AMY MOLEMO: sena ke Demokrasi Hona Joale!, democracynow.org, Tlaleho ea Ntoa le Khotso. Ke Amy Goodman.
NTSANE SHAIKH: Mme ke Nermeen Shaikh. Rea u amohela ho bamameli le bashebelli ba rona ho potoloha le naha le lefats'e ka bophara.
Kajeno re qeta hora le sengoli se tsebahalang sa Moindia Arundhati Roy. E se e le lilemo tse 20 esale ho tloha bukeng ea hae ea pele, Molimo oa Lintho Tse Nyenyane, e ile ea etsa hore a ratehe ha a ngola. Ha buka ena e hapa Moputso oa Booker mme e fetoha morekisi oa machaba, e rekisa likopi tse fetang limilione tse 6, haufinyane Roy o ile a furalla tšōmo. E ile ea e-ba mohlahlobisisi ea ka sehloohong oa 'muso oa US, lintoa tsa Bochabela bo Hare le ho phahama ha bochaba ba Mahindu naheng ea habo ea India. Libuka tsa hae tsa lipale tse iqapetsoeng li kenyelletsa Qetello ea Monahano, Lintlha tsa Tšimo ka Demokerasi: Ho Mamela Litsieane 'me Bokhaphithaliste: Pale ea Moea. Ka 2010, o ile a tobana le monyetla oa ho tšoaroa ka liqoso tsa bofetoheli ka mor'a ho buella boipuso ba Kashmiri phatlalatsa le ho phephetsa tseko ea India ea hore Kashmir ke karolo ea bohlokoa ea India.
AMY MOLEMO: Lilemong tse peli tse fetileng, Arundhati Roy o ile a etsa lihlooho tsa litaba ha a ne a etetse NSA mololi Edward Snowden naheng ea Russia. O ile a ikopanya le mololi oa Pentagon Papers Daniel Ellsberg le motšoantšisi John Cusack. O ngotse hammoho buka le John Cusack ho latela lipuisano tsa bona le Snowden, e nang le sehlooho se reng Lintho tse ka Buoang le tse ke keng tsa boleloa.
Hantle, hona joale, lilemo tse 20 ka mor'a ho hatisoa ha Molimo oa Lintho Tse Nyenyane, Arundhati Roy o khutletse tšōmong mme o sa tsoa hatisa buka ea hae ea bobeli, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng. The Washington Post o rorisitse padi ea hae, ha a ngola, a qotsa, "Ena ke pōpo e tsotehang, pale e haufi-ufi le ea machaba, e tletseng metlae le khalefo, pale e qapang batho ba fokolang ka ho fetisisa lefatšeng leha e ntse e hlasela balotsana ba sehlōhō ka ho fetisisa ba K'honthinente. … [E tla] etsa hore u hlolloe ke bohale ba khalefo ea eona le botebo ba qenehelo ea eona,” ba ile ba ngola. Mohlahlobisisi oa bongoli oa Moindia Nilanjana Roy o thoholelitse buka ena ka ho re, "lefatše le ferekaneng."
Arundhati Roy o ikopanya le rona setsing sa rona sa studio bakeng sa hora.
Arundhati, amohela hape Demokrasi Hona Joale!
ARUNHATI Roy: Kea leboha. Kea leboha, Amy. Ho monate ho ba mona.
AMY MOLEMO: Ho ikutloa joang ha u khutlela tšōmong? E se e le lilemo joale u ngola buka ena, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng. Bua ka hore na u ikutloa joang ha e hatisoa.
ARUNHATI Roy: Ha e le hantle, ka mehla tšōmo e ne e le lehae la ka la sebele, ha e le hantle hammoho le monahanong oa ka. Empa lekhetlong lena ke hae 'me marulelo a feletsoe ke moea. Ua tseba, ka hona, ka tsela e itseng, esale e le ntho e nkang karolo e 'ngoe le e 'ngoe ea ka—litšōmo. Ua tseba, bokhoni bo bong le bo bong boo nka nang le bona ke karolo ea ho ngola sena. Kahoo, ho ’na, ke ikutloa ke le joalo, ua tseba, esita le haeba bophelong bohle u ne u e-na le menyetla e ’meli ea ho qeta lilemo tse ngata u sebelisa ntho e ’ngoe le e ’ngoe—maboko ’ohle a hao le manala a hao a menoana le moriri oa hao le meno a hao le nyooko—ho theheng ntho e le ’ngoe, o a tseba, ke mohau oo o lokelang ho o thabela. Ho sa tsotellehe hore na sehlahisoa ke sefe, ua tseba, eng kapa eng e tsoang ho eona, ke ntho e ntle hakana ho ba le monyetla oa ho e etsa, bakeng sa ka.
AMY MOLEMO: U bitsitse ho ngola litšōmo ntho e haufi haholo eo u e tsebang ho thapelo.
ARUNHATI Roy: E.
AMY MOLEMO: Hobane'ng?
ARUNHATI Roy: Ka lebaka la sena. Oa tseba? Hobane, ho 'na, mohopolo oa ho khona ho tsepamisa maikutlo ho leka-o a bona, lintho tse seng tsa nnete tseo esale ke li ngola, ua tseba, tsena kaofela ke lingoloa tseo ke-ke bolela hore e ne e le mehato e potlakileng maemong a neng a koaloa. naheng ea India. Nako le nako ha ke ngola moqoqo, ke ne ke tla—o a tseba, ho ne ho tla lebisa mathateng a mangata, ke ne ke itšepisa hore nke ke ka ngola e ’ngoe. Empa ke ne ke tla etsa joalo. Empa e ne e le likhang. Ua tseba, ba ne ba potlakile. E ne e le—e ne e e-na le morero o tiileng, morero oa bohlokoa oa lefatše. Empa ha u—ha ke ngola tšōmo, ho ’na, ho fapane le khang. Ho tšoana le ho bōpa bokahohle. Ua tseba, ho tšoana le ho etsa sohle seo u ka se khonang ho theha lefatše leo u batlang hore batho ba lelere ho lona, ua tseba?
NTSANE SHAIKH: Joale, re bolelle ka sehlooho sa buka, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng, le boinehelo. E nehetsoe ho "The Unconsoled." Ke bo-mang “ba sa tšelisoang”?
ARUNHATI Roy: Kaofela ha rona, sephiring, leha re sa e bontše. Ba bang ba rōna ba etsa joalo, ’me ba bang ba rōna ha ba etse joalo. Empa ke nahana hore lefats'e ha lea tšelisoa hona joale. 'Me sehlooho ha se - ua tseba, leha ba bangata ba nahana hore ke sehlooho se soabisang, ha se sehlooho se soabisang, hobane ke tlotla eo - ho nna, ua tseba, ke nahana hore, joalo ka mofuta hona joale, re hloka ho e hlalosa bocha. se hlalosoang bakeng sa rona joalo ka tsela e isang thabong kapa tsoelopeleng kapa tsoelopeleng. Oa tseba? 'Me bukeng ena, ke pale e itseng le batho ba utloisisang hore ke ntho e fokolang. Thabo ha se mohaho kapa setsi se teng ka ho sa feleng. E robeha ha bonolo. 'Me u e thabela ha u khona,' me u ka e fumana libakeng tseo u sa li lebellang.
NTSANE SHAIKH: Haele hantle, u itse hape puisanong ea 2011, ha u ne u botsoa ka ho ngoloa ha buka ena, u itse, “Ke tla tlameha ho batla puo e tla hlalosa pale eo ke batlang ho e bua. Ka puo ha ke bolele Senyesemane, Hindi, Urdu, Malayalam, ho joalo. Ke bolela se seng. Mokhoa oa ho kopanya lefatše le arohaneng. ” U ne u bolela'ng ka seo?
ARUNHATI Roy: E utloahala e hlakile, na ha ho joalo? Ha e le hantle, ke tla -
NTSANE SHAIKH: Empa ke mafatše afe a arohaneng ao u a kopanyang?
ARUNHATI Roy: Ee, leha ho le joalo, mafatše a arohaneng—ke bolela, lefatšeng, joalo ka ho kenyeletsoa mona, empa karolong e ka tlaase ea kontinente, moo ke phelang teng, ho joalokaha eka batho ba khaolitse ho buisana. Hape, ha ke bue ka dipuo tsa nnete, tsa Sehindi, Seurdu kapa Semalayalam, empa eka batho ba phelang ditoropong, ha ba sa tseba le ho kena motseng. Ua tseba, ha ba sa utloisisa hore na ho bolela'ng ho phela naheng eo. Batho ba lulang moo ha ba tsebe seo ba lokelang ho se etsa ha ba fihla lefatšeng le leng la kajeno. Ke bolela hore India esale e phela makholong a 'maloa ka nako e le ngoe, empa e se e batla e le psychotic hona joale. Hape, ke bolela, ka mantsoe a sebele, re phela ka lipuo tse 'maloa, ka lipuo tsa sebele. Mona ke bolela Urdu le Hindu le Senyesemane, 'me tsohle tseo hammoho.
'Me kaofela-'me ha e le hantle, ke nahana hore seo ke se bolelang ke hore ho na le kotsi ea hore tšōmo e ka ruuoa malapeng, ua tseba, ea lihlahisoa tse ngata haholo tse lokelang ho hlalosoa ka potlako, ho ngoloa, ho behoa shelofong e itseng, 'me bohle ho tseba hore na sehlooho ke sefe. Mme, ho nna, ke ne ke batla ho bula seo. Ua tseba, sehlooho ke sefe? Sehlooho ke moea oo re o hemang. Sehlooho ke lipolotiki tse amang maphelo a rona. Ha se lihlooho tsa litaba feela. Ua tseba, se etsahalang Kashmir kapa se etsahalang ka batho ba balehileng mahaeng a bona kapa se etsahalang libakeng tse haufi-ufi, tsohle li ka hlahisoa feela e le karolo ea bokahohle bo iqapetsoeng, hobane u ke ke ua e etsa ka tsela e 'ngoe.
AMY MOLEMO: sena ke Demokrasi Hona Joale!, democracynow.org, Tlaleho ea Ntoa le Khotso. Ke Amy Goodman, 'moho le Nermeen Shaikh. Moeti oa rona oa hora, Arundhati Roy. Na u ka bala ho tloha Tšebeletso ea Thabo e Feletseng, Arundhati?
ARUNHATI Roy: Ehlile. Ke tla bala karolo, e leng mohla Anjum, eo—Anjum a hlahileng.
"E ne e le ngoana oa bone ho ba bahlano, ea hlahileng bosiung bo batang ba Pherekhong, ka lebone la lebone, Shahjahanabad, toropo e nang le marako ea Delhi. Ahlam Baji, mobelehisi ya ileng a mo beleha mme a mo kenya matsohong a mme wa hae a phuthetswe ka masela a mabedi, a re, 'Ke moshanyana.' Ho latela maemo, phoso ea hae e ne e utloahala.
“Khoeli e le moimana oa pele Jahanara Begum le monna oa hae ba ile ba etsa qeto ea hore haeba ngoana oa bona oa pele e ne e le moshanyana ba tla mo reha Aftab. Bana ba bona ba pele ba bararo e ne e le banana. Ba ne ba emetse Aftab ea bona ka lilemo tse tšeletseng. Bosiung boo a tsoetsoeng ka bona e ne e le bo monate ka ho fetisisa bophelong ba Jahanara Begum.
“Hoseng ha letsatsi le hlahlamang, ha letsatsi le chabile mme phaposi e le ntle, e futhumetse, o ile a apola Aftab e monyenyane. O ile a hlahloba 'mele oa hae o monyenyane—mahlo a nko, hlooho, molala, menoana ea menoana—ka thabo e khaphatsehang, e sa potlakang. Ke nakong eo a ileng a sibolla, a lutse ka tlas'a likarolo tsa hae tsa moshanyana, karolo e nyane, e sa phethahalang, empa ntle le pelaelo ea banana.
“Na ho ka etsahala hore ’mè a tšohe lesea la hae? Jahanara Begum e ne e le. Selo sa ntlha se a neng a se dira e ne ya nna go utlwa pelo ya gagwe e gagametse mme marapo a gagwe a fetoga molora. Taba ea bobeli eo a ileng a e etsa e bile ho sheba hape ho etsa bonnete ba hore ha a fose. Ntho ea boraro eo a ileng a itšoara ka eona e bile ho furalla seo a neng a se entse ha mala a hae a ntse a ferekana ... Maikutlo a hae a bone e bile ho nahana ho ipolaea le ngoana oa hae. Maikutlo a hae a bohlano e bile ho nka lesea la hae le ho le tšoara haufi le lona ha le ntse le oela pakeng tsa lefatše leo a le tsebang le mafatše ao a sa a tsebeng. Teng, ka mohohlong, a ntse a bilika lefifing, ntho e ’ngoe le e ’ngoe eo a neng a kholisehile ka eona ho fihlela ka nako eo, ntho e ’ngoe le e ’ngoe, ho tloha ho e nyenyane ho isa ho e khōlōhali, e ile ea khaotsa ho utloahala ho eena. Ka Seurdu, puo e le ’ngoe feela eo a neng a e tseba, lintho tsohle, eseng lintho tse phelang feela empa lintho tsohle—limmete, liaparo, libuka, lipene, liletsa tsa ’mino—li ne li e-na le bong. Ntho e nngwe le e nngwe e ne e le ya bonna kapa ya botshehadi, monna kapa mosadi. Tsohle ntle le lesea la hae. Ee, o ne a tseba hore ho na le lentsoe bakeng sa ba tšoanang le eena—hijrah. Ka mantsoe a mabeli, hijrah 'me Kinnar. Empa mantsoe a mabeli ha a etse puo.
“Na ho ne ho ka khoneha ho phela ka lipuo tse ling? Ka tlhaho potso ena ha ea ka ea itlhalosa ho eena ka mantsoe, kapa joalo ka polelo e le 'ngoe e hlakileng. E ile ea bua le eena e le sello se sa utloahaleng, se emolisitsoeng.
“Karabelo ea hae ea botšelela e bile ho itlhoekisa le ho ikemisetsa ho se bolelle motho hajoale. Esita le monna oa hae. Boitšoaro ba hae ba bosupa e bile ho robala haufi le Aftab le ho phomola. Joalo ka ha Molimo oa Bakreste a entse, kamora ho etsa Leholimo le Lefatše. Ntle le hore tabeng ea hae o ile a phomola ka mor’a ho utloisisa lefatše leo a le bōpileng, athe Jahanara Begum eena o ile a phomola ka mor’a hore seo a se bōpileng se mo sitise ho utloisisa lefatše.”
AMY MOLEMO: Arundhati Roy, a bala bukeng ea hae e ncha, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng. Kahoo, re tsebise ba bang ba libapali tsa hau le hore na ba ne ba lula hokae le joang. Re tsebise ho trans community-le thehile bobeli ba lona 'me esale le lula le bona ka lilemo tse ngata joale.
ARUNHATI Roy: Che, pele, ke batla ho bolela hore, ua tseba, Anjum, eo e neng e le Aftab, kapa buka ka kakaretso, ke—lea tseba, ha se motho ea bolelang. Sena ha se mofuta oa nalane ea sechaba ea trans community. Ke bolela hore ke sebapali, joalo ka batho ba bang ba bangata bukeng, o ikhethile, haholo ka boeena. ’Me ha a hlahela motseng o pota-potiloeng ke marako ’me a hōla, ’me joale ha a—a hlile a falla lapeng la hae ho ea sebakeng se haufi le se bitsoang Khwabgah, seo ka Seurdu se bolelang “Ntlo ea Litoro,” moo a lulang le sechaba sa batho ba bang, bao ha ho le ea mong oa bona ea tšoanang le eena. Ua tseba, esita le ka hare ho Khwabgah, le hoja ho e-na le basali ba bangata ba trans, batho ba—ka mohlala, Anjum, ke hermaphrodite, empa ho na le ba bang bao e leng banna, bao e leng Mamosleme ’me ba sa lumele ho buuoa, ba bang etsa. Ho na le Mahindu. Ho na le Masunni. Ho na le Mashia. Kahoo, bona ka bobona ke sechaba se fapaneng haholo. Empa ba sheba lefatshe mme ba le bitsa duniya, e bolelang “lefatše” ka Seurdu, e leng ntho e ’ngoe hape. Empa ba na le nalane ea ho ba mofuta oa ka hare le kantle ho sechaba, e leng mofuta oa pele ho mofuta oa lipuo tsa Bophirimela, tsa tokoloho, tse thehiloeng ho litokelo, leha ho le joalo, le paleng, ha e ntse e ntlafatsa, ua tseba, ho na le pale eo ea feudal. e tsamaellanang le puo e ncha, ea sejoalejoale joalo-joalo.
Empa ha e le hantle, Anjum, leha a e-na le moeli ona oa tekano o fetang ho eena-batšoantšisi bohle ba na le moeli, e leng, mohlala, e 'ngoe ea-o fallela lebitleng,' me oa haha - qetellong, o haha ntlo ea baeti, e bitsoang Jannat, e leng ntlo ea baeti ea Paradeise. 'Me e mong oa batho bao e bang motsoalle ea haufi haholo oa hae ke mohlankana e mong eo e neng e le Dalit, ea boneng matšoele a Mahindu a otla ntat'ae ho fihlela a shoa, joalokaha ho etsahala letsatsi le leng le le leng hona joale ka Mamosleme le Dalits, hobane ho tsamaisa setopo sa khomo e shoeleng, ka hona o otloa ho fihlela a e-shoa ke batho ba ipitsang ba sireletsang likhomo. 'Me o sokolohela ho Islam, kahoo-'me o ipitsa Saddam Hussein, hobane o khahliloe haholo ke video ena eo a e bonang ea ho bolaoa ha Saddam le lenyatso leo a le bontšang bakeng sa babolai ba hae. Kahoo Saddam o na le moeli ona oa ho sokoloha ha maemo le bolumeli—ho cheseha India—ho feta ho eena. Sebapali se seng se seholo ke mosali ea bitsoang Tilottama ea tsoang ka boroa, hape ke motho oa semelo se sa tsejoeng ho ea fihla India. Ho na le Musa, eo hajoale e leng Mokashmiri, ea loanang, moeli oa naha o feta ho eena.
Kahoo, ha se mohopolo. Ke bolela, se etsahalang ke hore India ke sechaba sa likarohano tsa metsotso e joalo, li-hierarchies tse hlophisitsoeng joalo, moo caste e leng letlooeng le hatellang batho le ho ba tšoara ka har'a grid. 'Me kahoo, lipale tsena kaofela ka tsela e itseng li bua ka batho ba sa lumellaneng le marang-rang ao' me qetellong ba theha sechaba se senyenyane, 'me ho hlaha mofuta oa bonngoe, e leng bonngoe ba pelo. Ua tseba, ha se kopano ea memorandi kapa lipuo tsa thuto, empa ke bonngoe boo e leng botho, bo theiloeng holim'a mefuta e sa tloaelehang ea lerato-esita le lerato la thobalano kapa ntho leha e le efe, e itšetlehile feela ka botho. 'Me e, ho joalo.
NTSANE SHAIKH: Kahoo, seo u se buang, u re batho bao ho buuoang ka bona ke ba mofuta ofe—ba sa keneleng marang-rang. Libaka, libaka tsa mantlha, moo buka ena e behiloeng teng ke Old Delhi, toropo e nang le marako, joalo ka ha u boletse, le Kashmir. Joale, na ho tsepamisitsoe maikutlo - na u tsepamisitse maikutlo libakeng tsee hape hobane li eme ka ntle ho marang-rang, ha li kenelle ka har'a marang-rang?
ARUNHATI Roy: Ee, ha se Old Delhi le Kashmir feela. Haele hantle, e qala Old Delhi, 'me e kenella New Delhi, toropo ea sejoale-joale e phetheselang, eo ho thoeng ke setsi sa matla sa India e ncha, ebe e ea Kashmir. 'Me, ha e le hantle, ua tseba, taba ke hore, ha u ngola buka, ha u nahane ka eona ka maikutlo. Ho ka ba hobe ho etsa hoo. Ka hona, ke—le a tseba, ha ke ntse ke tswela pele mme ke lokela ho bua ka yona, mehopolo ena e a hlahella, mme e utlwahala eka ke yona taba eo. Leha ho le joalo, ha ho joalo.
Kahoo, setsi sa methapo ea buka ena-le hoja e se tšimoloho ea buka, setsi sa methapo ke sebaka sena se Delhi se bitsoang Jantar Mantar, moo mekhatlo eohle e mahlahahlaha le e ntle ea ho hanyetsa, bohle ba lorang le ba sa tsebeng letho le nutjobs le baipelaetsi, uena. tseba, bokella. Ke sebaka se setle haholo Delhi — ha e sa le joalo. Ke bolela hore ho ntse ho le joalo—hona le hona, ho etsoa mapolesa ka litsela tse tšabehang. 'Me ke sebaka seo ke qetileng boholo ba nako ea ka e ngata. Mme lesea le hlaha hara mpa ya bosiu, mme ha ho motho ya tsebang hore ke lesea la mang. Mme ehlile ho etsahetse ho nna. Mme ho ne ho ena le mekgatlo ena yohle ya boipelaetso, dipolotiki tsena tsohle, bohlale bona bohle, botle bona bohle, mme ebe lesea feela—ho se motho feela—ho se motho ya tsebang hore a etseng ka yena, o a tseba?
Mme ho tloha moo, le a tseba, dinerefe tsa padi di ile tsa ata, hoba tsohle di kopane sebakeng seo. Ebe u latela ponahalo le ho nyamela ha bana bana ba banana. ’Me sehlopha sa mabitla, ha e le hantle—ke bolela hore Anjum e haha ntlo ea baeti ea Paradeise mabitleng a Delhi, athe Kashmir, e bitsoang Jannat, e leng “paradeise,” ke batho ba bangata, e le paradeise e koahetsoeng ke mabitla. Ua tseba, ka hona, mabitla a teng-ke bolela, ntle le meeli e ka hare ho litlhaku, mabitla hape ke meeli pakeng tsa ba phelang le ba shoeleng. Hape ho na le meeli e porous pakeng tsa batho le liphoofolo bukeng. Ka hona, ke buka ea meeli e sa tsitsang.
AMY MOLEMO: Arundhati, u itse u hlile u lula le sechaba sena, lihlopha tsena tsa bohanyetsi, Delhi, kantle ho lehae la hau. U lula Delhi hape.
ARUNHATI Roy: E.
AMY MOLEMO: Bua ka seo u se bolelang, ho qeta matsatsi moo, le linako tsa hau tsa ho ea Kashmir.
ARUNHATI Roy: Le a tseba, taba ke hore Delhi ke sebaka seo ho sona dihlopha tsena tsohle tse tswang hohle India di tlang, ho ya Jantar Mantar, sebaka sena se bitswang Jantar Mantar, moo, nakong e fetileng, di neng di dumelletswe ho dula teng. Kahoo, batho ba bangata ba ne ba tla be ba le seteraekeng sa tlala—batho ba tsoang Bhopal, batho ba Phuleng ea Narmada ba hanyetsang letamo, batho bao, ua tseba, ba hanang ho falla bakeng sa morero o itseng oa merafo, e le balori feela ba potlakileng bakeng sa bohle le bakeng sa , ua tseba, khotso ea lefatše. Mme bongata ba metsamao ena ke bodulo, o a tseba, batho bao e leng batho ba nahanang feela ba fetelletseng empa ba lora ka lefatshe le betere ka mekgwa e metle le e metle. 'Me ka linako tse ling ke-ho na le pefo e ngata. Mapolesa a tla tla a otla batho.
Ka hona, ke—ke bolela, ka ho hlaka, hobane ke ne ke le, ua tseba, ke ne ke kenelletse haufi-ufi le motsamao oa anti-tamo ’me—ke ne ke tla ea mono feela, ’me ka e fumana e le sebaka—lea tseba, sebaka—leha e le sebaka. ea khanyetso, hape ke sebaka sa khotso, moo u nahanang—oa tseba, batho ba sa lumeleng—ba mpang ba sa lumele ho lumella lintho hore li tsoele pele. Kahoo, e ne e boetse e le sebaka seo ke neng ke ikutloa ke le hae ho sona le sebaka seo ke neng ke bua le batho ba bangata ho sona. Ke bolela hore ba bangata ba bona ke batho ba hlahang bukeng ena - bangoli ba lipampitšana, ua tseba, lits'ebetso tsa bonono, eng kapa eng.
Kahoo - 'me, ehlile, Kashmir e - ua tseba, bo-'m'a ba nyametseng Kashmir le bona ba teng bukeng le sebakeng seo. 'Me lesea le hlaha hantle pel'a bona,' me joale ho na le taba ena eohle ea hore na bo-'mè ba ba nyametseng ha ba tsebe hore na ba etse'ng ka lesea le hlahileng, ua tseba? 'Me joale, e mong oa-Tilottama ke motho ea hlileng a nkang lesea le ho matha, ua tseba, hobane mapolesa a tlile. Mme Anjum o batla yena, lesea, mme ke ka moo mofuta wa lona o hokahanang. 'Me Tilo o na le kamano e telele le Kashmir.
Taba ka Kashmir ke hore, ee, esale ke ea moo ka lilemo tse ngata, 'me metsoalle ea ka e ratehang ke Kashmiri. Mme ke ile ka elelloa khale, ha ke qala ho e etela, hore u ke ke ua bua letho le ts'oanang le 'nete ka Kashmir ka tlaleho, litlalehong tsa litokelo tsa botho, litokomaneng tsa bafu kapa tlhokofatso kapa bokhopo, hobane ha se joalo feela. . Ua tseba, u etsa'ng ha batho ba phela tlas'a maemo a tlaase ka ho fetisisa - tlas'a mosebetsi o boima ka ho fetisisa oa sesole lefatšeng ka lilemo tse 25? E etsa'ng moeeng? E etsa'ng ka masole? E etsa'ng ka sesole? E etsa'ng ho basebetsi-'moho? E etsa'ng ho batho ba bohlale? E etsa eng ka batho ba sa tsebeng hore na bana ba bona ba tla tla neng hae? Joale u bona banana ba sekolo ba betsa masole ka majoe. Le a tseba, ngwahola, ba foufaditse batho ka dithunya tsa pellet. Mme, ka bomalimabe, e etsa eng ho Maindia, a sa sireletsehang ntoeng ee? Ba jeoa litlokotsebe tsena joalo ka ha - ua tseba, ka molumo oa litlatse, 'me re tšoanela ho metsa bokhopo bona bo felletseng mme re bo boloke ka mpeng ea rona, joalo ka ha le lebelletsoe ho keteka nako le nako ha mmuso oa Amerika o ea ho senya naha, le a tseba, mme bohle le loketse ho ema le ho opa mahofi. Empa ho etsa eng ho rona ho tšoara hoo ka maleng a rona? Re etsa joang—
AMY MOLEMO: Bakeng sa batho -
ARUNHATI Roy: Joang—
AMY MOLEMO: Bakeng sa batho ba sa tloaelanang le Kashmir, mona United States, ba shebelletseng kapa ba mametseng hona joale kapa ba tla bala sena, hlalosa. Beha ntoa eo maemong, moo e leng teng le hore na e etsahala hobaneng.
ARUNHATI Roy: Kashmir e ne e le - ka nako ea boipuso, ka 1947, Kashmir e ne e le e 'ngoe - Jammu le Kashmir e ne e le e' ngoe ea mebuso e ikemetseng ea likhosana, e 'ngoe ea mebuso ea bohosana ea 500-le-ntho, eo kaofela e neng e lokela ho etsa qeto ea hore na ba batla ho etsa joalo. ho ba le India kapa Pakistan. Mme Kashmir, ehlile, e ne e na le baahi ba bangata ba Mamoseleme empa e le morena oa Mohindu. 'Me e bitsoa "khoebo e sa phethoang ea [karohano]," hobane, ua tseba, qalong, morena ha aa ka a etsa qeto ha karohano le tšollo ea mali e ntse e etsahala - le Jammu, e leng karolo ea naha ea Jammu le Kashmir. 'Me joale, qetellong, o ile a balehela India 'me a saena karohano e thehiloeng tabeng ea hore ho tla ba le referendum, eo ho seng mohla e kileng ea e-ba teng. 'Me ho joalo, joalo ka ha ke boletse, e bitsitse khoebo e sa phethoang ea Pakistan [sic], empa—ke bolela, ea karohano.
Empa ka hona, India le Pakistan li 'nile tsa loana ka eona,' me e fetohile boemo bo chefo, sebaka se khanyang. Sechaba sa Mamoseleme sa Maindia se ts'oeroe lipuisanong tsohle lipakeng tsa India le Pakistan ho la Kashmir. Mme re bua ka mebuso e mmedi ya nyutlelie. Kahoo, u bua ka sebaka se nang le—ho ata ka mabitla. Lilemong tsa bo-90, ntoa e ile ea fetoha sesole. Lebotho le ne le loantša bahlabani. Hona joale baahi ba fetohile ba mabifi. Haufinyane tjena, mojenerale oa sesole o ile a re o lakatsa eka batho ba betsang ka majoe ehlile ba ba thunya, a tle a etse seo a se ratang ka bona. Khoeling e fetileng feela, ba ile ba tlama moahi oa Kashmiri ka tankeng, ba mo sebelisa e le thebe ea motho, 'me ofisiri e entseng joalo e ile ea putsoa, e ile ea hlomphuoa,' me batho ba bangata ba India ba ile ba e thoholetsa. Mme seo ha se ntho e mpe ka ho fetisisa e etsahetseng moo.
NTSANE SHAIKH: Leha ho le joalo, Kashmir le Kashmiri ke e 'ngoe ea lipuo - ke bolela, ka kutloisiso ea sebele - tse hlahang bukeng ena. U boetse u qotsa litloaelo le mehloli e mengata ea Seurdu ea bongoli le lithothokiso bukeng — mantsoe, lithothokiso, lipina. 'Me u nahana hore litšupiso tsee kaofela li bohlokoa ho eng—Mamosleme, Dalit, Kashmiri—nakong eo hangata setšoantšo sa India se nkoang e le sa mofuta o le mong?
ARUNHATI Roy: Kahoo, ke bolela, ke ngotse haholo ka taba ena e seng ea tšōmo, empa hona joale seo re se bonang ke motsotso o kotsi haholo India, hobane, ho tloha ka 1925, matla—mekhatlo eo—ke bolela, haholo-holo mokhatlo o hlophisitsoeng. bitsoa the RSS, eo Modi e leng oa eona, eo matona a mangata le matona a leng teng, 'me e hlileng e leng mokhatlo oa setso o laolang mokha oa lipolotiki, BJP, esale e bolela hore e batla hore India e boleloe hore ke naha ea Mahindu, feela joalokaha Pakistan e tsejoa e le rephabliki ea Maislamo. Empa molao oa motheo oa India o e bitsa rephaboliki ea lefatše ea bososhiale.
Kahoo, hona joale, batho ba pusong ba batla ba le boemong ba hore ba ka khona ho fetola molao oa motheo. Nalane e ntse e ngoloa bocha. Libuka tsa sekolo li ntse li ngoloa bocha. Batho ba lumelang hore India e lokela ho ba sechaba sa Mahindu ba behoa mekhatlong eohle ea demokrasi maemong a matla. 'Me joalo ka ha u tseba, letsatsi le leng le le leng u utloa lipale tsa li-lynchings, ka lipolao, ka lihlopha tsa batho ba falimehileng. Kahoo u na le batho ba fokolang - 'me ke ba fokolang, ke ntse ke bua ka batho ba limilione-ba qobelloa ho phela ka tšabo, ba sutumelletsoa tlaase ho ketane ea lijo, ba sa emeloe mecheng ea litaba, ba sa emeloe makhotleng, ba sa emeloe. bolaodi, bo sa emelwang ka mokgwa ofe kapa ofe, le a tseba. Nako ea mekete e meholo ea Dalit, joalo ka BSP, e etelletsoeng pele ke Mayawati kapa Lalu kapa Mulayam Singh Yadav, e neng e bonahala e tlisa mofuta o itseng oa boemeli, le eona e ile ea sutumetsoa ka ntle. 'Me mohopolo ke, ebile esale e le, ho theha lebatooa lena le bitsoang lebatooa la Hindu.
'Me joale bothata ke hore ha u il'o keteka maikutlo a sechaba sa Mahindu, u fetola ntho e bohloko hore e be monate, ha lintho tse kang demonetization li etsahala, ha mesebetsi e fela, ha batho ba lelekoa, u bolelloa hore u etsetsa sechaba sa Mahindu sena. Kahoo, bohloko bohle ba hau bo ntse bo fetoloa ho ba mofuta o itseng oa tabatabelo, joalo ka mofuta o itseng oa sehlabelo sa bolumeli, 'me khalefo eohle ea hau e lebisitsoe ho ea tlaase ho sechaba se tlokotsing ka ho fetisisa. 'Me ka hona, ke pherekano ea kelello, ua tseba, ke tlhahlobo efe le lipalo le lipalo le lintlha tse sa bonahaleng li thusa, ua tseba?
AMY MOLEMO: Pele re bua ka ketelo ea Modi bekeng e tlang, ke ne ke batla ho u botsa ka Tilo, moroetsana eo u buileng ka eena eo e leng sebapali bukeng ea hau, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng, Arundhati, ea nang le lintho tse ngata tse tšoanang le uena. O ile a koetlisetsoa ho ba seithuti sa meralo. Mme bua ka seo. Bua ka sebaka sa hae le sebaka sa hau bukeng ena.
ARUNHATI Roy: Ha e le hantle, ho 'na, Tilo, Tilottama, ke ngoana oa tšōmo oa Ammu le Velutha ho. Molimo oa Lintho Tse Nyenyane, pale ea bona e ne e felile ka tsela e fapaneng. Ke ngoan'abo Esthappen le Rahel. Ka hona, ua tseba, ke mo tseba hantle, empa ha ke eena.
Empa o-ee, eena le Anjum, ka litsela tse ling, ua tseba, basali ba nang le mefuta e fapaneng ea matla le maikutlo, ua tseba, le ho fana ka seatla se bulehileng, 'me ba fapane haholo ka hore Anjum o kantle haholo ho maikutlo a hae a bohloko kapa masoabi. kapa thabo kapa poko le seo a batlang ho se etsa. Ke motho ea fetelletseng—ea itlhalosang ka ntle. 'Me Tilo, bukeng ena, o bitsoa motse-naha e phelang ka letlalo la hae, naha e se nang baemeli, motho eo ho khutsa ha hae ho hlokisang batho botsitso, u tseba, motho eo kamano ea hae e haufi-ufi-eo matšoao a hae a nang le kamano e haufi-ufi le motho e mong. ke ho se ba lumelise kapa, ua tseba, ho se fetole ponahalo ea hae ha motho eo a mo ratang a e-tla. Kahoo, e fapane haholo.
Empa, haholo-holo, ba fapane ka—ka maikutlo a bona mabapi le bosadi. Joalo ka ha Anjum a fumana ngoana e monyane litepising tsa Jama Masjid, mme o ratana le eena, ngoananyana ea lahliloeng, mme o ratana le eena haholo hobane lesea le mo tšoara ka letsoho feela mme le qala ho bokolla ebe ha le joalo. ho mo tshaba. Kahoo o mo khutlisetsa Khwabgah, moo a inkelelitsoeng teng, e bitsoang Zainab. Mme Zainab o hola le bomme le bontate ba bangata mme ka tsela ena e sa tlwaelehang. Ka lehlakoreng le leng, Tilo ke motho ea sa tsotelleng bomme. A ka ba le ngwana mme—empa ha a e batle. 'Me ha a batle ho beha mofuta o mong oa hae lefatšeng. O nahana hore e tla ba ’mè ea mobe ho feta ’mè oa hae ho eena. Mme hape ka bohelehele o le mong. Joalo ka ha a na le kamano le Musa, ea fetohang sesole sa Kashmir. Mme Musa ke motho hara setjhaba sa habo. Mme o rata seo ka yena, hobane o nahana hore ha a na batho, haese dintja tseo a di fepang serapeng sa boikhathollo. Kahoo o oa makatsa haholo - mosali ea matla, leha ho le joalo, ua tseba? Le hanyenyane-hanyenyane moeling oa bohlanya. Empa, ee, ke seo a leng sona.
NTSANE SHAIKH: Joale ha re ee ho Tonakholo ea India Narendra Modi's-
ARUNHATI Roy: Joooh! Ho tlola ho ho kakang! Ho tloha Tilo ho ea Modi.
AMY MOLEMO: Ho bua ka linaha.
NTSANE SHAIKH: E, leeto la hae ho ea United States, a tla DC bekeng e tlang ho kopana le Donald Trump, Mopresidente Trump, lekhetlo la pele. Ha re ee litlhalosong tseo Trump a li entseng selemong se fetileng ho Rephabliki ea Hindu Coalition.
PUSELETSOE TS'ELISO: Ke molateli oa Mahindu haholo, 'me ke morati e moholo oa India! E kholo, fan e kholo. E kholo, fan e kholo. … Tonakholo Modi, ea bileng mahlahahlaha haholo ho nchafatsa tsamaiso ea India, monna ea khabane! Ke mo rorisa ka ho etsa joalo. 'Me ke lebelletse ho lokisa litaba tsa tsamaiso hantle mona United States. Nkholoe, le rona rea e hloka.
NTSANE SHAIKH: Kahoo ke Trump ea buang tseleng ea lets'olo ho ea ho Rephabliki ea Hindu Coalition. Hajoale, haufinyane tjena, ka letsatsi la tsoalo la Trump, sehlopha sa mapheo a le letona India se bitsoang Hindu Sena se ketekile letsatsi la tsoalo la Trump. Joale na u ka bua ka seo, pele ho tsohle? Hape, ua tseba, batho ba bangata ba ntse ba re Trump le Modi ba tšoana haholo. Empa u nahana—u itse ho na le phapang ea bohlokoa haholo pakeng tsa bona, joale haeba u ka bua ka seo?
ARUNHATI Roy: Ha ke tsebe hore na e ne e le sehlopha sena seo o buang ka sona kapa e ne e le selemong se fetileng, kapa neng kapa neng, ho ne ho ena le—hona Jantar Mantar moo boholo ba buka ena e leng teng, batho ba bang ba ne ba keteka letsatsi la tswalo la Trump. Mme ba ne ba ena le senepe sa hae sa khateboto, mme ba ntse ba fepa kuku ya setshwantsho sa khateboto. Le TV e 'ngoe -
NTSANE SHAIKH: E ne e le hona joale, pejana khoeling ena, ka la 14.
ARUNHATI Roy: Che, kahoo ke bua ka ketsahalo ea pejana.
NTSANE SHAIKH: Oho, kea bona. HO LOKILE.
ARUNHATI Roy: Mme yaba ba—basebetsi ba TV ba ba botsa hore na ho etsahalang. Mme bare, "Oho, re keteka letsatsi la tswalo la Donald Duck." Empa ho ne ho le monate haholo.
Empa leha ho le joalo, e, ho na le, kelellong ea ka, phapang e tebileng haholo lipakeng tsa ketsahalo ea Trump le Modi. Bona, ha ke joalo, ua tseba, joalo ka mohlalosi ea haufi oa lipolotiki tsa Amerika, kahoo nka fosahetse ka seo ke se buang, empa ho latela seo ke se bonang, Trump ka tsela e itseng e hlahile ho tsoa mofuteng oa ts'ebetso. moo ba Democrats, ba ipolelang hore ke baemeli ba basebetsi, ba mekhatlo ea basebetsi, ea sechaba, ba ekileng - ba ba ekile, ba siile sehlopha sa batho se hloname, se halefile ebile se halefile le ho feta ha Bernie Sanders a ne a le teng, oa tseba, eseng. mokhethoa, 'me e ne e le Hillary Clinton. Kahoo, Trump e kena e le mofuta oa motho ea ka ntle, ea belaelloang le ea songoang, mohlomong ka nepo, ke mecha ea litaba, ke mekhatlo ea Amerika. Ho na le patlisiso kgahlano le yena. Ua tseba, u bona mabili a maholo, kapa seo ke se bitsang boemo bo tebileng, hape ke tšoenyehile hanyane ka eena, athe ha ho joalo ka Modi.
Modi, joalo ka ha ke boletse, ke sehlahisoa sa RSS, hore ho tloha ka 1925 esale e sebetsa ho fihlela motsotso ona. The RSS e na le basebetsi ba likete tse makholo. E na le lepheo la eona la mekhukhu, lepheo la eona la basali, lepheo la eona la khatiso, likolo tsa eona, libuka tsa eona, nalane ea eona. Batho ba eona ba hohle. Motsamao o tswa fatshe. O lokela ho ba fa seo. Ba sebelitse ka ho sa feleng. Kahoo o - Modi o fapane le motho ea kantle. Ke—ke motho eo—hona joale, ea RSS e laolang. Ntho feela ke hore RSS ke hanyenyane - ke bolela, ke nahana, ke tšoenyehile hanyane ka monna enoa ea se nang molekane ea lebisang tlhokomelo eohle, mme mohlomong ba lokisetsa mojalefa oa Modi, hobane o sentse mmuso. E mpa e le mahareng a hae le se seterateng, o ya tseba? Kahoo, boholo ba leano la mmuso le ntse le etsoa ke mahoohoo a falimehileng, le bolaoli - mokete ka boeona o ntse o behiloe k'honeng, 'me ke Modi feela le molefothenente oa hae, Amit Shah, mme ba bang bohle baa tlotloloha. 'Me joale ho na le sena sohle-lea tseba, senatla se seholo le litempele li ntse li haheloa eena joalo-joalo.
AMY MOLEMO: Haeba u ka theha kopano e tla etsahala lipakeng tsa Modi le Trump, joalo ka ha u thehile sechaba se bukeng ee, u ka etsa hore ho etsahale eng? Ke eng e ka thusang India, India eo u batlang ho e bona, Arundhati?
ARUNHATI Roy: Ho ka thusa haeba bobeli ba bona ba ka romeloa Frying Pan Park e Virginia le li-turkeys tsohle tse tšoareloang ka Thanksgiving. Ke nahana, ua tseba—ke bolela hore kopano e ke ke ea re thusa, hobane ha se eona taba, na ha ho joalo? Taba ke hore - ba emela eng, mme hobaneng - ke bolela, ho nna, ha ke - ha ho bohlokoa ho nna ho soma Trump kapa ho bua lintho ka Modi, hobane potso ea 'nete ke hore, hobaneng ba le - e ke ke ea qhelela thoko taba ea hore ke batho ba khethiloeng ka mokhoa oa demokrasi. Kahoo ho na le mollo ka har'a likotopo. Mme bothata ke bona, o a tseba, e seng—ke feela—o a tseba, bobedi ke nama e bonolo. Ua tseba, bobeli ba tsona li bonolo ho li tšeha, empa ha ke nahane hore ke taba e tšehisang, ua tseba?
’Me taba ke hore motho ea tšoanang le ’na, ua tseba, ke boemong boo e mong a leng ho bona—e mong o bua ka mantsoe a seng makae hona joale. Mme leha ke le sengoli mme ha ke na bonnete ba hore ke lumela hore bongata bo nepahetse ka linako tsohle, ka hona ho na le ho hong ho phoso ho etsahalang. 'Me phoso eo e entsoe ke batho ba nyatsang Trump hona joale, ua tseba? Kahoo re hloka ho nahana ka taba eo ka botebo. O tseba seo. Ke bolela hore esale o e latela, mme o tseba seo hantle ho mpheta, o a tseba. 'Me ho joalo le India. Ua tseba, Congress Party e butse monyako o mong le o mong, e hotelitse mollo o mong le o mong. Joale ha e ntse e cha, re ke ke ra li sheba e le mokhoa o mong. Ba 'nile ba ameha lipolaong tse sehlōhō. Ba iketselitse lihlopha tsa ho falimeha ka bobona. Ba iketselitse mollo oa mollo oa sechaba ka bobona. Ke sehlopha sa B feela. Kahoo…
AMY MOLEMO: U etetse Edward Snowden naheng ea Russia le sebapali John Cusack le mololi oa Pentagon Papers Dan Ellsberg, ea neng a le lihloohong tsa rona kajeno. Seo se ne se le joang? Re saletsoe ke nako e ka tlase ho motsotso.
ARUNHATI Roy: Oh, ho ne ho babatseha, ho babatseha. Ke bolela, ho makatsang haholo ho bona Dan le Ed ba buisana ka se boleloang ke ho ba mololi lilemong tsa bo-70 le joale, ua tseba? Mme ho nna, hotswa kantle, ke ile ka ipotsa, le a tseba, hore na ho tla nka nako e kae. Ua tseba, e ne e le Vietnam. Ho na le Korea. Ho na le Iran. Ke bolela, nalane e ntse e tsoela pele ho itlhahisa hape. Mme hape, kajeno, o ba utlwa ba re, “Oh, e tla ba ntwa e telele.” Ka hona, ua tseba, sera se seng sa Amerika se fetoha se seng, se fetohe se seng, se fetohe se seng. Empa mabili a maholo a ntse a bilika. 'Me ha re na Snowdens le Ellsbergs tse lekaneng hohle.
AMY MOLEMO: Ho ngola ke ketso ea boinotšing. Ha o ngotse Molimo oa Lintho Tse Nyenyane eaba o hapa Khau ea Booker, e leng e ’ngoe ea likhau tse etelletseng pele tsa bongoli ba machaba, hoo ho fetotse bophelo ba hau joang, ho ama tsela eo u neng u ka ngola ka eona, le ho lebisa ho seo u se etsang kajeno?
ARUNHATI Roy: Ho hlakile, ua tseba, ho ne ho thabisa ho hapa Khau ea Booker. E ne e se ntho eo ke neng ke nahanne hore e ka etsahala. Empa ka mor’a moo, ho ile ha rarahana, hobane haeba u hlile u tsebahala haholo ’me joale u—ha re re, u fallela sebakeng se seng, London kapa New York, moo ho lulang batho ba bangata ba tsebahalang ba machaba, joale ke pale e fapaneng. Empa haeba u batla ho tsoela pele ho phela moo u neng u lula teng le ho ba le metsoalle ea hao ea khale, ua tseba, kaofela ha bona ba tlameha ho sebetsana le Moputso oa Booker le botumo, ’me ho thata haholo. Empa ho lokile.
Empa ntho e ileng ea etsahala ke hore hang ka mor'a hore ke hape Moputso oa Booker, the BJP mmuso o ile oa kena pusong, oa etsa liteko tsa nyutlelie. Mme ke ne ke le, nakong eo, le a tseba, sekoahelong sa makasine ka nngwe. Ke ne ke le sefahleho sa India ena e ncha. 'Me joale India e ncha, kelellong ea ka, ka tšohanyetso e ile ea fetoha e mpe. Puo ea phatlalatsa ka mor’a liteko tseo e ile ea fetoha ea bochaba ka ho fetelletseng, e mpe ka ho feteletseng. Lintho tse neng li ke ke tsa boleloa, le hoja li ne li nahanoa, li ne li se li amoheleha phatlalatsa. Mme hoja ke ne ke sa theoha terene eo, nka be ke bile karolo ya yona. Ke ne ke se na sebaka sa ho se nke lehlakore, kapa, joalokaha Howard Zinn a bolela, u ke ke ua ba le lehlakore tereneng e tsamaeang, empa haholo-holo haeba u tumme ka tšohanyetso, ua tseba? Kahoo, ke ile ka ngola "Qetello ea Maikutlo," e leng moqoqo oa pele, o nyatsang liteko. 'Me, ehlile, e bile pheletso ea lerato la ka joalo ka sefahleho sa India e ncha.
AMY MOLEMO: Ke hopola ha u ne u fihla United States, kamora ho ngola e 'ngoe ea meqoqo ea hau ho potoloha Ntoa ea Iraq. U ne u le bohale ho nyatsa Mopresidente Bush. U tšoere seboka sa litaba. Mme ha ke hopole hore ke makasine efe ya basadi e ileng ya tla ho wena ka mora—kapa mohlomong nka kgona—mme ya re, “Na re ka o latela ha o reka?”
ARUNHATI Roy: Ehlile? Ha ke hopole seo. Ehlile?
AMY MOLEMO: Empa se boleloang ke ho ba mofuta oa naleli e joalo, ha u ntse u nka litaba tsena tse mahlonoko.
ARUNHATI Roy: Be, ke—le a tseba, taba ke hore jwale ke kolobeditswe mollong, le a tseba, hobane ke bile le—ke bile le tse ngata tse etsahetseng nakong ya ho ngola dipolotiki. Ke bolela, khoeling e fetileng feela, ho ipapisitse le litaba tse seng tsa nnete webosaeteng ea Pakistani tse reng ke buile ho hong Kashmir, BJP setho sa paramente se khothalelitse hore sebakeng sa monna oa Kashmiri, ke sebelisoe joalo ka thebe ea motho Kashmir, ua tseba? Kahoo, empa ke karolo ea kamoo ba nang le basali ba bangata ba emang le bona. Le a tseba, ho na le ntho eo yohle e etsahalang. Mme ka hona, empa qetellong e etsa hore o be bohale le ho feta, ke nahana. O a tseba, ke bolela, ha o—o a tseba, batho ba mpitsa ke se na tshabo le tseo tsohle. Ha ke tšabe letho. Ke nahana hore ke bothoto ho se tšabe letho. U tlameha ho tšoha haholo, u be le tsebo e kholo ka litlamorao tse ka bang teng, ebe u etsa seo u se etsang.
AMY MOLEMO: Batho ba ile ba ngola lefatšeng ka bophara ha ba utloa hore u tla ba teng. Abdullah AbduSalam oa Nigeria o ngotse ntho e 'ngoe e utloahalang haholo-e utloahala eka e lumellana hantle le seo u se buang, a re, "Ke kopa ho botsa Arundhati Roy hore na o sebetsana joang le lehloeo le khahlanong le eena India le hore na re ka loantša bompoli joang. maikutlo a lefatše kajeno.”
ARUNHATI Roy: Be, ua bona, taba ke hore, ua tseba, lehloeo le lona le batla le feteletse, hobane ba na le lifeme tsena tsa troll. Ua tseba, ba na le-ba na le-ke sehlahisoa sa feme, hape, ua tseba? Kahoo e feteletsa boholo. Ha ke tsamaea literateng, ka sebele ha ke ikutloe ke hloiloe India. Empa ba rata ho—
AMY MOLEMO: Be, le uena oa hlomphuoa.
ARUNHATI Roy: Ba ka rata ho e hlahisa e le joalo, ua tseba? Mme ho na le batho ba bangata India ba emang le se etsahalang moo, batho ba bangata, batho ba hlaselehang habonolo ho mpheta, le bona, ua tseba? Kahoo ke naha e tsotehang ka lebaka leo. Le a tseba, baithuti, ba bile le mathata a mangata dikhamphaseng selemong se fetileng. Ua tseba, kahoo ka sebele—ba ka rata hore ke iponahatse ke le mohlabani ea mong, ea nang le lentsoe le le leng feela. Seo ha se nnete. Ke mpa ke le e mong wa batho ba bangata ba dumelang dintho tseo ke di dumelang, o ya tseba? Ke bolela, batho ba bangata ha ba ngole libuka, empa batho ba bangata ba lumela seo ke—ho ne ho tla ba le ho hong ho phoso ka lipolotiki tsa ka haeba ke ne ke hlile ke le motho a le mong. Ke ka pelong ea letšoele.
NTSANE SHAIKH: Ha e le hantle, ho bonahala eka ka ho hatisoa ha buka ena, u ka lebella botumo bo bongata feela, hobane buka e se e loketse ho fetoleloa bonyane lipuong tse 30. 'Me ke batla ho ea ho seo ba bang ba bahlahlobisisi ba buka ena, ba hlahisitseng hore ho ka ba le lipapiso lipakeng tsa Tšebeletso ea Thabo e Feletseng le bangoli ba bang ba libuka tsa India ba ngola ka Senyesemane. Empa hoa re khahla hore u ka ba le kamano e kholo le bangoli ba joalo ka sengoli sa Uruguay le moqolotsi oa litaba. Edward Galeano, ea hlokahetseng ka 2015. Lilemo tse peli pele a hlokahala, ka 2013. Demokrasi Hona Joale! re buile le Galeano setsing sa rona sa studio sa New York. Ha re ee sekotwana.
EDWARD GALEANO: Ha kea ka ka fumana thuto ea sekolo. Ke ne ke rutehile k'hefing ea Montevideo, lireschorenteng tsa Montevideo. Teng, ke ile ka fumana lithuto tsa ka tsa pele tsa bonono ba ho pheta lipale, ho pheta lipale. Ke ne ke le monyane haholo, mme ke ne ke dutse tafoleng e le nngwe, moahelani wa batho ba bang, maqheku, kapa ho feta kapa ka tlase ho maqheku, mme ba ne ba pheta dipale, mme ke ne ke utlwa, hobane e ne e le bapheti ba dipale ba kgabane, ba sa tsejwe. …
Re na le memori e sehiloeng likotoana. 'Me ke ngola ke leka ho tsosolosa mohopolo oa rona oa sebele, mohopolo oa moloko oa batho, seo ke se bitsang mookoli oa motho, o nang le mebala e mengata le e ntle ho feta o mong, mookoli o mong. Empa mookoli oa motho o ne o khaotsoe ke machismo, khethollo ea morabe, sesole le li-isms tse ling tse ngata, tse 'nileng tsa bolaea boholo ba rona ka mokhoa o tšabehang, boholo ba rona, botle ba rona bo ka khonehang.
NTSANE SHAIKH: Eo ke Eduardo Galeano, sengoli sa Uruguay, ea hlokahetseng ka 2015. Kahoo a ka re bolella—
ARUNHATI Roy: Eo ke neng ke mo rata haholo, e.
NTSANE SHAIKH: Joale, na u ka re bolella ka eena le likamano tse ka bang teng lipakeng tsa mosebetsi oa hau le oa hae?
ARUNHATI Roy: Ha e le hantle, Eduardo e ne e le setsebi sa pale ena e senyehileng, le hoja ke nahana hore ha aa ngola tšōmo. Ho ea kamoo ke tsebang, ha ho mohla a kileng a ngola libuka leha e le life. Empa o ngotse buka e monate e bitsoang Li-Open Veins tsa Latin America. 'Me o ne a e-na le hoo-ke nahana, ua tseba, mohlomong o ne a e-na le mokhoa oo oa ho etsa bonnete ba boselamose ntle le ho ba setsebi sa boselamose, ua tseba? E ne e le sengoli se sekaakang! Mme seboni se se kakang! E makatsang.
AMY MOLEMO: E ka morao bukeng ea hau, Tšebeletso ea Thabo e Feletseng, mantsoe ao a hao a qotsitsoeng: “U ka pheta pale e senyehileng joang? Ka ho fetoha motho e mong le e mong butle-butle. Che. Ka ho fetoha ntho e 'ngoe le e 'ngoe butle-butle. Hlalosa seo u se bolelang ka "pale e robehileng" le qotso eo.
ARUNHATI Roy: Ha e le hantle, hoo ke mongolo o monyane ho e 'ngoe ea libuka tsa Tilo tse ngata, kahoo e qotsitsoe. Empa ke bolelang? Che, ke nahana hore seo ke se bolelang ke hore matla a ho pheta pale eo e seng sehlooho sa taba, ua tseba, pale e sa tšabeng ho sheba likhokahano, joalo ka ha Eduardo a ne a bua - ua tseba, ke eng - e teng. khokahano lipakeng tsa moruo o mocha, o ntseng o hlaha, oa tseba, moruo o moholo, matla a matla a nyutlelie le bopatriareka? Na ho na le kamano pakeng tsa ho phahama ha tokelo ea Mahindu, se etsahalang Kashmir, tsela eo basali ba tšoaroang ka eona, se etsahalang—ke bolela hore re sechaba se phelang ka maemo a itseng, e leng mofuta o hlophisitsoeng ka ho fetisisa oa bolaoli? Leha ho le joalo ke batho ba fokolang ba ngolang ka eona. Ho tšoana le ho ngola ka Apartheid South Africa re sa bue ka hore ho ne ho na le apartheid. Empa tsela eo basali ba tšoaroang ka eona e amana joang le lintho tsee tsohle tseo ke li boletseng? Haeba u ngola libuka moo e 'ngoe le e 'ngoe ea tsona e leng sehlooho sa thuto, sengoathoana sa thuto kapa boqolotsi ba litaba, ha u utloisise ka botlalo mookoli oo a buang ka oona, eseng o motle ka linako tse ling. Empa e 'ngoe le e 'ngoe ea-ka hona ke seo ke se bolelang.
Sena ke sona se etsang moea oo re o hemang. Kahoo, ke pale e senyehileng, empa, ha e le hantle, haeba u batla ho hema moea oo, u tlameha ho fetoha ntho e 'ngoe le e' ngoe, ua tseba, le libōpuoa-le taba ea hore mohlomong thuto ea lipolotiki e tebileng ka ho fetisisa eo ke e fumaneng e ne e le Narmada. Phula le kutloisiso ea seo matamo a maholo a se etsang linokeng, ho baahi, ho tšoasa litlhapi. E ne e se feela ka batho le tswelopele le ntshetsopele, empa, le a tseba, kelello e shebang noka mme e nahane, “Ke tlameha ho tshela ditone le ditone tsa samente ho yona,” empa kamoo noka eo e leng ya setjhaba, metsi a ka ba bohareng, ebe-joale, hang ha a se a le bohareng, a ka laoloa, 'me hang ha a laoloa, a ka fuoa indasteri ea hotele kapa lipapaling tsa golf, ho e-na le ho batho ba neng ba phela le ho lema lijalo ka libanka tsa eona. 'Me u ka re sena ke tsoelo-pele, ua tseba? Ka hona, le uena u tlameha ho fetoha noka eo.
AMY MOLEMO: U boetse u nka likhang tse ngata, tse ka 'nang tsa se ke tsa e-ba le likhang moo u leng teng, empa u tla United States. Ho ntšoa ha mpa ke karolo ea mantlha ea leano la Rephabliki la ho qhaqha tlhokomelo ea bophelo ea basali, haholo-holo ho Planned Parenthood. Ho na le ho ntša mpa bukeng ena.
ARUNHATI Roy: E, ho na le—empa ke—ke bolela, ha ho na khang India. Empa kamehla hoa thahasellisa ho bona kamoo, ua tseba, batho ba tšoanang ba thabelang ho bomola linaha tsohle ho smithereens, ho bolaea batho, ho senya baahi bohle, ka tšohanyetso ba qala ho bua ka ho ntša mpa ka tsela ena, ua tseba? Mme ho jwalo le India. Ke bolela hore ke hopola ke shebeletse batho ba etsa lipontšo ka ntle ho Ofisi ea Boemeli ba Ireland hobane mosali e mong oa Moindia ea neng a sa khone ho ntša mpa o ne a shoeletse Dublin. 'Me e ne e le batho ba tšoanang ba keteka polao e sehlōhō ea basali Gujarat.
Maobane, ka tsela, ho Brooklyn Academy, ua tseba hore na ke mang ea neng a le teng? Morali oa Ehsan Jafri, setho sa Legislative Assembly ea ileng a bolaoa ka 2002 Gujarat. Mosali oa hae, Zakia Jafri, o qetile lilemo tsena tsohle lekhotleng ka mor'a lekhotla a leka ho fumana toka. Ha ho letho.
AMY MOLEMO: Mme o ne a ntse a bala maobane bosiu—
ARUNHATI Roy: E ne e le, e.
AMY MOLEMO: —Setsing sa Sekolo sa Mmino sa Brooklyn. Hlalosa bohlokoa ba seo, 'me ua tseba, se lebisang ho Mopresidente Trump ho kopana le Tonakholo Modi ka Mantaha.
ARUNHATI Roy: Ehsan Jafri, ho hlakile, e ne e le Momosleme, empa e ne e le moetapele oa mokhatlo oa basebetsi ebile e le setho sa pele sa Legislative Assembly Gujarat ka 2002. 'Me ha e-e beha terene, ho chesoa ha baeti ba Mahindu tereneng, e ile ea etsa qeto ea hore kotlo e kopanetsoeng ea sechaba sa Mamosleme e ne e le karabo ho seo, 'me a qala ho bolaea Mamosleme literateng, ho beta basali joalo-joalo, ntho e kang batho ba 60 ba sirelelitsoeng lelapeng la Ehsan Jafri la boemo bo bohareng haholo kolone ea matlo e Ahmedabad, ka tšepo. hore, lea tseba, hobane e ne e le ralipolotiki, a ka khona ho ba pholosa. Ho ile ha bokana mahoohoo. Ehsan Jafri o ile a letsetsa mehala e 200 ho bo-ralipolotiki bohle. Mapolesa a ile a tla 'me a tsamaea. Ha ho motho ea entseng letho. O ile a tsoa ka tlung ea hae ho tla behelana mabaka le mokhopi oo, ho ba kōpa hore bonyane ba qenehele basali le bana. Ba mo qhekella ho fihlela a e-shoa. Ba mmolaya, mme yaba ba bolaya motho e mong le e mong. Mme ebe babolai ba ithorisa ka sena ho khamera, na? Mme moradi wa hae o ne a le teng mmalong maobane.
AMY MOLEMO: Hona karolo ea Modi e ne e le efe ka nako ee?
ARUNHATI Roy: Modi e ne e le letona le ka sehloohong la Gujarat ka nako eo. Kahoo e ne e le monna ea ikarabellang bakeng sa molao le taolo ka nako eo. Mme ha a ne a le—mme yaba o—ehlile, e ne e le haufi haholo le dikgetho. Ua tseba, lipolao tse ngata India li haufi haholo le likhetho. Mme ba—empa, le a tseba, ba ile ba arola dikgetho, mme ka hona a hlola dikgetho. Mme ha a ntse a etsa lets'olo bakeng sa tonakholo, Reuters e ile ea mo botsa hore na o ikoahlaela se etsahetseng tlasa botsamaisi ba hae Gujarat ka 2002, mme a re - ke bolela, ha ke hopole mantsoe a nepahetseng, empa a bua ntho e kang, "Esita le. haeba ke ne ke khanna koloi ’me ntjanyana e kena tlas’a mabili a ka, ke ne ke tla ikoahlaea.”
NTSANE SHAIKH: E, e ’ngoe ea lintho tseo a ileng a li bua ke, “Ke ikutloa ke hloname”—o qotsitsoe ke sengoli sa Lebrithani le mohlahisi oa TV, a re, “Ke utloa bohloko ka se etsahetseng, empa ha ho molato. Hape ha ho lekhotla le haufi le ho e theha. ”
ARUNHATI Roy: Ee, taba ke hore ha se - ha se taba ea molao - ke bolela, haeba u sa khone ho theha sehokelo sa molao, sehokelo sa molao seo u hlileng u amehang ho sona, empa u ne u le letona le ka sehloohong, ua tseba. , u na le boikarabelo ba boitšoaro. Ke bolela hore ha se taba feela—oa tseba, thuso ea molao ha e so ka e thusa ho qaleha ha mofuta ona oa boikaketsi le bofandamenthale.
AMY MOLEMO: Ke bolela, se makatsang ke hore, o na le Narendra Modi, Tonakholo, ea haufi le ho kopana le Mopresidente Trump, a le haufi le ho etsa aterese ea nalane ho Congress. O—o kile a thibeloa ho kena United States, na? Kaha ke moahi oa naha oa Mohindu, o ile a hana visa ea ho kena United States ka 2005, ka lebaka la liqoso tsa hore o ile a tšehetsa ba chesehelang bolumeli ka mokhoa o khutsitseng nakong ea merusu ea 2002.
ARUNHATI Roy: Eya, be, nke ke ka di bitsa merusu, empa e ne e le_e ne e le polao e kgolo, o ya tseba? Empa ke nahana, ka tekheniki -
AMY MOLEMO: Ke ne ke bala ho tsoa sehloohong.
ARUNHATI Roy: Ee. Ke nahana, ka botekgeniki, lebaka la tekheniki leo ke nahanang hore o ne a thibetsoe ke hore ho ne ho boetse ho e-na le litlhaselo sechabeng sa Bakreste sa Gujarat. Mme hoo, ke nahana, ho na le papadi ya molao mona, e entseng hore a lelekwe. Empa joale, ha e le hantle, ha e e-ba tonakholo, u ke ke ua thibela tonakholo ea seo ho thoeng ke demokrasi e kholo ka ho fetisisa lefatšeng.
AMY MOLEMO: Pele re qetella, Arundhati, ke ne ke batla ho retelehela ho motho ea neng a e-na le seminal ho uena ho tsoala buka ena. Ebu, pejana selemong sena, sengoli sa bofetoheli sa Borithane, sengoli sa skrini, mohlahlobisisi oa bongoli John Berger o ile a hlokahala. Berger o tumme haholo ka buka ea hae ea 1972 le letoto la thelevishene Mekhoa ea ho Bona. O ile a hapa Moputso oa Booker selemong seo bakeng sa Mekhoa ea ho Bona. Enoa ke John Berger ea buang ka 1972 ka maikutlo a hae ha a hapa Moputso oa Booker le kamoo a rerileng ho fana ka halofo ea chelete ho Black Panthers.
JOHN MOEKETSI: Moputso o fanoe ke Bookers, Booker-McConnell, bao e leng feme e nang le lithahasello tse ngata tsa khoebo Caribbean ka lilemo tse 130. Bofutsana bo feteletseng ke phello e tobileng ea ho sebelisoa ha lik'hamphani tse kang Bookers le tse ling. Kahoo ke ikemiselitse, joaloka sengoli sa phetoho, ho arolelana moputso ona le batho ba Caribbean le ba tsoang Caribbean, batho ba amehang ntoeng ea ho hanela tlhekefetso e joalo 'me qetellong ba tlatlapa lik'hamphani tse kang Bookers. Ke tlil'o fana ka halofo ea moputso ho mokhatlo oa Black Panther o thehiloeng London.
AMY MOLEMO: Eo ke sengoli sa Borithane, sengoli sa skrini, mohlahlobisisi oa bongoli John Berger. Eena, pele a e-shoa, o ne a le molemo ka ho fetisisa ha u ngola buka ena. Hobaneng? Joang, Arundhati?
ARUNHATI Roy: Ho hlakile, ua tseba, mantsoe a pele ho Molimo oa Lintho Tse Nyenyane ke mantsoe a qotsitsoeng ho John Berger, ea reng, “Ha ho ka ke ha hlola ho phetoa pale e le ’ngoe joalokaha eka ke eona feela.” 'Me ke ne ke sa mo tsebe, ho hlakile, ka boeena. Ke ne ke mo rata haholo. Mme ka tsatsi le leng ke ile ka fihla hae ho fumana lengolo le tswang ho yena. Sena e ne e le ka mor'a hore ke qale ho ngola meqoqo ea lipolotiki. A re: Ho ’na, li tšoana le ho tsamaea ha hao ka maoto a mabeli. Ua tseba, o ne a utloisisa hore na bobeli ba tsona e ne e le ba bohlokoa hakae, joalo ka ha batho ba lula ba e-na le tsona, ua tseba, likhang tsena mabapi le hore na ntho ea bohlokoa ho feta ke efe.
Kahoo, joale ke ile ka qala ho kopana le eena nako le nako—nako le nako ha ke khona. Mme ka nako e nngwe ke ne ke bua le yena Ferrara, mme ka ya hae le yena motseng wa habo. Mme a re feela, “Ho lokile, jwale, bula komporo ya hao mme o mpalle tšōmo eo o e ngolang.” O ne a sa tsebe le hore ke eena. 'Me, ua tseba, e ka 'na eaba e ne e le eena feela motho lefatšeng ea neng a ka batla hore ke etse joalo. Mme ke ile ka mamela. Eaba o re ho ’na, “Bona, khutlela morao, ka kōpo, u se ke ua etsa letho le leng. Qetella buka ena. U tlameha ho qeta buka ena. ” Mme ka mo tshepisa seo. O ne a tloaetse ho mpitsa Utmost, hobane o ne a tseba sehlooho seo. Mme a nthomella hore ke kgutlele Delhi ho phethela.
'Me ka mor'a matsatsi a seng makae ke khutlile, lengolo lena le ile la kena ka tlas'a lemati le nkōpa hore ke kene ka morung ho tsamaea le ma-comrade, ua tseba? Mme ke ne ke sa kgone ho hana. 'Me seo se ile sa qala ntho e 'ngoe hape. Empa ha ke qeta buka eo, e neng e le ka September kapa August, ntho ea pele eo ke ileng ka e etsa e bile ho ea ho eena. Ke ile ka e bala le eena, karolo ea eona, eaba e—e bile buka ea ho qetela eo a e balileng pele a tsamaea. Empa o pota ka phaposing e nngwe. Ke bua le yena.
AMY MOLEMO: Arundhati Roy, ke leboha haholo ka ho qeta nako ena. Ho bona karolo 1 ea puisano ea rona, e ea ho democracynow.org. Arundhati Roy o ngotse buka e ncha; se bitsoa Tšebeletso ea Thabo e Feletseng. Buka ea hae ea pele e iqapetsoeng, lilemong tse 20 tse fetileng, Molimo oa Lintho Tse Nyenyane. Ke Amy Goodman, 'moho le Nermeen Shaikh. Ke leboha haholo ka ho ikopanya le rona.
ZNetwork e tšehelitsoe ka lichelete feela ka seatla se bulehileng sa babali ba eona.
donate