuchukiwa. mwisho wa muhula wake wa pili wa uongozi, kwa kweli alikuwa rais asiyependwa zaidi katika historia ya Marekani hadi mwisho. Lakini kwa upande wa Netenyahu, kila mara anapotoa kauli nyingine ya kichaa, au akiendelea kwa mtindo wa kichaa zaidi, viwango vya kura yake vya maoni vinapanda kweli. Yeye ni gage sahihi na tafakari ya hali ya akili ya jamii ya Israeli. Na kwa hivyo kutafuta tumaini hapo sasa kwangu sio njia ya busara ya kujua. Lazima kuwe na vikwazo vinavyotumika kwa Israeli, ili kuwafanya wawe na uzoefu kwamba unalipa bei kwa ajili ya kuendelea na kichaa chako. Na mara tu unapolazimika kulipa bei, utashangaa ni watu wangapi vichaa ghafla wanakuwa watulivu na wenye akili timamu. Lakini ikiwa unaweza kuendelea na njia hiyo bila kuadhibiwa, basi ndio watu wataendelea hivyo, hiyo ndiyo asili ya kuwa mwanadamu. Unamwachilia mnyama ndani ya mtu wakati unawaacha waendelee bila kuadhibiwa na bila matokeo yoyote. Lakini pia ni ukweli wa kushangaza kwamba wanadamu, mara tu wanapolazimika kulipa gharama, wanatulia.โ
Wafuasi wanaoendelea wa Israel wanaweza kuona maoni yake hayana hisia, wakiwemo wale wanaopinga uvamizi huo, hasa kwa vile yanaelekezwa kwa taifa pekee la Kiyahudi duniani. Inaweza kuonekana kama ubaguzi wa rangi unaohesabiwa haki. Wengi wanaweza kusema vikwazo vinamaanisha kuwaadhibu watu wote kwa matendo ya serikali yao.
โKwanza kuna vikwazo vinatumika sasa dhidi ya nchi nyingi; Urusi iko chini ya vikwazo kwa jukumu lake nchini Ukraine. Kuna nchi nyingi ambazo zinakabiliwa na vikwazo. Pili, hakuna mtu anayewaadhibu Waisraeli, unachowaambia ni kwamba, huwezi kuendelea kwa njia hii bila matokeo. Usipoendelea tena kwa mtindo huu usio halali, vikwazo hivi vitaondolewa, hakutakuwa na mwito wa kuwekewa vikwazo au watu wakitaka kuwekewa vikwazo watapuuzwa na 99% ya wanadamu ambao wana mambo mengine ya kufanya. Huadhibiwi, unawajibishwa kwa mwenendo wako usio halali. Au unawajibishwa kwa kutojali kwako katika mchakato wa mwenendo haramu unaotekelezwa. Waisraeli wanataka keki yao na kuila; wanataka kuwa na mzingiro usio halali, usio wa kimaadili wa Gaza, na wanataka kuendelea kana kwamba Gaza haipo. Watu wengi katika Israeli, linapokuja suala la kazi, sio tu sehemu ya maisha yao, haipo. Kwa hivyo unataka kuweza kuwa na haki-na hii sio kutumia lugha iliyozidishwa ya hyperbolic-unataka kuwa na haki ya kutesa watu. Ndivyo unavyotaka. Huwezi kuwa na haki ya kutesa watu. Huna haki hiyo. Samahani, huna haki hiyo. Iwapo unataka kuwa na haki hiyo itabidi ushughulikie tatizo la kimataifa na itabidi ushughulikie vikwazo.โ
Akiwa na maoni kama hayo, je, anawahi kuhisi kama mtu wa jamii ya Wayahudi?
โNinaishi Ocean Parkway huko Brooklyn, New York. Yote ni ya Kiyahudi. Kuna Wayahudi wengi hapa kuliko walioko Israeli. Unajua, hakuna mtu anayenishambulia, hakuna anayenijali, sijui unaniita paria kwa nini. Nina uhusiano mzuri sana na kila mtu isipokuwa jirani yangu wa ghorofani. Na wao si Wayahudi. Naweza kusema nusu ya mawasiliano yangu siku hizi yanatoka kwa Wayahudi. Nusu nyingine inatoka kwa Waislamu, lakini nusu inatoka kwa Wayahudi. Na tuna mawasiliano mazuri, ninamaanisha kuwa baadhi yake yanaweza kuwa mabaya, lakini mara nyingi sivyo. Mara nyingi unajua watu wanatambua kuwa sitaki uharibifu wa Israeli, au ujinga kama huo, nataka tu sheria itekelezwe. Na nimegundua kwamba mawasiliano yangu, na kwa ujumla katika hadhira, isipokuwa wachache wa vichaa, huwa na kiasi na busara.
Akiongea na mzaliwa wa Brooklyn, mwana wa Kiyahudi-Mmarekani wa manusura wa Holocaust ambaye amejitolea maisha yake yote kwa sababu ya kusuluhisha mzozo huu, njia ya amani inaonekana isiyo na shaka ya kushangaza. Jambo moja ni hakika, mzozo wa Israel na Palestina ni mzozo ambao suluhu yake tayari imeshaamuliwa na kila chombo huru cha kisheria duniani. Ni mzozo ambao unaweza kutatuliwa kesho, au dakika hii, ikiwa tu wenye nguvu na wanaowajibika wangekuwa na nia ya kutekeleza haki halali za wale wote waliomo ndani ya umiliki wake wa sumu.
Na kama, hata mifupa yao ilipopigwa hadi ikavunjika, mtu fulani alikuwa mwenye ujasiri usioweza kuelezeka, bila ubishi na ukali wa kusimama wima tena.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia