(1 / 28 / 2011) AMY GOODMAN: Jag är Amy Goodman. Jag är i Park City, Utah, tillsammans med Sharif Abdel Kouddous, som är medvärd från New York med de senaste nyheterna från massprotesterna som äger rum just nu i Egypten.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Tack, Amy.
Protester har brutit ut över Egypten i dag under den hittills största dagen av anti-regeringsdemonstrationer. I en aldrig tidigare skådad demonstration av folklig protest samlas hundratusentals demonstranter i Kairo, Alexandria, Suez, Mansoura, Sharqiya och på andra håll.
Intensiva konfrontationer äger rum med statliga säkerhetsstyrkor. Polisen skjuter tårgas mot folkmassorna och har börjat samla folk på gatorna. Ett antal journalister ska också ha gripits, inklusive några som har blivit svårt misshandlade.
Det finns också rapporter om att Mohamed ElBaradei, Nobels fredspristagare och tidigare chef för FN:s kärnkraftsvakthund, har gripits i Kairo.
Protesterna kommer mitt i ett omfattande säkerhetsnedslag i Egypten. Tidigare blockerade regeringen internet, mobiltelefoner och SMS-tjänster. Al Jazeeras korrespondent i Kairo sa att regeringen effektivt hade utplånat landet från den globala digitala kartan. Associated Press rapporterar att elitstyrkor för specialoperationer har utplacerats till viktiga platser runt Kairo, och Egyptens inrikesminister har varnat för "avgörande åtgärder". Arabic wire nyhetstjänster har också rapporterat att 1,000 149 aktivister arresterades i natt, och 20 har åtalats för försök att störta regeringen. Egyptiska myndigheter har också arresterat XNUMX medlemmar av Muslimska brödraskapet, inklusive två av dess högsta medlemmar.
Under de senaste tre dagarna har städer över hela Egypten bevittnat oöverträffade protester mot president Hosni Mubaraks 30-åriga styre. Minst sju personer har dött och upp till 1,200 XNUMX har gripits sedan protesterna började. Human Rights Watch sa att egyptisk polis har eskalerat våldsanvändningen mot i stort sett fredliga demonstrationer och kallar det, citat, "helt oacceptabelt och oproportionerligt".
Vi åker nu till Kairo, där vi får sällskap på linjen av Ahmad Shokr. Han är redaktör på den egyptiska tidningen Al-Masry Al-Youm. Det är väldigt svårt att ta sig fram till Kairo just nu. Han följer med oss från ett hotell i centrala Kairo nära Tahrirtorget.
Ahmad Shokr, tack för att du är med oss. Kan du beskriva vad som händer just nu i Kairo?
AHMAD SHOKR: Tack. Jag är glad att vara här.
Tja, scenerna just nu är ganska anmärkningsvärda. Bokstavligen, tiotusentals går ut på gatorna mitt i en enorm säkerhetsnärvaro. Jag står framför en demonstration av åtminstone några tusen människor som har tagit över en av de viktigaste broarna i Kairo, och uppmanar till att avsätta Hosni Mubaraks regim. De har räckt upp sina händer och uppgett att de är fredliga demonstranter, men har mötts av en skur av gummikulor och tårgas.
Detta är scenen i många olika delar av huvudstaden idag, och detta händer i flera egyptiska städer, som vi talar. Det var stora demonstrationer planerade att äga rum efter fredagens middagsböner i dag. Och de flesta större moskéer i Kairo har stängts av regeringen. Tahrirtorget, som var platsen för en mycket stor demonstration på tisdagen med cirka 15,000 XNUMX människor, har spärrats helt av säkerhetsstyrkorna.
Egyptier vaknade idag och upptäckte att deras internet- och mobil- och SMS-tjänster också har blockerats. Och så är Egypten i praktiken bortkopplad från den digitala världen just nu, i ett försök från regeringen att förhindra kommunikation om protesterna. Vodafone, ett av de tre mobiltjänstföretagen i Egypten, har enligt uppgift bekräftat att detta gjordes på order av egyptiska myndigheter.
Och så, demonstranter är, som jag sa, nu över hela landet på gatorna. De skingras våldsamt med tårgas, och de möter tusentals centrala säkerhetspoliser. Det finns rapporter om att journalister har blivit attackerade. Al Jazeera har rapporterat en attack mot en av sina egna journalister. En BBC-korrespondent har tydligen skadats.
Reformförespråkaren Mohamed ElBaradei, den tidigare chefen för Internationella atomenergiorganet, har enligt uppgift blivit omringad vid en moské, där han hade för avsikt att be och sedan leda en marsch efteråt. Det fanns rapporter tidigare om att han har arresterats, men såvitt jag förstår just nu har han precis varit omringad av säkerhet och hindrad från – naturligtvis har Baradei uppmuntrat folk att gå ut på gatorna. Jag en intervju med The Guardiani går uttalade han att regimen är på sina sista ben – återigen, mycket, mycket starka ord från reformförespråkaren, starkare än vi har hört från honom under de senaste månaderna.
Så, landet är verkligen i ett tillstånd av omvälvning mitt i en massiv säkerhetsåtgärd. Och detta är otroligt betydelsefullt eftersom det här är de största massmötena som har ägt rum i Egypten under Mubaraks 30-åriga styre. Detta är definitivt den största, största politiska utmaningen som regimen ännu inte har sett från gatorna.
AMY GOODMAN: Ahmad Shokr, jag ville fråga dig om rapporter om att CNN – ja, när han lyssnade på Ben Wedeman sa han att hans egen kamera var tagen, knäcktes av egyptiska styrkor, även möjligen att så många som 20 människor dödades i Suez. Vilka rapporter har du, och vilken betydelse har Suez i denna massprotest i Egypten?
AHMAD SHOKR: Det har förekommit våldsamma sammandrabbningar i Suez, kanske fler än någon annan stad i landet de senaste två dagarna. De senaste rapporterna jag hörde var att, jag tror, fem eller sex personer hade dödats, även om det har varit mycket svårt att få information idag på grund av nedtryckningen av mobiltelefoner och internet. Så jag vet inte vad det senaste är från Suez, men det har definitivt förekommit allvarliga sammandrabbningar i Suez de senaste två dagarna.
Och som jag sa, responsen från säkerheten har verkligen varit ganska våldsam. Jag tror att på tisdagen, när demonstrationerna började, fanns det några timmars överseende i början, kanske för att bedöma hur stora dessa demonstrationer faktiskt skulle bli och om den enorma mängd stöd som de fick på Facebook faktiskt skulle översättas till organ på gator. Men sedan i onsdags kväll har responsen varit mycket våldsam. Polisen har använt tårgas och gummikulor som en första utväg. Många människor som jag känner personligen har blivit misshandlade, har fängslats. Över tusen personer har fängslats. Journalister attackeras. Internationella organisationer som Amnesty och Human Rights Watch har fördömt vad som pågår. Kommittén för att skydda journalister har fördömt vad som pågår. Och så, situationen just nu är verkligen ganska våldsam.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Och Ahmad Shokr, det fanns rapporter om arabiska nyhetstjänster om att de egyptiska styrkorna hade utplacerat speciella elitoperationsstyrkor över nyckelplatser i Kairo och på andra håll och även att människor samlades in i går kväll, inklusive medlemmar av Muslimska brödraskapet. Vad har du hört?
AHMAD SHOKR: Återigen, jag har hört samma rapporter. Det är svårt att få en mycket exakt uppfattning om vad som händer, igen, på grund av blockeringen av information. Men jag har verkligen hört att ledare från Muslimska brödraskapet, som i praktiken är en förbjuden politisk – förbjuden, men tolererad, politisk organisation i Egypten, som meddelade att de fullt ut skulle stödja protesterna idag. Det finns rapporter om att deras nyckelledare har arresterats i olika delar av landet.
Och, jag menar, säkerhetsnärvaron just nu i Kairo, där jag är, är ganska massiv. Det verkar finnas Central Security, och det verkar finnas specialstyrkor också, även om det, som jag sa, är svårt att bekräfta dessa rapporter. Och när jag pratar är det faktiskt en väldigt våldsam sammandrabbning som pågår just nu mellan demonstranterna på bron, som överöses med tårgasbehållare – jag menar bokstavligen, tittar ut på staden, du vet, vilken ser är bara de skrikande protesterna över olika delar av centrum, täckta av moln och moln av tårgas och svart rök.
AMY GOODMAN: Ahmad Shokr, kan du förklara vilka människor på gatorna, vad de efterlyser exakt?
AHMAD SHOKR: Tja, jag menar, det finns en mängd olika klagomål som uttrycks i dessa protester. Du vet, folk är trötta på många saker. Människor är trötta på nödlagen, undantagstillståndet som har rådt i Egypten under de senaste 30 åren. De är trötta på korruption. De är trötta på arbetslöshet och på den försämrade ekonomiska situationen i landet. Ni vet, folk – det har skett en rörelse i Egypten under de senaste åren för att kräva en nationell minimilön, som för närvarande ligger på patetiska 35 pund i månaden, vilket är ungefär lika med sju eller åtta amerikanska dollar. Så det finns en mängd olika klagomål som förs ut på gatorna. Men att mäta genom folks ramsor och samtal med människor på gatan, det enande – det förenande kravet, det gemensamma kravet som formuleras just nu, är att människor vill att regimen avsätts. Jag menar, det har liksom blivit parollen för dessa protester under de senaste dagarna som folk har skanderat om och om igen, att de vill att regimen ska avsättas. De är trötta och de vill ha en ny regering.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Ahmad Shokr, det som också är väldigt intressant är att dessa protester i stort sett är ledarlösa. Kan du förklara vem som organiserar protesterna, varför de började den 25 januari, som är nationella polisdagen, och vem som egentligen ligger i framkant av vad som händer? Vilka är människorna på gatorna?
AHMAD SHOKR: Tja, personerna som initierade protestuppropet är till stor del en grupp ungdomsaktivister som har organiserat sig via sociala medier, mestadels via Facebook. De startade en Facebook-sida för att uppmana till denna demonstration, som omedelbart fick ett stort stöd. Tiotusentals människor anmälde sig och uttryckte stöd för demonstrationen, till stor del inspirerad av händelserna i Tunisien för några veckor sedan. Så det här var en ungdomsledd spontan rörelse som underblåses av unga människors ilska över hela Egypten över alla saker som jag listade tidigare.
Men det vi ser just nu är väldigt intressant. Vi ser alla möjliga olika grupper komma ut. Vi träffar arbetare. Vi ser politiska oppositionspartier, som först hade varit ovilliga att stödja dessa protester, komma ut med full kraft. Och så, jag tror att det vi bevittnar är en förvandling från det som började som en ungdomsledd rörelse, en rörelse av egyptiska ungdomar som kräver förändring, till ett folkligt uppror.
AMY GOODMAN: Ahmad Shokr, beskriv vilken tillgång människor har till varandra. Naturligtvis har du bara massprotesterna på gatorna, men hela frågan om Facebook och, ja, sociala medier överlag, Twitter. Internet i sig är nere, och ändå finns det en del av ett internt system som inte kan tas ner, annars kommer regimen att ta ner bankerna helt och hållet.
AHMAD SHOKR: Ja. Internet har varit helt nere från och med igår kväll. Staten har stört tillgången till både Facebook och Twitter de senaste tre dagarna. Och demonstranter har hittat sätt att komma runt blockering av internet, genom att använda proxyservrar och liknande. Men idag, inbillar jag mig, är det väldigt svårt att komma åt internet. Jag menar, det har stängts helt ner runt om i landet. Jag tror att det finns en handfull leverantörer som fortfarande är verksamma. Men de flesta människor har inte tillgång till internet, har inte tillgång till mobiltelefoner eller sms. Jag tror att den enda kommunikationskanalen faktiskt är fasta linjer. Men mycket av det som händer på gatan just nu har varit planerat de senaste dagarna. Människor – många människor hade för avsikt att delta i protester efter fredagsbönen. Och jag tror också att det är mycket spontanitet som driver på detta. Det är verkligen en spontan massrevolt som vi ser på gatorna just nu.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Ahmad, vilken effekt har upproret i Tunisien som ledde till avsättningen av president Ben Ali haft på protesterna i Egypten?
AHMAD SHOKR: Tja, jag tror att det har gjort folk väldigt inspirerade. Och det är - du vet, många människor tror för första gången att revolution är möjlig, att politisk förändring från gatan är något som kan hända. Du vet, naturligtvis, det finns många skillnader mellan Egypten och Tunisien, skillnader i sammansättningen av de respektive samhällena, av regimerna. Naturligtvis är militären och säkerhetsstyrkorna i Egypten mycket större och mycket bättre utrustade och bättre finansierade än de var i Tunisien. Så, naturligtvis, det finns skillnader, och en replikering av händelser i tunisisk stil i Egypten är fortfarande en fråga. Men det råder ingen tvekan om att människor definitivt har blivit otroligt inspirerade. Jag menar, människor som jag känner personligen, som för bara några veckor sedan aldrig skulle ha tänkt på att sätta sin fot i en demonstration, som för det mesta var helt avpolitiserade, går ut på gatorna, är tända och tror att på gatan och att uppmana till förändring kan faktiskt göra något, kan faktiskt göra skillnad just nu.
AMY GOODMAN: Ahmad, jag har två frågor. Jag skulle vilja att du avslutar med att återigen beskriva vad du ser när du förbiser Tahrir-torget och pratar om torgets betydelse. Men först USA:s roll när det gäller att stödja Mubarak-regimen. Detta är platsen som president Obama valde att hålla sitt tal till den muslimska världen, i Kairo. Egypten är den näst största mottagaren av amerikanskt bistånd, långt över 2 miljarder dollar per år. Hur ser egyptierna på USA? Och har Mubarak sagt något vid det här laget?
AHMAD SHOKR: Tja, jag menar, som du sa, Amy, USA har länge varit en huvudanhängare av Egypten, ekonomiskt, politiskt, militärt. Och då ser de verkligen Egypten som centrala för deras intressen i regionen och för att bevara status quo och stabilitet, med sitt språk, i Mellanöstern. Och, du vet, de flesta egyptier på gatan är väl medvetna om detta, är väl medvetna om att den auktoritära regimen som de lever under stöds av USA:s regering, och jag menar, är uppenbarligen inte nöjda med det.
Nu gjorde utrikesminister Clinton ett uttalande för ett par dagar sedan om att reformer i Egypten är absolut nödvändiga, om det omedelbara behovet för Mubarak-regimen att genomföra reformer och behovet av att avstå från våldsamma konfrontationer med demonstranter. Men tyvärr är det vi ser på Kairos gator just nu – igen, precis framför mig – den totala motsatsen. Vi ser en våldsam, våldsam spridning av demonstranter, som marscherar på gatorna, som säger till kravallpolisen att de vill marschera fredligt, och de har blivit helt blockerade från att ta sig till Tahrir-torget, som är det centrala torget i Kairo. .
Nu, bara för att förtydliga, tittar jag faktiskt inte på Tahrirtorget just nu. Jag tittar på en av de största broarna i Kairo som leder in till torget. Så torget är helt täckt av centrala säkerhetsstyrkor, och de blockerar alla demonstranter från att försöka ta sig dit, vilket är vad dessa människor på bron försöker göra. Och medan jag pratar pågår sammandrabbningarna fortfarande. Det är tårgasbehållare som avfyras. Tårgasen har täckt hela området. Och det pågår fortfarande framför mig just nu.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Äntligen, Ahmad, vi vet att det finns statliga säkerhetsstyrkor på gatorna, den ökända baltaguia, som är, du vet, ligister, betalda ligister, som regeringen betalar för att misshandla människor på gatan. Har det funnits några tecken på militär på gatorna i Kairo eller någon annanstans?
AHMAD SHOKR: Jag har inte sett några tecken på militär närvaro och jag har inte heller hört rapporter. Återigen, med tanke på alla begränsningar för att få information under dessa omständigheter, har jag inte hört några rapporter om att militären är utplacerad på gatorna. Men det finns tusentals centrala säkerhetsstyrkor, och jag är säker på att många, många civilklädda – civilklädda ligister som är redo att sättas in –
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Ahmad Shokr, tack så mycket...
AHMAD SHOKR:—och som har varit utplacerade de senaste tre dagarna för att misshandla demonstranter.
SHARIF ABDEL KOUDDOUS: Ahmad Shokr, tack så mycket för att du är med oss. Ahmad är redaktör på den egyptiska tidningen Al-Masry Al-Youm, sällskap till oss från Kairo. Väldigt svårt att få rapporter från Kairo just nu. Vi ska gå till paus. När vi kommer tillbaka kommer vi att prata med University of Michigan professor Juan Cole. Stanna med oss.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera