Tsebiso ea mohlophisi: Robert Reich o sebelitse litsamaisong tse tharo mme o ngotse libuka tse 14. O nka pono e telele ka likhetho tsa 2016. Leha a ts'epa hore Maamerika a tla hana "lehlanya" joalo ka Donald Trump, ha a na maikutlo mabapi le tsela e tlang. Mohatisi le mohlophisi ea ka sehloohong oa AlterNet Don Hazen o ile a lula fatše le Reich ofising ea hae ea Berkeley ka Labohlano bakeng sa lipuisano.
Don Hazen: Ho na le matšoenyeho a mangata naheng ka bophara, litlaleho tse ngata tsa litlhaselo tsa tšabo. U re'ng ho rarolla boemo boo? Batho ba lokela ho etsa eng?
Robert Reich: Pele ho tsohle, ha ho na tonic e molemo ho feta ho nka khato. Ke nahana hore haeba batho ba kene likhethong tsena, haeba ba ntse ba letsa mehala, ba tsoa ho ea khetha, ba ea ka ntlo le ntlo, leha ba se libakeng tse feto-fetohang, ba ntse ba ka founela banka. Seo ha se fane feela ka thuso e ntle, empa se boetse se kenya letsoho tabeng ea ho laola methapo ea motho.
DH: U nahana hore ho tla etsahala eng?
RR: Menyetla e ntse e le matla haholo molemong oa hore Hillary Clinton e be mopresidente. Seo ke amehileng ka sona ka nako ena ke hore batšehetsi ba Donald Trump ba ntse ba tsoela pele ho phethahala. Ba bang ba bona ba tla ikutloa hore likhetho ha li molaong. Trump e tla tsoela pele ho fehla malakabe ao 'me seo se tla etsa hore ho be thata le ho feta hore e se feela Hillary Clinton ho busa, empa le ts'ebetso eohle ea mmuso ho ea pele.
Ketso e hlokang boikarabelo ka ho fetesisa eo mang kapa mang bophelong ba sechaba a ka e nkang ke ho nyenyefatsa tšepo ea sechaba tsamaisong ea rona ea puso. Haeba ke ne ke se bohlale ka mantsoe a ka, ke ne ke tla re mang kapa mang ea nang le litsebe tsa sechaba, ea nyenyefatsang tsamaiso ea rona ea demokrasi, o sebetsa ka mokhoa oa bolotsana. Ke tla hlokomela mantsoe a ka, kahoo nke ke ka sebelisa lentsoe lehlabaphio.
DH: Ho qosa mang kapa mang ka bomong.
RR: Ho joalo. Ha ho pelaelo hore e tla ba ketsahalo e mpe haholo kamora Labobeli le tlang.
DH: U itšepa haholo.
RR: Ke batla ke itšepa. Bona, likhetho tsena, haholo-holo selemong sena, ho thata haholo ho li ahlola, hobane ke taba ea batho ba tl’o itlhalosa, ha re tsebe hore na ho tla hlaha mang. Rea tseba hore tabeng ea likhetho tsa pele ho bonahala eka palo ea batho ba Afrika-Amerika e fokotsehile ho feta kamoo e neng e le kateng ka 2008 le 2012. Seo ha sea lokela ho ba ntho e makatsang, hobane ka 2008 le 2012 Barack Obama o ne a le likhethong.
Hillary Clinton o tobane le lekhalo la cheseho. Ha ke tsebe batho ba bangata ba thabileng haholo ka bokhethoa ba hae. Ho na le tse ling. Ke nahana hore batho ba bangata bao ke ba tsebang ba mo voutela hobane ba nahana hore o na le boiphihlelo, hape hobane ba tšaba ho shoa ke Donald Trump.
D: Ho e 'ngoe ea likholomo tsa hau u buile ka taba ea hore Mademokrate a hana, le hore motho e mong le e mong o batla ho khutlela khoebong joalo ka mehleng.
RR: Ha se ba Democrats feela. Ke nahana hore ho thehoa ha Republican Party le hona ho hanana. Seo re tla se bona kamora Labobeli bakeng sa ke nahana hore selemong se tlang ehlile ke teko ea ho theha Democratic Party, le ho theha Mokha oa Rephabliki oa ho etsa eka Bernie Sanders le Donald Trump ba ne ba khelohile. Hore e ne e le mofuta oa lifefo tse phethahetseng feela. Ho hana hore ho bile le phetoho ea mantlha moetlong oa rona oa lipolotiki mabapi le lentsoe lefe kapa lefe leo u batlang ho le sebelisa, khahlanong le ho theoa, kapa populism, kapa lipolotiki tse fepehileng, sena se seholo ebile se secha.
Democratic Party e se e ntse e ngola Bernie Sanders, empa Bernie Sanders, ha u nahana ka eona, e ne e le ntho e makatsang: Mojuda ea lilemo li 74 oa Vermont, esita le Democrat boholo ba bophelo ba hae, e le setsebi sa sechaba sa demokrasi. , e fumana liprofinse tse 22 likhethong tsa demokrasi; ntho e kang 47% ea likhetho. Hoo e ka bang bacha bohle ba ileng ba mo khetha, ba ile ba mo khetha. Ka sebele sena se bolela ho hong, 'me ke ntho ea bohlokoa. Donald Trump ke mofuta o fetelletseng oa ntho e neng e ntse e hola ho Mokha oa Rephabliki ka lilemo tse ngata. U sheba ho hloka mamello ha hae le leeme le khethollo ea morabe. U sheba ho tsitlallela ha hae ho fokotseng lekhetho le leholo bakeng sa barui, 'me ho nahanoa hore ho na le liphello tse fokolang. Boikhohomoso ba Donald Trump. Tsena kaofela e bile matšoao a lipolotiki tsa Rephabliki ka lilemo tse ngata. O emela ntho e ncha ka kutloisiso ea ho hana ka matla ho theha Mokha oa Rephabliki.
Mahlakore ka bobeli a na le lintoa tsa lehae, 'me a bile le phihlelo. Ntoa ea lehae ea demokrasi e ile ea fela ka khotso ho feta kamoo Rephabliki e felileng ka teng, empa bakeng sa mekha ka bobeli, ntoa ea lehae ha e so fele. Lepheo la Bernie Sanders la Democratic Party le tla tsoela pele ho hola le ho hola, hobane bacha ba tla etsa karolo e kholo le e kholoanyane ea motheo oa demokrasi. Setsi sa Rephabliki se tšoeu, sa banna, se halefileng ha se tsamaee. Ke karolo ea baitseki ho fetisisa setsing sa Rephabliki. Mahlakore ka bobeli a tla tlameha ho tobana le sena.
DH: Na ho na le ho kopana le batho ba Bernie le batho ba bang ba Rephaboliki ba mapheo a nepahetseng?
RR: Ho na le sebaka se le seng sa ho kopana, 'me ke hore mahlakore ka bobeli a amehile haholo ka bokhaphithaliste ba crony, joalo ka ha mahlakore ka bobeli a e bitsa. Ke eona puso ea chelete lipolotiking, chelete e kholo, boiketlo ba mekhatlo, melemo eo chelete e kholo e khonang ho e fumana. Eseng feela mabapi le lithuso le likheo tsa lekhetho, empa hape le liphetoho melaong e ruisang chelete e ngata molemo, le litsela tseo ka tsona ntho e ’ngoe le e ’ngoe ho tloha melaong e khahlanong le ho tšepana ho ea ho ho putlama, esita le melao ea thepa ea mahlale e ’nileng ea sekamela ho amohela chelete e ngata.
Eseng hore likhoeling tse ngata tse fetileng ke ile ka etela David Brat, eo u ka 'nang ua hopola hore o ile a otla Eric Cantor ka 2014. Lekhetlo la pele historing hore moetapele oa bongata ba Ntlo o tlositsoe sekolong sa mathomo. David Brat, eo Conservative Digest e mo behang har'a litho tse peli tse khomaretseng ntlo. Ke ile ka ea bua le eena ka taba ena ea chelete lipolotiking, 'me o ne a utloahala hantle joaloka Bernie Sanders.
DH: Batho bao ba lokolohileng le ba tsoelang pele ba fihla joang ho batho bao? Re fihlela batšehetsi ba Trump joang?
RR: Ke potso e ntle. Ho 'na, phephetso e kholo ka ho fetisisa e tlang nakong e tlang ke ho fumana chelete e ngata lipolotiking. Ha re na ho etsa joalo feela ka ho khutlisa Citizens United. Hoa hlokahala, empa ha hoa lekana, hobane chelete e ne e se e ntse e phalla Washington pele ho Citizens United. Re tlameha ho fumana Lekhotla le Phahameng le nang le kutloelo-bohloko litabeng tsena. Mme ke nahana hore ho na le lebaka la ho lumela hore bakhethoa ba bane ba Democratic, Lekhotla le ka Holimo-limo bonyane le na le kutloelo-bohloko, hobane e ne e le ba fokolang ho Citizens United. Ha ke tsebe hore na ba ka vouta joang haeba a Buckley vs. Valeo ba tla hape, empa mohlomong ba ne ba tla elellwa se etsahetseng. Ka tšepo ba tla ba teng.
Taba ea ka ke hore re ke ke ra itšetleha feela ka Lekhotla le Phahameng. Re boetse re tlameha ho fetisa melao e thibang chelete e ngata lipolotiking, ‘me e hloka hore ho be le kopano e matla haholo ea karolo ea anti-establishment e setseng, le karolo ea ‘anti-establishment right, moo ho bang teng taba ena. Ke bona eka ho ka ‘na ha etsahala hore ha lerole le theohe likhethong tsena tse potlakileng, ho ka bopa coalition e joalo.
DH: Re sebetsana joang le ho phatloha ha maikutlo a khahlanong le bajaki, khethollo ea morabe, leeme, bokhopo bo hlahileng likhethong tsee? Khopolo ea hore, ka mohlala, Trump e ka pele ho karolo ea 30 lekholong har'a basali ba makhooa, ba sa rutehang ba sa rutehang ba bonahalang ba mamella kapa ba ikemiselitse ho amohela lintho tse ngata tseo ba tsoelang pele ba li fumanang li nyarosa haholo.
RR: Khethollo ea merabe le mefuta e meng ea ho hloka mamello e bile Amerika ka ho sa feleng. Ntho e ncha ke tumello e fanoeng ke Donald Trump ea ho hlalosa tsohle. Ho feta moo, mathata a moruo a tsielehileng a batho ba bangata a entseng hore ba butsoe bakeng sa molaetsa oa mofuta ona. Re ke ke ra felisa khethollo ea morabe le leeme Amerika. Re ka fokotsa maemo a bakang seo. Ke bua ka the downward economic escalator eo boholo ba batho ba basoeu ba mahareng ba bileng teng, le basebetsi ba bileng teng ka lilemo tse 35 tse fetileng. Seo e tlameha ho ba sepheo se seholo sa tsamaiso e latelang, 'me ke nahana le naheng ka kakaretso.
Ke ngotse buka lilemo tse supileng tse fetileng e bitsoang Moferefere, moo ke ileng ka leka ho hlalosa eseng feela Ho putlama ho Hoholo ha Moruo ka ho bua ka se ileng sa etsahala nakong ea Ho oa ho Hoholo ha Moruo, le lilemong tse fetileng pele ho e 'ngoe le e 'ngoe, empa hape ke ile ka rera esale pele hore re ke ke ra bona moruo oa rona o tsoa ho Ho putlama ho Hoholo ha Moruo ho latela tsieleho ea moputso. Hore [sephello] seo se ne se tla theha libaka tsa ho tsoala hore ho tla ba le demagogue.
DH: U ne u tseba ka se etsahalang hona joale.
RR: Ka bomalimabe, ke ne ke tseba. Ke lakatsa eka ha kea ka ka ba teng, empa demagoguery ke lekhabunyane la khatello ea moruo, 'me re e tseba ka nalane, mme re tlameha ho fokotsa likhatello tseo.
DH: Hillary Clinton o bua haholo ka mofuta oa hae oa Deal e Ncha ea lekholong la bo21 la lilemo. Na litlhahiso tsa hae, tsa meaho le sistimi e ncha ea matla, li ka lekana ho fetola moruo?
RR: Che, lipelaelo tsa ka ke hore seo a tla leka ho se etsa, le seo boetapele ba Democratic bo tla leka ho se etsa, ke ho etsa tumellano le Ma-Rephabliki ho fokotsa ka mokhoa o makatsang lekhetho la meputso ea mekhatlo e khutlisitsoeng, phaello, e bolokiloeng kantle ho naha. Ha feela e meng ea chelete eo e khutliselitsoeng naheng ea habo eona e kena bankeng ea meaho e ka sebelisoang bakeng sa merero ena e mengata ea meralo ea motheo. Hobane sekala sa seo a ntseng a bua ka sona hona joale ho budget ha se kholo ho lekana. Ke $50 limilione tse likete ka selemo, $250 limilione tse likete ka lilemo tse hlano. Ke lumellana le uena hore boholo ba eona bo monate, empa boemo ba lichelete ha boa lekana.
DH: Re khutletse ho seo re ka se lebellang kamora Letsatsi la Likhetho.
RR: Ke nahana hore litebello tsohle tsa rona li lokela ho ts'oaroa. Ke nahana hore Paul Ryan e tla ba moemeli oa ho qetela oa Rephabliki, 'me o tla ba tlas'a khatello e kholo ea House Republicans ho etsa lintho tse hlanyang tse kang impeach Hilary Clinton. Kamore eo ka bobeli ba nang le eona e tla ba moqotetsane haholo, lapeng.
Re ntse re bua ka leano la lehae hona joale, 'me potso ke hore na Republican House e tla ikemisetsa ho etsa litumellano tsa mofuta ofe. Ke fane ka monyetla hona joale. Ha ke nahane hore ke mohopolo o motle, 'me ke ho sebelisa ho khutlisetsoa naheng, mohopolo oa hore lekhetho le tlase, matsatsi a phomolo a lekhetho holim'a meputso e khutliselitsoeng, joalo ka ha re bile le 2004, empa ka lets'oao le ekelitsoeng leo meputso eo e e fumaneng. ho kenngoa bankeng ea litšebeletso. Ke utloile batho ba Rephabliki ba bua ka taba eo ka mokhoa o nepahetseng, e le hore e ka ba sebaka se le seng. Ho thata ho tla le libaka tse ling tse ngata haholo. Na re ka holisa le ho holisa sekoloto sa hajoale sa lekhetho? Mohlomong, empa seo se tla bitsa chelete e ngata haholo.
Tsamaiso ea Clinton e ka ikemisetsa ho tela eng ho latela tekanyetso ea lichelete, haholo-holo litokelo ka phapanyetsano. Paul Ryan o bile le leihlo la hae mananeong a maholo a tokelo, Social Security le Medicare ka lilemo tse ngata. Barack Obama o ile a batla a etsa tumellano mabapi le CPI e kentsoeng. Ke nahana hore e ka be e le tumellano e bohloko, empa eo e kanna ea ba ntho eo a qalang ho e sheba.
DH: Haufinyane tjena u ngotse ka taba ea hore karolo ea 82 lekholong ea baahi e nahana hore re tseleng e fosahetseng, karolo ea 56 lekholong e batla liphetoho tse khōlō. Na ke ka lebaka la moruo? Na ho na le tsoelo-pele e itseng haeba ho se lekane ho fokotseha?
RR: E ke ke ea fokotseha ka bo eona, Don. Esita le litaba tse monate tsa moruo tseo re bileng le tsona morao tjena ha li bontše phetoho leha e le efe bothateng boo ba nako e telele ba sebopeho sa ho ata ha ho se lekane le meputso e sa tsitsang. Meputso e ntse e nyoloha hanyenyane, empa lelapa le tloaelehileng le ntse le mpefala le ho feta tabeng ea ho phahama ha theko ho feta kamoo le neng le le kateng ka selemo sa 2000. Batho ba bangata ha ba e-s’o bone ho eketseha ha meputso ea bona, ha ho bapisoa le eo meputso eo e neng e le eona lilemong tse 30 tse fetileng. Re boetse re na le bothata bona ba diabolosi ba ho kenya letsoho mosebetsing bo ntseng bo fokotseha. Le kajeno, tlaleho ea morao-rao ea mesebetsi e bontšitse hore palo ea batho ba lilemong tsa ho sebetsa le ’marakeng oa mesebetsi e ntse e fokotseha. Hona joale re theohetse ho karolo ea 62 lekholong. Seo se bolela hore ha se hantle ho karolo e ka tlaase ho 60 lekholong ea baahi.
Taba eo hape e tla be e le pherekano ea lipolotiki haeba re sa e ts'oare ka kotloloho. Ke nahana hore ho na le liqholotso tse peli tse kholo, tse amanang haufi-ufi tseo Hillary Clinton a tla tlameha ho li nka, ho nka hore ke mopresidente, 'me Molimo ha a lumelle haeba Donald Trump e le mopresidente eo a tla tlameha ho e nka, leha ke belaela hore o tla e nka. E ’ngoe ke chelete e ngata le lipolotiki, ’me e ’ngoe e atolosa ho se lekane. Ka bobeli ba bona ba amana haufi-ufi, hobane chelete e kholo lipolotiking e tsoa tabeng ea hore u na le chelete e ngata le leruo ka holimo. Ka bobeli li hlahisa lipelaelo tse tebileng mabapi le bokhoni ba sistimi ea rona ea ho sebetsa.
Ho belaela hoo, ka bomalimabe ho thehiloe hantle. Ha batho ba bua ka tsamaiso e thata, e qhekelloa. Ha e qhekelloe hobane ho na le villains kantle moo. E qhekelloa hobane motho e mong le e mong o ipabola molemong oa hae, lipolotiking le moruong. Ho atolosa ho se lekane tsamaisong e thata ho bolela ho qhekella ho eketsehileng.
DH: Mona ke moo batho ba bang ba qalang ho hoeletsa motho oa boraro ...
RR: Re likhethong. Re na le bakhethoa ba babeli ba mekha e meholo, 'me motho oa boraro hajoale ha a na monyetla. Re letsa molodi moyeng. Haeba re bua ka mokhethoa oa mokha oa boraro, mosebetsi o mongata o tlameha ho etsoa. Ha ho na mokhethoa oa mokha oa boraro ho tloha Ntoeng ea Bobeli ea Lefatše ea nang le likhetho tsa likhetho, ntle le George Wallace, 'me ke hobane e ne e le mokhethoa oa mokha oa boraro.
DH: Le morabe holim'a seo.
RR: Ross Perot ka 1992 ha a na likhetho tsa likhetho. Mokhoa o mong oa ho nka-tsohle o kang oo re nang le oona, tsela feela eo motho oa boraro a nang le monyetla ka eona ke haeba ho na le karohano ea mantlha mekhang e 'meli e busang. Ho ka phehisana khang ea hore mekha eo ka bobeli e se e le mothating oa ho putlama, e le hore haeba monyetla o le teng bakeng sa mokha oa boraro, ke mokha oa boraro o hananang le ho thehoa, oa populist o kenyelletsang, a re ke re bue ka boits'oaro bo botle ba Trump's authoritarian populism. le populism e ntseng e tsoela pele ea Bernie Sander. Na hoo ho ka nahanoa?
Haeba re tsoela pele ho tsamaea ka tsela eo re eang ka eona, 'me ho se na phetoho tabeng ea ho ata ha teka-tekano, le chelete e ngata e nkang lipolotiki tsa rona, 'me batho ba ikutloa ba tsielehile ba bile ba halefisitsoe ke lipolotiki, ka mabaka a utloahalang a hona joale. re ka bona maemo a butsoitse haholo bakeng sa motho ea joalo oa boraro.
DH: Ok e tla tlameha ho ba sehlooho sa letsatsi le leng. Hona joale, batho ba tšohile ka tebello ea mopresidente oa Trump le Republican Congress.
RR: Ke utloisisa lets'oho ka botlalo, hobane ha ke hopole nako eo re neng re le haufi le ho ba le lehlanya ho ba mopresidente. Leha ho ka ba le monyetla o le mong ho tse tharo, kapa monyetla o le mong ho e mene, hoo ho lekane ho etsa hore batho ba bangata ba ferekane. Ke lula ke ipolella hore sechaba sa Amerika se na le kelello, esale se le joalo. Ho bile le makhetlo a 'maloa nalaneng ea rona ha bokhaphithaliste bo theoha tseleng, 'me demokrasi ea rona e bonahala e kheloha, mme ra e khutlisa ka bobeli. Ke nahana hore ho na le sebaka sa ho se tšohe, empa ho na le sebaka sa ho tšoenyeha. Motho ea nang le kahlolo e molemo o ne a tla ameha hona joale.
DH: Seo se khutlela bukeng ea hau ea 2004, Lebaka: Hobaneng ha Liberals li Tla Hlōla Ntoa ea Amerika. O ntse o dumela seo? Kea tseba hore u motho ea nang le tšepo, empa ha re sebetse hantle hona joale nalaneng.
RR: Ha ke lumellane le uena. Haeba motho e mong a ne a mpoleletse ka 2004 hore monna e motšo e tla ba mopresidente, hore demokrasi ea sechaba e batla e hapa demokrasi ea 2016, hore batho ba ratanang ba ka nyalana naheng eohle. Nka be ke itse ho hong ho tsubang.
A re be le kutloisiso ea hore na ho finyeletsoe ho hongata hakae. Tlhōlo ea Bernie Sanders e bohlokoa, 'me ha e bue ka Bernie Sanders. Ke nahana hore hoja Elizabeth Warren a ka be a ile a matha a ka be a bile le karabelo e makatsang ho tsoa Amerika. Ke qeta matsatsi a ka kaofela, kapa boholo ba matsatsi a ka ke pota-potile batho ba pakeng tsa lilemo tse 18 le 26, eseng mona Berkeley feela, empa ke etela Univesithing ea Chicago, le libakeng tse ling tse fapaneng naheng ka bophara, 'me re bone moloko ona o hatela pele le moitseki, ho tloha ka bo-60.
DH: Ke 'nete. Motho o tšepa hore ba tla be ba khetha.
RR: E, 'me sera se seholo ke ho nyatsa-nyatsa,' me ho nyatsa-nyatsa ke boprofeta bo ikemetseng. Haeba batho ba belaela haholo ka sistimi, ha e le hantle lithahasello tsa monied li tla nka tsohle. Seo sea tshwenya, empa bacha ha ba na maikutlo a fosahetseng. Lebaka le etsang hore bacha ka kakaretso ba se ke ba khetha ke hore ba na le lintho tse ngata likelellong tsa bona, 'me haeba ba sa bululeloa ha ba voute.
DH: A re tšepe hore ba tla ba le khothatso e eketsehileng nakong e tlang. Kea leboha.
ZNetwork e tšehelitsoe ka lichelete feela ka seatla se bulehileng sa babali ba eona.
donate