Извор: Јакобин
Након лансирања, Мертенс је разговарао са Мариом Куендом Гарсијом и Томазом Сегантинијем о изгледима ПТБ-а. Разговарали су о белгијским и европским одговорима на ЦОВИД-19, опасностима националистичке деснице и значењу предлога ПТБ-а за „Црвено-зелени договор“
Белгија је једна од европских земаља најтеже погођених ЦОВИД-19. Како је њена влада управљала кризом, и на здравственом и на социоекономском фронту? Шта би ПТБ урадио другачије?
Белгија је мала, густо насељена земља; по својој природи, људи се много крећу унутра и ван, што је вектор за преношење вируса. Међутим, постоје и други важни разлози за кризу у Белгији; један од најважнијих је његов институционални дизајн и резултирајуће бирократске и политичке препреке. У земљи од само једанаест милиона становника има девет министара надлежних за здравство.
На врхунцу пандемије, политичари и медији често су користили војне метафоре, понављајући „ми смо у рату са вирусом“. Али у рату постоји једна команда, док је током овог „рата“ против ЦОВИД-19 био потпуни хаос. Националистичке и језичке поделе знатно су отежале управљање кризом на савезном нивоу. Поверење у владу је драматично изостало.
Постојао је и скоро религиозни осећај да ће тржиште све решити, али се то није показало као случај. Још у марту смо предложили предлог закона да се одређене текстилне фабрике приморају да производе маске како би се изборили са несташицом у болницама и старачким домовима. Било је опште, фронтално противљење нашем предлогу. Ова врста „тржишног фундаментализма“ заиста је одложила ефикаснији одговор.
Заједно са синдикатима, ПТБ је вршио притисак на владу да затвори небитне индустрије. Захваљујући великом притиску, влада је током пандемије исплатила и 70 одсто зарада радника који су напустили посао. Овде смо ограничили изложеност радника вирусу и ублажили најгоре аспекте кризе.
Ипак, многи радници данас су забринути да ће изгубити приход ако не могу да иду на посао јер имају симптоме. ПТБ захтева да људи у изолацији због ЦОВИД-19 примају 100 одсто плате. Људи не би требало да брину о својим приходима ако су болесни и не могу да иду на посао.
У својој књизи пишете да је одговор ЕУ на кризу, посебно 750 милијарди евра план обнове, би било „незамисливо“ пре неколико година. Међутим, такође сте критични према европском пакету опоравка. Како видите одговор ЕУ на кризу? Да ли смо сведоци стварне промене правца економске политике ЕУ и одласка од догме буџетске дисциплине?
Мислим да је дошло до де фацто прекида од тренутка када је ЕУ привремено суспендовала Пакт за стабилност и раст (СГП). Током ове кризе постало је јасно да премисе СГП-а нису тачне и да је од суштинског значаја да направимо и огромне јавне инвестиције и финансијске трансфере између земаља.
Да ли то значи прави раскид са неолибералном економском политиком последњих двадесет година? Не мислим тако. Ове мере су предузете само да би се избегао колапс ЕУ. Да нису предузете мере подршке обичним људима, то би био крај ЕУ, развлачење црвеног тепиха за националистичке партије и покрете. Такође треба узети у обзир да је Италија трећа по величини европска економија и нето снабдевач Брисела. Немачка привреда не може да функционише без Италије, што смо видели код производних ланаца металуршких производа: чим је производња стала у северној Италији, стала је и у Немачкој. Дакле, Немачка је предузела неопходне кораке да спасе ЕУ из нужде и сопствених интереса.
Али не мислим да је ЕУ одједном постала кејнзијанска: идеја која стоји иза плана опоравка је и даље спасавање великих европских корпорација. Стога је Немачка платила велике пакете помоћи БМВ-у, иако компанија има брдо готовине и наставља да исплаћује дивиденде акционарима. Ако убризгамо милијарде евра у привреду, морамо да знамо куда иде новац, под којим условима се користи и зашто не можемо да имамо социјалне и еколошке гаранције.
Ситуација је таква не толико различита из кризе 2008.: тада су банке спасавале; сада су то велике компаније. На крају, увек су радници ти који морају да плате рачун.
Пишете да се „у кризним временима ствари мењају“. Ин Доктрина шока, Наоми Клајн објашњава како кризе такође могу да искористе елите да учврсте своју позицију моћи и привилегија кроз регресивне политике. Може ли криза ЦОВИД-19 постати прилика за ПТБ и друштвене покрете да напредују у Белгији? И како избећи да кризу искористе они који желе да сачувају статус кво?
Не знам да ли је у кризи оволиких размера могуће одржати статус кво. Мислим да идемо или ка прогресивном прекиду или реакционарној реакцији. То није само здравствена криза; то је и економска криза.
Позитиван аспект је да се сваке вечери у 8 часова хероји кризе су аплаудирани у нашој земљи. У својој књизи пишем да звезде видите само када је мрак — а у овој кризи се врло брзо смрачило. Било је јасно ко је држао ствари на површини: нису богати директори, нити политичке елите, већ слабо плаћени и запуштени основни радници који су наставили да раде и спасили нас из овог нереда. Први пут у животу им је призната вредност њиховог рада.
Сваки пети основни радник у Белгији је имигрантског порекла, што показује велику разноликост њене радничке класе. Током кризе, постојао је висок степен класне свести и солидарности: важно је то истаћи, како би се спречило да хероји кризе буду заборављени када криза прође.
Ова пандемија погађа радничку класу много више од осталих делова становништва, као и све друге пандемије у прошлости. Такозвани шпански грип је такође био пандемија са јаком класном димензијом, јер су популарна насеља и радничка класа били много више изложени ризику од оболевања.
Солидарност и класна свест једини су одрживи одговори на оно што ја називам „банонистичким” струјама које сеју поделе између хероја кризе. Ове струје, које узвикују пароле попут „Наш народ пре свега“ током пандемије која по природи не познаје границе, јачају широм Европе. Дакле, борба ће бити тешка, али постоје неки елементи који нам дају наду.
Од нашег последњег интервјуа 2017, ПТБ је повећао своје присуство у Савезном парламенту, са два на дванаест посланика од 150. Како оцењујете ове добитке и каква је ваша визија парламентарног рада као левичарске странке?
Напредовали смо широм Белгије и задовољни смо тиме. Од почетка смо знали да ће бити много теже направити пробој на север [фламанског] говорног подручја. Морали смо да прилагодимо нашу стратегију и приступ различитим политичким, културним и лингвистичким контекстима.
Зовемо наше приступ да ради у парламенту „улица-савет-улица”. Имамо дванаест посланика у Савезном парламенту и скоро четрдесет парламентараца, укључујући и наше представнике у регионалним парламентима. Мислимо да наши парламентарци морају служити као мегафони за појачавање и јачање друштвених борби и социјалних и демократских аспирација у друштву. За нас је ово веома важно. Наш принцип је да као представници треба да дамо глас обичним људима, уместо да их искључимо из парламента и политичких дебата. Почињемо на улици, слушамо људе, а онда ово дело претварамо у говоре и законске предлоге у парламенту.
Не желимо да се поистовећујемо са традиционалним политичарима и владајућом класом. У Белгији постоји гађење према политици и пуно људи који се осећају занемарено и незаступљено, који су љути на мејнстрим политику. У оквиру ПТБ-а водила се важна дебата о томе да ли антиестаблишментска димензија има своје место у марксистичкој партији. За нас је одговор да; дакле, имамо овај антиестаблишмент елемент, неопходан за останак у вези са људима и њиховим свакодневним бригама и притужбама. Такође, по правилима странке, наши посланици морају да узимају обичне плате, а остатак дају странци, да не би постали део исте елите коју критикујемо која зарађује 6,000-10,000 евра месечно.
Наш приступ нам такође омогућава да будемо присутни на терену, у популарним насељима, у фабрикама, на друштвеним мрежама, да подржимо раднике. Естаблишмент и медији нас називају популистима — али ми смо поносни што смо у контакту са обичним људима.
Знамо да је десница одлично схватила да је велики део становништва заситио политике и да се организује и јача. Верујемо да морате бити „популиста“ да бисте могли да се супротставите лажима и утицају банониста. Морамо да се супротставимо крајњој десници, изградимо класну свест и преусмеримо народни гнев и фрустрацију на оне на врху уместо на оне на дну.
Након више од годину дана међустраначких преговора, у октобру је формирана нова коалициона влада. Како видите његову политичку оријентацију? Да ли ће присуство социјалдемократских партија и Зелених представљати промену у односу на претходне владе?
Има један стварна разлика у односу на прошлу владу: садашња влада је посвећена очувању територијалног и политичког интегритета земље, што је важно након десет година освајања крајње десних сепаратиста на северу. ПТБ не верује у цепање Белгије, идеју засновану на крајње десничарским концепцијама идентитета.
Што се тиче економске политике, нема праве разлике. Нова влада ће применити исту неолибералну политику: нема стварне разлике у борби против сиромаштва, у неопорезивању богатих или увођењу озбиљног опорезивања капитала. Влада се не залаже за смањење радног времена. Неће се много променити у погледу грађанских и политичких права, наше имиграционе политике и начина на који се третирају избеглице, или решавања расизма у полицији. То значи да ћемо морати да притискамо власт одоздо, из опозиције, да добијемо резултате.
ПТБ остаје у опозицији, заједно са две крајње десничарске странке (НВА и ВБ) на супротном крају политичког спектра. Истовремено, у влади постоје неке странке са којима би ПТБ могао да има неке афинитете. Каква ће бити стратегија ПТБ-а из опозиције?
Подржаћемо власт када ради добре и корисне ствари, али критички. Као што сам рекао, подржавамо њену посвећеност очувању јединства земље и обећања да ће бити „зелена“ влада. Подржавамо ову еколошку амбицију – али мораћемо да видимо да ли њихови поступци испуњавају обећања и да ли је њихова „зелена“ политика социјално праведна.
Ако желе да приватизују јавне услуге попут железнице или уведу порез на угљеник, бићемо радикално супротстављени. Не заборавимо да је жути прслуци покрет у Француској почео је због неправедног пореза на угљеник, што је за последицу имало супротстављање великог дела становништва неопходним еколошким мерама.
Знамо да ће нам рад у опозицији бити тежак. Данас постоје три блока: коалиција центристичких партија, које су се окупиле да формирају актуелну владу упркос поразу на прошлим изборима; ксенофобични, националистички, сепаратистички блок, који чине НВА и Влаамс Беланг; и трећи блок, ми, лева опозиција, уз подршку више синдиката и друштвених покрета.
Влада се претвара да постоје само два блока: умерене, разумне странке у влади наспрам популиста и екстремиста у опозицији. Одбацујемо ову лажну дихотомију.
Неки ПТБ предлози, као што је порез на корона вирус (порез на богатство од 5 процената на богатство преко 3 милиона евра), веома су популарни. Успон ПТБ-а показује извесну чежњу за променама, али ће остати у опозицији наредне три или четири године. Да ли мислите да ПТБ може да развије део своје агенде од опозиције? На пример, видите ли могућност ад хоц договора са владом о неким питањима?
Желим да будем јасан: ми нећемо бити савезник ове владе. ПТБ је у опозицији са актуелном власти и поступиће у складу са тим.
Али верујем да бисмо уз довољно преговарачке моћи могли да реализујемо неке тачке нашег дневног реда из опозиције. У новембру 2019. покренули смо кампању за јачање јавних болница и здравственог сектора. Успели смо да натерамо парламент да одобри 400 милиона евра јавних средстава за јавне болнице. Тада су нашу кампању сви називали „популистичком“, али три месеца касније избила је глобална пандемија и сви су могли да виде ко је у праву. Овај резултат је резултат борбе медицинских сестара и здравствених радника, заједно са нашим приступом „улица-савет-улица”.
Пре пет година остварили смо смањење стопе ПДВ-а на електричну енергију. Ове године, нова влада се обавезала да ће повећати минималну пензију на 1,500 евра, нешто за шта смо се – сада успешно – борили годинама.
Поента је да не можемо само кроз парламентарну опозицију да погурамо своје захтеве. За то не морате бити у парламенту; помаже, али кључно је бити на улици, креирати петиције, водити кампању, разговарати са људима, организовати. Не можете променити ствари из парламента ако немате преговарачку моћ и класно јединство на улици.
Морамо да ставимо левичарске теме на дневни ред, иначе ће теме попут идентитета и миграција доминирати јавним дискурсом, што десница жели.
Хајде да причамо о животној средини. У Сједињеним Државама, конгресмени попут Александрије Окасио-Кортез (АОЦ) залажу се за Греен Нев Деал (ГНД). ЕУ говори о „Новом зеленом договору“. ПТБ предлаже „Црвено-зелени договор“ у Белгији. Можете ли да објасните шта је то и како би се могло применити?
Све је већи консензус да нам је потребан план за решавање и економске и еколошке кризе — и такође да тржиште неће решити ове проблеме. Институције и државе морају масовно да интервенишу — сада, чак и неолиберали то кажу! Дакле, дебата више није if државе морају да интервенишу, али где како јавне инвестиције за еколошку транзицију треба потрошити.
У „капиталистичка” верзија ГНД-а, држава наставља да буде у служби капитала: када дође до кризе, држава се понаша као зајмодавац у последњем случају да спасе капиталисте. Овај механизам се мора довести у питање. Држава треба да преузме вођство у одређеним секторима привреде и створи јавне монополе. То би се могло урадити, на пример, у јавном превозу, зеленим инвестицијама, приступачним јавним становима, истраживању и иновацијама, дигиталној револуцији и здравственој заштити. Ово је главна разлика у нашем „Црвено-зеленом договору“.
Већ данас постоје стратешки полови производње у битним секторима, али они су приватни. Узмите Ербас, где многе различите европске земље раде заједно. Могли бисмо да направимо сличне стубове, али у јавној сфери, да ојачамо суштинске секторе попут енергетике.
Наш предлог је сличан ономе што је [Берние] Сандерс и АОЦ предложити. То је кејнзијански приступ у интересу народа. То се може постићи чак и унутар капиталистичког оквира, али би и даље захтевало да превазиђемо границе наводно саморегулишућег тржишта и да се ослободимо неолибералних економских начела.
Белгија је политички подељена: на северу (Фландрија) постоје јаке десничарске и крајње десничарске присуства, док на југу (Валонија) прогресивне странке имају већину. На изборима 2019. ПТБ је добио 13.8 одсто у Валонији, 12.6 одсто у Бриселу и 5.63 одсто у Фландрији, и била је једина странка која је бирала представнике широм ове поделе. Како ПТБ може одржати стратегију на савезном нивоу упркос тако важној подели?
Заиста, подела се повећава, а постоје, заправо, само две алтернативе: или се повинујемо сепаратистима који желе да поцепају државу, или централизујемо одређене надлежности, попут здравства или заштите животне средине. Анкете показују да већина Белгијанаца то подржава. Мислим да ћемо као држава морати да донесемо одлуку пре него касније, јер је тренутно стање неодрживо.
Да дамо конкретан пример: данас постоје четири министра одговорна за питања животне средине. Међутим, све белгијске реке теку у сва три региона — па ако је река загађена, морамо да организујемо међуминистарски састанак између четири министра. Ово нема смисла.
Такође верујемо да је Европи потребна шира перспектива и да морамо да сарађујемо и делујемо на вишем нивоу како бисмо се суочили са климатским променама, били спремни за будуће пандемије итд. Не можемо то решити сами на нивоу Фландрије или Белгије.
Када је реч о питањима социјалне правде и неједнакости, културолошке разлике нису важне, у поређењу са класним диспаритетима. Социјални захтеви и очекивања становништва су исти, север и југ. Оно што људи у Шарлроа и Лијежу очекују у погледу пензија је исто као у Антверпену, Хаселту или Бриселу. Траже пристојне пензије, више слободног времена, добар и приступачан систем здравствене заштите. Да би се то постигло, ПТБ и синдикати остају посвећени понуди исте политике свим радницима у целој земљи.
На крају, шта мислите о резултату америчких избора – и уопштено говорећи, који међународни политички догађаји вам дају наду за будућност, а који вас забрињавају?
Доналд Трамп је појачао банонистичку, расистичку и националистичку реторику. Стога је добра вест да је изгубио мегафон председништва. Срећни смо што су друштвени и левичарски покрети допринели његовом поразу: Трамп је изгубио и захваљујући организовању грађана, које је било много важније него у прошлости. Ипак, немамо илузије о председништву Џоа Бајдена. Он није социјалиста, и он је део политичког естаблишмента САД. Наставићемо да подржавамо америчке друштвене покрете и „одред“ у Конгресу.
Негативно, банонизам и десничарске националистичке струје су и даље живи и здрави, широм света. Позитивна страна: током пандемије, захваљујући друштвеним медијима и растућој глобалној повезаности, исти захтеви, дебате и кључна питања појавили су се широм света. Машиновође у Индији тражиле су маске, а исто се догодило у Перуу и Белгији. Ово је било прилично јединствено и, на неки начин, представљало је ренесансу класне свести на глобалном нивоу — свест да многа питања превазилазе границе, и то је добра вест. Наравно, има још много посла, тако да остајемо и оптимисти и опрезни.
Марио Цуенда Гарциа је докторант економске историје на Лондон Сцхоол оф Ецономицс.
Томазо Сегантини је слободни писац и студент студија миграција чији се рад појавио на ТелеСур-у, опенДемоцраци-у и Адбустерс-у.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити