Mwezi huu unaadhimisha kumbukumbu ya miaka 10 ya insha ya msingi ya Rebecca Solnit, "Wanaume Wanieleze Mambo." Mnamo 2008, Solnit aliandika, "Wanaume hunifafanulia mambo, na wanawake wengine, ikiwa wanajua wanachozungumza au la. … Kila mwanamke anajua ninachozungumza. Ni dhana ambayo inafanya kuwa ngumu, wakati mwingine, kwa mwanamke yeyote katika uwanja wowote; hilo huwazuia wanawake kusema na kusikilizwa wanapothubutu; ambayo yanawaponda wanawake wachanga kunyamaza kwa kuonyesha, jinsi unyanyasaji mitaani unavyofanya, kwamba huu si ulimwengu wao. Inatuzoeza katika kutojiamini na kujizuia kama vile inavyoonyesha kujiamini kupita kiasi kwa wanaume. Insha hiyo pia imepewa sifa ya kuzindua neno "mansplaining," ingawa Rebecca Solnit hakuunda kifungu hicho. Kwa zaidi, tumeunganishwa sasa na Rebecca Solnit, mwandishi, mwanahistoria na mwanaharakati. Yeye ndiye mwandishi wa vitabu 20.
NERMEEN SHAIKH: Tunatumia saa iliyosalia na mmoja wa waandishi mashuhuri zaidi nchini, Rebecca Solnit. Mwezi huu ni kumbukumbu ya miaka 10 ya insha yake muhimu "Wanaume Wanifafanulie Mambo." Mnamo 2008, Solnit aliandika, akinukuu, "Wanaume hunifafanulia mambo, na wanawake wengine, iwe wanajua au hawajui wanachozungumza. … Kila mwanamke anajua ninachozungumza. Ni dhana ambayo inafanya kuwa ngumu, wakati mwingine, kwa mwanamke yeyote katika uwanja wowote; hilo huwazuia wanawake kusema na kusikilizwa wanapothubutu; ambayo yanawaponda wanawake wachanga kunyamaza kwa kuonyesha, jinsi unyanyasaji mitaani unavyofanya, kwamba huu si ulimwengu wao. Inatuzoeza katika kutojiamini na kujizuia kama vile inavyoonyesha kujiamini kupita kiasi kwa wanaume. Solnit aliandika maneno hayo miaka kumi iliyopita, muda mrefu kabla ya #MeToo na harakati za #TimesUp zilienea kote nchini.
AMY GOODMAN: Insha hiyo pia imepewa sifa ya kuzindua neno "mansplaining," ingawa Rebecca Solnit hakuunda kifungu hicho.
Kwa zaidi, tumeunganishwa sasa na Rebecca Solnit, mwandishi, mwanahistoria, mwanaharakati, mwandishi wa vitabu 20, vikiwemo Tumaini Gizani na hivi karibuni, Mama wa Maswali Yote. Rebecca Solnit ni mhariri anayechangia Harper, ambapo yeye ndiye mwanamke wa kwanza kuandika mara kwa mara safu ya "Mwenyekiti Rahisi".
Rebeka, karibu tena Demokrasia Sasa! Ni vizuri kuwa na wewe pamoja nasi. Kwa hivyo, athari ya insha hii uliyoandika, oh, miaka 10 iliyopita, "Wanaume Wanifafanulie Mambo," na athari ambayo imekuwa nayo, na mtazamo wako wa sasa wa kuandika, kama ilivyokuwa siku zote, juu ya harakati, jinsi hii inaingia kwenye ufahamu wako wa nguvu ya harakati?
REBECA SOLNIT: Siku zote nimefikiria ufeministi kama sehemu ndogo ya vuguvugu la haki za binadamu kuhusu aina ya ujumuishaji na usawa. Na kwa hivyo, ndio, kwa hivyo insha hii ilihusu jinsi wanawake wanaathiriwa sana kwa kutendewa kama watu wasioaminika, kama sio watu ambao wana la kusema, kama watu ambao sauti zao hazipaswi kuhesabiwa, iwe wanasema, "Hii ni nini kinaendelea, unajua, ofisini,” au “Hapana, sitaki kufanya ngono nawe,” au “Anajaribu kuniua.” Inachekesha, kwa sababu nilianza kuandika na hadithi maarufu ya ufunguzi kuhusu mwanamume akinielezea kitabu changu, nikiandika kile nilichofikiri kitakuwa kipande chepesi sana au cha kuchekesha sana, na kiliingia haraka sana katika ubakaji na mauaji. Kuaminika ni suala la msingi la kuishi.
NERMEEN SHAIKH: Naam, katika hivi karibuni Harper kipande, unaandika kitu—kitu ambacho kinashangaza sana, ukisema, “Ni imani ya zamani kwamba ujuzi ni nguvu. Kinyume chake—kwamba mamlaka mara nyingi ni ujinga—haizungumziwi mara chache.” Unaendelea kusema, "Kuna kategoria kubwa ya vitendo iliyofichwa kutoka kwa watu walio na msimamo: kadiri ulivyo, ndivyo unavyojua kidogo." Kwa hivyo, unaweza kueleza ulimaanisha nini kwa hilo na jinsi hilo linatumika hasa kwa yale uliyomaliza kusema, kutokujali ambako wanaume wanaweza kutenda na njia ambazo wanawake wamenyamazishwa?
REBECA SOLNIT: Ndio, na niliandika safu hiyo nikifikiria juu ya kila mtu - watumishi, watoto, wasaidizi, wafanyikazi, watu wa rangi - ambao wanachukuliwa kama watu wasio muhimu, ambao sio mashahidi, ambao sauti zao hazihesabiki, ambao mara nyingi watu wanafanya mambo wanayodhani hayako kwenye kumbukumbu kwa sababu watu hawa hawatasikilizwa. Na, bila shaka, uzoefu wangu mwenyewe na hilo ni kama mwanamke, ambapo ni kama, “Loo, hakuna mtu atakayemwamini kwamba nilifanya hivi. Ninaweza tu kuzungumza naye na kusema haikufanyika.” Unajua, kwa hivyo, tena, ninajaribu kufikiria juu ya wigo mpana wa jinsi ukosefu wa usawa wa madaraka-
NERMEEN SHAIKH: Kweli, unaweza kuzungumza juu ya hilo, uzoefu wako mwenyewe na unyanyasaji wa kijinsia, kama unavyoelezea katika Harper kipande?
REBECA SOLNIT: Unajua, nimekuwa na maelfu ya matukio mitaani nilipokuwa msichana, lakini niliandika kuhusu jambo lililonipata nilipokuwa na umri wa miaka 18 na mfanyakazi wa mgahawa. Na najua, kama wafanyikazi wa shamba, wafanyikazi wa mikahawa wana matukio mengi ya unyanyasaji wa kijinsia. Na sikuwa ubaguzi.
Kulikuwa na aina hii ya mpishi mzee wa kutisha, mlevi wa pombe na macho ya damu. Alikuwa akinishika nilipokuwa nikijaribu kuosha vyombo kwenye cafe. Na wakati huo, hii ilikuwa kabla ya Anita Hill kubadilisha uwanja kidogo, kabla ya baadhi ya mabadiliko ambayo tumekuwa nayo katika miongo michache iliyopita. Sikuamini—na nadhani nilikuwa sahihi—kwamba mtu yeyote angejali, kwamba bosi wangu angejali, kwamba mtu huyu alikuwa akinishika.
Na kwa hiyo, nilichofanya hasa ni kuhakikisha ya kwamba, unajua, moja ya—unajua, majuma ama miezi kadhaa katika tukio hili, kwamba wakati aliponishika, nilikuwa nimeshikilia trei kubwa ya miwani kutoka kwenye mashine ya kuosha vyombo, na. Nilipiga kelele na kuwaangusha. Na kelele nilizopiga hazikuwa muhimu sana. Sikuwa na sauti kabisa wakati huo. Lakini miwani ilikuwa na sauti. Sauti ya, unajua, glasi 40 zinazovunjika zilimletea mmiliki kukimbia. Nami nikasema tu, “Alinishika.” Na, unajua, mmiliki alimwambia mpishi, sio sana kwa sababu ninapaswa kuwa na haki ya kuwa na mamlaka juu ya mwili wangu mwenyewe, lakini kwa sababu kupoteza tray nzima iliyojaa glasi ilikuwa ghali. Na mpishi alikasirika sana, kwa sababu alijua kwamba kimsingi nilikuwa nimemdanganya. Lakini ilikuwa—unajua, ni jinsi nilivyojaribu kuwa na sauti nilipokuwa sina sauti.
AMY GOODMAN: Rebecca, akizungumzia kutokuwa na sauti, unajua, kashfa ya hivi punde ya Ikulu ya White House inahusisha madai kwamba Rais Trump alihusika na nyota ya filamu ya watu wazima, Stormy Daniels. Suala sio sana. Ni kwamba anajaribu kumnyamazisha. Hayo ni madai, unajua, kwamba angelazimika kulipa dola milioni ikiwa atazungumza kuhusu hili. Una maoni gani juu ya hili, kila kitu kutoka kwa hilo hadi, kwa ujumla, #MeToo na #TimesUp harakati kuhusu unyanyasaji wa kijinsia na ubakaji?
REBECA SOLNIT: Naam, moja ya mambo ambayo yanapaswa kusemwa, na pengine watu wengi wanajua, ni kwamba mikataba ya kutofichua ni sehemu ya kawaida ya makazi ya kampuni, lakini pia aina ya makazi ya unyanyasaji wa kijinsia. Wakati mwingine huwekwa kwa wanafunzi wa chuo kikuu na chuo kikuu. Mara nyingi hutekelezwa katika kesi za madai. Kwa mfano, mwanamke aliyemshtaki Dominique Strauss-Kahn kwa ubakaji alipokea suluhu. Ana mkahawa mzuri sana huko Bronx ambao alianzisha, nimekula. Alianza na matokeo -
AMY GOODMAN: Na hiyo inashangaza, mfanyakazi wa hoteli, ambaye alipinga-
REBECA SOLNIT: Ndiyo.
AMY GOODMAN: -mmoja wa watu wenye nguvu zaidi, mkuu wa zamani wa IMF - ni sawa?
REBECA SOLNIT: Ndiyo.
AMY GOODMAN: - angeweza kuwa rais wa Ufaransa.
REBECA SOLNIT: Hiyo ilikuwa kesi ya kushangaza, ambayo aliweza kusikilizwa. Na yeye, bila shaka, alishambuliwa. Pia alishtaki chombo kikuu cha habari kilichodai kuwa alikuwa kahaba. Na, unajua, watu walijaribu kumnyamazisha kwa kumdharau, wakimwita kahaba, wakisema, "Kwa nini tumsikilize?" Lakini idadi ya wanawake wengine walijitokeza kwa sababu ya ujasiri wake na pia walizungumza juu ya unyanyasaji wa kijinsia na Dominique Strauss-Kahn, na kumaliza kazi yake na kuharibu sifa yake, ambayo ilistahili kuharibiwa.
Lakini alitia saini makubaliano ya kutofichua. Alichotia saini Stormy Daniels ni jambo la kawaida kabisa ambalo ni mojawapo ya mbinu nyingi za kuwanyamazisha wanawake na jambo ambalo nadhani labda halifai kuwepo. Sio ushindi ikiwa sehemu ya kile unapaswa kusuluhisha ni kuwa kimya. Inakuza shida, ambayo ni kwamba uliposema hapana, uliposema hii sio lazima ifanyike, ulinyamazishwa.
NERMEEN SHAIKH: Kweli, Rebecca, kama ulivyosema, uzoefu wako mwenyewe na kama wewe #MeToo maonyesho-
REBECA SOLNIT: Naam.
NERMEEN SHAIKH: Ninamaanisha, hii, uzoefu wa unyanyasaji wa kijinsia, wa kunyamazisha na hata ubakaji umeenea sana. Je, unafikiri ni nini kinachochangia ukweli kwamba vuguvugu hili lilianza jinsi lilivyofanya, na ufunuo karibu na Harvey Weinstein?
REBECA SOLNIT: Unajua, nadhani harakati hii ilikuwa ya muda mrefu kuja. Na nadhani ni kama harakati za bunduki tunazoziona sasa, kwamba kuna jambo moja maalum: risasi huko Parkland, Harvey - waandishi wa habari wa ufunuo waligundua kuhusu miongo ya Harvey Weinstein ya mashambulizi ya kutisha na mashambulizi kwa wanawake. Lakini ardhi ilikuwa imeandaliwa. Kwa harakati za bunduki, tulikuwa tumetumia visingizio vyote na uhalalishaji na ukwepaji, mawazo yote na maombi. Pamoja na harakati za wanawake pia, nadhani sababu moja ilikuwa kwamba wanawake wamechoshwa sana. Na tumeona hiyo miaka mitano iliyopita, kwa sababu harakati hii inarudi nyuma zaidi #MeToo. Inaenda kwa uharakati wa ubakaji wa chuo kikuu mnamo 2012 na mambo mengine mengi ambayo yametokea katika miaka mitano iliyopita.
Na nadhani pia ilitokea kwa sababu baadhi ya kazi ya polepole, ya kuchosha, unajua, ya ufeministi ambayo haionekani-kuunda wanawake ambao wanasimamia habari ni nini, wanawake ambao ni waamuzi, wanawake ambao ni wazalishaji. Wanawake walio na nafasi za madaraka walisaidia kubadilisha nani anasikilizwa na hadithi zipi ni muhimu na haki za nani ni muhimu. Nadhani sisi—unajua, tulikuwa na hadithi kama hizi hapo awali ambazo hazikusikika, hazikuongoza kwa wanaume wengine wengi kufukuzwa kazi, hazikuongoza kutambuliwa kwamba hili ni tatizo la kimfumo.
NERMEEN SHAIKH: Kwa hiyo, ulishangaa?
REBECA SOLNIT: Siku zote huwa nashangaa kwamba huu ndio, unajua, wakati, kwa sababu kama ni nani alijua kwamba ufyatuaji risasi wa Parkland ungekuwa tofauti kuliko ufyatuaji risasi mwingine wowote wa shule na kwamba tungezingatia walionusurika na sauti zao nzuri badala ya waliokufa na waliokufa. muuaji? Unajua, kwa hivyo nilikuwa, na sikuwa. Na, unajua, mambo haya hutokea kama matetemeko ya ardhi: kujenga kwa muda mrefu kwa mvutano, aina ya kuweka msingi na kisha kupasuka kwa ghafla.
AMY GOODMAN: Hii ni Demokrasia Sasa! Mimi ni Amy Goodman, pamoja na Nermeen Shaikh, tukiwa na Sehemu ya 2 ya mazungumzo yetu na Rebecca Solnit—Rebecca Solnit, mwanahistoria, mwandishi wa insha, mwandishi, mwanaharakati, insha yake yenye sifa tele “Wanaume Wanifafanulie Mambo” ikisherehekea mwaka wake wa 10 tangu kuanzishwa kwake. mwezi. Kwa kweli, yuko New York; leo usiku atakuwa akifanya tukio kubwa huko Cooper Union. Miongoni mwa vitabu vyake, Tumaini Gizani na hivi karibuni, Mama wa Maswali Yote. Anachangia mhariri Harper, ambapo yeye ndiye mwanamke wa kwanza kuandika mara kwa mara safu ya "Mwenyekiti Rahisi".
Nataka kukuuliza kuhusu hilo. Mwanamke wa kwanza kuandika safu ya "Mwenyekiti Rahisi"?
REBECA SOLNIT: Unajua, ni aibu sana kuwa Jackie Robinson katika karne ya 21. Ninapofikiria Harper, ni kama, “Kwa nini hawakumwajiri Willa Cather mwaka wa 1911? Kwa nini hawakumwajiri Hannah Arendt mnamo 1950?" Lakini ilichukua muda, lakini hapo nipo, kwenye kiti ambacho sio rahisi kila wakati.
NERMEEN SHAIKH: Na vipi kuhusu hiki, kitabu chako cha hivi majuzi, Mama wa Maswali Yote? Hiyo inahusu nini?
REBECA SOLNIT: Ni insha nyingine ya insha za ufeministi, yenye insha kuu mpya ndani yake ambayo haikuwa imechapishwa hapo awali inayoitwa "Historia Fupi ya Ukimya," ikiangalia kwa mapana zaidi swali hili la jinsi kila mtu katika utamaduni huu ananyamazishwa kwa njia moja au nyingine. katika aina ya ukimya wa kuheshimiana wa wanaume na wanawake, na mikakati, kutoka kwa aina ya sharti la kina la kitamaduni hadi, unajua, vitu kama vile tulivyokuwa tunazungumza, makubaliano ya kutofichua ambayo yanawanyamazisha wanawake.
NERMEEN SHAIKH: Lakini ni nini hiki, kimya cha kuheshimiana kati ya wanaume na wanawake? Wanaume hunyamazishwa vipi? Je, ndivyo inavyopendekeza?
REBECA SOLNIT: Kuna mstari mzuri wa ndoano za kengele, ningelazimika kupindua kitabu ili kuchimbua, juu ya jinsi wanaume - jeuri ya kwanza ya wanaume wenye jeuri ni dhidi yao wenyewe, unajua, kitu ambacho nadhani ni muhimu sana, ambacho kabla ya kufanya. unyanyasaji dhidi ya mtu mwingine, unapaswa kuwa na kuua kitu ndani yako, baadhi ya huruma, muunganisho, ambao nadhani ni wa asili kwa wanadamu wasioharibika. Kwa hiyo, na kisha, kwa upana zaidi, mambo yote ambayo wanaume hawawezi kusema, hawatakiwi kujisikia, haifai kuwa. Unajua, wanaume pia wana kanuni kali za utekelezaji kuhusu kile wanachoweza kufanya na kusema, unajua, ambayo wengi wao - wanaozungumza kama mtu ambaye alikua miongoni mwa wanaume mashoga huko San Francisco - wameachana, lakini wengi wao. sijapata.
AMY GOODMAN: Unaweza kutusomea? Wewe ni mwandishi mzuri. Unaweza kusoma kwetu kutoka Mama wa Maswali Yote? Tena, Rebecca Solnit, mwandishi, mwanahistoria, mwanaharakati, kitabu chake kipya zaidi, Mama wa Maswali Yote, yenye insha mpya ndani yake.
REBECA SOLNIT: "Ikiwa haki ya kuzungumza, ikiwa na uaminifu, ikiwa kusikilizwa ni aina ya utajiri, utajiri huo sasa unagawanywa tena. Kwa muda mrefu kumekuwa na wasomi wenye uwezo wa kusikika na wanaoaminika, tabaka la chini la wasio na sauti. Utajiri unapogawanywa tena, kutoelewana kwa mshangao kwa wasomi kunazuka tena na tena, hasira na kutoamini kwamba mwanamke au mtoto huyu alithubutu kusema, kwamba watu walimwamini, kwamba sauti yake ni muhimu, kwamba ukweli wake. inaweza kukomesha utawala wa mtu mwenye nguvu. Sauti hizi, zikisikika, huharibu uhusiano wa madaraka.”
Na niliandika kwamba kabla ya tukio la Harvey Weinstein na kumtumia Dominique Strauss-Kahn, ambayo nilipata kulazimisha wakati ilifanyika mnamo 2011, unajua, na jinsi ilivyokuwa, kwa njia nzuri na mbaya - njia ambazo alishambuliwa. , jinsi ambavyo hata hivyo, kama Anita Hill, ambaye pia alishambuliwa, unajua, alitumia nguvu kubwa, na kwa njia fulani nguvu ya kubadilisha. Hivyo…
“Nani anasikika na nani hafafanui hali ilivyo. Wale wanaoijumuisha, mara nyingi kwa gharama ya ukimya wa ajabu na wao wenyewe, huhamia katikati; wale ambao wanajumuisha kile ambacho hakisikiki au kinachokiuka wale wanaoinuka kimya hutupwa nje. Kwa kufafanua upya sauti za nani zinathaminiwa, tunafafanua upya jamii yetu na maadili yake.”
Na, unajua, hili ni jambo pana, kama unazungumzia Muungano wa Wafanyakazi wa Immokalee, ambao umetoa sauti kwa wafanyakazi wa mashambani wasio na hati, kuhusu watoto hawa, milioni moja wenye nguvu, wanaosimama na kufanya sauti za watoto zisikike, sauti. dhidi ya unyanyasaji wa bunduki au awamu hii mpya ya harakati za wanawake au sauti zingine nyingi ambazo tumesikia. Kuna ugawaji upya wa ajabu wa nguvu unaendelea katika wakati huu. Na ninaona inasisimua na aina ya matumaini, licha ya kila kitu.
NERMEEN SHAIKH: Naam, katika kipande tulijadili katika Sehemu 1 ya mahojiano, yako Harper kipande, moja ya mambo ambayo pia unasema ni kwamba "wakati wenye nguvu wanasisitiza kwamba hakuna mtu anayejua, wanachomaanisha ni kwamba matendo yao yanashuhudiwa na hakuna mtu. hakuna mtu anajua.” Kwa hiyo, unaweza kuzungumza juu ya hilo, umuhimu wa hilo? Na pia, haswa katika muktadha wa kile-tukio ambalo umetaja hivi punde, Dominique Strauss-Kahn, IMF mkurugenzi wakati huo, mnamo 2011, alipomshambulia mjakazi huyu katika hoteli huko New York City, zungumza juu ya tofauti ya nguvu huko na jinsi, bila shaka, lazima alimwona kama hakuna mtu.
REBECA SOLNIT: Ndio, kuna ajabu insha na David Graeber katika Guardian, ambayo ilitoka, unajua, baada ya hii #MeToo wakati, kuhusu aina ya kiwewe ya mama yake na unyanyasaji wa kijinsia katika ukumbi wa michezo wa New York, unajua, katikati ya karne ya 20, ambapo anazungumza juu ya kuona hadithi nyingine, unajua, kuwa mtu ambaye hakuwa hivyo, unaweza. sema, “nimeamka”—kuona hadithi nyingine kuhusu mfanyakazi wa hoteli hiyo kushambuliwa na mwanamume mwenye nguvu wiki hiyo hiyo, akifikiria, “Je, hii ni bahati mbaya ya ajabu?” na kisha kugundua, kama, "Hii lazima itendeke wakati wote, na hatusikii kuihusu."
Na unaona, ikiwa ni Donald Trump kusema wanawake 19 wanaomshtaki kwa unyanyasaji wa kijinsia na unyanyasaji wote ni waongo; jinsi watu walivyosisitiza kuwa wanawake wanaojitokeza kuzungumza kuhusu Bill Cosby wote walikuwa wakitengeneza mambo, ili kwamba tunaambiwa kwamba neno la Cosby lilikuwa na nguvu zaidi kuliko wanawake watano, wanawake 10, wanawake 20, hatimaye wanawake 60; na Dominique Strauss-Kahn, Weinstein. Na kuna dhana kwamba ninaweza kumdharau mwanamke huyu, hakuna mtu atakayewasikiliza, naweza kuwaaibisha kimya, naweza kuwashtaki kimya kwa vitisho vya kisheria.
Kesi ya Stormy Daniels ni ya kushangaza sana. Ninavutiwa sana na kutoogopa kwake na akili yake. Na anamfuata mtu mwenye nguvu zaidi ulimwenguni, na anaweza kumwangusha. Ninaelewa wanawake wengine wanaibuka na hadithi zinazofanana, pamoja na wale wanawake 19 niliowataja hapo awali. Na anasema, "Hapana, sina sababu ya kuweka siri hii, na sitanyamaza." Na unaweza kuona dhana hiyo-kwamba Trump alifanya hivi kwa dhana ya ukimya, na kwamba wakati hiyo inavunjika, wenye nguvu wanaogopa.
Na hiyo hutokea-unajua, ninaandika mengi kuhusu ufeministi, lakini daima ninaona kuwa ni sawa na hali nyingine za kutofautiana, za sauti zisizo sawa. Na, unajua, unasikia kuhusu watu wanaofikiriwa kuwa wa vyeo vya chini, watu ambao ni watumishi, watu—unajua, watoto, watu ambao—unawajua, polisi dhidi ya watu ambao wamewakamata. Na tumesikia haya mara nyingi na Black Lives Matter, polisi wakisema, "Hiki ndicho kilichotokea," na ni sehemu ya shukrani kwa video ya simu ya rununu ambayo hatimaye tumeweza kuwashawishi watu wengi ambao hawakuwa tayari. kuamini wengine kuwa kweli polisi wanasema uongo sana, na mtu huyu alipigwa risasi ya mgongo, kwamba mtu huyu hakuwa na silaha, mtu huyu hakuwa na tishio. Unajua, na nadhani kuna aina ya demokrasia ya sauti zinazounda utawala wa ukweli, na ukosefu wa usawa ambao unaunda aina ya utawala wa uwongo, na kwamba baadhi ya - kama mabadiliko ya tofauti ya mamlaka, uchumi wa ukweli na mabadiliko ya sauti, kwa njia za kuvutia sana.
AMY GOODMAN: Zungumza kuhusu jinsi harakati hizi hulishana. Una harakati za haki za wahamiaji, Rais Trump, unajua, akiongea juu ya jinsi anavyowapenda vijana wanaolindwa na IF, na kisha anaondoa ulinzi wa IF kutoka kwao. Wewe, bila shaka, unayo #MeToo harakati, bila shaka kanda ya video ya Trump akisema, "Siwezi kujizuia. Mimi huwashika tu wanawake”—sawa?— “shika sehemu zao za siri.”
REBECA SOLNIT: Naam.
AMY GOODMAN: Una, sasa hivi, wanafunzi kutoka Parkland. Tumejifunza kuhusu msichana mwingine aliyeuawa, mwanafunzi wa shule ya upili huko Alabama, kwa hiyo watu wanasema watu wanapaswa kunyamaza kwa dakika 18 badala ya 17. Tusisahau kwamba watoto weusi wanauawa mara 10 mara nyingi zaidi kuliko watoto wa kizungu kwa bunduki. , watu wanaotumia bunduki. Lakini vuguvugu moja baada ya jingine, aina ya nguvu inayojengeka katika zama za Trump.
REBECA SOLNIT: Unajua, nadhani yote haya ni harakati za demokrasia, kuleta kila mtu kwenye meza, kutoa kila mtu sauti, kutibu kila mtu kwa heshima. Hiyo inatumika kwa Muungano wa Wafanyakazi wa Immokalee, ambao nimekuwa nikivutiwa nao kwa miaka 15 au zaidi, na, unajua, kwa Black Lives Matter, kwa ajili ya kuibuka upya kwa sauti za Wenyeji karibu na Standing Rock na harakati zingine za bomba.
AMY GOODMAN: Jambo la kufurahisha katika hoja hii, nilikuwa tu jukwaa huko Brooklyn ambapo mwanahistoria Mzawa wa Marekani alikuwa akisema, "Tusisahau kwamba vuguvugu la #NoDAPL, ambalo lilipata nguvu zake chini ya Obama, ambaye alichelewa sana kwenye mchezo huu." Vuguvugu la Black Lives Matter pia lilijengwa wakati wa miaka ya Kidemokrasia, miaka ambayo Chama cha Kidemokrasia kilikuwa katika kupaa, unajua, wakati Rais Obama-
REBECA SOLNIT: Naam.
AMY GOODMAN: -rais wa kwanza mwenye asili ya Kiafrika, alikuwa rais.
REBECA SOLNIT: Unajua, marais hawarekebishi kila kitu, unajua, kwamba harakati hufanya. Na inafurahisha sasa, kwa sababu tuna serikali ambayo ni aina ya ukatili mbaya zaidi ambao tumewahi kuwa nao. Lakini sijisikii kama wanashinda. Ninaona mienendo hii ya ajabu, wakati mwingine mambo ya mfano, kama vile sanamu ya Shirikisho na badala ya sanamu ya Harriet Tubman wiki iliyopita au wiki hii, na, unajua, Richard Spencer akipigwa kelele kutoka kwa chuo kikuu, kwa aina ya kukata tamaa. mkakati wake. Unajua, naona mambo mengi ambapo kwa sasa wanashikilia mamlaka rasmi, lakini hakuna mamlaka rasmi ambayo ni muhimu, nguvu ya kitamaduni inayokuja.
Na mambo mawili ambayo yamenifanya niwe na tumaini hili-vizuri, matumaini kwa muda, ni ukweli kwamba asilimia 50 ya watu chini ya miaka 18 katika nchi hii si wazungu. Chama cha Republican hakiwezi kung'ang'ania madaraka, kwa sababu wao ni nguvu ya malalamiko ya wazungu ambayo yanategemea kukandamizwa kwa wapiga kura. Harakati za haki za kupiga kura zinaondoa ukandamizaji huo. Na kisha, pia, utafiti mpya tu ulitoka ambao ulisema kwamba Waprotestanti weupe ni asilimia 43 tu ya nchi hii. Maisha yangu yote, nimeambiwa kwamba kama, vizuri, Waprotestanti weupe ndio tamaduni kuu, na mwishowe watafanya njia yao, na sisi wengine tuko ukingoni na italazimika kuahirisha. yao. Lakini hiyo si kweli tena. Wao ni asilimia 43 tu ya idadi ya watu. Na tunaingia kwenye utamaduni ambao utaenda—ambao tayari ni wa aina mbalimbali zaidi, ambao watu weupe hawatakuwa wengi kwa muda mrefu.
Niko California, ambalo ni jimbo la wazungu wachache. Na, unajua, naona nguvu hii ya kitamaduni inayoongezeka. Ninaona jinsi watoto wanaotoka Parkland, ambao wamewafikia vijana wa mijini wanaokabili aina zingine za unyanyasaji wa bunduki, unajua, tayari wako kwenye makutano, tayari wanapata kile unachoweza - unapozungumza juu ya vurugu, unahitaji zungumza kuhusu rangi na jinsia na tabaka, pia. Na nadhani kuna hii demokrasia, usawa huu, ujumuishaji huu, na kukataliwa kwa vurugu, ambayo yenyewe ni aina ya ubabe ambayo nina haki ya kuamua ikiwa unaishi au unakufa, nina haki ya kukulazimisha. kwa njia hii ya mwisho. Kwa hivyo nadhani kuna mabadiliko ya ajabu ya maadili na sauti ambayo tunaona sasa, ambayo yanaweza kutawala.
NERMEEN SHAIKH: Ninataka kurejea hasa kwa jambo ulilosema kuhusu #MeToo harakati. Ndani ya kipande kwa Oprah.com, uliandika, ukinukuu, “Moja ya hatari kubwa ni kwamba katika kumpinga adui yako, au kumshinda, unakuwa yeye. Hii ndiyo sababu, ingawa adhabu ya wanyanyasaji wa kingono inaweza kuwa muhimu na inafaa, kuadhibu na kulipiza kisasi hakutatupeleka tunakohitaji kwenda.” Je, unaweza kueleza kwa nini unafikiri hivyo na kile unachofikiri kinahitaji kutupeleka tunapohitaji kwenda?
REBECA SOLNIT: Ndio, na watu wengi wanaopinga ufeministi wanapenda kufikiria kuwa watetezi wa haki za wanawake ni watu wanaochukia watu ambao ni waadhibu bila maana ya uwiano, kama baadhi ya hoja za hivi majuzi zimekuwa nazo. Lakini nadhani, kwa kweli, hoja zetu zimekuwa tofauti sana, kwamba kwa kweli matatizo tunayokabiliana nayo ni matatizo ya kitamaduni. Wamejikita sana katika tamaduni. Sio kama unaweza kuwafukuza watu hawa 36 au wanaume hawa 365 au wanaume hawa 179,000, na tutatatua tatizo la unyanyasaji wa kijinsia. Mambo haya yamejengwa katika utamaduni unaotuthamini tofauti, unaotupa viwango tofauti vya ufikiaji na nguvu.
Na pekee - unajua, na kwangu, mabadiliko ambayo yatakuwa muhimu ni kufuta tamaa ya kufanya mambo haya na kufuta tamaa ya kutumia bunduki kama ishara za uume, tamaa ya - unajua, kubaka watu, tamaa ya kuwafanyia watu unyama. Na, unajua, naona mabadiliko hayo kazini katika jinsi watu wanavyolea watoto wao, wavulana na wasichana, kwa njia ambazo tunafikiria juu ya jinsia na kutengua baadhi ya jozi, na aina ya unyanyasaji ambao umefanywa. inaendelea kwa kasi kwa nusu karne iliyopita. Na kwa hivyo, ni mradi mkubwa wa kitamaduni ambao unaendelea vizuri na ambao unaweza, katika karne zijazo, kuonekana kama mapinduzi makubwa, na mapinduzi jinsi yanatokea katika enzi hii, ambayo sio lazima mabadiliko ya serikali, lakini mabadiliko. ya mambo ambayo ni makubwa zaidi, ya kina na yenye nguvu zaidi.
NERMEEN SHAIKH: Kweli, ni nini majibu yako kwa watu ambao wamekuwa wakikosoa #MeToo harakati, ni nani wamekuwa wakisema kwamba ni kweli—imeenda mbali sana, kwamba imesawazisha tofauti zote kati ya aina mbalimbali za unyanyasaji dhidi ya wanawake, na katika hatua hii inaweza hata kuwa inafanya ubaya kwa kujumuisha mengi mno?
REBECA SOLNIT: Unajua, sitasema kwamba mimi—vema, nadhani baadhi ya madai ni mazito zaidi kuliko mengine. Lakini nadhani ni—kilichokwenda mbali zaidi ni upotovu wa wanawake, kwa sababu mwanamke anabakwa kila dakika moja au mbili katika nchi hii, mwanamke anapigwa takriban kila sekunde 11 katika nchi hii, zaidi ya mwanamke kwa siku anauawa kwa namna fulani—na. washirika au washirika wa zamani, na, unajua, aina nyingine za unyanyasaji ni janga. Unajua, ni kwamba vuguvugu hili litakuwa limekwenda mbali vya kutosha wakati mambo haya si kitu tena kinachoathiri maisha ya wanawake kila siku na, unajua, inapunguza uhuru na nguvu na imani na usawa. Kwa hivyo haijaenda mbali vya kutosha. Hiyo haimaanishi kwamba hakuna aina ya makosa na uzembe na kuchanganyikiwa na nk, na kwamba kila mtu anayehusika ni mkamilifu na wazi na yuko kwenye alama kabisa.
AMY GOODMAN: Uunganisho -
REBECA SOLNIT: Lakini-
AMY GOODMAN: Uhusiano kati ya kupigwa risasi kwa wingi na unyanyasaji dhidi ya wanawake? Mara nyingi imegundulika kuwa wale wanaume weupe walio peke yao ambao wamehusika katika mauaji haya ya watu wengi wamemdhulumu, kuua, kumpiga rafiki wa kike, mama, na mwenzi. Hata mpiga risasi ambaye kwa kweli tunamfahamu kidogo sana, kwa kushangaza, huko Las Vegas, kwamba, unajua, alipiga risasi kutoka hoteli ya Mandalay Bay kwenye tamasha hili la muziki wa nchi, wafanyakazi wa Starbucks wakisema alikuwa akiingia; waliogopa akija kila siku na mwenzao na kumzomea kwani wangepata kahawa. Kuanzia hapo hadi, unajua, Adam Lanza kule Sandy Hook, wa kwanza kumuua alikuwa mama yake, kisha akaenda shuleni.
REBECA SOLNIT: Na yule jamaa aliyewaua watu 50 kwenye klabu ya usiku huko Florida, huko Orlando, alikuwa na—
AMY GOODMAN: Omar Mateen akiwa Pulse.
REBECA SOLNIT: Ndiyo, pia alikuwa na historia ya unyanyasaji wa nyumbani. Na yule jamaa aliyewaua wanawake katika—watu katika Uzazi uliopangwa huko Colorado miaka michache iliyopita. Unajua, nadhani kwamba -
AMY GOODMAN: Na sasa hivi karibuni, watu watatu, wanaume weupe, ambao walikuwa wamekamatwa kwa shambulio la msikiti wa Minnesota, ambalo lilitokea muda mrefu uliopita, pia jaribio la kushambulia kliniki ya afya ya wanawake huko Illinois, mmoja wao, naibu wa sheriff. , walikuwa wamewasilisha mipango ya kujaribu kupata kandarasi ya kujenga ukuta wa Trump kwenye mpaka wa kusini.
REBECA SOLNIT: Mungu wangu. Kweli, kuna miunganisho mingi—na tumeangazia baadhi yayo—kwamba kuna uhusiano mkubwa kati ya unyanyasaji wa majumbani na washambuliaji wa watu wengi, ingawa ufyatuaji risasi wa watu wengi ni nadra, na unyanyasaji wa nyumbani ni jambo la kushangaza sana. Lakini nadhani kuna—kuna, katika vurugu, utawala wa kimabavu. Tunazungumza juu ya mambo mengine, juu ya saikolojia na kadhalika. Lakini dhana kwamba nina haki ya kukudhibiti, nina haki ya kukuadhibu, ninachotaka ni muhimu, kile unachotaka sio. Na jeuri ni aina ya sauti ya kudai kinachopaswa kuwa na kufuta sauti za watu wengine, ama kwa kukataa kuwaruhusu waseme hapana, unajua, kujiamulia, au kwa kuangamiza sauti yao kabisa kwa kuwapiga risasi.
Na katika Eneo la Ghuba, tulikuwa tu na milio ya kutisha ya wanawake watatu katika kituo cha maveterani, ikiwa ni pamoja na Jennifer Gonzales, ambaye alikuwa na ujauzito wa miezi sita, na mkongwe aliyekasirika ambaye aliwachukua mateka. Na, unajua, nilienda mtandaoni kusema hili halipaswi kutokea, hili ni janga. Na nilifanya upekuzi kwa maneno machache na nikaweza kupata hadithi nyingi ambazo hazikuripotiwa, unajua, mauaji ya wenzi wa ndoa, mauaji ya kujiua, wanawake kuuawa, ambao mwili wa mmoja wao ulichomwa moto, nk. janga, na ni ya kutisha.
Ukweli kwamba hatimaye tunazungumza juu yake, ambayo hatukuwa miaka mitano au sita iliyopita-hatukupaswa kusema kwamba kuna tatizo na wanaume, kwamba hii ni kuhusu jinsia. Hatukuwa tunaunganisha nukta. Na ukweli kwamba sisi ni-na mimi hutembea na madaktari sana. Siku zote ninahisi kama utambuzi ni mwanzo wa matibabu, na wakati mwingine wa tiba. Na ninahisi kama mojawapo ya mafanikio ni kwamba hatimaye tumeruhusiwa kutambua hadharani, kwa pamoja, kutambua tatizo ni nini. Na hiyo ni sehemu ya kusonga mbele ili kubadilisha hali hiyo. Na hiyo inasisimua.
AMY GOODMAN: Mama ni nini - mama wa maswali yote ni yupi?
REBECA SOLNIT: Oh, mungu, hayo—unajua, ni maswali ya kuvutia ambayo wanawake huulizwa—Kwa nini hujaolewa? Kwa nini huna watoto—hiyo ni aina ya kusema kama hivi ndivyo wanawake wote wanapaswa kuwa. Ni maswali ya kuadhibu yanayojaribu kukuchunga, kukuadhibu kwa kutokuwa--kwa kutokubali, aibu kwa kutofuata, na, unajua, kuhoji upinzani wako, na-unajua, na juu ya ukweli kwamba mara nyingi kwa mwanamke kuna hakuna jibu sahihi. Kuna tukio hilo maarufu ndani Breakfast Club ambapo wanataka kujua ikiwa yeye ni bikira, na anapasuka kwamba ikiwa anasema ndiyo, watamtia aibu; kama atakataa, watamtia aibu. Mama wa maswali yote ni hali ya kuwa mwanamke, ambayo hakuna jibu sahihi isipokuwa kukataa kutunga maswali hayo.
AMY GOODMAN: Na vitabu 80 hakuna mwanamke anayepaswa kusoma?
REBECA SOLNIT: Lo, hilo lilikuwa jambo la kufurahisha sana nililofanya kwa tovuti nzuri ya LitHub. Esquire walikuwa na kipande hiki cha kutisha, ambacho tangu wakati huo wameomba radhi na kurekebishwa, kinachoitwa "Vitabu 80 Kila Mwanadamu Anapaswa Kusoma," 79 kati yake viliandikwa na wanaume. Na hawakuhusu nini fasihi inapaswa kufanya, nadhani, ambayo ni kutufanya tuwe na hisia zaidi, kutufanya tuelewe uzoefu wa watu ambao si kama sisi, wa rangi na jinsia nyingine, nk. Vilikuwa vitabu vilivyochaguliwa. na hiyo ilikuelekeza jinsi ya kuwa mwanamume, na maelezo yalikuwa ya macho ya aibu, kana kwamba ni vitabu, kwa ujumla, yakikusaidia kwa namna fulani kuwinda kwenye chumba chako kidogo cha machismo.
NERMEEN SHAIKH: Unaweza kutupa mifano michache?
REBECA SOLNIT: Mungu wangu. Walizungumza kuhusu Zabibu wa hasira na akasema yote ni kuhusu titty. Na—je sikupaswa kusema hivyo? Unajua, na walisema kitu kibaya kuhusu Flannery O'Connor, ambaye alikuwa mwanamke pekee katika orodha ya waandishi 80, na mambo kama hayo. Kwa hivyo nilitania kuhusu vitabu 80 ambavyo wanawake hawapaswi kusoma, kwa sababu kuna vitabu vingi ambavyo nilikua navyo, nadhani bado vinafundishwa, ambavyo vinawaambia wanawake kuwa wao ni chini ya, hadithi zao sio katikati, kwamba. ni vitu vya kucheza au mapambo au vijakazi kwa safari ya shujaa, ambayo ni hadithi halisi.
NERMEEN SHAIKH: Na ni mifano gani michache ya hizo?
REBECA SOLNIT: Oh, Lolita, ambamo ukweli kwamba ni kitabu kuhusu ubakaji wa watoto mara nyingi husisitizwa, jambo ambalo lilinisukuma kuandika “Men Elezea Lolita kwangu” kama muendelezo, nilipopata pigo nyingi kwa hilo. Karibu kila kitu na Ernest Hemingway, Henry Miller na, unajua, kile kinachoitwa watu wasiopenda wanawake wa karne ya kati, vitabu vya watu kama Philip Roth na Saul Bellow na mengi zaidi. Na, unajua, kuna hata -
AMY GOODMAN: Na waandishi wako unaopenda?
REBECA SOLNIT: Oh, ni nani waandishi ninaowapenda zaidi? Oh, mungu, hiyo ni, unajua, Virginia Woolf, George Orwell, Arundhati Roy, James Baldwin, Subcomandante Marcos, ambao siku zote nilifikiri wanapaswa kupata Nobel ya Fasihi, na wengine wengi.
AMY GOODMAN: Naam, kwa maelezo hayo, ninataka kukushukuru sana kwa kuwa pamoja nasi. Rebecca Solnit, mwandishi, mwanahistoria, mwanaharakati. Insha yake maarufu "Wanaume Wanifafanulie Mambo" inaadhimisha mwaka wake wa 10 mwezi huu. Yeye ndiye mwandishi wa, oh, vitabu 20, pamoja na Tumaini Gizani na hivi karibuni, Mama wa Maswali Yote.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia