Sumber: The Analysis
Hai, kuring Paul Jay. Wilujeng sumping di Warta Analisis, sareng ieu bakal janten bagian dua sareng Medea Benjamin.
Janten ieu mangrupikeun diskusi nurutan dina bagian hiji wawancara kuring sareng Medea Benjamin, sareng kuring henteu bakal ngalakukeun perkenalan anu panjang deui, tapi ieu Medea sareng anjeunna ko-pangadeg Code Pink sareng panulis, naon, opat. atawa lima buku ngeunaan kawijakan luar nagri.
Hatur nuhun pikeun gabung kuring deui, Medea.
Medea Benjamin
Senang janten sareng anjeun Paul.
Paul Jay
Janten sababaraha taun ka pengker, kuring yakin anjeun aya, aya KTT Rakyat anu diayakeun di Chicago. Bernie Sanders nyarios, union perawat ngatur éta, sareng aya sesi sareng sagala jinis topik, sareng kuring émut yén urang anu paduli ngeunaan ieu nyarios saling sareng nyarios, tahan, dimana sési ngeunaan kawijakan luar nagri? Sareng teu aya hiji.
Ayeuna, pikaresepeun yén nalika Biden sareng Sanders ngagaduhan kelompok kerja ieu, teu aya grup kerja ngeunaan kabijakan luar nagri dina pamimpin pamilihan. Panginten kusabab aya bédana dina kawijakan luar nagri, aranjeunna panginten henteu tiasa ngumpul atanapi teu aya anu paduli?
Kuring henteu terang, tapi, anjeun sareng pasangan anjeun dina kajahatan, Jody Evans sareng awéwé Code Pink sareng sababaraha anu sanés parantos janten pejuang khusus pikeun gerakan anti perang di Amérika Serikat, tapi parantos lami, sigana ti saprak éta. demonstrasi masif ngalawan perang Irak, yén aya seueur gerakan anti perang di Amérika Serikat.
Sareng kuring nyarios kieu dina wawancara dinten anu sanés sareng aya anu nyerat dina YouTube, kuring henteu terang naon anu tinggaleun anjeun nyarioskeun kénca kuring terang, urang sadayana resep kana kabijakan luar nagri. Nya, hehehehe, tapi, budak, éta henteu seueur. Janten upami anjeun satuju kana dalil éta, naha?
Medea Benjamin
Jigana éta rumit sarta meureun urang bisa ngajalajah sababaraha wewengkon béda, urang kungsi gerakan anti perang pisan kuat. Nya, kuring cukup umur pikeun nginget gerakan anti perang jaman Vietnam. Éta tempat kuring ngamimitian, sareng éta kusabab aya draf, sareng nalika anjeun gaduh draf, anjeun gaduh gerakan anti perang anu ngagaduhan seueur pamuda sareng seueur énergi pikeun éta. Tungtung draf seueur pisan pikeun ngeureunkeun gerakan anti perang.
Perang Irak ngawangun gerakan anti perang, sareng urang ngagaduhan sababaraha demonstrasi sareng ratusan rébu jalma di jalan. Teras nalika Obama sumping, gerakan anti perang ambruk, sareng kuring nyangka éta kusabab sababaraha alesan.
Paul Jay
Dupi abdi tiasa naroskeun patarosan sateuacan anjeun angkat ka dinya?
Medea Benjamin
Hehehehe.
Paul Jay
Naha éta henteu leres-leres sateuacan Obama sumping? Sabaraha gerakan anti perang dina sataun atanapi dua sateuacan Obama kapilih?
Medea Benjamin
Nya, nalika perang mimiti nyered, janten sakedik gerakan anti-perang, tapi kuring bakal nyarios yén urang masih tiasa ngagerakkeun jalma. Kami masih ngagaduhan grup leutik di sakumna nagara. Kode Pink masih miboga bab sabudeureun. Janten kuring bakal nyarios yén masih aya gerakan anti-perang, tangtosna henteu kuat sapertos nalika anjeun pikir anjeun tiasa ngeureunkeun perang, sareng khususna nalika jalma-jalma kaganggu, sabab kalayan sagala padamelan anu urang lakukeun pikeun ngeureunkeun perang di Irak, kami henteu. 't ngeureunkeun perang éta.
Janten anjeun leres, éta langkung seueur tibatan sateuacanna, tapi kuring tetep bakal nyarios aya gerakan anti perang.
Paul Jay
Sareng alesan kuring nyarioskeun yén sababaraha urang ngabantah, bahkan sababaraha anu kuring henteu yakin leres-leres tinggaleun, tapi aranjeunna nganggap dirina tinggaleun, yén éta langkung saé gaduh Trump deui deui sabab aya kamungkinan anu langkung ageung. gerakan anti perang. Nya, mimitina, kuring henteu ningali gerakan anti perang anu ageung salami opat taun mimiti Trump, sareng anu terakhir waktos aya gerakan anti perang anu sustainable saleresna nalika Demokrat nuju kakawasaan, sareng éta Vietnam. Perang. Ayeuna, enya, aya draf, tapi henteu sapertos nalika Republikan aya dina sababaraha gerakan anti-perang anu sustainable. Janten, kumaha waé, teraskeun.
Medea Benjamin
Nya, hayu urang émut yén aya 50,000 urang Amerika anu kaleungitan nyawana di Vietnam, sareng kakuatan anu kahartos yén aya cara sanés pikeun perang. Anjeun teu kedah gaduh draf. Anjeun tiasa ngalakukeun seueur tina kakuatan hawa. Rék ngaleutikan korban jiwa Amérika. Anjeun malah ayeuna tiasa téknologi tinggi, gaduh aranjeunna linggih dina korsi ergonomis, di kamar-kamar hawa, sareng mencét tombol pikeun maéhan jalma ngalangkungan drone. Nyatana, General Atomics, produsén drone, nembé ngagungkeun minggu ieu ngeunaan kumaha ayeuna anjeun tiasa ngalakukeun serangan drone dina laptop anjeun. Anjeun teu kedah nanaon clunky mékanisme kontrol.
Janten perang parantos robih sareng seueur kontraksi, seueur kontraktor swasta, sareng seueur perang proksi dimana urang mayar jalma sanés pikeun perang pikeun urang. Janten cara-cara perang parantos robih nalika anjeun henteu ningali urang Amerika balik deui dina kantong awak, sareng émut, saleresna, dina perang Irak, éta haram pikeun motret urang Amerika anu uih deui dina peti anu dibungkus bandéra anu sumping ka Dover.
Ku kituna kuring pikir cara pajoang perang boga kirang naon maranéhna nelepon I hate istilah, tapi kulit di buruan, kirang jalma aktip nalangsara ti éta, sarta yén motong handap dina jumlah jalma anu bade aktip aub. Kuring nyebatkeun yén kuring ngarasa yén gerakan anti perang gagal nalika Obama sumping kusabab jalma-jalma henteu hoyong protés présidén hideung munggaran. Maranéhna ogé ngarasa yén manéhna bakal ngaluarkeun urang tina perang. Sahenteuna anjeunna jangji baris meunang urang kaluar tina perang di Irak.
Lajeng aya isu sejenna anu jadi leuwih urgent. Kami di satengahing krisis finansial. Siswa kaleungitan kamampuan pikeun kuliah sareng jalma-jalma kaleungitan bumi, sareng seueur karusuhan ékonomi. Teras sakumaha waktosna, gerakan lingkungan ngajemput sareng seueur pamuda anu biasana bakal lebet kana gerakan anti perang ningali kadesekna di payuneun aranjeunna dina kaayaan iklim, sareng urang kaleungitan seueur Kode Pink. jalma anu mutuskeun yén masalah iklim éta leuwih urgent lajeng perang ngan jadi bagian tina noise tukang.
Saatos Anjeun gaduh perang pikeun leuwih ti dasawarsa lumangsung pikeun jalma ngora, ngan éta cara AS. Éta gelut perang sareng ngeureunkeun katutupan ku média. Janten anjeun bieu terang yén perang ieu masih aya. Janten éta sababaraha alesan sareng kuring yakin aya deui, tapi kami parantos ngaraos kasusah ngawangun deui gerakan anti perang ti saprak jaman Obama sumping.
Paul Jay
Sarta salah sahiji hal anu ogé Isro ku wayside, sarta ieu teu disambungkeun langsung jeung Obama sabab kungsi kajadian saméméh éta, tapi sakumaha urang ngobrol ngeunaan dina wawancara munggaran, teu aya gerakan ngalawan perang nuklir, pikeun ngurangan pakarang nuklir. .
Gagasan ieu yén éta sanés ancaman anu eksistensial sabab "Perang Tiis" parantos réngsé, sabab aranjeunna ngagaduhan anu énggal sareng Rusia sareng Cina ayeuna, tapi jalma-jalma henteu terang kumaha caketna urang kana musnah nuklir. Seueur jalma anu kuring ngobrol, kalebet Daniel Ellsberg, anu terang masalah ieu, aranjeunna leres-leres henteu percanten yén éta patarosan naha bakal aya perang nuklir.
Ieu ngeunaan iraha. Éta praktis dilawan beuki pakarang anjeun gaduh, komo lamun teu kahaja, éta leuwih gampang dimimitian ngahaja ti ngahaja, tapi anceman pisan nyata, tapi aya ampir euweuh gerakan, boro mana. Aya sakedik, tapi henteu dina skala naon waé anu ngarecah kasadaran kutang.
Medea Benjamin
Nya, aya gerakan global pikeun ngeureunkeun senjata nuklir, sareng éta kuat pisan di sababaraha nagara di Amérika Serikat.
Paul Jay
Hayu atuh nambahkeun Kanada teuing. Henteu aya pipsqueak di Kanada.
Medea Benjamin
Nya, kuring nyangka bagian tina masalah sareng ieu aya hubunganana sareng gerakan anti perang anu langkung ageung nyaéta kumaha anjeun ngalawan senjata nuklir? Kumaha anjeun ngalawan komplek militér-industri, khususna pikeun jalma ngora anu hoyong ningali hasil karyana dina hirupna? Upami anjeun masihan aranjeunna pilihan, naha anjeun badé ngalawan senjata nuklir atanapi anjeun badé kéngingkeun armada listrik di universitas anjeun?
Atanapi anjeun badé kéngingkeun kota anjeun ngabantosan ngasubsidi tanaga surya? Naon anu bakal aranjeunna pilih? Hal anu nyata, nyata, anu aranjeunna tiasa nyarios, wow, kuring ngabantosan ngalakukeun ieu, atanapi hal anu leres-leres badé mangpuluh-puluh taun sareng anjeun moal pernah ningali hasilna sareng anjeun tiasa kaleungitan.
Paul Jay
sumur, Anjeun jenis bisa disebutkeun yen ngeunaan nanaon, tapi Jigana éta bagian tina kagagalan dina, na kuring kaasup sorangan dina ieu sabab éta ngan saprak kuring geus diajak ngobrol Ellsberg yén kuring fokus kana ieu, tapi aya sababaraha pisan. hal beton. Contona, vastly ngurangan atawa ngaleungitkeun armada ICBMs. Éta bahaya pisan. Éta bisa kaluar ngahaja. Aranjeunna teu ngagaduhan fungsi militer anu nyata sareng hargana artos anu lucu sareng aya ékspansi sanés anu lumangsung dina ICBM. Sababaraha masalah, aranjeunna tiasa rada beton. Sapertos, contona, sahenteuna Amérika Serikat tiasa nyarios yén aranjeunna moal gaduh kamungkinan serangan anu munggaran. Ngan cabut éta tina méja. Tapi éta deui bagian tina kalemahan gerakan anti perang yén masalah ieu henteu janten langkung difokuskeun.
Medea Benjamin
Leres, sareng jalma-jalma henteu dididik ngeunaan masalah-masalah ku média mainstream, anjeun leres-leres henteu kantos nguping perkawis ieu, janten éta henteu lebet kana kasadaran masarakat, sareng urang henteu acan gaduh senjata nuklir anu dianggo ti saprak Perang Dunya Kadua. . Janten éta sanés hal anu langsung aya dina pikiran jalma, sareng generasi éta maot. Acan. Di sisi séjén, nalika Trump éta dina kakawasaan, aya ujug-ujug loba kapentingan sabudeureun masalah pamakéan munggaran tur nyobian pikeun ngeureunkeun Trump tina ngabogaan kamampuhan pikeun, cutatan, nempatkeun ramo na dina tombol nuklir.
Aya seueur Demokrat anu ngarasa langkung nyaman ngeunaan éta nalika éta Démokrat anu kakawasaan, anu henteu kedahna, tapi kami ngagaduhan kagiatan anu sibuk dina Trump ngeunaan masalah éta.
Paul Jay
Sareng kuring ngan ukur nunjukkeun dua hal anu kuring diajar tina ngobrol sareng Daniel Ellsberg. Nomer hiji, meureun aya sababaraha ratus jalma nganggo ramo dina tombol nuklir. Henteu ngan ukur présidén. Éta mangrupikeun fiksi sadayana. Hal ieu, koper présidén mawa sabudeureun tur anjeunna hiji-hijina nu bisa ngalakukeun eta. Wewenang geus delegated ka loba, loba jalma, sarta jadi skenario di Dr Strangelove sababaraha bodo gélo jawab hiji base nuklir bisa ngajalankeun sabenerna rada bener.
Aya jalma di tingkat na nu bisa ngajalankeun. Éta bagian naha sakabeh kaayaan ieu jadi bahaya, sarta hal séjén nyaéta yén pakarang nuklir geus dipaké saprak Perang Dunya Kadua salaku ancaman.
Sareng kuring ajak sadayana maca buku Ellsberg Doomsday Machine sabab anjeunna ngalangkungan sababaraha conto waktos ti Reagan dimana ancaman ngagunakeun senjata nuklir parantos janten bagian tina kabijakan luar nagri Amérika dina istilah anu nyata, sanés ngan ukur salaku abstraksi. Janten naon anu urang pigawé ngeunaan éta?
Alesan kuring mikir yén pakarang nuklir sigana mangrupikeun hal anu leres-leres tiasa ngagaleuh jalma upami aranjeunna ngagaduhan bahaya sapertos draf. Éta langsung mangaruhan kahirupan masarakat upami anjeun ngagaduhan sambungan. Pikeun waktos anu lami, perubahan iklim mangrupikeun abstraksi, sareng kuring terang perang nuklir sigana sapertos abstraksi, tapi henteu aya anu abstrak ngeunaan éta.
Medea Benjamin
Nya, kuring pikir éta sakedik langkung konkrit nalika urang ngobrol ngeunaan artos anu dibalanjakeun sareng dimana artosna kedah angkat, sareng kuring pikir pandémik parantos nempatkeun éta dina fokus anu langkung ageung pikeun masarakat ngartos yén ancaman ka Amérika Serikat. teu datang ti luar negeri. Aranjeunna nuju ti bumi, sanés ngan ukur pandémik. Éta gerakan nasionalis bodas anu urang ngakuan henteu ngan ukur nyobian ngawasa ibukota, tapi dina pembantaian ieu anu lumangsung ayeuna sacara rutin, sareng langkung seueur jalma anu ngartos krisis iklim.
Jigana dina administrasi Bush, urang boga sababaraha jalma alus di pamaréntah ayeuna anu bener paduli masalah maranéhanana sarta kami bisa ningali sababaraha kamajuan nyata. Éta sadayana hartosna artos dina sababaraha waktos kedah dipertanggungjawabkeun. Anjeun teu tiasa gaduh pakét relief covid triliun dolar ieu sareng henteu kantos nyarios, muhun, OKÉ, ayeuna iraha tagihanana sumping? Sareng unggal taun, kanyataan yén urang nyéépkeun kira-kira samilyar dolar dina anggaran Pentagon ditambah biaya anu sanés sapertos senjata nuklir anu henteu kaluar tina anggaran Pentagon, tapi asalna tina énergi, yén aya langkung seueur telepon pikeun mindahkeun artos. .
Kami ngagaduhan sora taun ka tukang pikeun ngirangan anggaran militér ku 10 persen. Baheula, urang bakal meunang sababaraha anggota kongres. Waktos ieu kami ngagaduhan langkung ti 90. Ayeuna aya caucus di Kongrés anu disebut Kaukus Pangurangan Belanja Pertahanan pikeun nyobian nyorot masalah ieu. Ngan aya 40 anggota Kongrés anu nyerat surat ka Biden ngeunaan masalah ieu sateuacan anggaranna kaluar, sareng kami di Code Pink mangrupikeun bagian tina koalisi anu parantos ngawangun sareng turun ka komunitas lokal, gaduh aranjeunna ngaluarkeun resolusi, nyauran a shifting duit jeung hooking up jeung jalma Hideung Hirup Matéri jeung nu lianna ngomong nyokot duit kaluar ti departemén pulisi jeung nyokot duit kaluar ti militér jeung mindahkeun kana kabutuhan bener urang kudu didieu di imah.
Janten kuring pikir aya hiji tempat dimana urang tiasa kéngingkeun moméntum, dimana urang gaduh grup sapertos Kampanye Rahayat Miskin anu nempatkeun éta payun sareng pusat babarengan sareng rasisme, kamiskinan, militarisme, sareng iklim, salaku opat masalah anu urang kedah tingali kaitkeun sareng diurus, janten kuring ngarepkeun éta mangrupikeun jalan anu urang tiasa dianggo pikeun panginten henteu ngawangun gerakan anti-perang anu badé kaluar di jalan-jalan pikeun, sebutkeun, mawa pasukan balik ti Irak atanapi Afghanistan, tapi bakal nyebutkeun mindahkeun fokus kawijakan luar nagri AS jauh ti militarism jeung nuju kaayaan masalah nyata kaamanan nasional anu mangaruhan urang kiwari.
Paul Jay
Sareng kuring ngan ukur nambihan éta, sanaos kedah aya transisi anu adil pikeun pagawé bahan bakar fosil ka ékonomi héjo, sareng kuring pikir sareng kuring henteu ngartos naha Biden henteu acan nyarioskeun éta, sabab sanajan dina pamilihan umum murni. istilah, éta bakal hadé pikeun aranjeunna. Éta ngan ukur ngajanjikeun ka pagawé bahan bakar fosil yén anjeun moal kaleungitan gajih upami anjeun ngamimitian ngawangun kincir angin sareng gaji kincir angin henteu saluhur gaji batubara teras urang bakal ngarobih bédana, tapi kuring pikir aranjeunna kedah sami. hal dina manufaktur pakarang. Aranjeunna kedah nyarios yén urang badé ngarobih manufaktur senjata salaku bagian tina rencana infrastruktur héjo pikeun ngadamel infrastruktur héjo, naha éta kincir angin atanapi panél surya atanapi retrofitting, tapi nyarioskeun hal anu sami pikeun pagawé di industri manufaktur senjata, yén éta bakal ngan ukur transisi jauh tina seueur produksi senjata sareng anjeun moal kaleungitan gajih, tapi kuring henteu acan ngupingkeun ti administrasi ieu.
Medea Benjamin
Kusabab aranjeunna henteu ngobrol ngeunaan motong anggaran Pentagon pisan. Saur kuring, sanaos, aya sababaraha daérah anu bakal sesah bersaing sareng Pentagon dina hal gaji sabab éta kaluar tina séktor sipil. Abdi émut pasamoan sareng machinists sarta aranjeunna nyarios, good luck, sweetie, dina nyobian gaduh konversi ieu. Seueur anggota serikat urang pensiunan salaku jutawan. Aranjeunna kéngingkeun saham di perusahaan-perusahaan, sareng nalika kuring angkat ka pésta pangsiunna, anjeun terang sabaraha artos anu aranjeunna hasilkeun salami hirupna dihubungkeun sareng Pentagon.
Paul Jay
Katuhu.
Medea Benjamin
Sareng nalika anjeun ngobrol sareng insinyur anu hoyong mayar hipotikna sareng henteu hoyong damel di Pentagon, aranjeunna bakal nyarios ka anjeun, naon anu urang kedah laksanakeun? Sektor sipil henteu ngagaduhan jumlah artos anu tiasa dialungkeun ku Pentagon. Janten éta rada béda sareng industri bahan bakar fosil sabab aranjeunna mangrupikeun industri swasta anu saling bersaing, tapi kedahna ngirangan sababaraha kauntungan anu ageung anu dilakukeun dina kontraktor Pentagon.
Paul Jay
Tapi éta hal anu béda pisan. Kauntungan sareng gajih sanés hal anu sami. Sareng kuring terang yén gajihna luhur, tapi upami anjeun ningali jumlah jalma saleresna dina tingkat upah anu luhur, sapertos mékanika, sanés dina tingkat anu langkung senior, sanés seueur jalma anu kuring henteu terang jumlahna, tapi éta saleresna mah seueur jalmi. Éta moal nyandak artos anu seueur pikeun tetep mayar naon anu aranjeunna kéngingkeun sareng ucapkeun, OKÉ, anjeun bakal nampi naon anu anjeun pikahoyong.
Medea Benjamin
Leres, kuring ngan ukur nyarios, enya, dina tingkat anu langkung luhur, aranjeunna ngan ukur kedah aya potongan anu signifikan, tapi pikeun pagawé anu henteu mésér saham di perusahaan. Yakin, sareng aya conto anu parantos dilakukeun nalika aya konvérsi dasar di Amérika Serikat, sareng janten cara pikeun ngalakukeun éta, urang ningali dina taun 70an sareng 80an dina waktos seueur konvérsi éta, sareng eta pasti bisa lumangsung deui.
Ngan kedah aya karep politik pikeun ngalakukeun éta, sareng sakumaha anu anjeun nyarios, kami henteu acan ningali éta ti administrasi Biden, tapi kuring pikir urang ngalakukeun salaku gerakan perdamaian anu ngawangun deui sorangan, kami ngagaduhan kamungkinan langkung seueur. ngalaksanakeun administrasi Biden tibatan urang administrasi Trump, sareng éta masihan kuring langkung optimis, sabab salami taun-taun Trump, henteu ngan sesah ngawangun gerakan anti-perang, tapi jalma-jalma nyarios, saha sih urang. bade mangaruhan? Kami henteu ngagaduhan réréncangan di White House sareng ayeuna urang gaduh. Janten kuring nyangka yén aya langkung seueur kamungkinan dina administrasi ieu sareng The Squad anu urang gaduh di Kongrés.
Paul Jay
Nya, hayu atuh kuring naroskeun ngeunaan The Squad sareng naon anu kuring nyebatkeun kénca-Progressives di Kongrés, sabab seueur anggota Progressive Caucus henteu salawasna progresif. Tapi kumaha aranjeunna lakukeun dina kawijakan luar nagri?
Medea Benjamin
Aranjeunna henteu museurkeun pisan kana kawijakan luar nagri. Ilhan Omar hebat pisan sareng parantos ngenalkeun seueur undang-undang, tapi éta henteu jauh pisan sabab éta henteu gaduh dukungan pikeun Caucus Progressive, tapi anjeunna parantos unggul dina ieu. Rashida Tlaib parantos saé pisan dina sababaraha masalah, sapertos masalah anu aya hubunganana sareng Paléstina. AOC sorangan teu pisan aub dina masalah kawijakan luar nagri, tapi lamun manehna boga eta, iwal Venezuela, éta geus geulis alus, teu pisan alus di Israel-Palestina, tapi éta salawasna tangguh.
Paul Jay
Tetep, ulah ngantep manehna kaluar hook on Israel-Palestina. Naon rekor nya?
Medea Benjamin
Henteu, kami henteu ngantepkeun anjeunna kaluar. Nya, catetanna nyaéta yén anjeunna bakal ngadaptarkeun sababaraha hal anu langkung gampang, sapertos RUU anu ngadukung yén murangkalih henteu dihukum di pengadilan militer sareng ditahan di panjara militér, tapi anjeunna henteu ngamimitian nanaon, sareng sesah ngajantenkeun anjeunna. fokus kana masalah kawijakan luar nagri sacara umum. Maksad abdi, anjeunna pinter pisan anjeunna terang yén dimana anjeunna bakal nampi dukungan ti séktor anu lega populasi nyaéta sakitar masalah domestik. Jadi geus hese.
Di sisi anu sanés, kuring nyangka jalma sapertos Jamal Bowman, anu ngawasa korsi dimana aya Démokrat anu penting pisan dina hal pangaruhna dina masalah domestik, bagian tina kampanyena nyaéta ngeunaan ngarobih kawijakan luar nagri, sareng anjeunna parantos saé pisan. Aya jalma sapertos Marie Newman, anggota énggal tina Skuad anu dimekarkeun ieu, anu salah sahiji hal awal anu anjeunna laksanakeun nyaéta nyarios ngalawan urang Israil anu henteu masihan vaksin ka Paléstina, sareng éta mangrupikeun hal anu gagah pikeun dilakukeun salaku anggota énggal. tina Kongrés.
Janten kuring pikir urang gaduh kamungkinan sareng The Squad, sareng kuring nyangka yén Progressive Caucus, ayeuna di handapeun Pramila Jayapal bakal langkung serius ngeunaan naon hartosna janten anggota Progressive Caucus, sareng aranjeunna ayeuna bakal ngagaduhan pikeun satuju sareng progresif dina persentase anu tangtu tina sora supados tetep dina Caucus Progresif, sareng pastina, bakal aya sajumlah aranjeunna anu ngurus kawijakan luar nagri.
Paul Jay
Sareng kumaha Bernie? Pamikiranna ngeunaan Israél-Paléstina sigana mekar dina sababaraha taun. Nalika anjeunna diangkat Cornel Kulon panitia platform deui nalika. Ieu geulis metot sabab Cornell nyandak rada kuat, keur Partéy Démokratik, stand pohara kuat dina hak Paléstina.
Anjeunna ogé sigana ngagaduhan langkung seueur tina pamikiran Perang Tiis. Kuring terang Sanders biasa nyarioskeun NATO dina istilah anu positip. Kuring henteu yakin yén anjeunna masih ngalakukeun, tapi kumaha anjeun ngira-ngira Sanders ngeunaan ieu?
Medea Benjamin
Nya, anjeunna ogé langkung difokuskeun kana masalah domestik, tapi naon anu anjeunna laksanakeun dina payuneun kawijakan luar nagri mangrupikeun sababaraha padamelan anu pangsaéna di Sénat. Kami ngandelkeun anjeunna pisan pikeun nyangking résolusi kakuatan perang ieu ngalawan keterlibatan AS dina perang di Yaman, sareng anjeunna kritis dina ngalakukeun éta sareng ngadorong yén éta diliwatan ku dua imah Kongrés, anu matak pikaheraneun. Anjeunna saé pisan dina masalah balik deui kana perjanjian nuklir Iran.
Abdi émut saatos kampanye éta, anu goréng teuing, anjeunna ngalakukeun pidato kabijakan luar nagri utama dimana anjeunna museurkeun pisan kana Iran sareng nyarioskeun ngeunaan sajarah AS ngagulingkeun Mossadeq sareng kumaha AS tanggung jawab naon Iran ayeuna. Janten kuring nyangka anjeunna mangrupikeun salah sahiji sénator anu pangsaéna dina hal kawijakan luar nagri, sareng anjeunna kalibet ngaliwatan Revolusi Kami, éta organisasi sareng Progressive International hiji organisasi internasional anu nyobian nyorong kawijakan luar nagri progresif.
Tapi anjeunna tanggung jawab Panitia Anggaran anu kuat pisan pikeun ngurus masalah di bumi ngeunaan saha anu bakal kéngingkeun aksés kana dolar AS, sareng anjeunna resep pisan kana masalah anu penting sapertos kitu. Urang peryogi jalma sanés sapertos Chris Murphy sareng anu sanésna nyandak mantel, tapi naha anjeunna tiasa janten ketua Panitia Anggaran, ngangkat pamariksaan anu serius ngeunaan ngirangan anggaran Pentagon?
Leres, sareng urang ngobrol sareng staf na ngeunaan éta. Anjeunna henteu saé dina masalah anggaran Pentagon sapertos anu urang pikahoyong. Anjeunna nyarioskeun sacara umum ngeunaan kumaha éta kedah dipotong, tapi anjeunna henteu ngalakukeun nanaon khusus, bahkan Elizabeth Warren salami kampanye langkung spésifik tibatan anjeunna ngaidentipikasi daérah anggaran Pentagon, sapertos operasi kontingensi luar negeri, anu ngan ukur. dana slush pikeun pentagon, pikeun nu keur motong.
Kami damel sareng batur pikeun museurkeun kana motong pangkalan asing sareng sabaraha artos anu tiasa disimpen, sareng sakedik pisan dasar pangrojong di Amérika Serikat anu hoyong tetep seueur pangkalan asing ieu kabuka. Janten kami pikir éta mangrupikeun daérah dimana urang tiasa ngadamel kamajuan. Janten kuring pikir aya seueur deui anu tiasa dilakukeun ku Bernie Sanders dina hal Pentagon, sareng anu sanésna kuring hoyong nyarios, nyaéta anjeunna ngadukung stasiun F-35 di nagara asal na, sareng éta mangrupikeun hal anu seueur. Grup lokal parantos nyobian ngalobi anjeunna sareng leres-leres protés kabijakanana ngeunaan éta sareng henteu kantos robih kana éta.
Paul Jay
Nya, éta bagian tina naon anu nahan anjeunna dina sadaya masalah ieu, boh catetan sareng masalah ayeuna, kutipan-unquote, di Vermont ngeunaan nyimpen sapotong pai militér di dinya?
Medea Benjamin
Leres. Sareng éta mangrupikeun masalah anu sok balik deui ka masalah ngeunaan padamelan.
Paul Jay
Éta tempat kuring balik deui ka masalah konversi kuring. Ngan janji jalma gajihna. Éta henteu seueur artos. Cara aranjeunna nyiptakeun artos, jumlah artos anu didorong ku Fed ka pasar saham pikeun nyiptakeun gelembung anu pikaseurieun. Kuring ngaliwat ieu sareng Bob Pollin, ekonom Bob Paul, upami anjeun ningali jumlah jalma anu kalibet dina bahan bakar fosil di Pennsylvania, éta bakal janten pittance pikeun janji aranjeunna sadayana yén anjeun tetep gaji anu sami. Sanaos bahan bakar fosil dileungitkeun di Pennsylvania, anjeun moal kaleungitan sen
Abdi henteu tiasa émut nomerna. Ieu sabenerna teu loba duit, sarta kuring pikir hal anu sarua bakal nerapkeun.
Medea Benjamin
Sareng Bob Pollin mangrupikeun anu ngalakukeun studi anu hébat anu nunjukkeun yén artos anu dilebetkeun kana militér mangrupikeun anu paling awon dina hal nyiptakeun padamelan. Janten éta sanés ngan ukur sabaraha artos unggal padamel, tapi sabaraha padamelan anu urang buka dina ékonomi, sareng ngeunaan séktor naon waé anu bakal muka langkung seueur padamelan tibatan nempatkeun artos ka militér.
Paul Jay
Hehehehe, lamun kuring apal bener, éta sapuluh ka hiji. Upami anjeun nempatkeun dolar kana militér sareng dolar kana pendidikan, anjeun ngagaduhan gema sapuluh ka hiji pikeun pendidikan.
Medea Benjamin
Éta dua ka hiji.
Paul Jay
Dua ka hiji? Dua ka hiji. Duh, hapunten. Teu sangka éta sapuluh hiji. Henteu kunanaon. Dua ka hiji. Masih geulis alus. Henteu kunanaon. Ingetan kuring ngagedean.
Atoh, éta ngan awal obrolan. Hayu urang coba pikeun ngalegaan ieu leuwih. isu ieu existential. Parobihan iklim eksistensial, tapi ogé militerisasi sareng perang nuklir eksistensi. Hatur nuhun pikeun gabung kuring.
Medea Benjamin
Éndah ngobrol sareng anjeun, sareng hayu urang ngarepkeun waktos salajengna urang ngobrol urang gaduh gerakan anti perang anu langkung lega sareng kuat.
Paul Jay
Abdi henteu hoyong ngantosan anu lami. Henteu kunanaon. Hatur nuhun pikeun gabung kami on theAnalysis.news. Tong hilap tombol sumbangan. Tong hilap ngalanggan dina YouTube sareng kuring bakal ningali anjeun salajengna.
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan