Tariq Ali är en mångårig redaktör för Ny vänster recension. Han har skrivit sju romaner och ett antal manus, förutom många verk om historia och världspolitik. Hans senaste böcker är Om historia: Tariq Ali och Oliver Stone i Coversation och Obamas syndrom.
I den här intervjun diskuterar Tariq Ali den senaste Israel-Palestina-konflikten, BDS-rörelsen, ISIS framväxt och Obamas engagemang för ett långsiktigt USA:s engagemang i Irak.
Hur har ditt sätt att förstå världen förändrats över tid, och vad (eller vem) föranledde de mest betydande förändringarna i ditt tänkande?
Jag föddes 26 år efter den ryska revolutionen och 6 år före den kinesiska revolutionen. Jag var 11 år när vietnameserna besegrade Frankrike i det episka slaget vid Dienbienphu. Dessa händelser spelade en stor roll i min politiska biografi. Man var tvungen att läsa Marx, Lenin, Trotskij och Mao. Till en början okritiskt, senare med en mer kritisk blick. Detta gjorde jag i Pakistan. Den kubanska revolutionen hade mycket liten inverkan på vänstern i Asien – förutom under missilkrisen – och det var därför inte förrän jag kom för att studera vid Oxford i oktober 1963 som jag verkligen förstod vad som hade hänt på Kuba och läste en hel del av Fidel och Che. När Sovjetunionen kollapsade förstod man att det var slutet på en epok. Man kunde inte bara säga, 'Ah, griffeln har torkats ren och vi kan börja om på nytt'. Det som hände markerade kapitalismens triumf och de ideologier som förknippades med den. I stort sett en global kontrarevolution. Så vad skulle göras?
För en del på vänsterkanten, främst okritiska beundrare av de olika kommunistregimerna, var valet enkelt. Alltid dyrkare av fullbordade fakta, flyttade de sina lojaliteter till den nya ordningen och blev lika dogmatiska i dess försvar som de en gång hade varit i förhållande till Ryssland, Kina, Jugoslavien, Nordkorea, Albanien, etc., etc. För dem var det nya emancipatoriskt projekt blev "globalisering", USA och Nato eller, i vissa fall, Israel. Denna process är inte precis ny. Det hände efter restaureringen i 17-talets Storbritannien. Christopher Hill har skrivit en upplysande studie om just detta: 'The Experience of Defeat'. Processen upprepades igen efter revolutionens slutliga nederlag i Frankrike. Stendhal skrev mycket bra om detta fenomen. Och så går det. Man måste erkänna nederlaget, men man får inte kapitulera för 'presentism'. För det som är nu är inte permanent statiskt. Saker förändras. I slutet av detta århundrade kan banan vara tydligare. Att ge upp, att säga farväl till det som var viktigt med många av de idéer som motiverade människor under förra seklet, är dumt.
Det har diskuterats mycket i media om den så kallade moraliska höjdpunkten i den nuvarande krisen som involverar Israel-Palestina. Med tanke på hur händelserna har utspelat sig, ser du att någon sida har ett allvarligt anspråk på detta?
'Moral high ground' är inte en fras jag någonsin använder. En persons moraliska höjdpunkt kan vara en annans fängelsehåla. I den övergripande konflikten har palestinierna rätt. Mycket fel har gjorts mot dem av Israel och dess främsta stödjare, USA. Israelerna behandlar dem som untermensch, har försökt förstöra deras förflutna, deras historiska minne, och försöker nu förstöra dem som en politisk enhet.
Vad anser du är den israeliska regeringens nuvarande politiska mål i Gaza?
Förstörelsen av Hamas, skrämseln av dem som röstar på det och inrättandet av en marionettregim som är en tvilling till den palestinska motsvarigheten till Judenraten som finns på Västbanken. Detta mål stöds också av Washington, Riyadh och Kairo.
Du har nyligen påpekat, i en intervju med BBC och i ett föredrag för Stoppa krigsförbundet, att du känner att det har skett en förändring i uppfattningen om konflikten, särskilt den israeliska användningen av våld, från de som tidigare beskrevs som neutrala och från de som tidigare befann sig i det starkt pro-israeliska lägret. Känner du att denna åsiktsförskjutning ger palestinierna hopp?
Opinionsundersökningar i Europa tyder på att en stor majoritet av de europeiska medborgarna är emot Israels senaste angrepp på Gaza, men så var också fallet mot Irak. Den allmänna opinionen i sig har ingen verklig kraft. Så förändringen kommer säkerligen att ge stöd åt palestinierna, få dem att känna att de inte är ensamma, men det är inte tillräckligt för att förändra den övergripande situationen.
Smakämnen BDS rörelse har nyligen kritiserats av de som också anses vara stränga kritiker av den israeliska regeringen, som Noam Chomsky och Norman Finkelstein. Tror du att BDS-rörelsen fortfarande är ett effektivt tillvägagångssätt?
Jag håller inte med de två N i denna fråga. Jag tror att de har fel. Vad mer kan man göra? Det är det enda alternativet till ickevåld. Mustafa Barghouti, generalsekreteraren för Palestinian National Initiative-rörelsen, har uppskattat att Israel har ådragit sig förluster på cirka åtta miljarder dollar på grund av bojkottkampanjen mot illegala bosättningar, motsvarande 20 procent av deras BNP. Om siffran stämmer har rörelsen varit en framgång.
Vad tycker du om Obama?Är USA:s engagemang för ett långsiktigt engagemang i Irak, vilket han hävdar är ett svar på uppkomsten av islamiska militanter?
Dumheter. Det verkliga skälet är att se till att det amerikansk-israeliska protektoratet [kurdiska regionen] förblir säkert. Efterdyningarna av ockupationen var utformade för att dela Irak över religiösa gränser. Det vi bevittnar (som jag påpekade för ett decennium sedan) är balkaniseringen av Irak.
Håller du med om Hillary Clintons senaste uttalande om att ISIS uppkomst kan tillskrivas USA:s misslyckande med att hjälpa rebeller i Syrien?
Ännu en absurditet. USA gjorde hjälpa och beväpna de syriska rebellerna via Turkiet. De bombade inte Assad ur existens, eftersom de var osäkra på konsekvenserna. Trots allt borde Clinton, som stödde kriget mot Irak, se vad som händer om man ensidigt förstör en regim. Uppkomsten av ISIS i Irak beror på att de förstörde alladen gamla regimens strukturer. Hade de gjort samma sak i Syrien hade vi haft en ännu värre situation än nu, med minst tre olika krig som äger rum. Qatar/Turkiet/USA stödjer de så kallade moderata islamisterna, och saudierna är arga över att Muslimska brödraskapet återupplivas i Syrien.
Det kan argumenteras att några av de mest högljudda rösterna som för närvarande kräver militär intervention i Irak, som tidigare krävde militär intervention i Syrien, kommer från vad som skulle kunna beskrivas som Euston Manifest Vänster. Vilken effekt upplever du att Eustonmanifestet har haft på den politiska vänstern sedan det skapades, och tror du att det faktiskt representerar vad det påstår sig representera, dvs modern vänsterinternationalism?
Är dessa människor till vänster? Jag tror att jag beskrev dem i mitt svar på din första fråga. De är liberala imperialister, en position som har en lång stamtavla i Storbritannien. Fabianerna och mainstream Labour upprätthöll det brittiska imperiet och försvarade dess värderingar långt efter Indiens självständighet 1947. Labourregeringar spelade en fruktansvärd roll i Malaya och Aden i slutet av fyrtio-, femtio- och sextiotalet. De hade inget behov av en "humanitär" ideologi, eftersom de fortfarande var infekterade av civilisationsiver.
Många av E-International Relations läsare är studenter. Vilka viktiga råd skulle du ge dem som vill börja en karriär inom politisk aktivism?
Läs, läs och läs igen samtidigt som du blir aktiv. I Storbritannien och Nordamerika kunde jag inte råda dem att gå med i ett vänsterparti eftersom det inte finns något. I Grekland rekommenderar jag att arbeta inom Syriza är den bästa oppositionen, Podemos i Spanien och Vänsterpartiet i Tyskland, och det handlar om det... annars, Radical Independence Campaign i Skottland, Stop the War in Britain och andra liknande organisationer på andra håll är den bästa övergången till radikal politik.
Den här intervjun genomfördes av Al McKay. Al är redaktör för E-IR.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera