o ne a le
Gilbert Achcar o hōletse Lebanone, 'me hona joale ke Moprofesa Sekolong sa Thuto ea Bochabela le Afrika (SOAS) ea Univesithi ea London. Libuka tsa hae li kenyelletsa The Clash of Barbarisms: The Making of the New World Disorder, e hatisitsoeng ka lipuo tse 13, Matla a Kotsi: Middle East le US Foreign Policy, e ngotsoeng hammoho le Noam Chomsky, 'me morao tjena ke The Arabs and Holocaust e nyatsehang. : Ntoa ea Litlaleho tsa Maarabo le Iseraele.
PAUL JAY, SENIOR MOHLOLI, TRNN: Rea u amohela ho The Real News Network. Ke Paul Jay. Egepeta, puso ea bohatelli ea sesole e ntse e tsoela pele ho busa. Potso ke hore na e tla ba ka Mopresidente Mubarak kapa ntle le eona. Ha e le hantle, puso ee ea bohatelli, puso ee ea sesole e ile ea qala joang ho busa Egepeta? Hona joale ho kopanela le rona ho bua ka histori ea puso ena ke Gilbert Achcar. O hōletse Lebanone. Hona joale ke moprofesa oa lithuto tsa nts'etsopele le likamano tsa machaba Sekolong sa Lithuto tsa Bochabela le tsa Afrika London. Buka ea hae ea morao-rao ke Maarabia le Polao e Sehlōhō: Ntoa ea Arab-Israel ea Litlaleho. Ke leboha ho ba le rona, Gilbert.
PROF. GILBERT ACHCAR, SEKOLO SA LITHUTO TSA BOCHABA LE MOAFRIKA: Kea leboha, Paul. Ho leboha nna.
JAY: Joale bua hanyane - pele ho tsohle, na u lumellana le tlhaloso ee, ea hore ha e le hantle Egepeta ke mohatelli oa sesole?
ACHCAR: Ehlile, ha e le hantle. Ke bolela hore ho bile joalo ho tloha ka 1952. Ha e le hantle esale e le naha eo mokokotlo oa matla a lipolotiki e leng sesole. Ha e le hantle, lilemong tse mashome a seng makae tse fetileng, ho nkile sebaka se seholo sa sechaba, empa setsi sa sebele sa matla e ntse e le sesole.
JAY: Ka hona, ka 1952 ena ke phetohelo e neng e etelletsoe pele ke ofisiri ea maemong a mahareng Nasser a liha morena. Re fe maikutlo a nalane ea nalane. Re tlose moo ho fihlela kajeno.
ACHCAR: Ha e le hantle, ka mofuta o itseng oa liketsahalo tsa histori, haeba u khutlela morao ka selemo sa 1952, sena ke selemo se qalileng ka letsatsi le leholo la merusu le mollo Cairo. E ne e le ka la 26 Pherekhong 1952. 'Me ka, ke bolela, ka tsietsi ea nalane, liketsahalo tsa nako ena li qala ka la 25 Pherekhong. Kahoo seo e ne e le sesupo sa ho butsosa ha boemo bakeng sa ntho e itseng. Eo e ne e hlile e le boemo bo phatlohileng haholo: likhohlano tse matla tsa sechaba, ho se khotsofale ho hoholo, borena bo hloiloeng haholo, /loUz/ borena, puso ea Brithani. Kahoo khalefo e kholo. 'Me ka holim'a tsohle, ho hlakile, lehloeo le entsoeng ke ntoa ea Palestina ka 1948 le ho hlōloa ha mabotho a Maarabia, ho akarelletsa le lebotho la Egepeta, ntoeng eo. Kahoo, sohle seo se ile sa baka boemo bo sa tsitsang haholo. Naha e ne e se e fetile har'a leqhubu la ntoa ea sechaba, e ileng ea fihla sehlohlolong ka 45. Joale, mabapi le matla a lipolotiki [ao] le neng le e-na le ona, ke bolela, mokhatlo oa basebetsi o ne o fokola haholo. Mokhatlo o hlophisitsoeng oa basebetsi naheng eo o ne o fokola haholo. Se neng se ka hlalosoa e le mokha oa tokoloho e ne e le, ke bolela, e nyatsehile ebile e sa khone ho etella pele merusu ea bongata. Lebotho le leholo le hlophisitsoeng la lipolotiki le neng le le teng e ne e se e ntse e le Muslim Brotherhood ka nako eo. Kahoo u ka bona ho pheta-pheta ho hongata, ha e le hantle, historing. 'Me phello ea tsohle e bile hore lebotho le ile la tsoela pele' me la nka matla. Empa leo e ne e se sesole. Re tlameha hore re hlakeloe hantle hore na ehlile e ne e le sehlopha sa liofisiri tse hlophisitsoeng ka hare ho sesole. Ba ne ba ipitsa Free Officers. Mme eo e ne e le komiti e neng e emetse dibaka tsohle tse kgolo tsa dipolotiki ka hara bohanyetsi ba Egepeta. Kahoo u ne u e-na le batho har'a bona ba haufi le Muslim Brotherhood, ho batho ba haufi le makomonisi, le lichaba tse pakeng tsa bona, esita le lipalo tse seng kae tsa tokoloho qalong.
JAY: Ho lokile. Gilbert, khutlela morao motsotsoana. Bakeng sa bashebelli ba sa tsebeng nalane ena haholo, bua ka taba ea Suez Canal, se neng se le kotsing, hore—bohole boo Borithane le Fora li bileng le tsona, ua tseba, taolo ea sebaka sena, le hore na hobaneng Suez e ne e le ea bohlokoa haholo.
ACHCAR: Ho joalo, seo se ile sa tla hamorao, taba ea Suez Canal. Ke bolela, ehlile, eo e ne e le tlhoko ea khale ea bochaba-kapa tlhokahalo e tloaelehileng ea naha, nka re, naheng ea Egepeta ka mokhatlo oa naha, hobane Suez Canal ke mothapo oa bohlokoa oa moruo oa Egepeta hoo ba neng ba nahana hore ha ho joalo- Ke bolela hore e ne e sa nepahala, e ne e sa nepahale hore ebe ke ea litaba tsa linaha tse ling. Empa ha e le hantle puso e ncha e ileng ea qala ho busa ka '52,' me le ka mor'a hore Nasser a nke puso ka 1954 'me e e-ba mopresidente, '54 - ka lilemo tse peli tsa pele motho e mong e ne e le hlooho ea - ke bolela ka molao hloohong. tsa mmuso. Ene–e se pele ho 1956 moo a ileng a etsa naha ya Suez Canal. 'Me seo se ile sa tla hape ka mor'a ho hlōleha ha boiteko ba ho fumana thuso ea US, ha e le hantle, bakeng sa merero ea moruo Egepeta. 'Me qetellong, ke bolela, mmuso, o ile oa tobana le maemo a behiloeng ke United States, ho tsilatsila ha United States ho fana ka thuso, le taba ea hore ba ne ba sa khone le ho fumana lihlomo, tseo ba li hlokang, qetellong ba ile ba etsa qeto ea ho etsa naha. Suez Canal ka 1956. ’Me seo se ile sa lebisa tlhaselong ea likarolo tse tharo khahlanong le Egepeta e neng e hlonngoe ke Brithani, Fora le Iseraele. Boraro ba bona ba hlasela Egepeta. 'Me, hantle, seo se ile sa fella ka hore ba ikhule ka maemo a seng makae, empa tlas'a khatello ea machaba, ho kenyeletsa le United States ka nako eo. Ka bobeli Moscow le Washington li ile tsa hatella linaha tse tharo hore li ikhule Egepeta. 'Me Nasser a tsoa ho seo e le mohale ea ka sehloohong ho Baegepeta feela empa le batho bohle ba Maarabia, le ho feta lefats'e la Maarabia, ha e le hantle, e le e mong oa bahale ba ka sehloohong ba-seo se neng se bitsoa-se ile sa qala ho ba. ho bitsa ka nako eo Lefatshe la Boraro.
JAY: Hape, bakeng sa batho ba sa utloisiseng jeokrafi mona, Suez Canal e ne e le tsela e bohareng ea litanka tsa oli tse tsamaisang oli ho tloha masimong a oli a Koung ea Arabia ho ea Europe. Ha e le hantle, ke ne ke tla lebella, ka nako eo bonyane, e ne e le boholo ba oli ea Europe e ka be e ntse e tsamaea ho pholletsa le Suez. Kahoo e ne e na le lithahasello tse kholo tsa maano bakeng sa Engelane le Fora, empa hape le United States, e batlang ho qala ho laola lefatše ka ho laola phepelo ea oli ea Middle East.
ACHCAR: Ho joalo. Ho hlile ho joalo. 'Me e ile ea lula e le joalo ho fihlela ka 1967, ha e ne e tlameha ho koaloa ka lebaka la ntoa, Ntoa ea June 1967 ea Maarabo le Iseraele. 'Me e ile ea lula e koetsoe nako e telele, 'me likepe tsa litanka li ile tsa etsoa hore li tsamaee, ua tseba, ho pota Afrika. 'Me seo se ile sa fokotsa bohlokoa ba kanale ka tsela e itseng. Empa ha e ne e buloa hape, e-ke bolela hore e ile ea fumana karolo ea bohlokoa ba eona, 'me ke o mong oa mehloli e meholo ea chelete ea Egepeta.
JAY: Joalo ka ha u bolela, qaleho ea puso ea sesole ke phetohelo e ileng ea liha morena ka 1952. Nasser o hlaha e le mohale oa bochaba eo haeba ke utloisisa hantle, a bapalang Soviet Union le United States khahlanong le e mong le e mong. tse ling ho isa bohōleng bo itseng, bonyane ba ikemetse ho feta ba bang Bochabela bo Hare. Ho etsahala'ng ka Nasser? 'Me joale ho etsahala'ng ka sebopeho sa puso ea sesole?
ACHCAR: Ho lokile, sena ke-ke bolela, Nasser o nkile taolo ka '54. Eena, ke bolela, o ile a etsa naha ea Suez Canal ka '56' me a ba le ntoa ea hae ea pele, le eena hloohong ea naha, khahlanong le Iseraele. Empa o-ke bolela, ya hae-e nngwe ya merero ya hae e meholo e ne e le kopano ya Maarabia, hobane e ne e le moditjhaba wa Maarabo - ho feta moditjhaba wa Moegepeta, e ne e le motswalle wa Maarabo. Mme ho bile le teko ya ho theha se neng se bitswa United Arab Republic ka kopano ya Egypt le Syria, empa seo e bile sa nako e kgutshwane. E ile ea fela ka '61. Ka nako eo, ho bile le phetoho butle-butle ea puso ea Nasserite. E qalile, ke bolela, qalong, ka, ha re re, ka mokhoa o itekanetseng, oa demokrasi (ka kutloisiso ea sechaba, eseng ka moelelo oa lipolotiki) mofuta oa lenaneo leo e leng tekanyo e itseng ea liphetoho tsa temo, seo qalong e neng e le sona. ho e-na le hoo e leka-lekaneng, le litabatabelo tse ling tsa naha. Kahoo bobusi, phetoho ea temo, ke bolela, ho tlosoa ha lihlopha tsa khale tsa mobu, e ne e le lenaneo la pele. 'Me butle-butle 'muso ona o ile oa kena ka har'a thepa ea bokapitale Egepeta butle-butle, ho qala ka thepa ea kantle ho naha nakong ea Suez Canal. Mme hamorao, matsete a mangata a kantle ho naha Egepeta a ile a etsoa naha. 'Me hamorao, mathoasong a bo-60, seo se ile sa fallela motse-moholo oa lehae. 'Me mmuso o ile oa phatlalatsa bososhiale mathoasong a bo-60' me oa qala ho itlhalosa e le socialist, oa reha mokha o busang oa Socialist Union, Arab Socialist Union. 'Me seo se ile sa bonoa, ua tseba, ho tloha Washington e le mofuta o lekanang le se neng se etsahala Cuba, se etsahetseng Cuba, ua tseba, ka mor'a hore Fidel Castro a hape matla le bafetoheli ba nka matla ka '59. Leha ho le joalo, lilemo tse 'maloa hamorao phetohelo e ne e ipitsa ea bososhiale,' me ea ba ea amohela Marxism tabeng ea Cuba, ho seng joalo, ha ho mohla ho kileng ha e-ba joalo tabeng ea Baegepeta, moo e neng e bitsoa-seo se kileng sa bitsoa. ka nako eo e ne e bitsoa "Arabism socialism". Ba ne ba batla ho ba le mofuta oa bona oa bososhiale ka tsela e tšoanang le eo u neng u e-na le eona nakong eo ea histori ea bososhiale ba Afrika linaheng tse ling tsa Afrika tse ka boroa ho Sahara le tse ling tse joalo.
JAY: Kamano ea Nasser e ne e le efe le litho tse hlahelletseng tsa batho ba phahameng ba Baegepeta, bao e seng ba sesole?
ACHCAR: Hantle-ntle, ha e le hantle-ke bolela, puso ea sesole, hantle, e qalile ka ho ikemela lipolotiking ho sehlopha sa pele se busang le ho sehlopha sefe kapa sefe se neng se le matla, sehlopha se ka sehloohong moruong Egepeta. Empa joale, lilemo tse 'maloa hamorao, phetoho ena e ile ea tloha sebakeng sa lipolotiki ho ea sebakeng sa moruo, moo ba hlileng ba ileng ba nka moruo 'me moruo o ile oa laoloa ka ho feletseng ke bokhaphithaliste ba naha, ke hore, lekala la sechaba, naha e aparetseng haholo. indasteri, e ileng ea fetoha, ke bolela, hoo e batlang e le naha ka ho feletseng, ntle le ho lula e le karoloana-e leng karolo ea poraefete e batlang e fokola ha ho tluoa tabeng ea indasteri. Ka hona, le a tseba, ka nako eo lilemong tsa bo-60 le ne le e-na le likhang esita le har'a Marxists mabapi le ho-ke bolela, mokhoa oa ho hlalosa naha ena ea Egepeta. Na e ne e lekana le seo u neng u e-na le sona Soviet Union le Europe Bochabela, kapa Cuba kapa linaheng tse ling? Na e ne e le, ua tseba, mofuta ona oa socialism? Kapa na e ne e le ntho e fapaneng ka lebaka la maikutlo a fapaneng, hobane ho ne ho se boitlamo ba ho hatella thepa ea botho joalo ka molao-motheo, le hobane ’muso o ne o ntse o bua ka kopano ea lihlopha le ka matla a tloaelehileng? Empa ehlile e ne e le boiphihlelo bo matla haholo, bo bong ba liphihlelo tse matla ka ho fetesisa tse etelletsoeng pele ke boralichaba, tse khutšoane ho tse neng li etelletsoe pele ke makomonisi linaheng tse ling, joalo ka China kapa Vietnam kapa tse ling kaofela. Haeba u nka liphihlelo tse etelletsoeng pele ke bochaba, ha ho pelaelo hore ea Moegepeta e bile e 'ngoe ea tse matla ka ho fetesisa, haeba e se tse matla ka ho fetesisa.
JAY: Joale, ho na le mantsoe a qotsitsoeng ho Mopresidente Eisenhower moo a buang ka ho sebelisa selekane le lelapa la Saudi, lelapa la borena la Saudi, le ts'ireletso ea bona ea Mecca ho hasanya Wahhabism ho pholletsa le Middle East, 'me e' ngoe ea lintho tseo ke ho loantša Nasserism. Joale US e sebetsana joang le Nasser?
ACHCAR: E, ka ho feletseng. Ke bolela, hang - ua tseba, ka mor'a hore puso e fetohe [e sa utloahaleng] ho bula puso e lebisang Soviet Union, e qalileng bohareng ba lilemo tsa bo-'50 ka thepa e tsoang linaheng tse ling 'me butle-butle ea teba, naha, e bonoang Washington, joalo ka ha ke boletse, ea fetoha Cuba e 'ngoe. Ua tseba, hoo ho ile ha bonoa ke Washington e le mofuta o mong oa naha ea bokomonisi 'me e amana haufi-ufi le Soviet Union, e leng karolo ea tsamaiso ea Soviet. 'Me United States e ile ea tobana le Egepeta ka sebaka sa eona se seholo-le motsoalle oa khale ka ho fetisisa oa libaka, e leng' Muso oa Saudi, oo re sa lokelang ho o lebala, nako le nako, hore 'Muso oa Saudi ke oona o se nang demokrasi ka ho fetisisa, o khahlanong le basali ka ho fetisisa. ho fetisisa obscurantist le fundamentalist boemo ba sebaka sohle, le hore bapisoa le Saudi Kingdom, Iran, esita le Iran ke lebone la demokrasi le tokoloho ea basali. 'Me kahoo naha ena, e kileng ea e-ba, e leng selekane sa khale ka ho fetisisa sa United States sebakeng seo, e hlile e le tšireletso ea US. Ke bitsa seo ho e 'ngoe ea libuka tsaka Texas Islamic. Ke naha ea 'nete ea bo-52 ea United States of America-hantle, ea bo-51. 'Muso oa Saudi e ne e-ke bolela, e-e sebetsa selekaneng le United States ho leka ho loantša Nasserism. Mme seo se ile sa feta ka tshehetso ho Muslim Brotherhood, bao -- ba ileng ba hatellwa ke Nasser ka 1954 kamora teko ya ho mmolaya, mme -- Muslim Brotherhood ya eba sera se sehloho sa Nasser. Ke bolela hore sera sa hae se mabifi e ne e le Mokhatlo oa Bara ba Motho oa Mamosleme, 'me ba ne ba tšehelitsoe ke 'Muso oa Saudi le CIA le United States.
JAY: Ho joalo. Ehlile ena ke e 'ngoe ea - ena ke e' ngoe ea litšeho tse kholo tsa nako ena kaofela ntoa khahlanong le bokhukhuni rhetoric, hore boholo ba mokhatlo ona oa Mamosleme o feteletseng o ile oa hōlisoa le ho tlisoa ke US le Saudis ho loantša Nasserism le mefuta e meng ea bochaba ba Maarabia.
ACHCAR: Ho joalo. Ke bolela, United States e bile le karolo ho hlahiseng mofuta oa potoloho ea lipolotiki e neng e le teng ka mor'a lilemo tsa bo-70 le tseo ka tsona mekhatlo le mekhatlo ea Boislamo e ileng ea fetoha matla a maholo ho-bonyane bohanyetsing bo bongata naheng ea Maarabia. Empa seo ke phello ea lilemo tse mashome a mabeli tsa ntoa ea United States khahlanong le mofuta ofe kapa ofe oa tsoelo-pele ea morao-rao, ea lefatše kapa eng kapa eng eo u batlang ho e bitsa, mofuta ofe kapa ofe oa lepheo le letšehali sebakeng seo, le ho ba loantša ka tšebeliso ea Boislamo, ea Muslim Brotherhood, ea 'Muso oa Saudi, le letoto lohle la mekhatlo ea motheo ea Boislamo. 'Me mofuta ona, ua tseba, oa mola o lateloang ke Washington o felile morao tjena, hobane mohlala oa ho qetela o moholo kapa papiso ea mola ona ke ntoa ea Afghanistan khahlano le Soviet Union. Ke bolela, motho e mong le e mong oa tseba hore na United States le eona moo, ke bolela, e sebelisitse mabotho a motheo a Boislamo ka selekane le 'Muso oa Saudi hape le bohatelli ba Pakistani ho loants'a puso ea Soviet ea naha.
JAY: 'Me, ehlile, selekane le ma-Saudis se haufi joalo ka mehleng. Gilbert, ha re nkeng sena karolong ea bobeli ea lipuisano tsa rona mabapi le ho phahama ha boemo ba sesole sa Egepeta. Ka kopo ikopanye le rona karolong ea bobeli ea lipuisano tsena ho The Real News Network.
Qetello ea Sengoloa
TLHOKOMELISO: Ka kopo hlokomela hore lingoliloeng tsa The Real News Network li ngotsoe ho tsoa ho rekoto ea lenaneo. TRNN e ke ke ea netefatsa ho nepahala ha tsona ka botlalo.
ZNetwork e tšehelitsoe ka lichelete feela ka seatla se bulehileng sa babali ba eona.
donate