Цхристине Ахн је оснивач и међународни координатор Вомен Цросс ДМЗ глобалног покрета жена које се имобилизирају за мир у Кореји. Водила је 30 жена миротвораца широм ДМЗ-а 2015. Она је такође била суоснивач корејске политике института и Корејске мировне мреже.
ААРОН МАТЕ: То су праве вести. Ја сам Арон Мате. Председник Трамп је удвостручио своју претњу од ватре и беса Северној Кореји. Сада Трамп каже да можда није био довољно чврст.
Доналд Трамп: Искрено, људи који су доводили у питање ту изјаву нису били превише тешки, можда није била довољно чврста. Код нас то раде дуго, дуги низ година, и време је да се неко заложи за народ ове земље и за народе других земаља, па ако ништа, можда та изјава није била довољно чврст. Наша војска нас 100% подржава. Подржавају нас сви и подржавају нас многи други лидери, и приметио сам да су многи сенатори и други данас изашли у прилог ономе што сам рекао, али ако ништа друго, та изјава можда неће бити довољно чврста.
ААРОН МАТЕ: Придружује ми се Кристин Ан, оснивачица и међународна координаторка Вомен Цросс ДМЗ, глобалног покрета жена које се мобилишу за мир у Кореји. Такође је суоснивач Корејског института за политику и Корејске мреже за мир. Цхристине, добродошла.
ЦХРИСТИНЕ АХН: Хвала вам што сте ме примили.
ААРОН МАТЕ: Каква је ваша процена о томе где су ствари? Не говори само Трамп на овај начин. Министар одбране Џејмс Матис говорио је јуче о уништењу народа Северне Кореје. У међувремену, на другој страни, имамо Северну Кореју која прети да ће претворити копно САД у поприште нуклеарног рата. Разговарајте са нама о томе где су ствари тренутно.
КРИСТИН АН: Ствари су на заиста, заиста опасном месту и знате, ове изјаве које долазе из свих крајева Трампове администрације су непромишљене. Они су опасни, а затим, као што сте приметили на севернокорејској страни, њихова реторика је била подједнако бомбастична, тако да имате ситуацију у којој је реторика толико висока, да је толико оптерећена да се сви играју кокошке. Оно што се приближава за отприлике недељу дана су америчко-јужнокорејске ратне игре које симулирају инвазију, напад, обезглављивање севернокорејског руководства. Када имате ово стање некомуникације и једина комуникација је бомбастична реторика која подиже ивицу на све стране, постоји велика шанса за погрешну процену, погрешну комуникацију, неразумевање који би нас могли довести у потенцијални сукоб. То би дефинитивно гурнуло све регионалне играче потенцијално у нуклеарни рат, тако да не желим то да кажем да бих подигао узбуну, али мислим да морамо да будемо опрезни, морамо да подстакнемо наше владине лидере да буду опрезнији.
Данас је било писмо које је водио Џон Конор. Он је један од два ветерана корејског рата у Конгресу, и он и мислим да су још 65 чланова Конгреса потписали ово писмо Трамповој администрацији, позивајући их да ублаже своју реторику и да се укључе у директне разговоре са Северном Корејом без предуслова, тако да Мислим да је то правац. Морамо сви да позивамо на смиреност. Као што је моја ћерка рекла, удахни дубоко и састани се са народом Северне Кореје. То мора да започне процес коначног мировног процеса, јер оно што већина Американаца не схвата јесте да је ствар о ватри и бесу којима Северна Кореја никада не би била сведочанство као што је свет био сведок раније, заправо потпуно историјски нетачна.
Северна Кореја је доживела ватру и бес. САД су запретиле да ће употребити нуклеарно оружје иако су га употребиле против Јапана у Нагасакију и Хирошими, али је Труман претио да ће га употребити током Корејског рата, али као што су многи историчари који су извештавали о том рату показали да је било тако гадно бомбардовано тепихом, 80 % севернокорејских градова је потпуно уништено, да је Северна Кореја то доживела и њихова потрага за нуклеарним оружјем је у великој мери због тог искуства, тог живог искуства, и опоравка од тога, а затим сведочења шта се десило и Ираку и Либији . Мислим да морамо да разумемо одакле Севернокорејци долазе и да признамо да они нису манијаци. Они нису лудаци. Мислим, мислим да је Билл Перри недавно рекао да су, у ствари, веома разумни и веома логични. Чак је и државна секретарка Медлин Олбрајт, када је отишла у Северну Кореју да се састане са оцем Ким Џонг-Уна, Ким Џонг-илом, рекла: „Ово је режим са којим можемо да преговарамо. Тамо треба да га вратимо.
ААРОН МАТЕ: Да. Кристин, о Корејском рату, бројке су запањујуће. Постоји онај цитат генерала ваздухопловства Цуртиса ЛеМаиа који је рекао да смо у периоду од три године или тако нешто убили шта? 20% становништва. То је око три милиона људи, али ако погледамо оно што тамо кажете о томе да ли је Северна Кореја рационална или не и помињући примере Ирака и Либије, недавно је била заиста упечатљива изјава садашњег директора Националне обавештајне службе, Дана Цоатса, и мене. желим да пустим тај коментар. Он је на Институту Аспен говорио о томе шта мотивише севернокорејски режим и његово стратешко размишљање када је у питању нуклеарно оружје. Ево шта је рекао.
Ден Коутс: Наша процена је дошла, у великој мери је резултирала чињеницом да, иако је он веома необичан тип особе, он није луд и постоји неко образложење које подржава његове поступке који су опстанак, опстанак за његов режим, опстанак за своју земљу. Он је, мислим, посматрао шта се дешава широм света у односу на нације које поседују нуклеарне способности и утицај који имају, и видео да ако имате нуклеарну картицу у џепу, то резултира каснијом способношћу одвраћања. Лекције које смо научили из Либије која је одустала од нуклеарног оружја и Украјине од нуклеарног оружја су, нажалост, ако имате нуклеарно оружје, никада га немојте одустати. Ако их немате, набавите их, и видимо да многе нације сада размишљају о томе: „Како да их набавимо?“ и нико упорнији од Северне Кореје.
ААРОН МАТЕ: То је Дан Коутс, директор Националне обавештајне службе, који говори искрено што обично не чујемо од активних америчких званичника. Обично долази од бивших званичника. Кристин, на овом фронту, можете ли да говорите о утицају искустава места попут Либије и Ирака на размишљање Северне Кореје? Речено је да ти фактори веома утичу на то како режим види свет и САД, као што Коатс потврђује. Шта сада треба да се деси да би се преговори десили с обзиром да они имају ово нуклеарно оружје? Шта би било у питању у разговорима и шта би било могуће решење?
КРИСТИН АН: Па, мислим да је Бил Пери, његов чувени цитат, веома прикладан, а то је: „Морамо да се носимо са Северном Корејом онаква каква јесте, а не како желимо да буде. Можемо рећи да нећемо признати Северну Кореју као нуклеарну силу. Па, јесу и они мисле, онда се поставља питање у којој фази желимо да ограничимо њихову способност. Постоје разне обавештајне процене о томе колико далеко Севернокорејци могу да дођу до нуклеарне бојеве главе на ракету која може да погоди копно САД. Мислим да је то тек остало да се потврди, али ако је Сједињеним Државама толико стало до одбране наше земље, онда бисте помислили да би озбиљно преговарали о некој врсти заустављања севернокорејског пројектила.
Свака ракета коју тестирају је о томе да они побољшавају своје способности, тако да оно што имамо је обавештајна заједница која није на истој страни у погледу те способности. Ако Бушова администрација каже... извините, Трампова администрација каже да се то неће догодити, па, шта они активно раде? Даљњом изолацијом Северне Кореје, агресивнијом реториком и предстојећим ратним играма које ће се одиграти са Јужном Корејом, то неће довести Северну Кореју за сто да одустане од свог програма нуклеарног оружја. Шта хоће је нека врста дипломатског ангажмана. Најразумнији предлог који се налази на столу који су први изнели Севернокорејци 2015. године је ово замрзавање. Северна Кореја би замрзнула своје нуклеарно оружје, а тестирање и програм ракета у замену за САД и Јужна Кореја замрзнули би своје заједничке војне вежбе, које су и урађене. Они су урађени током година Клинтонове администрације, тако да није потпуно ван оквира да се то уради, па мислим да оно што треба да се деси јесте да треба да постоји дијалог.
ААРОН МАТЕ: Кристин, дозволи ми да те питам о Мун Јае-ину јер сам чуо неке критике на његов рачун да упркос духу његове кампање, знаш, да се супротставља ракетном систему ТХААД, позива на оживљену Сунсхине Полици, да није т се довољно супротставио САД откако је преузео дужност. Мислите ли да је то до сада поштена критика на његов рачун?
КРИСТИН АН: Мислим да је то поштена критика и рекао бих да мислим да подривамо огроман војни, економски, политички притисак који САД врше на Јужну Кореју. Тим Шорок, као што знате, написао је велико поглавље у књизи ВикиЛеакс о томе шта знамо о политици САД. После [нечујно 00:10:46], Обамина администрација, која је била такозвана либерална, али је и даље задржала веома јастребов став по питању Азије... Мислим, Клинтон је била та која је иницирала окретање САД ка Азији, односно подижући тензије против растуће Кине. Они виде Кореју као важну геостратешку тачку за одржавање своје доминације у азијско-пацифичком региону.
Постојала је смешна анкета која ... није смешна, али заиста говори о томе колико су Американци неупућени, али Вашингтон пост је недавно објавио чланак о анкети у којој се наводи да ће, ако Јужнокорејце нападне Север, САД распоредити трупе . Мој брзи одговор је био: „Имамо 30,000 војника на Корејском полуострву од 1945. Тамо смо практично већ 70 година, па мислим да је то веома симболично колико су амерички интереси дубоко укорењени у Јужној Кореји и на Корејском полуострву, а да не помињемо да САД имају ратну оперативну контролу над Јужном Корејом. Ово је 11. највећа економија на свету, 10. највећа војска на свету, а још увек је под палцем Сједињених Држава.
ААРОН МАТЕ: Тако је, и када се председник Трамп жали да Кина не чини довољно да изврши притисак на Северну Кореју, проблем за Кину је, претпостављам, тај што им не смета да имају 30,000 америчких војника у Јужној Кореји, јер имају тампон у Северној Кореји. Кореја која стоји између њих и ових 30,000 војника, и они сигурно не желе те трупе ближе, али пошто говоримо о америчком војном присуству тамо, хајде да причамо о Гуаму јер је у свему томе Северна Кореја претила Гуаму . Разговарали су о изради планова за напад са четири пројектила. Очигледно је заиста тешка ситуација за то острво. Можете ли говорити о Гуаму у овом контексту?
ЦХРИСТИНЕ АХН: Апсолутно. Можда бих само изменио да Севернокорејци не прете. Мислим да је, као иу свакој другој изјави о одмазди Северне Кореје, увек било да, осим ако САД не промене своју непријатељску политику, оне разматрају ово. Ако погледате изјаву Корејске народне армије о Гуаму, то је у суштини као да се ради о анализи како два бомбардера 1Б заправо напуштају ваздухопловну базу Андерсен са Гуама и одлазе у Јужну Кореју или у Јапан на свом путу ка Северној Кореји, и тако Мислим да су Севернокорејци управо због тога ставили фокус на Гуам, али оно што ме брине је ово ивица којој обе стране доприносе, која поставља људе Гуама, а то је Гуахан, заправо. САД су га назвали Гуам. То је територија Сједињених Држава, али народ Цхаморро је у основи војно окупиран.
Мислим, ово је острво које се зове врх копља за америчку војску. Око 40% тог малог острва су америчке базе и шири се као део овог америчког стожера ка Азији. Ови несрећни људи су ухваћени усред овога и не желе... Мислим, они се и даље боре за свој суверенитет од америчке војне окупације. Један члан Конгреса чак нема право гласа, тако да само мислим да је важно унети ову врсту историјског, колонијалног наслеђа које заправо повезује народ Гуама са Хавајима где сам ја смештен, са Филипинима, са Окинавом , у Јужну Кореју. Ово је део дуге историје америчког империјализма и колонијалне окупације у последња два века.
Тренутно радим на изјави са Гуахан коалицијом за мир и правду из Женског крста ДМЗ и овом међународном женском мрежом против милитаризма која гради феминистичку критику и антиимперијалистичку, антимилитаристичку критику јер оно што ми види се да се овај корејски сукоб користи да би се оправдала већа милитаризација. Мислим, дан након целе ствари са Гуамом, Њујорк тајмс је објавио чланак о томе како сада све друге земље, Јапан и Јужна Кореја и сви појачавају своје војне капацитете и разматрају нуклеарно оружје због застоја који није окончан последњих 65 година, и зато мислим да треба да изазовемо ову ивицу, али и ову врсту милитаризованог начина размишљања који каже да ће то бити решење. Није. Дипломатско решење је оно што је потребно и да би постојао истински савез међу народима земаља.
ААРОН МАТЕ: Цхристине, у последњем тренутку који имамо желим да причам о забрани путовања. Недавно сте отишли у Јужну Кореју и првобитно вам је био забрањен улазак због вашег мировног активизма тамо пре него што је та одлука поништена. У међувремену, такође сте се изјаснили против забране путовања овде уведене у САД, где Трампова администрација сада забрањује Американцима одлазак у Северну Кореју. Ваши коментари на ово, као што смо завршили.
КРИСТИН АН: Само мислим да немамо званичан контакт између владе Сједињених Држава и владе Северне Кореје. Сада америчка влада, сад Трампова администрација покушава да ускрати Американцима да оду и да се састану, разумеју и разговарају са народом Северне Кореје. То је заиста опасан преседан. Знамо током Хладног рата да су Американци ишли да се састану са Совјетима и да је то помогло да се Хладни рат оконча. Током непријатељске политике према Кини, та дипломатија пинг-понга је помогла да изазове разумевање између спортиста Кине и Сједињених Држава, а то је на крају довело до тога да Никсон оде у Кину и нормализује односе.
Дакле, грађанска дипломатија је критична. Знамо да су невероватни активисти током Вијетнамског рата одиграли кључну улогу у доношењу писама и пакета за бригу заробљеницима који су помогли да се тај рат коначно оконча. Ово је веома опасан преседан. То се никада није догодило у вези са Северном Корејом и морамо то да изазовемо. То није праведна ствар и ако влада неће имати било какав контакт са народом Северне Кореје, ми као грађани имамо одговорност да то учинимо, тако да морамо да се повучемо и надамо се да смислимо креативне начине да заиста упознати и разумети народ Северне Кореје.
ААРОН МАТЕ: Кристин он, оснивачица и међународна координаторка Вомен Цросс ДМЗ, глобалног покрета жена које се мобилишу за мир у Кореји. Такође је суоснивач Корејског института за политику и Корејске мреже за мир. Цхристине, хвала ти.
ЦХРИСТИНЕ АХН: Пуно ти хвала, Ароне.
ААРОН МАТЕ: И хвала вам што сте нам се придружили на Тхе Реал Невс.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити