Trump har avlyssnat CIA Biträdande direktör Gina Haspel ersätter avgående CIA Direktör Mike Pompeo, efter att Pompeo utsågs till att efterträda Rex Tillerson som utrikesminister. Haspel var direkt involverad i CIA:s tortyrprogram under George W. Bush. Hon var ansvarig för att driva en hemlighet CIA svart plats i Thailand 2002 där en fånge vattenbräddes 83 gånger och torterades på andra sätt. Men hon åtnjuter ett brett stöd, bland annat från underrättelsetjänsten och demokraterna i senaten. För mer, pratar vi med Jeremy Scahill, medgrundare av The Intercept.
AMY BRA MAN: Jag vill vända mig till tidigare CIA Clandestine Service-chefen Jose Rodriguez talar med CBS Nyheter 2014. Rodriguez försvarade CIA:s så kallade förbättrade förhörstekniker.
JOSE RODRIGUEZ: Det var nödvändig. Och låt mig ge dig en liten historielektion om detta. Vid tiden för 9/11 hade vi allmän information om att en attack var på väg. Men vi visste inte när, var, hur. Och anledningen var att informanterna, de agenter som vi hade, var i ledarskapets periferi. Så vi hade verkligen ingen insiderinformation. När vi väl tillfångatog Abu Zubaydah och insåg att han var nyckeln till att informera oss om de inkommande – den kommande andra vågen av attacker, bestämde vi oss för att gå med det förbättrade förhörsprogrammet. Och när det väl hände började vi lära oss om organisationen. Vi fick information som lades till vår basinformation. Vi kunde fånga och döda hela al-Qaida-ledningen som attackerade oss den 9 september. Vi kunde skydda hemlandet. Vi kunde rädda liv.
AMY BRA MAN: Det var Jose Rodriguez från 2014 och framåt CBS. Jag ville få Jeremy Scahill att svara, medgrundare av Avlyssningen, värd för den veckovisa podden avlyssnas, författare till böckerna Blackwater: The Rise of the World's Most Powerful legosoldatarmé och Dirty Wars: Världen är ett slagfält, samt den Oscarsnominerade filmen Smutsiga krig, och en fd Demokrati nu! producent. Jeremy, ditt svar på både vad Rodriguez sa och även den möjliga utnämningen av Gina Haspel till chef för CIA.
JEREMY SCAHILL: Jo, först av allt menar jag, Jose Rodriguez är killen som skrev i sin memoarbok, som hette Hårda åtgärder—lät som om det var som en porrfilm eller något — att när de bestämde sig för att börja tortera människor runt om i världen, att det var CIA och Washington-etablissemanget som satte på sig sina, citat, "big boy byxor", är hur han hänvisade till det, bara för att ge dig en känsla av den typ av infantil mentalitet som några av de människor som John Kiriakou beskrev hade.
Och jag tror att det finns betydande bevis som tyder på att vissa av personerna som är inblandade i det här programmet – jag känner inte direkt till Gina Haspel, men andra – verkade njuta av att tortera människor, placera dem i lådor, utnyttja deras rädslor genom att använda psykologer och andra psykiatriker att komma in och säga: "Vad är de egentligen rädda för? Vad är deras djupaste, mörkaste rädsla?” och sedan utnyttja dem. Så om någon var rädd för spindlar, skulle de lägga dem i en låda, som de kallade en kista, och sedan satte de en larv inuti lådan och berättade för personen att det var en tarantula som fanns i lådan. box med dem. De gjorde något som hette walling, där de skulle ha ett rep som var på andra sidan en mur, och de skulle, från ingenstans, bara smälla till en fånge och rycka honom på en slags ryckkedja, eller som om han var en hund i koppel, mot väggen. Och så hade du den typen av extrem tortyr som Gina Haspel var inblandad i. Och både Jose Rodriguez och Gina Haspel, förutom att de var inblandade i direkt tortyr av människor, var båda inblandade i förstörelsen av videoband som spelades in på dessa svarta platser som visade, vi förstår, tortyr.
Och vad jag tror också är viktigt för folk att inse just nu, Gina Haspel anses inte vara någon extremist i det CIA gemenskap. Faktum är att president Obamas chef för central underrättelsetjänst, John Brennan, var på MSNBC hela dagen igår sjöng hennes lovsång. I själva verket, vid ett tillfälle, en MSNBC frågade ankaret John Brennan – eller sa till John Brennan, "Nu degraderade du henne när du var vid CIA.” Och han säger: "Nej, nej, nej, nej, nej. Jag degraderade henne inte. Faktum är att hon är underbar och har all denna integritet. Och hon fick i uppdrag med mycket svåra operationer, du vet, och höll ut och gjorde det med bravur.” Och du vet, då har du James Clapper, samma sak. Det var en kärleksfest i den så kallade som oppositionsmedia igår hela dagen. Och MSNBC skapade faktiskt en — de hade en grafik som beskrev Gina Haspels meritlista. Och de sa att hon var inblandad i att skicka terrormisstänkta för att sätta dem i händerna på utländska regeringar för att torteras, men de beskrev vad hon gjorde i Thailand som, citat utan citat, "grovt förhör." Nu är det redan en styggelse att någon hänvisar till detta som "förstärkt förhör", men från ingenstans, MSNBC börjar hänvisa till tortyr av CIA som "grovt förhör".
Så nu har vi någon som är nominerad att vara CIA direktör. Det ska bli intressant att se vad som händer vid den konfirmationsförhandlingen. En möjlighet här – min kollega Matthew Cole och jag diskuterade det här i går – är att Trump vet att hon kommer att ha väldigt svårt att bli bekräftad som CIA direktör. Nu kanske det inte är sant. Det kommer att krävas många demokrater. Du vet, Dianne Feinstein har redan kommit ut och sjungit lovsången till Gina Haspel. Men Trump skildrar det här som att hon kommer att krossa glastaket och bli den första kvinnan CIA direktör — de väljer givetvis en kvinna som, som Löken uttryckte det, du vet, var tvungen att tortera många fler människor än sina manliga kollegor för att bevisa sig själv – men den delen av idén kan vara att tvinga demokraterna att försöka stoppa utnämningen av den första kvinnliga CIA regissör i ett försök att få senator Tom Cotton, som har längtat efter att bli det CIA regissören – och jag tror att många nykonstnärer vill ha honom där, väldigt hökaktig på Iran, etc. – för att liksom bana väg för Tom Cotton att ta kontroll över CIA.
Och den sista punkten som jag kommer att ta upp om den här mikrodelen av diskussionen är att, du vet, med undantag för människor som John Kiriakou och andra som var whistleblowers och som hamnade i hårkorset för det nationella säkerhetsetablissemanget i detta land , det finns verkligen inget som heter tidigare CIA. Och jag tycker att det är väldigt talande det, över hela linjen, när man hör alla dessa förståsigpåare, som var tidigare seniorer CIA, DAGAR, FBI, marin underrättelseanalytiker, de är alla på samma sida—Ned Price, som var talesman för CIA under Obama, bara hyllade Gina Haspel hela dagen. Ingenting kommer i grunden att förändras i detta land med tortyr, med krigsförbrytelser, om vi inte ställer dem som utförde tortyren till svars.
Gina Haspel hör inte hemma som chef för CIA. Hon hör hemma inför en domare, svarar på vad hon gjorde, driver en tortyroperation på en svart plats i Thailand och förstör bevis. Och sedan, John Brennan, Obamas CIA direktör – medan senaten undersökte tortyren som Gina Haspel var en nyckelspelare i, John Brennans CIA börjar spionera på den amerikanska senaten. Det här är utredarna som undersökte själva tortyren som Gina Haspel var direkt involverad i. Det var Obamas CIA direktör som spionerade på senaten.
AMY BRA MAN: Hur?
JEREMY SCAHILL: Senatens utredare fick tillgång till nära nätdatorer så att de kunde granska dokument. Och naturligtvis CIA ville inga sidor släppta. Det som slutade med att hända är att senaten släppte en flera hundra sidor lång sammanfattning av en rapport som var – som fortfarande inte är offentlig, det var tusentals och åter tusentals sidor. Så, Brennan och andra på CIA var bekymrade över den här utredningen, och de började övervaka vad senatens utredare tittade på.
Så, du vet, det här är inte bara som "Åh, vi har herr utom-kontrollerade Putin-tillgång Donald Trump som sätter denna hemska torterare vid makten." Nej nej nej nej nej. Hashtaggen #motstånd, vad gäller före detta underrättelsepersoner som finns på de liberala nätverken, de älskar Gina Haspel. De älskar henne absolut. Och ingen säger buo om det faktum att John Brennan var den som ledde CIA när CIA spionerade på den amerikanska senatskommittén som har till uppgift att övervaka Central Intelligence Agency.
AMY BRA MAN: Så jag vill gå till något Dexter Filkins skrev i New Yorker. Det var det faktiskt Raymond Bonner, i [ProPublica], om frågor som börjar snurra om Bush-administrationens användning av svarta sajter och programmet för förbättrade – så kallade utökade förhör.
JEREMY SCAHILL: Det är "grovt förhör" nu, Amy.
AMY BRA MAN: "[Haspel] började trycka på för att få banden förstörda. Hon fullgjorde sin mission år senare när hon steg till en ledande position på CIA högkvarter och utarbetade en order om att förstöra bevisen, som fortfarande var inlåst i en CIA kassaskåp på den amerikanska ambassaden i Thailand. Hennes chef, chefen för byråns antiterrorismcenter, undertecknade ordern att mata de 92 banden till en gigantisk dokumentförstörare.”
JEREMY SCAHILL: Höger. Jag menar, du vet, och ett annat sätt att uttrycka det: Om du och jag var inblandade i ett brott och vi gjorde det, är det förstörelse av bevis. Och uppenbarligen fanns det ett systematiskt försök att – till en början försvara tortyrtaktiken, och sedan, senare, att säga, ”Tja, låt oss ta bort alla bevis för att vi gjorde detta mot terrormisstänkta.” Och låt oss komma ihåg att Guantánamo fortfarande är öppet. Donald Trump har antytt att han vill placera fler människor där. De allra flesta människor som fördes till Guantánamo frigavs för frigivning.
Och en del av anledningen till att kanske till och med vissa människor som var inblandade i terrorism inte i slutändan kommer att hållas ansvariga är på grund av människor som Gina Haspel. Så om du är en amerikan och du var förskräckt, chockad, arg över vad som hände den 9 september, och du vill att människor som var inblandade i terrorismplaner mot USA, inklusive framgångsrika sådana, ska ställas till svars, Gina Haspel är en av personerna som du borde vara arg på, eftersom det var tortyren som hon och hennes kollegor körde på dessa svarta platser som har resulterat i att vissa människor har kunnat gå därifrån, och det faktum att de hölls i denna laglösa gulag i Guantánamo snarare än att behandlas som brottslingar och få rättegång och rättegång.
AMY BRA MAN: Detta är Demokrati nu! Jag är Amy Goodman. På tisdagsmorgonen sparkade president Trump utrikesminister Rex Tillerson via Twitter. I samma tweet meddelade presidenten CIA Regissören Mike Pompeo, som är en nära allierad till bröderna Koch, kommer att nomineras till att bli den nya utrikesministern. När vi tittar på omvälvningen i Trump-administrationen vill jag ta med den undersökande journalisten Lee Fang i denna konversation Avlyssningen.
Låt oss prata, Lee, om utrikesministernominerade Mike Pompeo. Du har skrivit om hur han en gång skildrade kriget mot terrorismen som en islamisk kamp mot kristendomen. Mike Pompeo, som är nuvarande chef för Central Intelligence Agency, en före detta kongressledamot.
LÄ HUGGTAND: Hej Amy. Ja det stämmer. Jag tror att denna nominering för att höja Pompeo som utrikesminister signalerar en mycket mer aggressiv hållning från Donald Trump. Du vet, Donald Trump kampanjade för ämbetet genom att framställa sig själv som en skeptiker till utländsk intervention, men Pompeo representerar en helt annan syn. Pompeo har stött utländsk intervention, från Jemen till Syrien. Under det senaste året har han uttalat sig och beskrivit ledarskapet i Iran och Nordkorea som ett existentiellt hot mot USA, vilket tyder på att han stöder ett regimskifte.
Och du vet, Pompeo representerar bara ett helt annat temperament från Rex Tillerson. Rex Tillerson har varit villig att ge en jämn bedömning av mycket komplexa utrikespolitiska frågor. När det fanns en UAE-Saudiarabien försökte blockera Qatar, Rex Tillerson var villig att trycka tillbaka på det. I frågor som militärt stöd till Egypten och kränkningar av mänskliga rättigheter har han varit villig att säga ifrån. Och Rex Tillerson har varit villig att säga ifrån och stöta tillbaka några av Donald Trumps värsta impulser. Å andra sidan har Pompeo varit en mycket lojal sorts sycophant mot Donald Trump, han följt hans värsta instinkter och främjat utländsk intervention.
Och mest kritiskt här tror jag – ni vet, vi tog en titt på Pompeos olika uttalanden till tankesmedjor, till kyrkor runt om i landet, när han tjänstgjorde som kongressmedlem. Och Pompeo har beskrivit kriget mot terrorismen som en kamp mellan religioner. Han har skildrat striderna i Mellanöstern och kriget mot terrorismen som en konflikt mellan kristendomen och islam och sagt att kristna måste mobilisera sig mot detta muslimska hot. Så han har verkligen haft extrema åsikter. Om han vill tjänstgöra som chefdiplomat för USA är detta djupt problematiskt.
AMY BRA MAN: Lee, jag vill gå till ett videoklipp som du har skrivit om. Det här är Mike Pompeo som talar till en kyrkogrupp i Wichita 2014.
REP. MIKROFON POMPEO: Detta hot mot Amerika kommer från människor som djupt tror att islam är vägen och ljuset och det enda svaret. Och så, när vi tänker på vad USA:s politik behöver vara, hur vi ska börja bekämpa detta, måste vi inse att dessa människor tror att det är religiöst driven av dem att utplåna kristna från jordens yta. De kan ha fel. Det finns en viss debatt om det, vad Koranen faktiskt säger. De kan vara helt missriktade. Och jag ska säga er att det är absolut en minoritet inom den muslimska tron. Men dessa människor är seriösa, och de avskyr kristna och kommer att fortsätta att pressa mot oss, tills vi ser till att vi ber och står och kämpar och ser till att vi vet att Jesus Kristus som vår frälsare verkligen är den enda lösningen för vår värld.
AMY BRA MAN: Det var Mike Pompeo när han var kongressledamot från Kansas 2014. Lee Fang?
LÄ HUGGTAND: Ja det är rätt. Du vet, jag har bevakat Mike Pompeo i åtta år nu. Jag rapporterade om Pompeos första val till kongressen, 2010, när han ställde upp för en plats i Wichita-området. Och du vet, det finns ett störande mönster som jag tycker att vi borde prata lite om.
Pompeo, från sin allra första kampanj, har haft en historia av rasistiska kommentarer, av att antagonisera det muslimska samfundet. Du vet, hans första demokratiska motståndare, Raj Goyle, en indisk amerikan, hans kampanj skickade ut ett uttalande som beskrev Raj Goyle som en, utan citat, "turban topper." Kampanjen bad senare om ursäkt för det uttalandet, men satte sedan upp skyltar runt om i Kansas säte som påminde väljarna om att, citera, "Rösta amerikansk."
När han väl kom till ämbetet har Pompeo haft en lång historia av, återigen, att motsätta sig muslimska amerikaner. Han efterlyste en protest och uppmuntrade trakasserier av en lokal moské i Kansas och anklagade dem felaktigt för att stödja terrorism. Efter bombningen i Boston gick Pompeo ut och gjorde ett uttalande som krävde att det muslimska samfundet skulle fördöma och be om ursäkt för den attacken, även om alla de ledande muslimska medborgarrättsgrupperna redan hade fördömt denna attack långt innan han gjorde det uttalandet. Så du vet, det här är löjligt av många anledningar, inte bara på grund av det, utan för att han aldrig har krävt något liknande från kristna grupper efter kristna terrorattacker, du vet, för incidenter som skjutningen i Charleston. Dylann Roof var en stolt kristen. Du ser inte att Pompeo kräver en ursäkt eller fördömande från den kristna gemenskapen. Han har varit väldigt selektiv i sina krav.
Jag tror att han har varit med i den antimuslimska aktivisten Frank Gaffneys radioprogram 20 gånger. Han har en mycket nära relation med den personen. Och AGERA för Amerika är detta en av de mest inflytelserika och aggressiva antimuslimska organisationerna i landet. De har organiserat protester och trakasserier mot muslimer över hela landet. AGERA för Amerika tilldelade denna antimuslimska hatgrupp Pompeo sin högsta utmärkelse, som ett erkännande av hans långa historia av att antagonisera det muslimska samfundet.
AMY BRA MAN: Och Lee Fang, hans koppling till bröderna Koch?
LÄ HUGGTAND: Okej, och jag tror att detta är väldigt viktigt för att förstå Pompeos karaktär. Pompeo har djupa band till bröderna Koch. Wichita-sätet som han representerade i Kansas var huvudkontoret för Koch Industries. Tidigt i karriären fick han en investering av bröderna Koch, när han startade ett flygföretag. Bröderna Koch handplockade honom verkligen att kandidera för den öppna stolen 2010. Hans enda politiska erfarenhet var att uppträda på tefestevenemang som organiserades av bröderna Kochs politiska maskin, och de var hans största bidragsgivare.
Varför är detta viktigt? Tja, när han väl kom till kongressen var Pompeo en lojal fotsoldat för bröderna Kochs politiska agenda. Han attackerade ständigt föroreningsbestämmelser, klimatförändringsbestämmelser och avancerade attacker mot förnybar energi. Så, du vet, förutom skattesänkningar är detta en högsta lagstiftningsprioritet för bröderna Koch. Och jag tror att det talar för Pompeos karaktär, att han verkligen har varit tacksam för sina politiska anhängare.
Och återigen, bara tittar på hans relation med Trump, han var en stor Trump-supporter under presidentkampanjen. Han har varit otroligt lojal, ovillig att verkligen ifrågasätta Trumps agenda. Och så, om han är utrikesminister, kommer han att vara mycket annorlunda än Rex Tillerson, som åtminstone var det - som åtminstone försökte vara jämn i några komplicerade tvister. Pompeo tror jag är mycket mer sannolikt att vara en lojal fotsoldat.
AMY BRA MAN: John Kiriakou, du hade en annan känsla om Mike Pompeo, som president Trump precis twittrade, när han informerade Rex Tillerson om att han fick sparken, att Mike Pompeo skulle ersätta honom som utrikesminister.
JOHN KIRIAKOU: Inte nödvändigtvis annorlunda. Jag tror att allt detta är sant. Och jag ska berätta för dig, där jag tror att han är farligast är mot Iran, eftersom Mike Pompeo har gjort det väldigt, väldigt tydligt att han tänker ta en hård ställning mot Iran. Han motsätter sig Irans kärnkraftsavtal, konsekvenserna är fördömda. Och du vet, president Trump gillar att omge sig med ja-män i sådana frågor, som Iran och terrorism. Mike Pompeo är en ja-man.
AMY BRA MAN: Jag ville gå tillbaka till Lee Fang i en minut i en annan fråga, och det är det här speciella valet som vi ska se resultatet av. Det ser ut som att det i det här distriktet kan finnas en fullständig upprördhet, ett distrikt, det 18:e distriktet i Pennsylvania, som Trump vann med typ 20 procent. Den republikanska kandidaten, som ännu inte har erkänt nederlag, även om han har minskat med hundratals röster, men slutomröstningen är inte i – ”Rick Saccone,” du skriva, ”The GOP nominerad i Pennsylvanias 18:e kongressdistrikt, är en före detta underrättelsestödskonsult för den amerikanska armén vid det ökända Abu Ghraib-fängelset.” Kan du utveckla det, Lee Fang?
LÄ HUGGTAND: Det är rätt. Rick Saccone, du vet, han beskriver sig själv som "Trump innan Trump var Trump." Du vet, det här är någon som har varit väldigt bombastisk, du vet, attackerat invandrare. Han har en väldigt högerorienterad agenda. Men han har också en väldigt intressant historia. Du vet, tidigare, innan han tjänstgjorde i Pennsylvanias lagstiftande församling, var han konsult för förhör i Irak, och tjänstgjorde faktiskt i Abu Ghraib. Och han skrev en hel bok som försvarade tortyr. Så det här är en mycket ovanlig kandidat, i vissa avseenden.
Men det här är ett enormt val när det gäller att vara en klockare inför mellanårsvalet. Saccone hade mycket pengar, mycket super PAC stöd, jag tror att över 10 miljoner dollar spenderade på hans vägnar, verkligen varje fördel i det här distriktet. Detta var ett mycket pro-republikanskt distrikt. Och det ser ut som att Conor Lamb drog ut den. Så det här är, tror jag, en signal om att demokraterna kommer att göra mycket bra ifrån sig i valet i år.
AMY BRA MAN: Conor Lamb, som var kapten i marinkåren.
AMY BRA MAN: Jeremy Scahill, innan det här programmet slutar vill jag växla lite och spela upp ett utdrag ur det senaste avsnittet av din podcast, avlyssnas, där du intervjuar den demokratiska kongresskvinnan Jan Schakowsky om Erik Prince, Blackwaters grundare, syster [sic] av Betsy DeVos, miljardärutbildningen—
JEREMY SCAHILL: Bror till Betsy DeVos.
AMY BRA MAN: Bror till Betsy DeVos, Erik Prince utreds nu av specialjurist Robert Mueller.
JEREMY SCAHILL: Nu minns jag när president Obama valdes och Leon Panetta tjänstgjorde som chef för Central Intelligence Agency, Panetta åkte till Capitol Hill tidigt under det första året av Obama-administrationen, och han kom från sina möten med er på Underrättelsekommittén och sa att det hade funnits ett mordprogram som involverade Erik Prince och Blackwater, men det hade lagts ner. Vad kan du berätta om det kapitlet i allt detta, Erik Prince, Blackwater som är involverad i en CIA mordprogram?
REP. JAN SCHAKOWSKY: Ja, jag kan inte — jag kan verkligen inte, jag tror inte ens vid det här laget, berätta. Vi gjorde en studie i kommittén. Jag hade insisterat på det. Och vi faktiskt – och det ligger på hyllan, och jag har uppmuntrat nuvarande medlemmar i underrättelsekommittén att ta en titt, särskilt som de utreder Erik Prince just nu. Men när jag säger att allt går när det gäller Erik Prince – och, naturligtvis, du vet, han arbetade nära Bush-administrationen, och det var operationer, underrättelseoperationer som kom ut från vicepresidentens kansli, och han var en värdefull spelare i att utföra vad de kan ha definierat som uppdraget.
Och Erik är, tycker jag, en skrämmande kille. En av de nuvarande medlemmarna i underrättelsekommittén sa, även efter det vittnesmål de hade, att han är den läskigaste personen han någonsin träffat. Jag måste berätta för dig, Jeremy, du vet, vid ett tillfälle, för på våningen i kammaren kan medlemmar säga vad de vill, utan ansvar, och han hotade att stämma mig. Jag fick ett brev från deras advokater. Och även om han inte kunde stämma mig måste jag säga att jag fick min lägenhet i Washington sopad. Han gör mig väldigt nervös.
Men den här gången tror jag att Mueller faktiskt kommer ikapp Erik Prince och den typen av lögner som bara rullar av hans läppar, den typ av beskrivning av vad han har gjort, vad han gjort tidigare, vilket helt klart inte är sant. Att ljuga för kongressen är mot lagen. Och, du vet, vilken slump att han träffade alla dessa människor på Seychellerna! Är inte det fantastiskt?
AMY BRA MAN: Det är kongressledamoten Jan Schakowsky från Illinois som talar om Erik Prince, grundare av Blackwater. Mycket att packa upp där, även på tal om Seychellernas möte med Erik Prince i januari. Berätta för oss om det.
JEREMY SCAHILL: OK. Så, kort sagt, Erik Prince, grundaren av Blackwater, vi bröt historien om att han rådde Donald Trump från skymundan. Några veckor senare, The Washington Post säger att Erik Prince var på Seychellerna i ett möte arrangerat av mäktiga personer i Förenade Arabemiraten. Erik Prince bodde också tidigare i Förenade Arabemiraten, mycket nära alla...
AMY BRA MAN: När han flydde från USA.
JEREMY SCAHILL: När han flydde från USA mitt under Obamas första mandatperiod. Så, Erik Prince åker dit. Han träffar dessa Emiratis. Och enligt honom säger de, "Åh, det är den här fondförvaltaren som du måste träffa från Ryssland som heter Kirill Dmitriev." Och Erik Prince säger: "Åh, okej, visst." Och de går, och Erik Prince säger att han träffat honom tillräckligt länge för att ta en öl.
Tja, det visar sig att den här killen Kirill Dmitriev är en mycket nära medarbetare till Vladimir Putin och driver en fond på 10 miljarder dollar. Och nu vet vi inte sanningen om vad som hände där, men vad vi vet är nu en kille som heter George Nader, som var - som arbetade med Erik Prince och Blackwater i Irak och har besökt Trump Vita huset hela tiden till och med 2017 har han enligt uppgift vittnat inför en stor jury och samarbetar med Mueller och säger att det uttryckliga syftet med Erik Prince att ta det här mötet med denna ryska oligark var att etablera en backkanal för Donald Trump och ryssarna.
Nu, även om det är sant, är det förmodligen inte olagligt eller olagligt för Erik Prince att ha gjort det. Men det är, som Jan Schakowsky påpekar, olagligt att ljuga för kongressen om det. Och så fortsätter Erik Prince nu att vara i fokus för ännu en sorts nationell säkerhetsskandal. Kopplingen också till den bredare bilden är att Erik Prince var inblandad i detta CIA mordprogram från mycket tidigt efter 9/11, och Jose Rodriguez, som var Gina Haspels chef, var CIA—
AMY BRA MAN: Vem vi just spelade.
JEREMY SCAHILL: Den vi just spelade - var CIA kontaktperson för det programmet som Jan Schakowsky pratar om. Att höra en sittande kongressledamot säga att hon var tvungen att sopas sitt hus för övervakningsanordningar på grund av en civil person som kongressen utreder är ganska kyligt.
AMY BRA MAN: Och vi har bara 20 sekunder på oss, men betydelsen av hennes kommentarer om Prince och Cheney?
JEREMY SCAHILL: Tja, du vet, under en lång tid har många av oss nationella säkerhetsreportrar hört att Dick Cheneys kontor koordinerade en hel serie av tortyr och riktade kidnappnings- och dödsoperationer runt om i världen, och att Erik Prince och Dick Cheney är mycket nära varandra. . Det här är första gången som du har en kongressmedlem som hade tillgång till topphemlig information på hög nivå, som en del av underrättelsekommittén, som bekräftar att Erik Prince var involverad i operationer som drevs direkt av vicepresident Dick Cheney . I helheten, eftersom alla fokuserar på Trumps tweets, etc.,...
AMY BRA MAN: Fem sekunder.
JEREMY SCAHILL: Vad som hände under Bush-Cheney måste utredas, och Erik Prince måste ställas till svars, inte bara för att ha ljugit, utan för att ha dödat många irakier.
AMY BRA MAN: Jag vill fråga dig om Betsy DeVos bror, Erik Prince, som du har pratat om, grundaren av Blackwater. I juli pratade han med Steve Bannon, som vid den tiden var chef för Breitbart News, den vita supremacistiska, vita nationalistiska nyhetssajten; Steve Bannon, som nu är Trumps senior rådgivare. Prince sa att Trump borde återskapa en version av Phoenix-programmet CIA mordring som verkade under Vietnamkriget, för att slåss ISIS.
ERIK PRINS: Det var ett ondskefullt, men mycket effektivt, döda/fånga-program i Vietnam som förstörde Viet Cong som militärstyrka. Det är vad som måste göras mot finansiärerna av islamisk terror. Och det skulle till och med vara de – de rika radikala islamistiska miljardärerna som finansierar det från Mellanöstern och alla andra olagliga aktiviteter de är med i.
AMY BRA MAN: Det var Erik Prince. Betydelsen av det han säger här, Jeremy?
JEREMY SCAHILL: Tja, du vet, kom ihåg, Erik Prince ser sig själv som den rättmätige arvtagaren till arvet från "Wild Bill" Donovan, som var chef för byrån som var föregångaren till CIA. Och, du vet, direkt efter den 9 september kom Erik Prince väldigt, väldigt nära ett antal personer inom CIA och även Dick Cheney och Dick Cheneys kontor. Och de kom gemensamt på den här idén att Erik Prince kunde driva ett slags off-the-books hit squad som kunde ströva runt i världen och utföra mord för USA, och det skulle inte finnas något effektivt pappersspår och ingen förmåga för kongressen att engagera sig. i någon förbiseende. Nu, Leon Panetta, som var Obamas CIA Direktören tidigt under Obamas mandatperiod sa: "Åh, vi stängde ner det programmet, och ingen dödades någonsin." Jag tror inte på det för ett ögonblick. Det var – det var en del av arvet från Phoenix-programmet, det var en mordisk dödspatrulloperation i Vietnam, som också inkluderade utökade förhör. Vad Erik Prince är runt Trump indikerar för mig är att...
AMY BRA MAN: Och prata om vad du fick reda på om valnatten och vad hans roll är. Vi har bara 50 sekunder på oss.
JEREMY SCAHILL: Ja, Robert Mercer, miljardären hedgefunder, hans dotter Rebekah drev en av de viktigaste super-PAC:erna till Trump, Make America Number 1 super PAC. Och Trump – och Erik Prince och hans mamma, Elsa, var två av de största bidragsgivarna till en av de mest betydelsefulla super-PAC som stödde Donald Trump. Erik Prince är mycket nära Robert Mercer. Prince var också på festen "Heroes and Villains" som Mercer höll på Long Island efter valet. Och det finns faktiskt en bild som Peter Thiel, högermiljardären som förstörde Gawker—en bild på Peter Thiel, Donald Trump och Erik Prince, som Peter Thiel säger inte är säker för internet. Men det är tydligt att Erik Prince, genom Betsy DeVos, genom Robert Mercer och genom sin mycket högerextrema paramilitära skara, har den tillträdande presidenten Donald Trumps öra. Och vår förståelse, från en mycket välplacerad källa, är att Prince till och med har gett Trump råd om hans val för bemanningen av försvarsdepartementet och utrikesdepartementet.
AMY BRA MAN: Vi kommer att ha en diskussion efter showen och lägga upp den online på democracynow.org. Det är Jeremy Scahill, medgrundare av Avlyssningen.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera