Препис
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Почињемо данашњу емисију гледањем на нови споразум између Ирана и Саудијске Арабије о поновном успостављању дипломатских односа након седмогодишњег раскида. Договор је постигнут након четири дана тајних преговора у Пекингу у знак све веће дипломатске моћи Кине на Блиском истоку. Као део споразума, Иран и Саудијска Арабија су се сложили да поново отворе своје амбасаде у року од два месеца. Највиши кинески дипломата Ванг Ји назвао је споразум победом мира.
ВАНГ ИИ: [преведено] Мислим да је ово победа за дијалог, победа за мир, нудећи значајне добре вести за данашњи турбулентни свет.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Генерални секретар УН Антонио Гутереш похвалио је споразум, рекавши, цитирајући: „Добросуседски односи између Ирана и Саудијске Арабије су од суштинског значаја за стабилност региона Залива.
Одговор у Вашингтону био је пригушенији. Портпарол Савета за националну безбедност Беле куће Џон Кирби рекао је да Бајденова администрација подржава све напоре да се деескалирају тензије у региону, али је поставио питање да ли ће Иран, цитирај, „испунити своје обавезе“.
Али Шамкани, секретар иранског Врховног савета за националну безбедност, говорио је у петак у Пекингу.
АЛИ СХАМКХАНИ: [преведено] На крају разговора донели смо закључак, да се након седам година прекида односа између Исламске Републике Иран и Саудијске Арабије започне ново поглавље, уз разматрање питања две земље и безбедности и будућности. региона, да спречи мешање ванрегионалних и западних држава и доследно мешање ционистичког режима у региону. … Надамо се да ће ово ново поглавље надокнадити стагнацију односа која се догодила ових последњих седам година, а такође ће довести до стабилности и безбедности у региону, као и развоја и благостања свих његових народа.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тренутно нам се придружује Трита Парси, извршна потпредседница Квинсијевог института за одговорну државу, ауторка неколико књига, укључујући Губитак непријатеља: Обама, Иран и тријумф дипломатије.
Трита, добродошла назад Демоцраци Нов! Започните својим одговором на ово одмрзавање односа између Ирана и Саудијске Арабије, и тамо где се то догодило, овим тајним разговорима у Пекингу.
ТРИТА ПАРСИ: [нечујно] заиста значајан развој у региону, не само зато што су се Саудијци и Иранци договорили о својој нормализацији, што ће, надамо се, бити искоришћено за смањење њихових тензија и, као резултат тога, снижавање тензија у другим земљама у којима Саудијци и Иранци се боре једни против других, али и због чињенице да је Кина ускочила и пренела овај договор преко гол-линије. Већ више од две године припремали су га Ирачани и Омани, али нису успели да га пребаце преко гол-линије као Кинези. Ово је велики развој догађаја, јер Кина до сада није показала никакав интерес или способност да може да игра такву врсту дипломатске улоге у региону. Сада има. Био је успешан и изазива шокове широм региона и шире.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, причајте о улози Кине у преговорима о тајном договору, или барем о тајним преговорима, а не више о тајном договору.
ТРИТА ПАРСИ: Па, Кинези су могли да играју ову улогу из неколико врло једноставних разлога. Пре свега, они заправо имају одличне односе и са Иранцима и са Саудијцима. За разлику од Сједињених Држава, Кинези су задржали неутралан став према својим сукобима. Радили су веома напорно и са великом дисциплином да се не би уплели у сукобе које различите регионалне силе имају једна са другом, и, као резултат тога, били су у овој позицији да могу да играју ову улогу.
Такође је важно напоменути да је Кина имала овај дипломатски утицај а да није имала ниједну војну базу у региону, а да није била главни добављач оружја ниједној од ових земаља или није дала било какве безбедносне гаранције било којој од ових земаља, што је обично амерички модел за посредовање. , које све мање виђамо.
Ако ово, дакле, сада значи да ће Кинези играти већу улогу изван овог питања, онда би то, без сумње, био веома, веома важан развој догађаја. А постоје знаци да је то кинеска амбиција. То није само договор о нормализацији. Кинези желе да одрже самит Ирана и ГЦЦ земље, или арапске државе Персијског залива, у Пекингу касније ове године. Ово би могли бити први кораци ка фундаменталној, другачијој безбедносној архитектури у региону.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Председник Бајден је упитан о договору у петак док је напуштао брифинг за штампу.
ИЗВЕШТАЈ: Шта мислите о поновном успостављању дипломатских односа Саудијске Арабије и Ирана, господине?
ПРЕДСЕДНИК JOE БИДЕН: Што су бољи односи између Израела и њихових арапских суседа, то боље за све.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Портпарол Савета за националну безбедност Џон Кирби такође је прокоментарисао договор у интервјуу са Чаком Тодом Упознајте штампу.
ЈОХН КИРБИ: Све што може да спусти тензије у региону је добродошло, Цхуцк. И ако нам ово може помоћи да окончамо тај рат у Јемену, ако може помоћи Саудијском народу да се осећа угодније, да неће бити нападнути од стране Хути побуњеника које подржава Иран, онда то поздрављамо. … Остаје да се види колико ће ово бити одрживо. Видели смо раније како Иран улази у споразуме, преузима обавезе које заправо не поштује. Заправо се надамо да јесу. Надамо се да ово делује на деескалацији тензија.
ЦХУЦК ТОДД: Мислите ли да ћете закључити овај договор између Израела и Саудијске Арабије? И да ли мислите да овај споразум са Ираном отежава или олакшава Израелцима да то ураде?
ЈОХН КИРБИ: Ми свакако желимо да видимо Израел више интегрисан у Блиски исток. Подржавамо Абрахамов споразум, Чак, и желимо да се та интеграција настави. Један од разлога зашто је председник прошлог лета отишао на Блиски исток био је да помогне у покретању тог процеса. Видели сте недавно да је Оман отворио свој ваздушни простор за летове за и из Израела. То је резултат тог путовања које је председник направио. Наравно, завршили смо договор са острвима у Црвеном мору. Дакле, доста смо напредовали у томе. Желимо да видимо да се та интеграција продубљује и шири. Сада, мислим да остаје да се види да ли овај споразум између Ирана и Саудијске Арабије или не, како то утиче на то. Али то не мења наш фокус на покушају да Израел више интегрише у регион.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ваш одговор, Трита Парси, на све то, и оно што је рекао Џон Кирби и председник Бајден?
ТРИТА ПАРСИ: Нисам сигуран да ли је председник добро чуо питање, јер одговор о напорима САД на Абрахамовом споразуму и интеграцији Израела као одговор на то питање, очигледно, сугерише одбацивање. Али као што смо видели како је Џон касније рекао на ТВ-у, САД поздрављају овај развој догађаја јер он на крају може да спусти тензије у региону. И мислим да је то заиста важна ствар, јер иако у Вашингтону сада постоји велика нервоза због тога што је Кина ушла у дипломатски вакуум који су саме Сједињене Државе напустиле тиме што су онеспособиле себе да могу да играју улогу посредника. у многим од ових различитих сукоба, реалност је ипак да ако имамо стабилнији Блиски исток, чак и ако у њему посредују Кинези, то је на крају добро и за Сједињене Државе.
Фокус САД је скоро искључиво био на Абрахамском споразуму. А Абрахамов споразум заиста доноси боље односе између неких од њих ГЦЦ државама и Саудијском Арабијом — и Израелом, али не чини апсолутно ништа да донесе решење за палестинско-израелски сукоб, који је стварни стварни проблем који треба решити. То сигнализира да су Сједињене Државе у суштини превазишле чак и амбицију да могу да помогну. И то би била једна ствар, али реалност је да Абрахамов споразум заправо помаже цементирању тог сукоба и осигурава да он не може остварити никакав напредак, јер се сав притисак скида са Израела да прекине окупацију палестинских територија, иде напред ка нормализацији са другим земљама. Дакле, Абрахамов споразум уклања подстицаје Израелцима да се крећу у правцу који би заправо решио палестинско-израелски сукоб. И за шта? За, знате, директне летове између разних земаља, итд. Чини ми се веома чудан компромис. И то је, опет, део разлога зашто мислим да све више земаља више не гледа ка Вашингтону да помогне у решавању неких од ових спорова, али потенцијално ћемо сада видети тренд у који ће се очи окренути према Пекингу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да причате о Ирану-ГЦЦ самит који ће се одржати у Кини, заказан за Кину касније ове године, какав је значај састанка који се тамо одржава? Која се кључна питања очекују? И такође, улога Кине као, добро, главног трговца са обе земље — то је ТРГОВАЦ — али највећи потрошач нафте из Залива, највећи купац иранске нафте?
ТРИТА ПАРСИ: Па, опет, морамо бити врло јасни. То Кинези предлажу. Још не знамо да ли су Иранци и ГЦЦ државе које су све прихватиле. Претпостављам да хоће. Не знамо колико ће агенда бити амбициозна. Дакле, има много непознаница. Али сама чињеница да је то сугерисано, сама чињеница да постоји велика вероватноћа да ће ове земље прихватити, сама по себи је веома значајна.
Персијски залив је једно од ретких области на свету које уопште нема никакву безбедносну архитектуру. И да Кина уђе и крене ка изградњи нечега у том правцу биће веома значајан развој, посебно ако не донесе продају оружја, не донесе безбедносне гаранције, већ заправо помаже региону да изгради сопствену безбедност архитектуре и да буду сами себи јемци тога. То би био сасвим другачији приступ од онога што смо до сада видели. То би попунило вакуум који може донети далеко већу стабилност у региону.
А из кинеске перспективе, кључни разлог зашто им је ово важно је тај што им је преко потребна енергија у Персијском заливу. И потребна им је стабилност у Персијском заливу. За њих је, чини се, такође важно да како тензије САД и Кине расту, а Сједињене Државе све више покушавају да обуздају Кину, тако што Кина игра ову врсту дипломатске улоге другде у свету и показује се као конструктивно, можда неопходно, што ће Сједињеним Државама још више отежати обуздавање Кине.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Разговарамо са Тритом Парси, извршном потпредседницом Куинци Институте фор Респонсибле Статецрафт. Разговарајте о томе како је ова одлука и договор примљен у јужној Азији, на Блиском истоку.
ТРИТА ПАРСИ: Па, широм Блиског истока, добродошли су од земаља као што су Либан, Јемен, Ирак, Саудијска Арабија, наравно, Уједињени Арапски Емирати, Катар, Бахреин. Једина земља која се заиста истицала у супротности с тим је Израел у региону. Видели смо изјаве Јаира Лапида, на пример, опозиционог лидера, који за ово криви Нетанијахуа, назива ово веома опасним развојем догађаја и друге. И мислим да је то због њиховог страха да ће ова нормализација између Ирана и Саудијске Арабије сада значити да ће Саудијци бити далеко мање заинтересовани или да ће водити тежу погодбу за нормализацију односа са Израелом и придруживање Абрахамском споразуму. Проблем је, међутим, да ово не мора да буде или/или. Саудијска Арабија може имати нормалне односе са Ираном, а касније и кренути ка нормализацији односа са Израелом.
Оно што је ту главна препрека, мислим, на крају крајева, јесте то да ће, уколико Израелци не крену ка стварном миру и решењу са две државе, Саудијцима увек бити тешка позиција и одлука да крену ка нормализацији. Анкете су показале да иако је саудијска популација отворена за трговину са Израелом, она није отворена за нормализацију осим ако не постоји решење са две државе и палестинска држава. И ово није споредно питање за саудијску популацију. Ово није питање јавног превоза. Ово је питање које носи огромну количину емоционалног потенцијала. Дакле, иако мислим да саудијски престолонаследник жели да се нормализује и да је то наговестио, ово је питање на које мора да буде веома опрезан, јер ће саудијско становништво бити потпуно против тога, за њега ће бити проблем ако он иде напред без икаквог покрета на израелској страни ка миру.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А шта ово значи за Јемен, Трита?
ТРИТА ПАРСИ: Па, мислим да су ту велике наде, да ће се као резултат нормализације Саудијске Арабије и Ирана договорити да се не мешају у унутрашње ствари једни других, што из саудијске перспективе значи да Иранци престају да подржавају Хуте и да ће вршити притисак на Хути, да ће сада постојати већа вероватноћа да ће примирје које је на снази — истекло, али се и даље углавном придржавају обе стране — сада моћи да се продужи и потенцијално крене ка трајнијем поравнање између две стране. Остаје да се види да ли Иранци имају тај утицај на Хуте или не. Мислим да је у великој мери претерано. Дакле, Иранци сада морају да постигну резултате на том фронту. Али људи са којима сам разговарао имају велику наду у вези са овим, јер иако сукоб у Јемену има своје унутрашње корене, он је значајно подстакнут компликацијама и ривалством између Ирана и Саудијске Арабије.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И на крају, шта мислите да ово значи да Кина преговара о овом споразуму између Ирана и Саудијске Арабије? Да ли би Кина могла да игра сличну улогу између Русије и Украјине?
ТРИТА ПАРСИ: Па, веома је интересантно да то помињете, јер су Кинези, наравно, прво, пре пар недеља, лансирали ту идеју да посредују између Русије и Украјине, а на Западу то није било нарочито добро схваћено. Чак и пре него што је изашао, предлог је био у суштини поопоо. А онда, када је изашао, није се чинило да садржи толико.
Реалност је таква да мислим да би Кинези могли да одиграју ту улогу, јер они имају утицај на Русију, што је нешто што Сједињене Државе немају на исти начин. Опет, говоримо о сукобу у којем су САД очигледно на једној страни. Кинези су, из перспективе САД, на руској страни јер нису стали на страну Украјине, али не мислим да је то нужно руски став.
Више од свега, мислим да је овде важно схватити да смо сада у мултиполарном свету. И у том мултиполарном свету, силе као што је Кина - низ пут, Индија - играће важнију, можда водећу улогу, када је реч о дипломатији и решавању сукоба. Наш приступ са америчке стране, мислим, треба да буде да се флексибилно прилагодимо овоме и поздравимо позитивне ствари које са тим долазе, а не да то видимо као негативан и опасан развој догађаја, да би то представљало претњу за нас. Мислим да ће претња доћи ако наставимо да следимо приступ, посебно на Блиском истоку, где стално заузимамо стране и, као резултат, постајемо део проблема, а не део решења. Ако је нова нормала да друге земље гледају према Кини за стварање мира, а у Америци за загревање, то би била претња. Али то не мора бити тако. У нашим је рукама да то можемо да променимо.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Трита Парси, желимо да вам се захвалимо што сте били са нама, извршни потпредседник Куинци института за одговорно државно управљање и аутор бројних књига, укључујући Губитак непријатеља: Обама, Иран и тријумф дипломатије.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити