Alex Sakalis: Ninavutiwa sana na vuguvugu hili la kimataifa, la Ulaya nzima unalotayarisha kuzindua, maelezo ambayo umekuwa ukituchokoza nayo...
Yanis Varoufakis: Sikuchokozi. Ni tu kwamba inachukua muda kuanzisha.
AS: Je, ni vikosi gani unatarajia kuleta pamoja na harakati hii ya Uropa?
YV: Ilianza kama wazo baada ya kusagwa kwa kile ninachokiita chemchemi ya Athene, ambayo ilitokea wakati wa kiangazi. Ikadhihirika wazi kuwa katika ngazi ya taifa huwezi hata kuwasilisha mapendekezo kuhusu nchi yako, achilia mbali mapendekezo ya kanda ya sarafu ya euro kwa ujumla. Nilipata uzoefu wa Eurogroup kwa karibu sana na ilikuwa dhahiri kwamba halikuwa jukwaa la kujadili jinsi ya kuleta utulivu wa uchumi wa kijamii wa Ulaya, au jinsi ya kuuweka kidemokrasia. Hilo haliwezekani - haliwezi kufanywa.
Kwa hivyo unajua wakati serikali yetu ilijiondoa yenyewe - kwa hili ndilo tulilofanya - tulijipindua wenyewe, programu yetu ...
AS: Mapinduzi binafsi?
YV: Ndiyo, lakini hiyo bila shaka ilikuwa nia ya troika. Hivyo ndivyo wanafurahia sana kufanya. Kutufanya sio tu kukataa kila tulichosema, lakini pia kutulazimisha kuwa sisi ambao lazima tutekeleze mpango wenyewe tuliouchukia na ambao tulichaguliwa kuupinga.
Kwa hivyo mara hii ilipotokea, swali pekee lilikuwa: je, ilifaa kuanzisha kitu upya huko Ugiriki? Kuwa na safari nyingine? Mwingine bite ya cherry? Na hitimisho langu lilikuwa kwamba jibu la hilo ni hapana. Ingekuwa nini maana ya kuanzisha kampeni nyingine kwa miaka miwili - hiyo ndiyo itachukua muda mrefu - kurudi tu tulipokuwa, nilipokuwa, mmoja dhidi ya kumi na nane?
Ikiwa utambuzi wangu ni sahihi, kinachoendelea Ugiriki ni onyesho tu - mwangwi - wa mgogoro wa kina zaidi katika kanda ya euro, ambao hauwezi kutatuliwa katika ngazi yoyote ya kitaifa au ya nchi wanachama. Hitimisho la wazi ambalo mtu lazima atoe kutoka kwa hili ni kwamba ama unabishana kwa kuvunjika kwa umoja wa kifedha, na kisha unaweza kuzungumza juu ya siasa za kitaifa tena kwa busara kabisa. Au unapaswa kuzungumza juu ya vuguvugu la Uropa la mabadiliko katika eneo lote la euro. Ni moja au nyingine.
Sasa ya zamani inawavutia wengi. Na huu ni mjadala ambao unatokea Uingereza pia, nje ya umoja wa fedha lakini ndani ya Umoja wa Ulaya. Hainivutii. Si kwa sababu nina udanganyifu wowote kuhusu Brussels, Frankfurt na Umoja wa Ulaya. Nimeandika kwa mapana na kusema mengi dhidi ya DNA yenyewe ya Umoja wa Ulaya. Hata hivyo ni jambo moja kukosoa seti ya taasisi kama Umoja wa Ulaya, kukosoa jinsi ulivyowekwa pamoja na jinsi unavyofanya kazi. Ni jambo lingine kabisa kubishana kwamba inapaswa kuvunjwa. Hii ndio tunaita katika hisabati, hysteresis. Njia unayotumia kuelekea mahali fulani, ukifika mahali hapo, haipo tena. Hatuwezi kugeuka tu kwenye njia ya asili na kujikuta tuko nje tulipokuwa. Kwa hivyo tumetembea njia hii kuelekea muungano fulani, hata ungekuwa na sumu gani, na ikiwa tutajaribu kurudi nyuma kutoka kwao, tutaanguka kutoka kwenye mwamba.
Huo ni mtazamo wangu. Ndivyo ilivyotokea katika miaka ya 1920. Kulikuwa na muungano wakati huo. Haikuwa rasmi lakini ilikuwa na nguvu sana. Ilikuwa kiwango cha dhahabu. Mgawanyiko wake ulileta hasara za kibinadamu za apocalyptic na ninaogopa sana kwamba tungekuwa na kitu kimoja sasa.
Kwa hiyo, nilifuata mawazo yangu mwenyewe kwa kiwango ambacho naweza, kimantiki, na kufikia hitimisho kwamba harakati ya pan-Ulaya ndiyo suluhisho pekee. Inasikika kuwa mbaya, lakini wazo hili lilijikita akilini mwangu mnamo Agosti nilipoanza kusafiri kote Ulaya, na nikagundua kuwa kulikuwa na njaa na kiu nyingi kila mahali nilipoenda kwa wazo kama hilo.
Watu wangekuja kunisikiliza kwa maelfu yao, si kwa sababu walitaka sana kutoa mshikamano kwa Ugiriki, au kwangu, lakini kwa sababu tu uzoefu wa mazungumzo haya kati ya Ugiriki na troika uligonga ujasiri kila mahali. Na watu wanaokuja kusikiliza na kujadili na mimi na wenzangu wana wasiwasi juu yao wenyewe, nchi zao za Ulaya. Kwa hiyo niliweka mbili na mbili pamoja na kuishia na hitimisho, angalau kwangu binafsi, kwamba jambo pekee ambalo linafaa kupigania ni ushirikiano huu katika ngazi ya Ulaya na wazo moja rahisi sana, lakini kali: kufanya demokrasia Ulaya.
Watu wanaweza kusema, "pah, Ulaya ni ya kidemokrasia." Hapana sio. Sio kidemokrasia hata kidogo. Kwa hivyo kufanya demokrasia kwa kweli ni wazo kubwa sana ambalo linakwenda kinyume na kila nyuzi katika mwili na roho ya watu hao huko Brussels.
AS: Tuambie zaidi kuhusu ni nani umekuwa ukizungumza naye hadi sasa katika safari zako ni nani unatarajia kuleta kwenye jukwaa hili la Uropa?
YV: Hii ni sababu moja, kwa maoni yangu, kwa nini hii iwe vuguvugu, na sio chama na sio wasomi. Hii sio juu ya kukupa orodha, wito wa wanasiasa muhimu. Ikiwa ni harakati lazima iwe harakati ya chini. Kwa hivyo nimerudi hivi punde kutoka Coimbra nchini Ureno. Kabla ya hapo nilikuwa Barcelona na meya mpya mzuri, Ada Colau, ambaye anafanya kazi pamoja nami katika hili. Huko Ufaransa kuna watu wengi, anuwai kubwa ya watu wanaovutiwa: wasomi, wanaharakati, wanaharakati, wanasiasa. Arnaud Montebourg ni mtu mmoja ambaye hakika yuko kwenye bodi. Tuna watu kutoka Die Linke, kutoka Chama cha Social Democratic nchini Ujerumani, na watu wazuri sana, wazuri kutoka Jukwaa la Kreisky nchini Austria. Kwa hivyo kama nilivyosema hapo awali, sitanii: inachukua muda kabla ya kuzindua hii.
AS: Je, yeyote kati ya watu hawa angependelea kuondoka EU? Je, unaweza kujumuisha watu ambao wamefikia uamuzi huo tofauti katika harakati zako?
YV: Kweli, siamini katika aina ya chama cha Leninist ambapo unaunda vigezo mapema na kisha watu wanaruhusiwa ili kuwahudumia. Sidhani kwamba watu ambao wanataka kuondoka EU watavutiwa na hili, kwa sababu hii itakuwa harakati kuhusu demokrasia Ulaya. Kunaweza kuwa, na kutakuwa na majadiliano mengi kuhusu sarafu, kuhusu kile kinachotokea tunapokuwa na marudio ya uzoefu niliokuwa nao, nikiambiwa kwamba ama unakubali utaratibu uliowekwa wa mambo au ni njia kuu kwako. Kwa hivyo hakutakuwa na nafasi iliyowekwa mapema kwenye sarafu isipokuwa kwamba hakutakuwa na nafasi iliyowekwa mapema kwa ajili ya kutoka nje ya eurozone.
Mtazamo wangu binafsi, na ninaendelea kurudia hili, ni kwamba ni kosa kisiasa na kifedha ni kosa kuanza kupanga mipango ya kuvunjika kwa eurozone kama kitu ambacho unataka kufikia. Hatupaswi kuogopa vitisho kwamba tutatupwa nje ya kanda ya sarafu ya euro. Lakini hiyo ni hadithi tofauti.
AS: Kwa hivyo Jeremy Corbyn's Labour Party ingekaribishwa kujiunga na vuguvugu lako?
YV: Kabisa. Lakini unaona ni muhimu kueleza jambo hili. Huu hautakuwa muungano wa vyama. Unapaswa kuwa muungano wa wananchi. Wanaweza kuwa wa chama chochote wanachotaka. Hii haitakubali vyama ndani yake. Sio chama na sio muungano wa vyama. Wazo ni kuunda vuguvugu la chinichini kote Ulaya la raia wa Uropa wanaopenda kuleta demokrasia Ulaya. Wanaweza kuwa wa chama chochote. Bila shaka watashiriki katika kampeni nyingine katika jumuiya zao za ndani, katika nchi wanachama wao, katika mataifa yao. Labda utakuwa na watu kutoka vyama tofauti kutoka nchi moja. Ninaweza kufikiria hilo kwa urahisi, na kwa kweli ningependa hiyo. Kwa sababu kama wazo si kuiga siasa za kitaifa, kwa nini huwezi kuwa na hilo? Lakini kibinafsi, ninahesabu mengi juu ya Corbynites.
AS: Je, unatayarisha ilani?
YV: Ndiyo. Hili ndilo tunalofanyia kazi.
AS: Nani anaiandika?
YV: Sitakupa majina, na hatutatia saini tutakapoizindua. Itakuwa maandishi yanayoelea bila malipo.
AS: Je, unaweza kutupa makadirio ya tarehe ya kutolewa?
YV: Itakuwa kabla ya Krismasi.
AS: Nchini Uingereza tunakabiliwa na kura hii ya maoni kuhusu iwapo tuondoke au tubaki. OpenDemokrasia imekuwa ikijadili jinsi hii itaandaliwa katika vyombo vya habari na tunafikiri inaweza kuja kwa kitu kama hiki: "Je, tunapenda biashara zaidi kuliko tunavyochukia wahamiaji, au tunachukia wahamiaji kuliko tunavyopenda biashara?"
YV: Hiyo ni njia ya kuvutia ya kuiweka.
AS: Lakini huu sio mjadala ambao tunapaswa kuwa nao kuhusu Uropa. Hili ni chaguo la ajabu sana ambalo Uingereza inakabiliwa nalo. Je, ungependa kuona mjadala ukiandaliwa kuhusu uhusiano wetu na Ulaya na kile tunachopaswa kudai kwa Ulaya?
YV: "Tunataka Ulaya ya kidemokrasia au la?" Hii inarudi kwa kile nilichokisema hapo awali. Ulaya na Umoja wa Ulaya si kitu kimoja. Tatizo la EU ni kwamba ina regalia yote ya hali ya juu, bila kuwa moja. Sio tu kwamba sio serikali rasmi. DNA yake, historia yake, njia ambayo imekuwa kuwekwa pamoja ni tofauti kabisa na jinsi hali hutokea. Nchi huibuka kama matokeo ya hitaji la kisiasa la utaratibu, utaratibu wa pamoja wa utekelezaji, ambao unaboresha migogoro ya kitabaka na migogoro ya kikundi.
Hivyo kuchukua Marekani au Uingereza. Hali ya Kiingereza ilianza na haja ya kupata aina fulani ya usawa kati ya mabwana tofauti na mabaroni. Magna Carta ulikuwa ni mgongano kati ya mamlaka kuu ya mfalme na mabaroni, na baadaye ukawa na mgongano kati ya wakuu wa nchi kwa upande mmoja na wafanyabiashara. Wenye viwanda wanaingia na tabaka la wafanyakazi linaingia. Makundi tofauti yanagongana bila huruma ili kudhibiti. Na serikali inaibuka kupitia mgongano huu wa sahani hizi za tectonic kugongana na serikali inakuwa seti ya taasisi zilizo na uhalali au kujaribu kuweka uhalali wao juu ya agizo kutoka kwa idadi ya watu kwa ujumla, ili kuunda aina fulani ya usawa wa nguvu - kusawazisha migogoro hii, kuleta utulivu.
Kwa hivyo hii ndio jinsi serikali inavyounda. Kwa ufafanuzi, serikali, hata kama sio ya kidemokrasia, kama ilivyo kwa Uchina, kwa mfano, ni mchakato wa kisiasa kwa madhumuni ya kuleta utulivu wa migogoro ya kijamii. Sasa Ulaya, Brussels, haikuibuka hivyo. Ulaya iliibuka kama shirika la tasnia nzito. Ilianza na chuma na makaa ya mawe, na kisha wakawachagua wakulima, kisha wakawachagua mabenki, na kisha sekta ya magari na hatimaye viwanda vya huduma, na kadhalika na kadhalika. Lilikuwa ni jaribio la kuunda bei thabiti, kupunguza ushindani, kinyume cha raison d'etre wa jimbo la Uingereza na bila shaka jimbo la Marekani. Kwa hivyo wazo lilikuwa kuleta utulivu wa bei na kukomesha mgongano kati ya tasnia ya Ujerumani, tasnia ya Ufaransa, tasnia ya kaskazini mwa Italia, tasnia ya Uholanzi - aina hiyo ya kitu.
Kuna tofauti kubwa kati ya serikali inayoibuka kama njia ya kisiasa ya kuleta utulivu wa migogoro ya kitabaka na wafanyikazi wa usimamizi wa kikundi. Sekta ya Uingereza haikuwahi kuwa sehemu ya shirika hilo na ndiyo maana Uingereza ilikuja kuchelewa sana kwenye Soko la Pamoja la Ulaya. Uingereza ilikuja kwa ufanisi kuchukua nafasi ya ufalme uliopotea kwa kupata masoko haya. Lakini masoko yalikuwa tayari yamezuiliwa na shirika kuu la Uropa. Kwa hivyo sababu kwa nini uanzishwaji wa Uingereza haujawahi kuvutiwa na Umoja wa Ulaya ni kwa sababu haukuwahi kuwa sehemu ya mchakato wa kutengeneza katuni ambao uliibua Brussels. Hilo si jambo baya. Lakini ninajaribu kueleza kwa nini huko Ujerumani, Uholanzi, Ubelgiji, uanzishwaji, wasomi, hawahoji kamwe Umoja wa Ulaya, wakati huko Uingereza inahojiwa.
Kwa hivyo hapa Uingereza unaishia na hali ambayo hakuna mtu anayeipenda. Tabaka la wafanyikazi halipendi, kwa sababu EU haizingatii masilahi ya tabaka la wafanyikazi wa Uingereza. Lakini wakati huo huo tasnia ya Uingereza haina hisa sawa ndani yake. Jiji lina hisa ndani yake, na biashara zingine, mifuko midogo ya biashara pia wanayo. Kila kitu kinafuata kutoka kwa hii. Umoja wa Ulaya ulipaswa kuunda sarafu ya pamoja kwa sababu ikiwa utaunda kartel unahitaji kuwa na bei thabiti. Kwa miaka ishirini ya kwanza utulivu wa bei ulihakikishwa na Bretton Woods. Baada ya 1971, Ulaya inajaribu kuunda mfumo wake wa kiwango cha dhahabu wa Bretton Woods, ambayo baadaye ikawa euro. Kwa hivyo Uingereza iko katika hali mbaya dhidi ya EU. Uingereza inaendelea kuuambia ulimwengu kuwa wanataka soko moja lakini hawataki Brussels. Lakini hawawezi kuwa na hilo.
AS: Kweli, kawaida hutumia mfano wa Norway au Uswizi.
YV: Vizuri Norway na Uswisi kuwa ufanisi aliahirisha kesi kwa Brussels. Kwa hiyo unataka hivyo?
AS: Mjadala huwa haufiki mbali hivyo...
YV: Ndio, hapo ndipo inapaswa kwenda. Kwa hivyo swali ni kwamba, hata ukitoka nje ya Muungano, viwango vya kazi, viwango vya mazingira mwishowe vitaainishwa katika kiwango cha Uropa.
AS: Kwa sababu uchumi wetu ni wa utandawazi sana na umeunganishwa sana?
YV: Angalia TPP, TTIP na hayo yote. Hii sio juu ya ushuru na upendeleo tena, ni juu ya viwango. Ni kuhusu viwango vya viwanda, viwango vya mazingira, viwango vya kazi na kuhusu hataza. Kwa hivyo ni nani anayeandika sheria hizi? Hayatakuwa mazungumzo kati ya Uingereza na EU ambayo huandika sheria hizo. Itakuwa Brussels kwamba sheria hizi zitaandikwa. Na Uingereza itakuwa na chaguo la kuchukua au kuondoka, nje ya EU.
Kwa hivyo maoni yangu ni kwamba matatizo na EU yanahusiana na jinsi ilivyojengwa kwanza kama eneo lisilo na demokrasia. Haina demokrasia kabisa kwa kubuni. Uingereza sio - kutokana na tofauti kati ya Brussels kinyume na London katika suala la DNA. Kwa mtazamo wangu, Waingereza wanaoendelea hawana njia mbadala zaidi ya kusalia katika Umoja wa Ulaya na kujiunga nasi katika kujaribu kuifanya demokrasia. Ikiwa tutashindwa kuweka demokrasia katika Umoja wa Ulaya, kwa kweli haileti tofauti kubwa iwe tuko ndani au nje. Isipokuwa bila shaka Uingereza itatafuta njia ya kubadilisha 60% ya biashara yake na EU, na mtu mwingine. Hii haitaweza kufanya.
AS: Owen Jones anapiga simu kwa kile anachokiita Lexit โ mrengo wa kushoto kutoka EU. Je, unaweza kusema nini kwa mtu kama yeye ambaye angeunga mkono kila kitu unachosema kuhusu Ulaya na demokrasia, lakini bado anataka kuondoka EU?
YV: Naam, ninakumbana na mabishano ya aina hii nchini mwangu na wenzangu wa zamani serikalini waliohama na kuunda Chama cha Popular Unity, ambao wanasema sawa kabisa. Hatuwezi kuwa na mazungumzo ya kweli na Eurogroup, kwa hivyo kutoka ndio suluhisho pekee.
Hoja yangu ni kwamba hakuna suluhisho rahisi. Natamani kwamba tungeunda ulimwengu mbadala ambao ingewezekana kuwa na kiwango cha uhuru, autarky, ambayo inakuruhusu kusafisha mazizi ya Augean. Huwezi. Wazo kwamba tutarudi kwenye maisha ya ufugaji wa kilimo ni upuuzi. Leo, hata wavunaji wa mchanganyiko wanatawaliwa na vifaa vya elektroniki ambavyo nchi zetu sio lazima kuzalisha.
Huwezi kurudi nyuma kutoka kwa soko la utandawazi na hasa kutoka soko la Ulaya. Kwa hivyo ukitoka bila kuwa na uwezo wowote wa kushiriki katika uimarishaji wa demokrasia ya soko hilo, basi utakuwa chini ya soko ambalo linaendeshwa na wataalam wa teknolojia na utakuwa na digrii chache za uhuru kuliko ulizo nazo sasa.
Nadhani ni muhimu sana kutoanguka katika mtego wa utaifa wa kufikiria kwamba unaweza kurudi nyuma kwenye kifuko cha kitaifa. Hiyo haimaanishi kwamba tunapaswa kwenda pamoja na Brussels. Sipendi kukaa ndani ya EU na kucheza mpira. Nadhani nimethibitisha hili bila shaka yoyote. Ninaamini kukaa ndani ili kupotosha sheria. Hata kwenda kwenye kampeni ya uasi wa kiraia ndani. Hiyo kwangu ni mkakati wa mrengo wa kushoto. Sio "Lexit".
AS: Je, serikali za kitaifa zina mamlaka kiasi gani juu ya sera ya uchumi? Ulipokuwa waziri wa fedha ulijiona unasimamia hatima ya nchi yako?
YV: Hapana, inategemea. Uingereza ni tofauti sana na Ugiriki. Sio tu kwa sababu ni uchumi mkubwa zaidi na muhimu, lakini pia kwa sababu hauko katika ukanda wa euro. Ikiwa hauko katika ukanda wa euro una digrii ya uhuru zaidi, hakuna shaka juu ya hilo. Na ningetamani tusingewahi kuingia katika kanda ya sarafu ya euro, ambayo sio sawa na usemi wangu nadhani tunapaswa kutoka. Tofauti kubwa.
Kwa hivyo ukiwa ndani ya eurozone, kiwango chako cha uhuru ni kidogo, ikiwa sio sifuri. Jambo pekee tuliloweza kufanya ni kujadili upya mpango mzima, ili kutupa uhuru wa kadiri fulani. Kwa hivyo moja ya mambo ambayo vuguvugu hili litapendekeza ni njia ambazo tunaweza kuchanganya Uropa zaidi wa nyanja fulani kama vile usimamizi wa madeni, kama vile sekta ya benki, uwekezaji wa jumla, kupambana na umaskini - kutafuta ufumbuzi wa Ulaya kwa haya ili kuunda zaidi. ugatuaji, kutoa digrii zaidi za uhuru kwa sera za kijamii na kiuchumi katika ngazi ya mikoa, miji na bila shaka, taifa. Ninaamini kwamba hii inawezekana. Inaonekana kama mkanganyiko, lakini ninaamini kuwa inawezekana kupata digrii hizi za uhuru ikiwa tutabadilisha matatizo fulani makubwa ya Ulaya.
AS: Upinzani huu wa kiuchumi wa kushoto kwa uliberali ungelazimika kwenda zaidi ya Keynes basiโฆ?
YV: Kitabu cha maandishi Keynes kuwa na uhakika. Lakini hii itakuwa aina mpya ya Keynes ambayo imechukuliwa kulingana na hali ya Uropa. Kwa miaka sasa nikiwa na marafiki zangu James Galbraith na Stuart Holland, mbunge wa zamani wa Labour wa Vauxhall, tumekuwa tukiweka pamoja kile tunachokiita '.pendekezo la kawaida', akipachika jina kutoka kwa Jonathan Swift, ambalo ni wazo la Keynesi la nini cha kufanya na kanda inayotumia sarafu ya euro ambayo inatumika katika kiwango cha kanda inayotumia sarafu ya Euro na si katika ngazi ya mataifa ya kitaifa.
Kwa hiyo ndani yake tunaeleza jinsi taasisi zilizopo - benki kuu, utaratibu wa utulivu wa Ulaya, benki ya uwekezaji ya Ulaya - inaweza kutumika ili kuunda mpango mpya wa Ulaya. Mkataba mpya wa kijani unaoongozwa na uwekezaji wa Ulaya, huku benki ya uwekezaji ikitekeleza jukumu ambalo chini ya Mpango Mpya wa Roosevelt, hazina ya shirikisho ilicheza kwa kutoa bili za hazina kwa madhumuni ya kukusanya akiba ya ziada ili kuielekeza kwenye uwekezaji. Nadhani tunaweza kufanya hivi na benki ya uwekezaji ya Ulaya, ikiungwa mkono na benki kuu ya Ulaya - badala ya kurahisisha ununuzi wa deni la serikali. Inaweza kununua hati fungani kutoka kwa benki ya uwekezaji, kwa hivyo kuhakikisha kwamba urahisishaji wowote mpya wa kiasi hutokea unaelekezwa moja kwa moja kwenye uwekezaji, hasa katika teknolojia ya kijani. Kuna njia ambazo unaweza kufikiria kuingilia kati mara moja katika mzozo wa Ulaya leo ili kuleta utulivu wa ubepari wa Ulaya ili kuweza kuanza kujadili miradi ya kisiasa ya kuifanya demokrasia. Ni huo au ushenzi.
AS: Au hali ilivyo?
YV: Hali iliyopo si chaguo tena, kwa sababu inagawanyika. Siamini kuwa hali iliyopo ni endelevu, na nadhani kila mtu anajua hili. Chukua Italia. Italia ni nchi ambayo ina ziada ya akaunti ya sasa. Inadaiwa sehemu kubwa ya deni lake la umma kwa yenyewe, ambayo ni nzuri. Lakini haiwezi kudumu. Walikuwa na ziada ya msingi ya kati ya 2 na 2.3% katika miaka michache iliyopita na bado uwiano wa deni lao kwa Pato la Taifa unakua kwa kasi. Sasa hiyo inakuambia kuwa kuna kitu kibaya sana, unapokuwa na nchi kama Italia, ya kisasa, ambayo hutoa kila kitu kutoka Armani hadi Ferrari hadi Fiats, na wana ziada ya akaunti ya sasa. Wana ziada mbili - ziada ya biashara na ziada ya huduma na kisha wana ziada katika akaunti za msingi za Serikali. Na bado wanazama kwenye deni. Hii inakuambia kitu.
Renzi siku nyingine alitoka na kusema jambo la ajabu kabisa. Alisema kwamba ikiwa Brussels itakataa bajeti yake, atawasilisha hiyo hiyo kwao. Huo ni ukaidi wa wazi wa mkataba wa fedha wa Umoja wa Ulaya. Kwa nini anafanya hivyo? Je, yeye ni mwanamapinduzi? Hapana. Kwa sababu anajua kwamba akitenda kulingana na sheria, nchi yake itatumbukia kwenye shimo jeusi au kumkataa. Tunapata vivyo hivyo huko Ufaransa, Uhispania ambayo inatangazwa kuwa hadithi ya mafanikio makubwa ya ukali tunapozungumza - haya hayawezi kudumu. Na Schauble pia anajua hili. Anajua kwamba kanda ya sarafu ya euro haina uwezo wa kuchukua na kufyonza wimbi lingine la mshtuko katika uchumi wa kimataifa - aina ya wimbi la mshtuko ambalo linajitokeza sasa. Kwa hivyo sidhani kama hali ilivyo ni chaguo.
AS: Je, unaweza kueleza kwa maneno ya walei Mpango wako B ulihusisha nini?
YV: Kwa kweli niliiita Mpango X - ili tu kuwa sahihi - na kulikuwa na sehemu mbili kwake. Kwa kweli kulikuwa na mipango miwili tofauti. Mmoja alijali jinsi ya kukabiliana na hali hiyo ikiwa tutalazimishwa kutoka kwa euro. Kwa sababu kulikuwa na vitisho hivi na ingawa niliamini kuwa haviaminiki na kwamba hawatafanya hivyo, hata kama walitaka, na niliamini kuwa ni kinyume cha sheria kwao kufanya hivyo na kwamba watakuwa na matatizo makubwa ikiwa watafanya hivyo. alifanya. Hata hivyo, kama waziri wa fedha, nilikuwa na wajibu wa kuandaa mipango ya dharura iwapo wangetutoa nje.
Na kwa hivyo hii hasa, ilikuwa Plan X. Ulipoanza kujaribu kuzungusha akili yako jinsi urekebishaji huu wa kila kitu katika sarafu tofauti ungeweza kutokea, kadiri ulivyofikiria juu yake ndivyo ilionekana kuwa ngumu zaidi. Kila wakati ulipofikiria kuwa umesuluhisha shida, uliunda zingine kumi. Kwa hivyo timu ambayo nilikuwa naifanyia kazi hii ilikuwa ikifanya kazi usiku na mchana kujaribu kufikiria hali zote. Na bila shaka ugumu wa hilo ulikuwa kwamba ilipaswa kuwa timu ndogo, vinginevyo itakuwa ni unabii wa kujitimiza. Kwa hivyo hiyo ilikuwa Plan X.
Lakini basi kulikuwa na mwingine, si mpango wa dharura, lakini seti ya majibu ambayo nilikuwa nikitayarisha kwa muda, kwa angalau mwaka, kwa kukaa katika euro baada ya kufunga benki. Nilijua watatutishia na benki na nilijua hilo muda mrefu kabla hatujachaguliwa. Na hatua tatu nilizopendekeza kama kulipiza kisasi zilikuwa, kwanza, kutangaza kuundwa kwa mfumo wa malipo sambamba, mfumo wa kielektroniki unaotumia sarafu ya euro; pili kukata nywele au kuahirisha kwa miaka 30 ulipaji wa dhamana za Serikali ya Ugiriki inayomilikiwa na ECB, hadi kufikia bilioni 27. Hiyo itakuwa silaha kuu ya kutumia, kwa sababu mpango mzima wa QE wa ECB ungekuwa na matatizo makubwa ya kisheria ikiwa tungefanya hivyo. Na tatu, kubadilisha sheria inayosimamia utendakazi wa benki kuu ya Ugiriki. Hivyo hiyo ilikuwa ili kukaa katika euro na benki imefungwa, baada ya hoja ya fujo na ECB.
Huo ndio ulikuwa mpango ambao nilifikiri ulikuwa muhimu, sio Plan X. Plan X ilikuwepo endapo tungesukumwa nje ya euro. Sikuamini kuwa ilikuwa ya kuaminika, lakini ilinibidi kuwa nayo, kama vile Waziri wa Ulinzi anapaswa kuwa na mipango ya dharura ikiwa Uturuki itavamia, hata kama haamini kwamba Uturuki itavamia.
Lakini hizo sera tatu za kujibu kufungwa kwa benki, huo ulikuwa mchezo halisi kwangu. Ilikuwa ni mpango wa kukaa katika euro na kusimamia kuishi ndani yake, na benki zimefungwa, wakati mazungumzo yalitoa matokeo sahihi. Sikuzote nilijua kwamba hadi na isipokuwa tungeonyesha uwezo wa kutojisalimisha baada ya benki kufungwa kwa wiki moja au mbili, tungepelekwa kwa wasafishaji.
AS: Na unafikiri nchi ndogo, iliyofilisika isiyo na washirika katika kanda ya sarafu ya euro ingeweza kufanya hivyo?
YV: Ndiyo kabisa. Angalia Mario Draghi akiweka tu euro pamoja. Bila QE hakutakuwa na euro. QE ina usawa sana kisheria kwa sababu Draghi anakabiliwa na changamoto kubwa kutoka kwa Bundesbank, na changamoto kuu ni kwamba ananunua mali ambayo inaweza kuwa chini ya kukata nywele, na majibu ya kawaida ya Benki Kuu ni kwamba hawatavumilia kukata nywele. Lakini benki hiyo tayari inamiliki bilioni 27 za deni la urithi wa Ugiriki kutoka 2010 ambayo ilikuwa imenunua. Ikiwa nitatangaza kukata nywele kwa kukabiliana na hatua kali sana ya kuzima benki zetu, basi ghafla mpango mzima wa kupunguza kiasi (QE) ungekuwa hatarini. Weidmann na Bundesbank wangesema, "unaona, unanunua mali ambayo sasa inakatwa nywele." Kwa hiyo tulikuwa na silaha, lakini nilizuiwa kuitumia.
AS: At waziDemokrasia tunahangaika na TTIP. Waziri wa Syriza niliyezungumza naye hivi majuzi alisema kuwa ni imani yake kwamba Serikali ya Syriza haitawahi kupitisha TTIP. Je, kulikuwa na mijadala yoyote kuhusu TTIP ukiwa serikalini?
YV: Hapana kamwe. Nina hakika kuwa hii ni hisia ya kweli. Lakini basi tena wacha nikukumbushe Alex kwamba tuliendelea kusema kwa miaka na wakati wa miezi ya mazungumzo, kila siku, kwamba hatutasaini hati ya tatu.
AS: Kwa hivyoโฆunafikiri shinikizo lingekuwa kali sana iwapo ingefikia hatua hiyo?
YV: Nimekujibu tayari.
AS: Swali langu la mwisho ni kuhusu vyombo vya habari, na jinsi watakavyojibu. Je, utakabiliana vipi na vyombo vya habari kuhusiana na vuguvugu lako jipya? Inaweza isiwe nzuri...
YV: Usijali nimekuwa na mafunzo mengi.
AS: Kwa hivyo umejifunza masomo ...
YV: Somo moja muhimu zaidi ambalo nimejifunza ni kwamba haijalishi. Kwa sababu kama ujumbe ni wenye nguvu, kutokana na hitaji la kuwepo kwa vuguvugu linaloonyesha tamaa hii ya udhibiti wa kidemokrasia juu ya vyanzo vya mamlaka huko Uropa, nadhani msingi wa watu utatufikisha, kama ilivyokuwa huko Ugiriki. Tulishinda 61.3% ya kura katika kura ya maoni dhidi ya kila televisheni, kituo cha redio na kila gazeti. Wote walikuwa wanafanya kampeni ya ndiyo. Tunaweza kuifanya Ugiriki, tunaweza kuifanya huko Uropa.
Na katika uchanganuzi wa mwisho, ni kama Homer ametufundisha. Sio sana safari ambayo ni muhimu kama marudio. Ni pambano zuri na tunapaswa kupigana nalo.
Yanis Varoufakis ni waziri wa zamani wa fedha wa Ugiriki, Profesa wa Uchumi katika Chuo Kikuu cha Athens na Profesa Mgeni katika Shule ya Uzamili ya Lyndon B. Johnson ya Masuala ya Umma, Chuo Kikuu cha Texas, Austin. Yeye ndiye mwandishi wa Minotaur ya Kimataifa (Vitabu vya Zed). Blogu yake ni hapa.
Alex Sakalis ni mhariri msaidizi wa OpenDemocracy. Anahariri Je, Ulaya Inaweza Kuifanya? mjadala.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia
1 maoni
Mzee mzuri Homer! Ndio nimekuwa nikifikiria hivi majuzi, nadhani ni safari na marudio, sio moja au nyingine.
Pia ni kama usemi wa Machiavelli kwamba "mwisho unahalalisha njia" ambayo nadhani ni kukataa matokeo. Ningesema katika ukweli wa wakati hakuna malengo ya mwisho na kwa hivyo njia tunazotumia kwenye safari zitaunda na kufafanua ukweli wa marudio tunayofikia na tunabadilika kuwa safarini, je, tutasafiri na kubadilika katika huruma au vurugu & utawala? Kila maisha yanaakisi, fahamu ni kioo na ulimwengu wote umejaa mawimbi yanayotokana na njia na matokeo ya matendo yetu.
Lakini kwa hivyo, ndio Homer! Wacha tuanze kufika unakoenda & safari na marudio zaidi ya hayo, tuchangamkie ustawi bora wa akili na uwezo mkubwa ambao Demokrasia ya kweli inaweza kuruhusu ndani yetu sote. Ulaya ina maili ya kwenda kabla ya kupumzika!
Nimefurahi kusikia wazo la matumaini la Yanis na ninaamini ni zuri na linawezekana! Ndiyo, ninaiunga mkono na ninatarajia kusikia zaidi.
Mwananchi Antonio