[Översatt av Alejandro Palavecino och Susan Nerberg. Denna intervju publicerades ursprungligen i oktober 2002, men vi tycker att den är lika aktuell som alltid och som ger djup och sammanhang som inte ges någon annanstans. Den är ganska lång, ett utdrag ur en bok, och därför är den uppdelad i två delar. Del II är här.]
President Chavez' bolivariska revolution hotas av en ny statskupp. Oppositionen har förkastat den försonande andan och det utrymme för dialog som generöst öppnats av regeringen, och tolkat denna gest som en svaghet. De rikas stadsdelar har börjat beväpna sig. Tisdagen den 11 juni samlade oppositionen 80,000 100,000 till XNUMX XNUMX människor i Caracas. En vecka senare började de slå grytor och stekpannor i de exklusiva kvarteren. De förbereder en ny strejk med stöd av näringslivet. De anklagar Chavez för korruption och republikens åklagare för att vara partisk. Rykten skapar en atmosfär av destabilisering. Media spelar återigen huvudrollen i förberedelserna av miljön för kuppen.
Samtidigt förblir Chavez oprovocerad. Han vet att han har folkligt stöd och att han kan mobilisera hundratusentals människor över hela landet. Hans motto har varit att organisera den massa människor som uttryckte sin röst på gatorna den 12, 13 och 14 april. Han missar inte ett enda tillfälle att uppmana till skapandet av bolivariska cirklar av den mest mångsidiga typen. Han vet att när människor är organiserade och inte obeväpnade – de räknar med stöd från majoriteten av Försvarsmakten – är de oövervinnerliga.
Vi tror att vi i texten vi tillhandahåller nedan kan förstå varför den venezuelanske ledaren är så optimistisk trots sveket mot ett meningsfullt antal medlemmar av de höga leden inom försvarsmakten.
Denna text är översättningen av kapitel III från Marta Harneckers bok: Entrevista a Hugo Chavez FrÃas, Un hombre un pueblo.
DEL I. MILITÄREN SOM ARBETA MED FOLKET
Många gånger har jag behövt försvara dig mot de som kritiserar dig för att ha omringat dig av militären. Jag förstår ångesten hos ledaren för en regering som måste fatta snabba beslut om grundläggande problem men som inte kan räkna med en statsapparat som är lämplig för omständigheterna. Jag tror att det är detta som har drivit dig att söka stöd från militären. Men sedan verkar det som om det finns en motsättning mellan det faktum att de viktigaste utförarna av den revolutionära processens viktigaste uppgifter är militären och det faktum att denna process är tänkt som en där det suveräna folket utövar makt genom deltagande på alla områden . Jag förstår att militären ofta är effektiv och disciplinerad, men den är inte van vid att delegera makt, den är inte beredd att få folk att delta.
Jag har hört att i denna mening har Plan BolÃvar 2000 betytt många bra saker för folket: vägar, skolor, hus, som är konkreta lösningar, men de är lösningar som kommer från ovan utan människors deltagande.
Å andra sidan är jag övertygad om att deltagande inte kan dekreteras; människor måste lära sig att delta. Det är en långsam kulturell omvandlingsprocess. Vi har en video som hänvisar till det långsamma, hårda arbete som krävs för att nå denna transformation; det måste göras och det är nödvändigt att ha kadrerna som underlättar denna uppgift. Vad kan du säga om detta?
Låt oss anta att den kritiken – som jag har hört tidigare även på partimöten – är helt sann, i den meningen att soldaterna bara vet hur man ger och utför order men inte är benägna att delta. Vilket inte är riktigt sant. Jag är den första militären i den gruppen. Jag känner att eftersom jag var ung var min inriktning deltagande och jag hade underbara upplevelser när jag var befälhavare för några avlägsna enheter, särskilt i små städer där vi tillsammans med soldaterna startade deltagande åtgärder som var mycket bra lärdomar och som stod i konflikt med den lokala politiska makt: Hur kommer det sig att den här soldaten engagerar sig i människors angelägenheter, fixar vägar och ägnar sig åt sport med dem. Detta är inte bara min tendens. Om så var fallet skulle jag ha kolliderat med en sluten militär struktur, auktoritär och icke-deltagande, och jag skulle inte ha hållit på för länge i armén.
VARFÖR SÅ MÅNGA SOLDATER I REGERINGEN
Nu har du rätt när du säger att du förstår att det finns så många soldater i min regering. Föreställ dig den 2 februari 1999, med nästan alla gobernaciones och kommuner till och med fler än motståndare: motståndare (99.99%); kongressen mot; Högsta domstolen mot; vi fick en budget som redan var beslutad; en regering nästan utan resurser för att betala löner; oljepriset låg på sju dollar; utöver detta, en enorm nivå av förväntningar som genererades av vår triumf: runt palatset stod det rader av tusentals människor som bad om jobb, med sina sjuka barn, sov där, på marken, utan att låta min bil passera, 'Vi är lämnar inte förrän Chavez hör oss.” Till allt detta måste man lägga till en partistruktur som är engagerad i den politiska kampen: den nya konstitutionen skulle komma, allt detta skulle komma. Sedan bestämde jag mig för att använda försvarsmakten. Jag tror att utan militärens deltagande i det sociala området, Plan BolÃvar 2000 (initierad 1999 och fortsatte 2000), skulle processen inte ha gått framåt på sin politiska arena så snabbt som den gjorde.
PLAN BOLÃVAR 2000: SLAG AV LIV, I STÄLLET FÖR DÖDSSKUT
Så föddes Plan BolÃvar 2000, en civil-militär plan.
Min order var: 'Gå hus till hus och kamma terrängen. Fienden. Vem är fienden? Hunger.’ Och vi startade det den 27 februari 1999, tio år efter Caracazo, som ett sätt att rättfärdiga militären. Jag använde till och med kontrasten och jag sa: 'För tio år sedan kom vi ut för att massakrera folket, nu ska vi fylla dem med kärlek. Gå och kamma terrängen, leta efter eländet. Fienden är döden. Vi kommer att fylla dem med liv i stället för dödsskott.’ Och i sanning var svaret verkligen vackert.
194 . Medan vi, politikerna, var engagerade i den politiska kampen, var 40,000 XNUMX soldater på en kampanj för att ta hand om folkets hälsa; öppna vägar med militär ingenjörsutrustning; flyga passagerare i militärplan till de fattigaste områdena, debitera dem till självkostnadspris.
1) EN PERSON, EN PLAN
Jag sa till var och en av dem: ’Visa mig din plan baserat på dina resurser och kapacitet.’ Och varje komponent i Försvarsmakten började beskriva sin plan. Flygvapnet och dess plan för sociala rutter: helikoptrar och militärplan som flög där det inte fanns några vägar med passagerare som bar sina höns och små lådor. Sjömännen och Plan Pescar 2000: de har varit där, engagerade sig i fiskarna, organiserat kooperativ, reparerat islådor och kylskåp, gett dem kurser etc. Vi gav Nationalgardet i uppdrag att främst skydda medborgarna och kontrollera brottsligheten, men även program över hela landet, även i ursprungsområden som tidigare aldrig hade betjänats. Jag hoppas att du kan åka dit. Det finns saker som verkar som mirakel, utan att förneka improvisationer och till och med korruption inom vissa militärer, särskilt i de högre leden, och sabotage av oppositionen. Men barnen har utvecklat ett imponerande socialt samvete.
2) PLAN CASIQUIARE 2000
Vakten började uppfinna Plan Casiquiare 2000. (Casiquiare är en flod i djungeln, som är bebodd av tusentals urbefolkningar.) De byggde till och med en båt för att åka från by till by och tog med sig mediciner och läkare för att undersöka barn och vaccinera människor ; bygga hus med urbefolkningen, men efter vad urbefolkningen ville och inte efter vad vi trodde.
3) BARRANCO YOPAL OCH CARAVALI
Sedan började saker som Barranco Yopal och Caravali uppstå med Cuiva- och Yaruro-folken. För många år sedan åkte jag till Barranco Yopal och tog med mig plåt och stolpar till de infödda, för med det materialet byggde de vinterhyddor, som de lämnade under sommaren. De var nomader: jägare och samlare, som de har varit i femhundra år. Jag såg infödda kvinnor föda där, sitta på huk på en kulle, kasta bort moderkakan och rengöra barnet och sedan fortsätta gå. De flesta av barnen dog av malaria, tuberkulos eller någon annan typ av sjukdom. De kränktes; de var berusade för det mesta i byn. De infödda kvinnorna prostituerade sig. Många gånger blev de våldtagna. De var spöken, föraktade av större delen av befolkningen. De stal ibland för att äta. De hade inte föreställningen om privat egendom; för dem, att gå in på en plats och ta en gris till mat för att de var hungriga ansågs inte vara rån. Men vad såg jag där nu? Soldaterna med en jordbrukstekniker och deras förmåga att mobilisera: fordon, utrustning, organisation, snabbhet; men med de infödda, med de infödda capitanes74 i spetsen, iförda en keps med en skylt där det stod ”Plan BolÃvar.” Soldaterna bar materialet, hjälpte dem med lite ingenjörspersonal och soldater mer än något annat, medan de infödda skisserade husen och arbetade med att bygga. deras skolor och hus.
För vem kom det in på att samhället skulle delta och inte bara ta emot?
Till soldaterna och några civila rådgivare: en jordbrukstekniker, en ingenjör. Plan BolÃvar har inte bara varit militär, varje garnison har kontrakterat civila tekniker som kan sitt arbete.
Jo, då var de infödda glada, deras ansikten förändrades. De tog mig för att se deras grödor. På bara fyra hektar producerade de sockerrör, vattenmeloner, bananer, majs, papaya. De åt gott och nu bad de om en lastbil för att ta deras produkter till byn för att sälja dem. De hade redan fått små båtar med motorer och träning i deras användning eftersom de tidigare brukade fiska med harpuner, med spjut från stranden av små floder. Jag gick och fiskade med dem ett par gånger. De brukade fiska med bara händerna eller med stora stenar. Det samhället återupplivades.
En gång höll jag ett tal i den regionen. Jag använde en mening från Zarathustra. Den gången sa jag: 'För femton år sedan kom jag hit och jag såg dig med din aska. Nu är jag tillbaka och jag ser dig med din eld.'
1) PLAN WASP
Där har du också Plan Wasp, som är ett uppvaknande av delaktighet. General García Carneiro uppfann denna plan. En dag kom han till mig med den här planen. 'Vad är detta? Kommer folk att vaccineras?’ ’Nej, min vän. De kommer, på sina isolerade tomter, att bygga sina egna hus.’ ’Förklara det för mig.’ Och de visade mig några illustrationer. "Titta hur de brukade leva", sa han och visade mig fotografiet av en familj som stod framför en hydda gjord av trästolpar och plåt. "Och se två månader senare. Samma familj, nu lyckligare, med ett hus.’ Vem byggde det huset? Samhället. Medan ett privat företag bygger ett av dessa hus för tio miljoner bolávares, gör Plan Wasp det för tre miljoner. Varför? För det är samhället som bygger husen. Och det gör att vi samtidigt kan återaktivera anställningen. Soldaterna skaffade några maskiner för att tillverka byggstenar och de håller kurser med civila tekniker och murare. De gör också trädörrar. Med INCE (National Institute of Educational Cooperation) - till vilken jag utsåg en pensionerad general som är en mycket krävande och extremt effektiv man; Jag känner honom väl eftersom han var min lärare – de kunde bygga 40 ambulerande klassrum75 för teknisk utbildning. Om de bärbara bilarna inte hade däck, eller om de var demonterade, gav vi dem pengar för att reparera dem. Vi fick kredit från Spanien för ny utrustning och sådant. Nu har vi alla dessa bärbara datorer rullande över landet. De kommer till en plats; de håller sina kurser och lär människor att göra dörrar. Sedan gör de tillsammans dörrarna, byggstenarna, takpannorna och bygger husen. Korruptionen är minimal. Vi kan inte säga noll, men det minskar markant.
Var kom detta ifrån? Från hjärtat av Plan BolÃvar och absolut inte bara från militären, utan från de soldater som är i kontakt med verkligheten, från soldaten som förstår att resurser inte räcker till för att bygga hus och frågar sig själv vad han ska göra. Människor börjar prata, räkna, och från det utbytet föds Plan Wasp.
2) EN MOTORVÄG TILL LÄGRE KOSTNAD
På en plats avslutade några soldater körfälten på en motorväg som stod stilla i cirka 20 år. Budgeten för att avsluta den med asfalt och allt som behövdes var runt 5 miljarder bolávares. Med militärmaskineriet och militäringenjörerna kunde de slutföra jobbet med endast 1.5 miljarder. Det betyder att kostnaderna för många av arbetsbostäderna, motorvägarna, broarna, vägarna som ingen hade kunnat använda gick ner. En gigantisk operation gjordes.
3) FRIVILLIGT SÄKARARBETE
Och när det gäller hälsa, låt oss inte ens prata om det! Ett formidabelt frivilligt medicinskt nätverk organiserades. Operationer som involverar kirurgiska krigssjukhus har påbörjats, jag menar det sociala kriget. Det stod rader av människor. En gång, i en stad vid namn Zaraza, opererade soldater och civila från Plan BolÃvar fler ögonoperationer, benoperationer - än vad sjukhuset i den staden hade utfört under de senaste 10 åren. En mycket imponerande prestation! Jag minns att en av dessa barn en gång sa: 'Du måste se hur vackert det är att ge tillbaka synen till en gammal man och se honom gråta av lycka och höra honom säga: 'Att tro att jag trodde att jag skulle gå. att dö utan att se den blå himlen igen.” Det är det som gör oss lyckliga. Vi känner att vi är användbara.’ Denna kontakt med människorna släppte lös ett flöde av känslor och vilja att delta.
4) GUVERNÖR I STATEN COJEDES
Guvernören i delstaten Cojedes - en stor präriestat söder om Caracas, nästan i mitten av landet - är en överstelöjtnant för nationalgardet, som inte deltog i något av upproren. Han var militärchefen för Plan BolÃvar i den delstaten precis vid tidpunkten för den konstitutionella processen. När valprocessen till guvernör startade kom han till mig en dag och sa: 'Titta, president, jag vill be om min avgång.' av revolutionen här ber mig att vara guvernörskandidat för att besegra adecos.” ”Är du säker på det?” Som ett resultat fick jag efter några dagar ett brev undertecknat av MVR och andra ledare för vänsterpartierna från den staten. Med hans kandidatur löste vi till och med ett problem där som inte verkade ha någon lösning: de interna splittringarna. Den här ungen kunde föra dem alla, vi vann valet och nu är han guvernör. Han visade sig vara en ledare. Naturligtvis tillbringade han och hans vakter mycket tid i byarna, på landsbygden, för att tjäna folket och att hur de började se honom som en ledare. Det finns många fall som detta. Jag har bara nämnt några få.
Och se, många politiska ledare har inte nått soldaternas storlek och till och med mer än en förbittring har uppstått, eftersom de vid tidpunkten för ledarskapet fann sig överträffade av barn som lärde sig tekniken för ledarskap som jag redan sa till er.
5) FEL OCH AVVIKNING I RESURSER
Det finns många bra exempel, men vi har också några dåliga. Men ansamlingen av de goda är fantastisk och överstiger vissa människors fel och brister och oregelbundna handlingar. Dessa sista skickades till riksrevisorns kontor för utredning. Republikens riksrevisor berättade för mig för några dagar sedan att han har upptäckt att Plan BolÃvar - som började med fel - är en av planerna som har förbättrats mycket.
Vilka fel syftar du på?
Till exempel användes de pengar som planerades för att lösa ett problem för att lösa ett annat. Dessa budgetar är strikt riktade: om 20 miljoner bolávares tilldelas för att reparera bostäder kan det inte avvikas för andra utgifter.
Jag minns en gång, en gråtande kvinna dök upp från en spirande folkmassa med ett barn med ett ben ur led. Han såg ut som en trasdocka. Ett vuxet barn, sju eller åtta år gammalt, som inte kunde gå, och hon bar honom. Jag såg henne; hon imponerade enormt på mig. Jag stannade, jag klev ur bilen, och det var inte guvernören som var med mig utan garnisonens generalchef och samtidigt chefen för Plan BolÃvar. Kvinnan berättade att barnet föddes så och att hon aldrig haft resurser för operation. "Kom hit, general, skriv ner adressen. Skicka honom för en operation.’ Sedan fick operationen betalas. En annan gång var det en protes som någon behövde. Och sådana saker. Någon fick betala och så tog de pengarna från några av budgetarna. Vissa gjorde det av oerfarenhet, medan andra drog fördel.
Sedan, eftersom riksrevisorns kansli till en början var i händerna på dem som var emot min regering, började de dra fördel av dessa situationer för att kampanja mot mig.
När fördömandet bröt ut - 'Korruption i plan BolÃvar' - trodde jag att de förstörde planen. Tänka! Pressen, som försökte förstöra alla våra projekt, kom ut med en lista som innehöll namnen på alla soldater som påstås vara korrupta. Jag ringde några av dem och sa att de var tvungna att motivera kostnaderna till sista bolévar. Sedan genomfördes en utredningsprocess: de var tvungna att hitta killen med benet, var hade de betalat träbenet som tillverkats för den personen. Faktura efter faktura granskades. På så sätt var nästan allt motiverat. Vissa ärenden är under behandling; andra, när de inte kunde motivera dem, togs bort.
6) YTTRANDE FRÅN REPUBLIKENS GENERATREVISOR
Uppenbarligen var det många som fick den första informationen från pressen och visste aldrig resultatet av utredningen. Det är fruktansvärt hur grundlösa kampanjer lanseras och sedan, när den insamlade informationen visar att anklagelserna är falska, publicerar inte media korrigeringar och om de gör det gör de det på ett så litet sätt att ingen märker det.
Det är så det är. Men hur som helst, tillbaka till planen. Republikens riksrevisor fastställde att målen för Plan BolÃvar 1999 och 2000 uppnåddes till 280 procent.
I år har vi till exempel inte kunnat allokera resurser för Plan BolÃvar. Vad de gör är att avsluta saker som väntar från förra året, som projektet som vi bevittnade idag77.
7) AKTUELL FAS: ÅTERKOMMANDET TILL GARNISONEN
Nu är planen i ett annat skede, det vi kallar "att gå in i strukturen." Det finns inte längre hundratals soldater på gatorna. Jag har redan guvernörer, borgmästare, planer i aktion, struktur. Det är inte längre regeringen för tre år sedan; därför begränsar de sig till ett slags samordnare av särskilda projekt med lokala och regionala myndigheter. De gör inte längre saker själva.
Det finns soldater som har återvänt till garnisonen för att ägna sig helt åt sina rutinaktiviteter – vi hade till och med kommit till punkten att använda stridsenheter – eftersom vi behöver stridsenheter för att träna för strid: infanteribataljoner, ubåtsfartyg, fallskärmsjägare, alla som gör sitt Träning. Så många av dessa människor återvände till sina rutinfunktioner.
8) ORGANISERA RESERVISTENHETER
Vi organiserar också reservistenheter. Vad är det där? Vi kallar barn som redan varit i Försvarsmakten, de flesta arbetslösa ungdomar utan specialutbildning, utan bildande, att bilda kooperativ. 2001 organiserade vi åtta tusen av dessa barn och de började bilda kooperativ. Samma idé: kooperativ, mikrokrediter, donationer av mark; vi har till och med överfört statliga tillgångar som var lediga i händerna på FOGADE (Garantifonder för bankinsättningar). När vi hade den här fenomenala bankkrisen lämnade många bankirer, men de lämnade en hel del tillgångar. Staten tillägnade sig dem eftersom de var insättningsgarantier. Många har sålts för att få tillbaka kapital, men det fanns fortfarande mark och övergivna fabriker. Vi har överfört dem till några grupper av reservister för att de ska kunna fungera som reservistenheter, så de har militär utbildning - vilket inte har genomförts alltför bra på grund av brist på resurser - och arbete för att bilda kooperativ. De får lantbrukskurser och börjar jobba.
Detta är en del av Plan Bolávar: att organisera reservaten – människorna – och ge dem några arbetsredskap. Plan Pescar (Fiske) 2000 fortsätter. Man har redan samlat på sig kapital och etablerat fiskekooperativ i kontakt med marinen. Marinen stöttar dem, anländer till deras kajer och hjälper dem att reparera motorer. Detta är också erfarenheten av nationalgardet, som arbetar tillsammans med ursprungsbefolkningen vid gränserna.
4. NEDERlaget I APRILKUPTEN HAR SIN BAS I CIVISK-MILITÄRA AKTIONER
Marta, det som hände den 12 och 13 april har något att göra med den här civil-militära processen. Utöver den sociala uppmärksamheten, utöver det sociala deltagande - som kan vara noll, litet eller stort - som kan ha stått på spel i Plan BolÃvar och dess misstag, har målet uppnåtts: en civil-militär allians. Den 12 april hände saker som aldrig hade hänt tidigare i detta land: hundratusentals obeväpnade venezuelaner, många av dem utan politisk riktning, utan orientering, utan en förutfattad plan - vårt misstag tog till barackerna och koncentrerade sig i stort antal i framför och runt dem och sjunger nationalsången. De talade till soldaterna och skrek till dem: ’¡Soldado, consciente, busca a tu presidente! Soldat, med samvete, gå och hitta din president!’ och ’¡Soldado, amigo, el pueblo esta contigo! Soldat, vän, folket är med dig!’ Inte bara gick de till Fort Tiuna, utan de gick också till många baracker i olika delar av landet. Varför gick folket till barackerna? Aldrig tidigare hade något liknande hänt. Och det var inte för att jag var där. Faktum är att massorna som omgav Fort Tiuna den tredje dagen, när det redan var känt att jag inte var där, var imponerande: 300,000 XNUMX människor eller mer.
Detta hände också på platser som Maracay, där en grupp soldater från brigaden av fallskärmsjägare såg att det fanns människor utanför kasernen, men de sa: 'Det behövs fler människor, vi behöver fler människor att ansluta sig till oss' och de gick till kvarteren. Naturligtvis känner de till ledarna för stadsdelarna och de ledarna känner till dem, eftersom varje militär enhet gjorde sin plan och tilldelade områden till sig själva. Sådan-och-sådan bataljon motsvarade sådan och sådan grannskap. De har gjort det i tre år, under vilken tid militären åker till stadsdelarna, patrullerar, bygger en skola eller fixar en medicinsk klinik. Militären vet redan att det inte kommer att avvisas att gå till sådana stadsdelar, som det var tidigare. Efter massakern den 27 februari, till exempel, för att gå till ett fattigt område var en soldat tvungen att klä sig till civil. Han tog en risk, eftersom folket visste att soldaterna var de som hade massakrerat dem. I dag, när en soldat dyker upp, hälsar folk på honom med entusiasm och glädje.
All denna reaktion skulle inte ha skett utan den djupgående kontakten mellan armén och folket. Det är Mao. Vattnet och fisken. Folket är för armén vad vattnet är för fiskarna. I Venezuela har vi idag fiskar i vattnet och det är anledningen till kampanjen mot Plan BolÃvar, för att försöka bryta, bryta den enheten. En stor del av soldaterna finns bredvid folket. Naturligtvis inte alla. Det finns delar av militären som är emot; de ekar motståndarnas diskurs. Vad är denna diskurs? Att Chavez kommer att förstöra de väpnade styrkorna. Det militära organets operativa kapacitet påverkas, för nu rensar soldaterna avloppen, med andra ord förnedrar planen. De städar gatorna och det, i radio, i press och på tv, nyper utsidan och insidan också, och några soldater ekade det. Responsen på planen är dock positiv: man kan se dem glada. Idag såg jag de soldaterna där, i synnerhet den som ansvarade för Plan BolÃvar i Puerto Cruz, kaptenen för flottan, Becerra, som var glad över att se sin skola färdig, den han byggde med sitt folk.
Del II: Förklaring av aprilkuppen
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera